A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


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 Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,

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Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,   Qui Abr 03, 2014 1:20 am

.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9394-respondendo-o-topico-espirito-alma-e-corpo-pt-2-do-irmao-guganic


Assunto: Re: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,    Qui 19 Dez 2013, 02:51


.


Nelsinho2304 escreveu:

Primeiro desafio de Guganic: 

Provar na Bíblia que esse folêgo de vida tem personalidade humana ao ponto de louvar a Deus no paraíso, amar e raciocinar? 


Se um espirito não pode ter essas pecularidades da personalidade humana então ele não pode ser uma "alma" ou "espirito" como os evangélicos pregam. 
Caso o Guganic não possa responder está comprovadamente claro que o ser humano não tem uma alma imortal dentro de si. Portanto mãos a obra!




Irmão Nelson, mesmo que o irmão Guganic não soube-se
responder,
certamente tem outros participantes no fórum
que o podem fazer.



Pois não é por alguém não lhe dar resposta que fica
provado 
que o ser humano não tem alma dentro de si,
e ainda, você está a discordar da palavra de DEUS.




Nelsinho2304 escreveu:

Se um espirito não pode ter essas pecularidades da personalidade humana então ele não pode ser uma "alma" ou "espirito" como os evangélicos pregam.




O seu erro está bem visível, pois nestas suas palavras uma
vez mais
mostra não ter entendimento daquilo que fala,
porque não são os
evangélicos que pregam, mas sim aquilo
que está escrito na palavra de DEUS para
todos lerem.

Pois então, se o corpo é que só tem essas peculiaridades,
e este
corpo morre, então o que sobra ?,,,, então porque
motivo tem o 
corpo de aprender as coisas de DEUS se no
fim parece/morre para sempre ?



Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que
confessa
que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;

1 João 4:2

Será a carne que confessa, ou o espírito dentro da carne ?


Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem
em espírito
e em verdade.

João 4:24

Como ficamos então ?,,, se dentro da carne não tiver alma
nem espírito ?

E ainda, consegue ver o espírito a adorar ?


O minha alma, espera somente em Deus, porque dele vem
a minha esperança.

Salmos 62:5

Então irmão Nelson, uma alma espera ?


Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito
de Deus habita em vós
?

1 Coríntios 3:16

Como já antes foi falado no fórum, não é um corpo com uma
alma, mas sim uma alma com um corpo, a carne não possui
o espirito/alma, mas sim a alma/espirito é que possui a carne.

Por que estás abatida, ó minha alma, e por que te perturbas
dentro de mim
? Espera em Deus, pois ainda o louvarei,
o qual é a salvação da minha face, e o meu Deus.

Salmos 42:11

Vemos então as
peculiaridades (sentimentos do corpo) aqui a
serem atribuídas à alma, pois esta está abatida, perturbada etc.


Poderia comentar toda a sua resposta, mas deixarei para o
irmão Guganic lhe responder, mas irei repetir uma pergunta
que ainda não respondeu.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



Visto que para você, se existir uma alma dentro do corpo
é paganismo, segundo o seu entendimento também diz
que a alma é mortal, então será que alguma parte de você
realmente aspira a chegar
à vida eterna que JESUS anunciou ?
 
 
Comece pois a falar irmão Nelson, e diga aqui a todos,
como é que você irá viver a vida eterna, e qual parte de
você a conseguirá alcançar.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
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Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,   Qui Abr 03, 2014 1:21 am

Nelsinho2304 escreveu:

Vamos desmistificar os versículos dados por Tzaruch.


Será que em algum momento os versículos apresentados
de alguma forma são místicos ?

Mas é intrigante, pois esses versículos foram apresentados
para mostrar a atribuição de sentimentos etc dados à alma,
e não para falar da sua imortalidade.



Nelsinho2304 escreveu:

1 João 4:2
"Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus".

Tal versiculo não comprova a existência de uma alma imortal. A palavra "espirito" aí denota vida e o que apostolo Paulo quer dizer é "que todas as vidas confessem que Jesus veio em carne". Ora quem necessita confessar que Cristo veio em carne? Os vivos, para a sua salvação.  Logo a palavra "espirito" comprova mais o meu entendimento de "espirito", folêgo de vida, vida e etc.

Irmão, tal versículo foi apresentado para mostrar que o
espírito confesa, mas você tenta desviar do assunto,
falando da imortalidade quando antes falava da alma não ter
sentimentos.




Nelsinho2304 escreveu:

João 4:24 
"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade". 

Outro versículo que não comprova nada acerca da imortalidade da alma.


Outro versículo que não foi apresentado para falar da
imortalidade da alma, mas sim que o espírito adora.

O irmão mais em baixo afirma o seguinte:

Nelson escreveu-
A NOSSA ÚNICA ESPERANÇA ESTÁ NA RESSURREIÇÃO QUANDO DEUS NOS REFIZER DO PÓ DA TERRA NOVAMENTE (EXATAMENTE COMO NA CRIAÇÃO) E ISSO OCORRERÁ NA SEGUNDA VINDA DE CRISTO.


Mas se DEUS é espírito, e deve ser adorado em espírito, como
é que o irmão em carne irá alcançar este feito ?  



Nelsinho2304 escreveu:

Ora se "espirito" é folêgo de vida, vida então o crente que é o alvo do versiculo deve adorar a Deus sinceramente, em verdade. Não há nada que comprove a imortalidade da alma aqui.

O versículo fala do espirito adorar, não faz referencia à carne,
e de novo, quem falou aqui da imortalidade ?





Nelsinho2304 escreveu:

I Coríntios 3:16
"Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?" 

Aqui claramente Tzaruch não entendeu a língua portuguesa. O "espirito" que o versículo se refere ao ESPIRITO SANTO que habita o corpo do crente. O versículo deixa bem claro que está se referindo "AO ESPIRITO DE DEUS" e não ao "ESPIRITO DO HOMEM" que bíblicamente não existe.


Quem não entendeu nem o Português nem a bíblia foi você
irmão, o espírito que esse versículo se refere é ao que vem
de DEUS e que somos nós, a carne é só um instrumento que
é usado temporariamente, ninguém falou do espírito do
homem, mas sim que dentro do homem existe um espirito.

E você não tem como negar que dentro de cada ser humano
existe um espírito, porque bíblicamente é fácil mostrar que
você está enganado. 




Nelsinho2304 escreveu:

Salmos 62:5
"O minha alma, espera somente em Deus, porque dele vem a minha esperança".

Outro versiculo que não afirma nada sobre imortalidade da alma. Como afirma Genêsis 2:7 o homem é uma alma vivente, logo todos os humanos vivos são almas viventes. Aqui Davi se refere que espera em Deus em vida.

De novo imortalidade ?..... você bem desviou do tema, mas
relembro, o versículo é muito claro, Davi diz que a sua alma
espera somente em DEUS, e foi apresentado para mostrar
que a alma espera, pois você afirmava que a alma não tem
os sentimentos do corpo.




Nelsinho2304 escreveu:

Salmos 42:11
"Por que estás abatida, ó minha alma, e por que te perturbas dentro de mim? Espera em Deus, pois ainda o louvarei, o qual é a salvação da minha face, e o meu Deus". 

Nesse versículo é o mesmo sentido de Salmo 62:5. Alma está no mesmo sentido de Gênesis 2:7 e simboliza a própria pessoa, nessa caso o salmista que está deprimido, abatido.

Simboliza a própria pessoa ?..... se fosse para fazer só uma
referencia ao corpo/carne, certamente seria feita.

Agora me diga, é o corpo/carne que vai herdar o reino de
DEUS ?

E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não
podem herdar o reino de Deus
, nem a corrupção herdar
a incorrupção.

1 Coríntios 15:50


Não se confunda irmão, é a alma/espírito que dá vida ao
corpo, e é essa alma que tem os sentimentos, que para nós
só são perceptíveis como sendo parte do corpo, mas a carne
não é nada, foi pó, e voltará a ser pó.

Será que você me quer convencer que o pó tem sentimentos ?
Será que você quer dar a intender que o pó espera em DEUS ?




Nelsinho2304 escreveu:

Ora me responda: pode a alma ficar abatida?

"Por que estás abatida, ó minha alma" segundo Salmos 42:11
sim, a alma fica abatida.
 

Ora me responda: o pó pode ficar abatido ?
E confirme se o pó irá herdar o reino de DEUS.




Nelsinho2304 escreveu:

De acordo com o pensamento de vocês, a alma não é a fonte de tudo o que é bom e apenas o corpo é fonte de tudo o que é ruim?


Bem, aqui não tenho como lhe responder, pois digo sim que
a alma é a fonte de tudo, o pó não tem vida, não é nada, mas
sim foi transformado em carne temporariamente, e depois
volta para onde veio, ou seja, pó de novo.

Ou seja, um pó sem sentimentos, sem vida, sem nada, só PÓ.



Nelsinho2304 escreveu:

Foi muito bom, Tzaruch tocar no assunto "alma" pois desejo refutar o sentindo imortalista para o termo "alma vivente". Veja só:

Irmão, não se confunda, foi você quem começou a falar em
alma ao criar o tópico e no que falou para o irmão Guganic
apenas lhe respondi.

Mas se antes o tema era ser provado se um espírito teria ou
não as peculiaridades humanas, e agora você já muda de
tema e quer passar para a imortalidade, porque motivo você
sempre abandona outros tópicos que tratam do assunto
e você mesmo os começou ?  


Nelsinho2304 escreveu:

Tzaruch você sabia que os próprios animais são chamados de "alma vivente" por Deus?


São sim, sem duvida nenhuma, pois tem vida que veio de DEUS.

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme
a nossa semelhança
; e domine sobre os peixes do mar, e
sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra,
e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.

Gênesis 1:26

Mas será que esses animais também foram feitos à imagem
e semelhança de DEUS como nós fomos feitos ?

Irmão, aprenda a distinguir entre alma racional e não racional,
e o que é ser a imagem e semelhança de DEUS.



Nelsinho2304 escreveu:

Na crença evangélica, animais (gatos, cachorros, girafas, elefantes, ratos) não vão para o paraíso celestial louvar a Deus depois da morte, muito menos vão ao inferno sofrer duras penas, mas Deus afirma com toda certeza que os animais são alma vivente.

DEUS afirma porque é aquilo que é, esses animais tem vida,
e inclusive, muitos tem alguns sentimentos semelhantes a
nós humanos.

Você pode ver até as feras cuidam dos seus filhotes, muitos
animais fazem ações (básicas) que são atribuídas aos
humanos, mas o seu raciocínio  é básico e instintivo, e
esses animais não foram criados à imagem e semelhança
de DEUS, e não sabem destingir o bem do mal.

(não que esteja a defender os evangélicos, mas sim aquilo
que é a verdade e está escrito na palavra de DEUS)   



Nelsinho2304 escreveu:

Gênesis 1:20
"E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de alma vivente; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus." 

Apocalipse 16:3
"E o segundo anjo derramou a sua taça no mar, que se tornou em sangue como de um morto, e morreu no mar toda a alma vivente." 

Logo se Genêsis 2:7 prova a imortalidade da alma para o homem, Genêsis 1:20 e Apocalipse 16:3 provam a imortalidade da alma para animais, o que é um ABSURDO, concordas comigo?

Irmão Nelson, o que tem escrito para ter concordar com você ?

Génesis 2:7 foi você quem apresentou ao falar para o irmão
Guganic, é você quem agora diz que se este versículo
prova a imortalidade do homem,,,,,,,,,, e depois faz uma
comparação com Génesis 1:20 e Apocalipse 16:3.

Ora, se as afirmações são todas suas, é você mesmo quem
acabou de apresentar o ABSURDO
, e é você que tem de lidar
com as suas afirmações.

Analisando-

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou
 em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma
vivente.

Gênesis 2:7

O que fala neste texto é que o homem não tinha vida, e no
momento que recebeu o sopro passou a ser vivente.

Então e essa vida que entrou dentro do homem, esse sopro
antes não era vivo ?,,,,, a vida é vida, e já o era antes de entrar
dentro do corpo do homem criado, ao sair do corpo então
esse corpo morre, e volta ao que era antes, mas esse sopro
não morre nem é destruído, pois a vida não pode morrer.


E o segundo anjo derramou a sua taça no mar, que se tornou
em sangue como de um morto, e morreu no mar toda a alma
vivente.

Apocalipse 16:3

Morreu pois a carne que veio também do pó, mas não diz que
a alma/espírito morreu, uma coisa é a vida abandonar a carne,
e essa carne morrer, outra coisa é matar a vida.

 



Nelsinho2304 escreveu:

A palavra alma no original NEPHESH está sempre relacionada também aos animais. O original para "alma vivente" em Genesis 1:20 é NEPHESH assim como em Apocalipse 16:3. A palavra NEPHESH também é usada em Genesis 2:7 quando se refere ao homem. 

Sabe porquê os animais também são chamados de "alma vivente" ou nephesh assim como os homens? Por que os animais tem o mesmo folêgo de vida dado ao homem. Esse folêgo de vida é o ESPIRITO. Esse folêgo de vida é retirado dos animais quando eles morrem logo não há diferença entre homem e animal. Comprove você mesmo!


Irmão, agora você quer convencer a todos aqui no fórum,
que somos iguais aos animais irracionais ?

Você não faz mesmo a mínima ideia do que é ser feito à
imagem e semelhança de DEUS ?

Se não à diferença entre homem e animal, então é certo se
lhe chamar de animal ?

Porque será que você raciocina irmão ?,,,,, porque será que
você sabe distinguir entre o bem e o mal ?,,, porque será que
você não faz exatamente como os animais ?

Aprenda pois, que você é um "animal" RACIONAL, e que você
pensa com clareza, sabe distinguir e sabe decidir, e muitas
outras coisas que não são privilégio dos animais irracionais,
que não comeram do fruto proibido.




Nelsinho2304 escreveu:

Genesis 7:21 a 23
"Quinze côvados acima prevaleceram as águas; e os montes foram cobertos. E expirou toda a carne que se movia sobre a terra, tanto de ave como de gado e de feras, e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem. Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu".

De novo, "expirou toda a carne" e não que tenha morrido o
espírito de vida.



Nelsinho2304 escreveu:

Percebeu como até o original aramaico AFIRMA que o termo "alma vivente" não pode provar a doutrina da imortalidade da alma?



Percebi sim, que você não percebe nada daquilo que tenta
perceber, primeiro o seu problema era a alma ter os atributos
da carne (sentimentos), agora virou para a imortalidade da
alma, afinal qual é o tema que o irmão quer mesmo falar ?



Nelsinho2304 escreveu:
 
Caso contrário teriamos que crer que animais são imortais.

Que comparação é esta irmão ?,,,, por acaso alguém aqui diz
que o corpo/carne é imortal ?,,,, aquilo que é imortal é o que
está dentro de nós, assim você não pode confundir uma coisa
com a outra.

Se aquilo que entra dentro do corpo é a vida, como quer você
matar a vida ?


Se uma vida semelhante dá vida à carne dos animais, será que
você também quer matar essa vida ?

Humanos e animais tem a vida que vem de DEUS, mas nós os
humanos fomos feitos à imagem e semelhança de DEUS, logo
temos o entendimento que os animais não tem, e sabemos o
bem do mal.

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal
; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,

Gênesis 3:22

Você já leu na bíblia que os animais irracionais sabem
distinguir o bem do mal ?




Nelsinho2304 escreveu:

NÓS, SERES HUMANOS, MORREMOS E VIRAMOS PÓ IGUALZINHO AOS ANIMAIS, SEM NENHUMA DIFERENÇA.

Fale por você mesmo irmão, por mim sei que nenhum outro
animal é a imagem e semelhança de DEUS, mas o homem
e a mulher foram feitos segundo a SUA imagem.

Sendo assim, morrerá a minha carne, mas o que está dentro
de mim e que dá vida ao corpo não morrerá, de outra forma,
se não fosse para receber aquilo que é prometido, porque
estaria preocupado com a vida eterna se não fosse para
a minha consciência/essência  ?  




Nelsinho2304 escreveu:

O MESMO FOLÊGO DIVINO QUE EXISTE EM MIM E EM VOCÊ EXISTE NOS ANIMAIS. 

O mesmo até um certo limite, pois quando olho para os
animais que são irracionais, não consigo ver a imagem e
semelhança de DEUS, mas ao olhar para um casal (homem
e mulher) ai sim, vejo dois seres que sabem distinguir o bem
do mal, e são a semelhança do seu criador.

Por algum motivo especial você comeu da arvore do
conhecimento do bem e do mal, caso contrário seria
um "animal"
igual aos que chamamos animais irracionais.




Nelsinho2304 escreveu:

A NOSSA ÚNICA ESPERANÇA ESTÁ NA RESSURREIÇÃO QUANDO DEUS NOS REFIZER DO PÓ DA TERRA NOVAMENTE (EXATAMENTE COMO NA CRIAÇÃO) E ISSO OCORRERÁ NA SEGUNDA VINDA DE CRISTO.

Irmão Nelson, quem lhe ensinou essas coisas ?..... você
acredita mesmo naquilo que acabou de escrever ?

Acha que será refeito do pó e que voltará a ser carne ?
Isso faz algum sentido ?,,,, se assim for você está sim
a falar da reencarnação, e não na vida eterna.

Porque voltar à carne é reencarnar, e certamente você
não acredita que isso seja verdade.

E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não
podem herdar o reino de Deus
, nem a corrupção herdar
a incorrupção.

1 Coríntios 15:50

Se você assim acredita, como acha então que irá herdar
o reino de DEUS e viver a vida eterna ?



O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.

João 6:63

Nelson meu irmão, estas são as palavras de JESUS CRISTO
o Salvador, tu não acreditas nas suas palavras, e afirmas
que a ressurreição para a vida eterna é voltar a viver na
carne, que mais pode ser adiantado ?

Mas há alguns de vós que não crêem.
Porque bem sabia Jesus, desde o princípio,
quem eram os que não criam, e quem era o que
o havia de entregar.

João 6:64  





Nelsinho2304 escreveu:

Note que essa era a esperança do apóstolo Paulo:

Atos 24 : 15
"Tendo esperança em Deus, como estes mesmos também esperam, de que há de haver ressurreição de mortos, assim dos justos como dos injustos."

ressurreição

1. Acto de ressurgir.
2. Vida nova; renovação.
3. Reaparição.
4. Cura extraordinária, inesperada.
5. A ressurreição de Jesus Cristo.

Palavras relacionadas:
ressurgimento, ressuscitação, ressurgir, reaparição, renascer.

Irmão Nelson, pelo seu ponto de vista então voltar a estar
vivo na carne é chamado de reencarnação, o que é uma
verdade mas você não acredita nela.

Mas se o irmão não acredita na imortalidade da alma/espírito,
e que eles são a sua essência e personalidade, então nada
de você restará para ressuscitar, pois não existe mais, e é
somente pó, e este pó/carne para nada aproveita, e nunca
poderá herdar o reino de DEUS.



Nelsinho2304 escreveu:

Nesse sentido, a resposta para a colocação: "Visto que para você, se existir uma alma dentro do corpo é paganismo, segundo o seu entendimento também diz que a alma é mortal, então será que alguma parte de você realmente aspira a chegar à vida eterna que JESUS anunciou?" só pode ser uma. 

Tzaruch minha ALMA DESEJA A VIDA ETERNA KKKKKKKKK ou seja meu corpo e meu entendimento.

E de onde o irmão pensa que vem o entendimento ?,,,, será
que vem do pó ou da alma/espírito que está dentro da carne ?

Se você quer matar a alma juntamente com o corpo então
acaba-se a sua existência e consciência.


E ainda, o seu corpo deseja a vida eterna ?
Carne essa que para nada aproveita ?



Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos
dormiremos
, mas todos seremos transformados;

1 Coríntios 15:51

Você acha mesmo que é o corpo que dorme ?.... ou é aquilo
que está dentro do corpo e lhe dá vida por um certo tempo ?

E que transformação é esta ?,,,, se sabemos que só a palavra
de DEUS nos pode transformar e santificar até sermos
perfeitos como DEUS, será que a palavra transforma o corpo
ou aquilo que dá vida e é a personalidade dentro desse corpo ?



Nelsinho2304 escreveu:

Deixando claro que meu corpo e entedimento corrupto nunca sentiria necessidade de salvação caso não fosse a CONVERSÃO feita pelo espírito santo em minha vida.

Irmão, o teu corpo não é nada, por enquanto é carne, mas
daqui a pouco voltará a ser o que era, pó de novo.

Isso que chamas de entendimento é o "ego" o teu "eu"
que na verdade é só uma metade do "eu" inteiro.

Quem sente necessidade de salvação é a alma/espírito dentro
de ti, não é a carne, pois ela não herdará o reino de DEUS.




Nelsinho2304 escreveu:

O Espirito Santo converte pessoas pois espiritos de pessoas mortas já teriam seu destino traçado e a necessidade de salvação da perdição teria se perdido.


Estas linhas realmente não fazem muito sentido.

"Espíritos de pessoas mortas já teriam seu destino traçado" ?
Segundo você morre tudo com o corpo, se a pessoa está
morta, já não existe mais espírito.

Seria melhor você se expressar com mais detalhe, fica difícil
entender o que realmente quer dizer.



Nelsinho2304 escreveu:

Onde isso prova a imortalidade da alma?


Na outra resposta foi para lhe mostrar que a alma tem
sentimentos, foi você que puxou o assunto da imortalidade,
mas podemos falar sobre o tema, já que nos restantes tópicos
você acaba sempre por não responder, aqui terá a sua
oportunidade.




Um abraço irmão, e reveja os seus desejos de refutação,
tente ao menos uma vez acreditar na vida, ao invés de
matar tudo quando o corpo volta ao que era antes (morre).




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,   Qui Abr 03, 2014 1:23 am

.

1/2


Nelsinho2304 escreveu:

"Irmão, tal versículo foi apresentado para mostrar que o espírito confesa, mas você tenta desviar do assunto, falando da imortalidade quando antes falava da alma não ter sentimentos".
Mais para frente Tzaruch insiste "Mas se antes o tema era ser provado se um espírito teria ou não as peculiaridades humanas, e agora você já muda de tema e quer passar para a imortalidade, porque motivo você sempre abandona outros tópicos que tratam do assunto e você mesmo os começou?"  

Ora meu caro Tzaruch, provando que AQUELE MONTE de texto não tem nada haver com imortalidade da alma,
 

Irmão Nelson, você é mesmo teimoso não é ?,,,,, então antes
não lhe disse já que esse "monte de texto" que não é um
monte mas a palavra de DEUS, não foi apresentado para
falar da imortalidade mas sim para lhe mostrar que a alma
tem sentimentos ?

Porque continua a insistir ?


Nelsinho2304 escreveu:

provo também AUTOMATICAMENTE que espirito ou almas, fantasminhas camaradas que vocês PROTESTANTES espiritas crêem também não existe.

Antes de tudo, você não provou rigorosamente NADA,
mas irá provar que discorda de você mesmo.


E antes de atribuir a alguém o nome de PROTESTANTE ou
de espirita, faça atenção para que depois outros não se
dirigem a você chamando aquilo que não é.

Porque o Tzaruch não é uma coisa nem outra, mas sabe e
tem a certeza que dentro de cada pessoa existe espírito e
alma, e se você o negar, então discorda da palavra de DEUS.

Nelsinho2304 escreveu:

Logo EU MATO DOIS COELHOS com uma cajadada só.

Você não sabe fazer mais nada, se não matar tudo aquilo
que lhe aparece pela frente, alma/espírito etc
, até a vida você
quer matar, quanto mais os coitados dos coelhos.


Nelsinho2304 escreveu:

SE ESPIRITOS NÃO EXISTEM LOGO É IMPOSSIVEL ELES TEREM SENTIMENTOS,

Espíritos/almas não existem ?.... e não tem sentimentos ?

E eis que clamaram, dizendo: Que temos nós contigo, Jesus,
Filho de Deus? Vieste aqui atormentar-nos antes do tempo?

Mateus 8:29

Então os demônios que são espíritos malignos podem ser
atormentados e tem sentimentos ?

Como pode você dizer que é impossível terem sentimentos ?

Você a cada linha muda de assunto e forma de pensar, antes
discordava que a alma tinha sentimentos, mas pelo menos
aceitava a sua existência, agora virou a conversa e já diz que
espíritos/almas não existem ?

Veja só uma resposta sua em outro tópico.

Nelson escreveu-
Como Tzaruch é desonesto. Nunca afirmei que não existem demônios. Os demônios existem sim e isso é muito claro na Bíblia. 

No outro tópico existem demónios e espíritos malignos, mas
neste tópico não existem espíritos ?

Irmão Nelson, existem espíritos e demônios, comprove você
mesmo.

E algumas mulheres que haviam sido curadas de espíritos
malignos
e de enfermidades: Maria, chamada Madalena,
da qual saíram sete demônios;

Lucas 8:2

A sua teoria de a alma/espirito não ter sentimentos e não
existirem, caiu por
terra, quanto a ser mortal cairá em breve.


Nelsinho2304 escreveu:

nunca vi o inexistente ter sentimento.  Você não entendeu isso?

Você não viu, e certamente melhor será nem ver, mas pode
com certeza ler e ficar a saber pela palavra de DEUS (se é
que você acredita naquilo que está escrito).

E, quando viu a Jesus, prostrou-se diante dele, exclamando,
e dizendo com grande voz: Que tenho eu contigo, Jesus,
Filho do Deus Altíssimo? Peço-te que não me atormentes.

Lucas 8:28

Se acredita que os demónios existem então leia que eles
podem sofrer tormentos e são espíritos, ainda que não
estejam na carne, e sim, eles conseguem falar.

E rogavam-lhe que os não mandasse para o abismo.
Lucas 8:31

Você entendeu isso irmão ?,,,,,, percebe que até um demónio
rogou a JESUS para não ser enviado para o abismo, pois
certamente isso é sofrimento.


Nelsinho2304 escreveu:

LOGO EU IREI ME FOCAR NA PARTE DA COMPARAÇÃO COM OS ANIMAIS, PARA ESSE ESTUDO NÃO FICAR LONGO.

Você bem pode focar naquilo que quiser, porque até ao
momento tem andado de tema em tema, fugindo de um
assunto para outro, e quanto mais fala, mais mostra que
nada entende daquilo que está escrito.

E nesta comparação, você vai se contradizer.


Nelsinho2304 escreveu:

Lá para o final do texto escrito pelo Tzaruch ele afirmou "Não se confunda irmão, é a alma/espírito que dá vida ao corpo, e é essa alma que tem os sentimentos, que para nós só são perceptíveis como sendo parte do corpo, mas a carne não é nada, foi pó, e voltará a ser pó".

E eu concordo plenamente com isso. Como podem ver Tzaruch nem lê os textos que eu posto. Eu afirmei categoricamente que existe um espirito no corpo de todos e esse espirito É O FOLÊGO DE VIDA que Deus soprou nas narinas do boneco de barro na criação.

Que confusão, antes não existem espíritos, agora já existe um
no corpo de todos ?


Irmão, primeiro você não é o boneco de barro da criação,
você nasceu da descendência, e veio da carne, ou seja, de
um homem e de
uma mulher, e não foi feito do nada como
foi com Adão,
segundo, esse boneco não era nada, até ao
momento em
que a vida entrou dentro dele.

Aquilo que ainda está confuso no seu pensamento é o que
é na verdade esse fôlego de vida dentro de você.

Nelsinho2304 escreveu:

A minha discordância com a maioria dos protestantes está na afirmação que esse espirito seja uma entidade espiritual,

Nelson,,, quem é o protestante para quem você está a falar ?

Quanto a entidade espiritual, direi sim tem personalidade,
pois de outra forma a entidade que tu pensas ser, morre
quando a carne vira pó.

A universal assembléia e igreja dos primogênitos, que estão
inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos, e aos espíritos
dos justos aperfeiçoados;

Hebreus 12:23

Aqui você já pode ver que o espírito continua a existir, e ainda
fala que pertencem aos justos e aperfeiçoados, então se o
espírito não é uma identidade, será que é a carne essa
identidade ?  (vaidade a carne pensar que é uma identidade)

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos; não nos
sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?

Hebreus 12:9

Será que o irmão consegue entender que os espíritos são
filhos de DEUS, e a carne para nada aproveita ?


Nelsinho2304 escreveu:

que esse espirito seja uma entidade espiritual, que raciocina, tem
capacidade de amar e sofrer ou ter prazer.

Porque são espíritos de demônios, que fazem prodígios;
os quais vão ao encontro dos reis da terra e de todo o
mundo, para os congregar para a batalha, naquele grande
dia do Deus Todo-Poderoso.

Apocalipse 16:14

 
Tu crês que há um só Deus; fazes bem.
Também os demônios o crêem, e estremecem.

Tiago 2:19

Já antes vimos que os espíritos dos demónios temeram a
JESUS, e que não queriam ser atormentados, e aqui diz
que eles fazem prodígios, crêem e estremecem, então
como ficamos ?..... você diz que o espírito não raciocina,
nem tem capacidade de sofrer etc.

Mas a biblia diz claramente os sentimentos são atribuídos
aos espíritos dos demónios, será que você discorda daquilo
que está escrito na palavra de DEUS ?

Se discordar então você é um protestante, por estar a
protestar contra a palavra de DEUS.


Nelsinho2304 escreveu:

Eu nunca vi SOPRO ainda que seja DIVINO fazer todas essas coisas.

Não viste irmão ?.,.,, até onde vai o teu entendimento ?

Você confunde sopro que é uma ação, com aquilo que ele
está a transportar, ou seja, o sopro fez com que a vida
entrasse dentro do corpo, e não que seja o sopro a própria
vida.

E mais, se você não entende o sopro da vida Divino, como
pensa entender seja o que for mais relacionado com o
espírito que dá vida ao corpo ?

Adão fez alguma coisa antes do sopro Divino da vida ter
entrado dentro dele ?,..... claro que não fez, quem passou
a comandar o corpo foi essa vida que entrou dentro dele,
e é esse sopro de vida divino que faz todas as coisas que
tu não consegues ver nem entender.

Nelsinho2304 escreveu:

Claramente, o espirito não é uma entidade como os protestantes espiritas pensam.

E, chegada a tarde, trouxeram-lhe muitos endemoninhados,
e ele com a sua palavra expulsou deles os espíritos, e curou
todos os que estavam enfermos;

Mateus 8:16

Estes espíritos que foram expulsos não são entidades ?


E os espíritos imundos vendo-o, prostravam-se diante dele,
e clamavam, dizendo: Tu és o Filho de Deus.

Marcos 3:11

Quer dizer, os espíritos maus entram dentro dos corpos
e podem sair, sentem, clamam, e sabem que JESUS é o
Filho de DEUS, no entanto o espírito dentro de ti esse não
é nada, e morre com o corpo ?,, é assim que acreditas ?

Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos
apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos
enganadores
e a doutrinas de demônios;
1 Timóteo 4:1

Dar ouvidos a espíritos enganadores é escutar homens que
a muitos enganarão, e que dentro deles está o espírito do
engano, de novo, não é então uma identidade ?

Não são porventura todos eles espíritos ministradores,
enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar
a salvação?

Hebreus 1:14

Quer dizer, existem espíritos ministradores, que para serem
enviados para servir a favor dos que herdarão a salvação
logo tem de ter identidade, no entanto o espírito que está
dentro de você não é uma identidade ?


Nelsinho2304 escreveu:

Então e essa vida que entrou dentro do homem, esse sopro antes não era vivo ? 

Não, o espirito, o sopro divino, o folêgo divino dado a homens e animais não era vivo. SOPRO TEM VIDA? Obviamente não.

Irmão Nelson, você não entende ou não quer entender ?

Se só DEUS é VIDA, e ELE soprou a vida para dentro de Adão,
porque motivo você diz que antes não era vida ?

A vida não se cria, ELA simplesmente existe, e está em DEUS,
e foi soprada, (verbo soprar) não é o sopro que é a VIDA,
esse sopro foi só a ação que fez a vida entrar dentro de Adão.

Obviamente você ainda tem muito que aprender sobre as
coisas divinas, pois diz que aquilo que é divino não tem
vida, como se a vida viesse de um outro lugar sem ser de
DEUS que é o Pai dos espíritos.

Sopro não tem vida, o sopro transportou a vida, entendes
irmão ?

Nelsinho2304 escreveu:

COMO COMPROVEI, os animais são dotados de folêgo de vida dados por Deus igual ao ser humano. Genesis 7:21 a 23 "Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu". Se esse folêgo é VIVO E INTELIGENTE PARA O HOMEM então ele também será vivo e inteligente para os animais.

Que coisa, agora você quer mesmo se comparar com os
animais irracionais ?
,,,,, você não está a raciocinar
correctamente irmão.

Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne
dos homens, e outra a carne dos animais,
e outra a dos
peixes e outra a das aves.

1 Coríntios 15:39

Se as carnes são diferentes, você não acha que algo mais
também é diferente ?

Não se sente diferente dos restantes animais na terra e que
também tem vida dentro deles ?,,,,, ter comido do fruto
proibido e saber distinguir o bem do mal não será uma das
grandes diferenças ?


Ser feito à imagem e semelhança de DEUS de igual forma
não mostra a clara diferença entre você com vida, e um
outro qualquer animal irracional também com vida ?

Mas se quer ser igual aos outros animais, que seja.

Nelsinho2304 escreveu:

Tzaruch confirma a primeira afirmação e nega a segunda SEM NENHUM EXPLICAÇÃO BIBLICA. QUANTA INCOERÊNNCIAAA....

Não neguei a segunda irmão, você é que continua a negar
a verdade que não quer aceitar, acha-se mesmo igual em tudo
aos restantes animais que não são humanos e tem vida na
terra ?

Se sim você é um canibal, pois come os seus semelhantes,
e ainda, não se considera feita à imagem e semelhança de
DEUS, o que é muito grave para o entendimento.

Quanta incoerência vai no seu entendimento racional, quase
que é instinto animal.





1/2




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,   Qui Abr 03, 2014 1:25 am

.

2/2

Nelsinho2304 escreveu:

A BÍBLIA USA A PALAVRA NEPHESH QUE É TRADUZIDA COMO "ESPIRITO" tanto para homens quanto para animais se referindo ao folêgo de vida. Quando o ser humano morre, Deus tira o folego de vida do corpo. Quando o animal morre, Deus tira o folego de vida do corpo do animal e ambos, animal e homem, morrem, viram pó. Volto a repetir: a bíblia não faz distinção entre NEPHESH homem e NEPHESH animal.

Meu irmão, nesse sentido de ter vida dentro de cada tipo de
carne não é feita distinção, no sentido que a carne de ambos
voltará ao que era antes, ou seja PÒ.

Mas o raciocínio que DEUS nos deu ao fazer-nos semelhantes
a ELE, permite-nos ( a alguns) saberem ver e distinguir que
tem uma consciência e personalidade dentro de si, que é a
grande prova que não somos interiormente iguais aos
restantes animais na terra.

Se continuar a fazer-se em tudo semelhante aos outros
animais, não tardará muito para começar a ser tratado como
um. 

Nelsinho2304 escreveu:

Isso é tão claro que a Bíblia afirma:

"Eclesiastes 3:19
"Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade." 

Quero ver coragem para desmentir a Bíblia!

Irmão Nelson, quero ver sim, é a coragem para desmentir
todos os versículos que lhe tenho apresentado, pois
agora não lhe responderei, mas responderá a palavra,
se considerar desmentir, reveja quem lhe está a responder.

Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade,
mas por causa do que a sujeitou,

Romanos 8:20

Você continua na sua comparação entre a carne dos homens
e a carne dos animais, ao qual já foi respondido que são
simplesmente PÓ que temporariamente foi transformada em
carne e sim ambas terão ao mesmo destino, que é voltar de
novo ao PÓ.

Mas o espírito/alma e identidade que está dentro de você
não é igual aos animais, porque você é diferente, sendo
feito à imagem e semelhança de DEUS, e por ter comido
do fruto proibido, do conhecimento entre o bem e o mal.

Venha lá agora a sua coragem para desmentir a Palavra
de DEUS.


Nelsinho2304 escreveu:

Eclesiastes deixa claro que não existe vantagem na morte do homem pois como morre um, morre o outro.

Que coisa essa sua irmão Nelson, carne é carne, claro
que não tem vantagem, pois virará , até quando você
irá continuar a teimar nestas coisas ?

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.

João 6:63

Esqueça a carne, ela para nada aproveita, o espírito é o que
vivifica, e é esse espírito que irá aproveitar.


Nelsinho2304 escreveu:

Se o ser humano se dirige ao céu viver eternamente depois da morte então ele tem uma vantagem sobre os animais, logo a bíblia é mentirosa.

"O ser humano se dirige ao céu para viver eternamente" ???

Onde você aprendeu isso ?,,,, seres humanos (carne) a
herdar o reino de DEUS ?

Olhe que você está muito enganado, melhor, está todo
enganado.

 E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não
podem herdar o reino de Deus
, nem a corrupção herdar
a incorrupção.

1 Coríntios 15:50

Será a bíblia que é mentirosa, ou é o irmão que mentiu ao
dizer coisas que não estão escritas ?

 Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

Romanos 8:7

Bom seria o irmão não voltar a repetir estas palavras,
"logo a bíblia é mentirosa", porque não entender aquilo
que está escrito é uma coisa, agora chamar a bíblia de
mentirosa e ainda afirmar coisas que ela não tem escritas
isso sim, é uma mentira muito grande, e uma ofensa ao
que está escrito na palavra de DEUS.

Isto só mostra que o irmão não tem entendimento, por isso
mesmo encontra contradições que não existem escritas na
palavra de DEUS.


Nelsinho2304 escreveu:

 Inclusive o versiculo fala que tanto animal quanto o homem TEM O MESMO FOLEGO (nephesh).

Pára com isso "criatura" você tem a mesma vida, mas os
outros animais não são a imagem e semelhança de DEUS.

Você tem consciência e anseia pela vida eterna e para estar
perto de DEUS, os animais são diferentes de você, nem o
bem do mal eles sabem distinguir, logo não podem ser julgados.


Nelsinho2304 escreveu:

"Mas será que esses animais também foram feitos à imagem e semelhança de DEUS como nós fomos feitos? Irmão, aprenda a distinguir entre alma racional e não racional,  e o que é ser a imagem e semelhança de DEUS".

Como vimos anteriormente, Deus usa a palavra NEPHESH (tradução ESPIRITO) para homens e animais indicando que AMBOS TEM O MESMO FOLÊGO DE VIDA.

Teimoso mesmo, porque motivo você não leu aquilo que
está escrito em cima ?


O que tem a ver o fôlego de vida com o facto de ser feito à
imagem e semelhança de DEUS ?,,, em que parte você se
esqueceu de falar deste assunto e do racional e irracional ?

Mantenha-se no assunto ao qual responde, e não misture
as coisas.

E quem lhe disse que alma=espírito dos homens é igual à
alma vivente que está dentro dos animais ?

Por acaso os animais tem entendimento para ler a palavra
de DEUS e serem perfeitos como ELE é ?

Nelsinho2304 escreveu:

Tzaruch quer desmentir Deus afirmando que existe alma racional e não racional, diferenciando homens de animais mas Eclesiastes 3:19 deixa claro que tal diferença não existe.

Nelson meu irmão, como poderia desmentir DEUS se é ELE
mesmo quem me ensina a sua palavra ?

Já reparou que tudo quanto lhe mostrei faz sentido, no
entanto você já fez afirmações de que os humanos (carne)
vão para o céu, e isso não está escrito em lado nenhum ?

Afinal quem quer desmentir quem ?

Eclesiastes realmente diz que não existe diferença quando
a carne morre, porque irá virar pó, mas para aquilo que está
dentro dos humanos existe uma promessa que foi dada por
JESUS e é a vida eterna, mas os animais não conseguem
entender isso, e tu, será que consegues ?


E os errados de espírito virão a ter entendimento, e os
murmuradores aprenderão doutrina.

Isaías 29:24

Até Isaías tem escrito que os errados de espírito virão a ter
entendimento, você encontra escrito em algum texto da
bíblia que os animais irracionais tem entendimento ?

Se você acha que a alma dentro dos animais é igual à sua,
então sim, terá de admitir que existe alma racional e alma
irracional.


Nelsinho2304 escreveu:

O homem foi feito a imagem e semelhança de Deus antes do pecado.

É mesmo como você fala, mas antes do "pecado" (que não
foi pecado mas sim desobediência), DEUS não tinha falado
que o homem era como um "deles", ou seja, foi preciso esse
"pecado" para que as seguintes palavras saíssem da boca
de DEUS.

 Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,

Gênesis 3:22

Pelo que se pode ler, depois desse suposto pecado, o "dito"
homem passa a ser considerado de forma diferente, coisa
que antes não o era.


Nelsinho2304 escreveu:

O pecado manchou a humanidade, deturpou a criação e fez que o homem imortal se tornasse mortal.

Nelson, o homem não era imortal, só DEUS é imortal, o homem
tinha sim era o acesso à arvore da vida, que tinha frutos que
ao serem comidos esse homem poderia viver eternamente.

Por isso lhe foi cortado temporariamente o acesso à arvore
da vida depois de ter comido da arvore do conhecimento do
bem e do mal.

Nada você poderá dizer de contrário, porque é aquilo que
está escrito.


Nelsinho2304 escreveu:

Dessa forna o homem morre igual a um animal. A única diferença é que o ser humano será ressucitado, já o animal NÃO SERÁ.

Finalmente você reconheceu uma diferença (que não é a
única ) entre os homens e os animais, mas está redondamente
enganado ao pensar que será nesta terra, e nesta carne que
você irá viver a vida eterna.

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

1 Coríntios 15:44
 
Mas durante toda a resposta insistiu que homem e animais
são iguais, e que tem o mesmo destino ao morrer, e agora
já afirma que tem uma diferença ????

Ou seja aquilo que antes foi anunciado.

Tzaruch escreveu no inicio da resposta-

E nesta comparação, você vai se contradizer.

Nelsinho2304 escreveu:

Tzaruch afirma que Genêsis 2:7 "E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente" comprova a existência de uma alma inteligente dentro dele.

João respondeu, e disse: O homem não pode receber coisa
alguma, se não lhe for dada do céu.

João 3:27

Nelson, quando começará você a usar esse raciocínio dado
por DEUS ?

Neste versículo já consegue entender que tudo vem do céu,
ou seja de DEUS, percebe pelo outro texto que a carne para
nada aproveita, e que o espírito é que vivifica, sendo que
se a carne não aproveita é o espírito que aproveita, depois
sabe perfeitamente quem é o Pai dos espíritos ( que é DEUS ).

Então qual a parte do entendimento que lhe falta para
perceber que é a alma/espírito que veio de DEUS que
realmente é a fonte da inteligência do homem ?

Você acha que o pó por si mesmo é que é inteligente ?

Acorda irmão, quem fala, pensa e raciocina é a alma/espírito
que está dentro de ti, a carne não é nem vale nada, APENAS
UMA POEIRA AO VENTO.


Nelsinho2304 escreveu:

Já nos animais que comprovadamente tb são almas viventes (de acordo com Gênesis 1:20 e Apocalipse 16:3) para Tzaruch não significa nada.

O que não significou nada para você, foi o facto de tantas
vezes lhe ter mostrado que você não é igual aos animais,
pois foi feito à imagem e semelhança de DEUS, e passou
a ser reconhecido e aceite de forma diferente depois de
ter comido da arvore do conhecimento do bem e do mal.

Isso sim, foi ignorado, no entanto passou toda a resposta
a dizer que é igual aos animais, sem tirar nem por, e depois
no fim, acabou por dizer que afinal tem uma diferença, pois
a carne irá viver a vida eterna.

O que entre muitas coisas, só disse erros e afirmações que
não estão escritas na bíblia, mostrando uma falta de
entendimento enorme, para quem tem toda a bíblia na
sua frente para ler as palavras de DEUS.

Irmão Nelson, preste mais atenção ao que está escrito, não
se iluda com ensinamentos sem sentido nem apoio bíblico,
porque se aquilo que afirmou estivesse correcto, não teria
sido confrontando com tantos textos a desacreditar toda e
qualquer afirmação que tem feito no tema da alma.

Seja tema sobre a alma/espírito ter sentimentos, seja sobre
existência de alma racional ou irracional, seja o que for, se
você não falar aquilo que é a verdade e está escrito na
palavra de DEUS, saiba que o Tzaruch lhe irá responder,
não com as suas palavras, mas com aquilo que está escrito
na PALAVRA de DEUS.   



Um abraço irmão Nelson, pode continuar a sua tentativa de
refutar seja o que for, mas quanto mais falar, mais se irá
contradizer, até terminarem os seus argumentos infundados.




2/2

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
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Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,   Qui Abr 03, 2014 1:26 am

Nelsinho2304 escreveu:

POR FAVOR, ALGUM IMORTALISTA (HENRIQUE, GUGANIC E CIA) AJUDEM O TZARUCH A CRIAR TÓPICOS OBJETIVOS E MENOS CONFUSOS. ARGUMENTEM TAMBÉM. O DEBATE SÓ É BOM QUANDO HÁ VARIAS LINHAS DE RACIOCINIO.


Irmão Nelson, não é preciso você pedir por favor a alguém
ajuda para o Tzaruch, porque DEUS já é a sua ajuda.


Quanto a criar tópicos menos confusos, este tópico foi você
que criou irmão, se está confuso é da sua autoria, e todos
bem podem ver, porque você a cada resposta desvia por
uma linha de pouco raciocino diferente.

Pois antes você questionava os sentimentos serem
atribuídos à alma, e num piscar de olhos passou a falar
da imortalidade da alma, tropeçou e tentou dizer que os
espíritos não existem, mas espíritos malignos e demônios
já podem existir, e depois se confundiu com os animais.

E ainda, afirmou que a vida eterna é na carne, o que é
um prefeito desalinhamento daquilo que está escrito.

Provavelmente você não pediu ajuda para o Tzaruch,
mas para você mesmo, pois tudo aquilo que falou já foi
provado pela Palavra que é errado e não faz sentido.

Nelsinho2304 escreveu:

A NOSSA ÚNICA ESPERANÇA ESTÁ NA RESSURREIÇÃO QUANDO DEUS NOS REFIZER DO PÓ DA TERRA NOVAMENTE (EXATAMENTE COMO NA CRIAÇÃO) E ISSO OCORRERÁ NA SEGUNDA VINDA DE CRISTO.


Portanto, os que estão na carne não podem agradar a Deus.
Romanos 8:8

Como será essa sua vida eterna na carne ?,,,, consegue ler
que em Romanos está escrito que quem estiver na carne
não pode agradar a DEUS ?

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

1 Coríntios 15:44

Este corpo espiritual sim meu irmão, será este corpo que
você irá receber para viver a vida eterna, e não voltar a ser
refeito do pó como você quer acreditar e ficar de novo na
carne que não é sujeita nem pode agradar a DEUS.



Fique em paz, você precisa muito.





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,   Qui Abr 03, 2014 1:29 am

Nelsinho2304 escreveu:

Uma coisa são ESPÍRITOS DE DEMÓNIOS OU OS ANJOS.

À são ?,, então entre humanos e animais não existe nenhuma
diferença, porém você consegue distinguir espíritos que
são malignos daqueles que não são malignos ?

Acredita que os espíritos malignos estão vivos, mas os
espiritos que ocuparam a carne dos humanos estão mortos
e não existem mais ?

Mata os bons e dá vida aos maus ?


Nelsinho2304 escreveu:

Outra coisa são ESPÍRITOS DE SERES HUMANOS MORTOS.

O que morre é a carne, não é o espírito, espírito é sempre
espírito, diga o que disser nunca conseguirá mudar isso.

Quando JESUS expulsou os espíritos de dentro de um
homem, e permitiu que eles entrassem para dentro dos
porcos, será que ao se jogarem no penhasco para morrerem,
os espíritos malignos morreram também com a carne dos
porcos ?


Uns são espíritos e os outros não são ?

Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem
em espírito e em verdade.

João 4:24

Que ensinamentos sãos os teus irmão ?,,,, se DEUS é espírito,
se existem espíritos malignos, se está escrito que todos temos
um espírito, e você agora quer matar o espírito que ocupa
temporáriamente a carne daqueles que são feitos à imagem
de DEUS ?

Se na carne ninguém pode agradar a DEUS, e você mata
o espírito, então como irá agradar a DEUS se não tiver mais
espírito ?


Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne, para nos
corrigirem, e nós os reverenciamos; não nos sujeitaremos
muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?

Hebreus 12:9

Nunca você irá conseguir matar o espírito, porque ele vem
de DEUS, e quando for santificado pela Sua palavra, então
voltará a DEUS.


Nelsinho2304 escreveu:

Você sabe que estou defendendo a inexistência DOS ESPÍRITOS DE SERES HUMANOS MORTOS,

Sei sim, por isso mesmo usei aquilo que tu sabes, acreditas
e defendes, que é a existência dos espíritos malignos ou
demônios como são chamados, e desta forma mostrei a todos
que as tuas crenças não fazem o mínimo sentido.

Porquê você defende a existência e vida das coisas más
e ruins, mas o espírito que está dentro de você e veio de
DEUS, esse você quer matar e diz que não existem mais,
quem é que na verdade tu defendes ?,,, o bem ou o mal ?




Nelsinho2304 escreveu:

pois não é possível QUE VOCÊ SEJA TÃO BURRO E TÃO DESONESTO ASSIM.

Realmente agora começo a acreditar, que entre você e os
animais não existe grande diferença
, pois a cada palavra
irmão Nelson, você mostra que não está a ter um raciocínio
de ser humano que respeita os seus semelhantes.

Você pensa que o Tzaruch é da sua "espécie" para lhe
chamar um nome de um animal irracional ?



Nelsinho2304 escreveu:

Sério Tzaruch você tem algum problema, e esse não é mental não, é falta de carácter mesmo.

Sabe qual é o verdadeiro problema, é aquilo que lhe respondi
e você não tem como dizer nada contra as afirmações que
foram apresentadas, e esta sua resposta mostrou muito bem
qual é o seu carácter.

Ficou chateado foi ?,,,,, por ter lhe mostrado que você não
irá ser refeito do pó conforme acredita e deixou escrito para
todos poderem ler ?

Ou será que ficou aborrecido por em um tópico negar a
existência de espíritos dentro dos humanos, e no outro
tópico estár a defender a existência de espíritos malignos ?

Talvez o maior problema tenha sido ter lido que esses
espíritos tenham sentimentos, e você não se conforma
com isso, grandes problemas você tem irmão Nelson.



Nelsinho2304 escreveu:

Você entra em um debate apenas para bagunçar o coreto,

Bagunça foi o irmão que fez, entrou em contradição, não
teve o mínimo de senso naquilo que respondeu, enrolou
conversas, andou a pular de assunto em assunto, e no fim
acabou em acusação.

Mas fale, mostre e apresente as palavras do Tzaruch
que bagunçaram o correto, e aproveite para provar a todos
o que é o correto, pelo que se pode ler, o correto é o que
lhe foi respondido, ao qual você não tem como contradizer.


Nelsinho2304 escreveu:

deturpar a palavra alheia

Deturpar ?,,,, onde isso aconteceu ?,,,,, será que não viu que
apenas foi copiado aquilo que você mesmo escreveu ?



Nelsinho2304 escreveu:

e ainda canta vitória.

Vitória sim, não para o Tzaruch, mas sim para DEUS, pois
é da sua Palavra que estamos a falar, e nada foi acrescentado
aos versículos que foram apresentados, no entanto o irmão
fez umas afirmações sem qualquer apoio bíblico.

Se não falas aquilo que está escrito, como queres negar
a vitória daquilo que se pode ler e não tem como contradizer ?


Nelsinho2304 escreveu:

Que Deus tenha piedade de você!

Porque será que diz estas palavras ?,,,,, você não precisa de
piedade ?

Quer dizer, aquele que acredita e defende a vida do espírito
dentro de cada humano mesmo depois da carne morrer esse
tem de ter a piedade de DEUS.

Mas aquele que quer matar o espírito, que diz que é igual
aos animais, afirma que será ressuscitado de novo na carne,
e que mantém vivos os espíritos malignos e  demónios, esse
não precisa de piedade ?  (
e ainda, não quer voltar a DEUS,
mas sim continuar agarrado ao mundo como está agora).

Quem precisa de piedade ?,,,, o que quer a vida, ou aquele
que só pensa em matar ?

Irmão, você por acaso sabe ou tem a mínima ideia do que é
a piedade ?

Com certeza não tem, se tivesse nunca mataria o espírito
que está dentro de nós e que veio de DEUS, nunca faria
as afirmações sem sentido que fez nestes tópicos, e outras
coisas que nem merecem ser apontadas. 



Nelsinho2304 escreveu:

QUEM QUISER CONTINUAR O DEBATE COMIGO SÓ RESPONDER O TÓPICO OK? VAI SER UM PRAZER!

Então o que foi agora irmão ?,,,, não tem mais palavras para
dizer ao Tzaruch ?,,,,, foge da conversa por não ter mais
como debater ?

Saiba que isso só mostra a fraqueza do seu entendimento,
só prova a falta de raciocínio e a falta da verdade na sua boca.

Pois todo aquele que tem o entendimento dado por DEUS,
e sabe do que fala,  esse não se cala, nem foge ao assunto,
e fazendo uso da palavra, irá garantir a vitória para DEUS.

Sabe que mais, nem era com você que deveria estar a debater,
mas sim com aqueles que o ensinaram, porque você ficou
sem palavras muito rápido, pelo menos eles saberiam dizer
mais umas coisas, que no fim só serviriam para provar ainda
mais o engano em que vivem, e ensinam aos mais novos como a você.


Porque será que aqui no fórum, todos aqueles que lhes é
apresentado a verdade ficam com MEDO de continuar a
debater com o Tzaruch e se revoltam ?


Acusam, acusam, mas nunca apresentam provas de nada
daquilo que afirmam ?


Irmão Nelson, só para você ver quem é AQUELE que me ensina.



Repare na data em que foi criado este tópico em que ficou
escrito que você não acreditava nos espíritos malignos.

Assunto: Existem espíritos maus e demónios ?   Qui 19 Dez 2013, 01:17 

E agora veja a data em que você postou as palavras
que foram usadas para mostrar a todos que você
diz que não existem espíritos, e com as quais provei
que não fui desonesto, apenas falei antes do tempo.



Assunto: Re: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,    Sex 20 Dez 2013, 13:55

Nelsinho2304 escreveu-
SE ESPIRITOS NÃO EXISTEM LOGO É IMPOSSIVEL ELES TEREM SENTIMENTOS


Você ainda nem tinha escrito estas palavras quando foi criado
o tópico, o simples homem não tem como saber estas coisas,
só mesmo DEUS já o sabia, e foi ELE quem me mostrou.

Por isso toda a sua conversa deixou de ter sentido, porque
além de ter de admitir que existem espíritos (ainda que agora
já queira fazer distinção entre eles), foi-lhe mostrado que
até os espíritos malignos tem sentimentos, podem sofrer,
e que além de estarem vivos à pelo menos 2000 anos,
eles afinal são uma identidade, por falarem, rogarem, e por
outras coisas que o irmão não quer atribuir aos espíritos
que estão dentro dos humanos, e só atribui à carne que é PÓ.

E não volte a repetir que os espíritos malignos são diferentes
em tudo do espírito dentro de você, eles são ruins, e você é
suposto ser um espírito bom, porque se fosse tudo, como
poderiam esses demônios/espíritos se apoderarem e fazerem
uso do corpo de algumas pessoas ?

Tolice, pura tolice irmão.
Foram coisas sem sentido
que saíram do teu coração.


Fique tranquilo irmão, irá sempre ver as respostas do Tzaruch,
e quando você não lhe responder, isso quer dizer que foi
falada a verdade.



meu irmão que não é igual aos animais,
meu irmão que pensa ser só carne,
meu irmão que não é irmão na carne,
mas que veio do mesmo Pai dos espíritos,
só ainda não sabe, que sou seu irmão.

Deixa de lado a morte,
vida, Vida meu irmão.
Que sempre Viva o espírito,
com muito amor e perdão.

À como gostaria de mostrar o meu intender,
que nesta vida quem morre é a carne,
mas a alma/espírito continuam a viver.

Mas tudo um dia irá passar,
quando a morte for vencida.
E a eternidade chegar.


Pai ETERNO, criador do todo,
que os olhos da carne não podem ver.
Quando um dia morrer este meu corpo.
Será em espírito que contigo irei viver.

Um abraço, Nelson meu irmão.


























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,   Qui Abr 03, 2014 1:31 am

Nelsinho2304 escreveu:

Como todos podem ver Tzaruch não está sendo honesto no debate.

Irmão Nelson, veja que ninguém se pronuncia dessa falta de
honestidade que você aponta, se tem assim tanta razão,
porque será que não foi defendido ?

Mas quanto a respeito, você está em baixa, e a barra de
respeito começou a mostrar o seu carácter e modos, os
quais outros irmãos concordam que é errado e contra
as regras do fórum. 


Nelsinho2304 escreveu:

Quando me referi aos "sentimentos" não estava me referindo a ESPIRIOS DE DEMONIOS

Pois claro que você não estava, essa referencia foi o Tzaruch
quem
fez, para que você pudesse ver e entender que o
espírito tem sentimentos, e agora mais será mostrado
sobre o espírito ter sentimentos.


Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem
em espírito e em verdade.

João 4:24

Antes foi falado sobre o espírito dos demônios, mas agora
será falado sobre o Espírito de DEUS.


 Deus ouviu isto e se indignou; e aborreceu a Israel sobremodo.
Salmos 78:59

Consegue um espírito se indignar ?


O Deus, não te alongues de mim; meu Deus,
apressa-te em ajudar-me.

Salmos 71:12

Então, um espírito também se pode apressar e ajudar ?

O SENHOR Deus, a quem a vingança pertence, ó Deus,
a quem a vingança pertence, mostra-te resplandecente.

Salmos 94:1

O espírito também pode se vingar e ser resplandecente ?

Então caiu Abrão sobre o seu rosto,
e falou Deus com ele, dizendo:

Gênesis 17:3

Um espírito pode falar ?


E o SENHOR sentiu o suave cheiro, e o SENHOR disse em
 seu coração: Não tornarei mais a amaldiçoar a terra por
causa do homem; porque a imaginação do coração do
homem é má desde a sua meninice, nem tornarei mais
a ferir todo o vivente, como fiz.

Gênesis 8:21

Poderá então um espírito cheirar, e ainda ter coração ?

E o SENHOR se arrependeu disso. Nem isso acontecerá,
disse o Senhor DEUS.

Amós 7:6

E será que um espírito se poderá arrepender ?


E ouviu Deus o seu gemido, e lembrou-se Deus da sua
aliança com Abraão, com Isaque, e com Jacó;

Êxodo 2:24

Um espírito pode escutar gemidos ?

E ouviram a voz do SENHOR Deus, que passeava no jardim
pela viração do dia; e esconderam-se Adão e sua mulher da
presença do SENHOR Deus, entre as árvores do jardim.

Gênesis 3:8

Espírito tem voz, e pode passear nos jardins ?

E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais
selados para o dia da redenção.

Efésios 4:30

E finalmente, poderá um espírito sentir tristeza ?

Repare que é isso mesmo que você está a fazer, ao matar
o espírito de DEUS que está dentro de você, isso é uma
grande tristeza.

Assim irmão Nelson, cada vez que negar sentimentos ao
espírito dentro de nós, você estará a negar que DEUS tenha
sentimentos, e ainda, estará a negar a sua existência.

Porquê você quer negar os sentimentos desse espírito dentro
de cada humano, mas os sentimentos dos espíritos dos
demônios você não nega ?

Será que agora também vai negar os sentimentos do Espírito
Santo de DEUS ?



Nelsinho2304 escreveu:

 e sim espiritos de pessoas mortas QUE É UMA DOUTRINA ESPIRITA e não cristã.

Se provar que o espírito não morre e continua vivo depois da
morte da carne é uma doutrina espirita, então matar o espírito
será uma doutrina demônica ?

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos;
porque para ele vivem todos.

Lucas 20:38

O que morre é a carne, a vida que vem de DEUS, jamais
poderá morrer, de outra forma não estaria escrito este
texto.

Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.
João 4:24

Se morrer o espírito, quem adorará a DEUS ?
Se for só quando a carne está viva, porquê então
adoraríamos a DEUS se depois tudo já estará morto ?


Disse mais: Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão,
o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó
. E Moisés encobriu o
seu rosto, porque temeu olhar para Deus.

Êxodo 3:6

DEUS falou a Moisés, e disse que era o DEUS até daqueles
que já tinham morrido, então, mortos também tem DEUS ?


E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos
para o seio de Abraão
; e morreu também o rico, e foi
sepultado.

Lucas 16:22

Será que você está aqui a dizer que Abraão o mendigo e
os restantes estão mortos ?




Nelsinho2304 escreveu:

Mas Tzaruch insiste nesse argumento fraco (que já foi esclarecido


Se o argumento é fraco, porque motivo é você quem não
lhe sabe responder ?


Mas eles se prostraram sobre os seus rostos, e disseram:
O Deus, Deus dos espíritos de toda a carne, pecará um só
homem, e indignar-te-ás tu contra toda esta congregação?

Números 16:22

Quer melhor esclarecimento que DEUS é DEUS dos
espíritos de toda a carne ?

O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que
somos filhos de Deus.

Romanos 8:16

Se você matar os espíritos que são os filhos de DEUS,
o que restará então para DEUS se a carne vira pó ? 




Nelsinho2304 escreveu:

mas ele não abandona pq não tem mais nada a dizer), além de não responder meus questionamentos.

Então, já viu o tamanho das respostas que você não soube
nem uma única linha copiar e comentar ?


Quem afinal continua na teimosia porque não sabe dizer
mais
nada ?

Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito
de Deus habita em vós?

1 Coríntios 3:16

É este Espírito de DEUS que tu queres matar ?


Quais questionamentos não foram respondidos ?
(entenda que não percebeu as respostas)

No entanto
você não respondeu a absolutamente NADA
do que leu, e agora diz que não lhe foi respondido ?




Nelsinho2304 escreveu:

A parte que a Bíblia: compara a morte do homem a morte do animal foi respondida aonde? Não foi respondida!

Na primeira resposta foram feitas 6 perguntas,
você respondeu ?


Claro que não respondeu, antes preferiu desmistificar
versículos
que falavam do sentimento do espírito, dizendo
que não provavam
a imortalidade da alma, quando não era
esse o assunto.


Depois foram-lhe feitas 35 perguntas, você respondeu a
alguma ?


Sim, somente respondeu a 1 pergunta, na qual teimou que
a vida
antes não era vida, as outras 34 ficaram esquecidas.


De seguida foram feitas mais 43 perguntas, você por acaso
soube responder ?,,, claro que não soube, mas soube dar uma
resposta que não tem nada a ver com a palavra de DEUS, pois
foi feita de forma ofensiva, e acusou daquilo que você mesmo
estava a fazer, ou seja, confusão.

Mas ao que escreveu, tudo foi respondido, linha a linha,
afirmação a afirmação, veja onde estava a resposta.

Assunto: Re: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,    Sab 21 Dez 2013, 07:39

Nelsinho2304 escreveu:

    Eclesiastes deixa claro que não existe vantagem na morte do homem pois como morre um, morre o outro.


Tzaruch respondeu
Que coisa essa sua irmão Nelson, carne é carne, claro
que não tem vantagem, pois virará pó, até quando você
irá continuar a teimar nestas coisas ?


O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.

João 6:63

Esqueça a carne, ela para nada aproveita, o espírito é o que
vivifica, e é esse espírito que irá aproveitar.


Se não tinha lido a resposta, ai está de novo.



Nelsinho2304 escreveu:

A parte que A bÍBLIA afirma ser o "espirito" o folego de vida não foi respondia.

Irmão, de tudo no debate lhe foi respondido, que pergunta é
essa que você infelizmente ainda não leu a resposta ?

Queira postar de novo a pergunta, e terá a sua resposta.

Nelsinho2304 escreveu:

A parte que a Bíblia afirma que esse espirito está dotado em homens e animais não foi respondida!


Será esta a sua pergunta ?.... se não for, apresente a mesma
para receber a resposta, não é bom que você fique com
perguntas por responder.

Nelsinho2304 escreveu:
    Tzaruch você sabia que os próprios animais são chamados de "alma vivente" por Deus?


Tzaruch respondeu-
São sim, sem duvida nenhuma, pois tem vida que veio de DEUS.


E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme
a nossa semelhança
; e domine sobre os peixes do mar, e
sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra,
e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.

Gênesis 1:26

Mas será que esses animais também foram feitos à imagem
e semelhança de DEUS como nós fomos feitos ?

Irmão, aprenda a distinguir entre alma racional e não racional,
e o que é ser a imagem e semelhança de DEUS.



Nelsinho2304 escreveu:

O imortalista que não conseguir responder essas questões está em maus lençois.

Pelo que se pode ver tudo está respondido, se faltar alguma
questão, que não seja por isso, coloque a questão para que
os lençóis sejam todos branqueados.

Mas não se esqueça, você tem 6+34+43 perguntas que ainda
não respondeu, e isso será requerido, se não souber a elas
responder, será um mortalista com muitos maus lençóis para
lavar.

Até ao momento todas as suas teorias e afirmações foram
destronadas e lançadas por terra pela Palavra de DEUS, e
quanto mais insistir, mais fundo ficarão enterradas no pó
e na lama.



E não temais os que matam o corpo e não podem matar a
alma;
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno
a alma e o corpo.

Mateus 10:28

Você é um destes, poderá matar o corpo, mas não pode matar
a alma, mas por algum motivo pessoal, está a tentar fazer
parecer no inferno a alma e o corpo dos seus irmãos.

Veja, parecer no inferno significa sofrer, se fosse para ter o
mesmo significado de matar, isso estaria escrito dessa forma.


Nelsinho2304 escreveu:

E Tzaruch representa vocês muito mal.

Ora pois, então você pensa que o Tzaruch é um representante
do fórum "Semeadores da Palavra de DEUS" ?

Olhe que não irmão, o Tzaruch está aqui pela VERDADE de
DEUS
, e não por nenhuma religião crença denominação etc.

Tanto é, que ninguém aqui concorda 100% com aquilo que
é mostrado, e nunca em momento algum aconteceu uma
nomeação para representar este fórum.

Então e você irmão Nelson, quem foi que o nomeou como
representante para vir aqui ao fórum dos Semeadores para
enfrentar um suposto representante do fórum ?

Você está em alguma missão ? 





Nelsinho2304 escreveu:

Eu não estou aqui por obrigação.

Claro que não, você está aqui por um compromisso,
e ainda por
cima, com motivos pessoais, o que é contrário
à palavra de DEUS.


Veja as suas próprias palavras em outro tópico.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9164-imortalidade-da-alma-sera-que-posso

Nelsinho2304 escreveu:
 Logicamente dividirei os assuntos em tópicos para ão ficar muito grande. Tenho que derrubar a doutrina satânica da imortalidade da alma.
 
 Tzaruch respondeu-
Logicamente, para quem ainda não disse nada sobre
a imortalidade ou mortalidade da alma, você já começou
a falar errado.
 
Pois fala que tem (tenho=assunto pessoal), e depois chama
de 
doutrina satânica ao que ainda não mostrou ter o mínimo
conhecimento sobre o assunto, que lhe digo desde já que é
uma afirmação totalmente errada.
xxxxxxxxxxxxxxxxx

Afinal qual é a doutrina satânica, a que procura a vida, ou
aquela que a quer MATAR ?


Mas na verdade, você não é sincero e honesto, agora diz que
não está aqui por obrigação, mas antes escreveu o seguinte
em outro tópico.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8707-sua-saude-pode-custar-sua-salvacao-voce-sabia-disso



Nelsinho2304 escreveu:
meu compromisso é com as pessoas do fórum que
querem a verdade e nada além da verdade.


Em qual texto deveremos acreditar ?,,,,, o de não estar
aqui por obrigação, ou aquele que você tem um compromisso ?

Se você não se decidir entre estas duas opções e os motivos
pessoais, então os usuários do fórum não sabem em quê
devem acreditar.


Nelsinho2304 escreveu:

Estou aqui para debater saudavelmente


Suavemente ?,.,,, tal como as seguintes palavra que lhe
valeram
um corte na barra do respeito pelas regras do fórum ?

Nelson escreveu-
pois não é possível QUE VOCÊ SEJA TÃO BURRO E TÃO DESONESTO ASSIM.

Sério Tzaruch você tem algum problema, e esse não é mental não, é falta de carácter mesmo.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

E que tal o irmão começar a demonstrar as verdadeiras
intenções ?,,,,, se é para debater suavemente, então comece
por aprender bons modos e respeito por quem debate com você, e lembre-se, estamos a falar da palavra de DEUS, e não
um tema qualquer das coisas do mundo.



Nelsinho2304 escreveu:

e quero ver meus questionamentos respondidos com lógica e com BÍBLIA,

Para quem está aqui para enfrentar um representante do
fórum dos Semeadores Da Palavras de DEUS, e fala a cada
hora uma coisa diferente, cria confusões ao apontar textos
com uma referencia dizendo que não tem nada a ver com
outra, se contradiz nas suas afirmações e outras coisas
mais,,,,,, você na verdade está a pedir aquilo que não tem.

Ou seja, lógica, pois você nem a sabe usar, e com a bíblia não
sabe responder, e isso foi o que mostrou com as palavras
que usou e lhe valeram 25% da barra do respeito.

Se soube-se o que é a lógica, teria entendido as respostas
que foram dadas neste e em outros tópicos, mas você não
o soube fazer.


Nelsinho2304 escreveu:

sem confusão.

Qual sem confusão ?,, será esta confusão ?

Nelson escreveu-
pois não é possível QUE VOCÊ SEJA TÃO BURRO E TÃO DESONESTO ASSIM.

Sério Tzaruch você tem algum problema, e esse não é mental não, é falta de carácter mesmo.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Irmãos, se algum homem chegar a ser surpreendido
nalguma ofensa,
vós, que sois espirituais, encaminhai
o tal com espírito de mansidão; olhando por ti mesmo,
para que não sejas também tentado.

Gálatas 6:1

Que a ninguém infamem, nem sejam contenciosos, mas
modestos, mostrando toda a mansidão para com todos
os homens.

Tito 3:2

Tendo uma boa consciência, para que, naquilo em que falam
mal de vós, como de malfeitores, fiquem confundidos os que
blasfemam do vosso bom porte em Cristo.

1 Pedro 3:16

Quem dentre vós é sábio e entendido? Mostre pelo seu
bom trato as suas obras em mansidão de sabedoria.

Tiago 3:13


Nelsinho2304 escreveu:

Portanto me arrumem um outro debatedor mais sério e comprometido.


Como ficamos ?,,,, sempre é verdade que você veio aqui para
entrar em alguma contenda ?,, já reparou que aqui se fala da
Palavra de DEUS, e não existem debatedores nomeados
neste fórum ?

Se você não quer falar com o Tzaruch, é porque não está à
altura, e então foge porque não sabe responder, assim como
já aconteceu e acontecerá.

Quem dentre vós é sábio e entendido? Mostre pelo seu
bom trato as suas obras em mansidão de sabedoria.

Tiago 3:13

Quanto ao espírito/alma, não morrerá, porque é a nossa
essência, se fosse destruído, terminaria tudo quanto temos
aprendido, assim como a nossa consciência, e nada mais
existira para herdar a vida eterna.   




Nelsinho2304 escreveu:

Se não é possível isso, estou indo embora.


Nelsinho2304 escreveu:
meu compromisso é com as pessoas do fórum que
querem a verdade e nada além da verdade.

Nelsinho2304 escreveu:
outro debatedor mais sério e comprometido.



Já vai irmão ?,,, então e este seu compromisso com as
pessoas do fórum ?,,, acabou a sua seriedade ?

Onde está a sua honestidade, e onde está o seu carácter ?

Se quiser debater com o Tzaruch, você pode ficar, se espera
que a moderação nomeie um debatedor, certamente isso não
acontecerá nem é possível.

Saiba que, só a verdade permanecerá no fim de cada debate,
e tudo isso será pela Glória de DEUS, o Pai dos espíritos.



Um abraço irmão, procure a paz, você precisa.






















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,   Hoje à(s) 10:42 am

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Respondendo o tópico "Espirito Alma e Corpo" PT 2 do irmão Guganic,

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