A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?

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MensagemAssunto: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:26 pm

.
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7756-quem-e-o-senhor-dos-exercitos-registrado-no-antigo-testamento-o-pai-ou-o-filho


Assunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Sab 25 Maio 2013, 01:29



.


rcassiadcn escreveu:
Bom dia Jairo eu nao entendi. Voce citou que textos há tantos com esta exepressao.

Por favor escrevam o texto pra que possamos entender. 1) "No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.  João 1:1

2)???
3).......


A irmão Jairo disse tudo.



Jairo escreveu:

Quem tem o Espirito Santo entendera .









-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:26 pm

rcassiadcn escreveu:

Conclusão : o Senhor dos Exércitos é o próprio Jesus ....


E poderá me explicar, porque nesta frase,
diz na sua conclusão, que DEUS é o próprio JESUS ?









-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:27 pm

guganic escreveu:


Aqui,JEOVÁ SABAOTH! (Jo.10.30) O SENHOR DOS EXÉRCITOS. um resumo obre o tema.

Caso o autor do tópico ou alquem não concordar com minha intromissão no mesmo é só excluir o link.

Guganic

Jo. 10.30
Eu e o Pai somos Um.

Para quê Jesus fez uma declaração desta?
Está escrito: De novo os judeus pegaram em pedras (Jo. 10.31) para apedrejá-lo.
Ainda hoje têm muita gente que fica profundamente revoltado quando alguém, movido pelo Espírito de Deus crê veementemente e prega que só Jesus Cristo é o Senhor e só o Senhor é Deus.

Porém, se você meu caro é daquele “grupinho” que não aceita a divindade de Cristo, e ainda acha que vai herdar a terra, e só vê a Cristo como um “iluminado” eu não disse: “iluminate”.

Meu caro, se você não o vê e não crer que Ele é Deus? Saiba que Deus (I Co. 11.3) é o cabeça de Cristo.

Creio que o nosso corpo não é uma “pessoa” e nossa cabeça ligada a este mesmo corpo seja uma outra pessoa. Concordas?

Logo, se Deus é a cabeça de Cristo e Cristo o corpo ligado á cabeça? Só há, portanto uma Pessoa.

Se entenderes o que acabo de dizer-te certamente entenderás o significado de: Eu e o Pai somos Um.




E qual será, a parte deste texto, que tem dificuldade
em entender ?

Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
João 14:2


Saí do Pai, e vim ao mundo;
outra vez deixo o mundo,
e vou para o Pai.
João 16:28

Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim
também fará as obras que eu faço,
e as fará maiores do que estas,
porque eu vou para meu Pai.João 14:12



Você guganic, pode não ter filhos, mas com certeza,
é filho de um pai, e quando se fala do seu pai,
não se fala de você, e igual o inverso.

O seu pai, tem todo o seu respeito, e ele é
a "sua cabeça" pois tem mais conhecimento,
e é maior que você, pois tu és o filho.


Então, se Deus nos fez à sua imagem e semelhança,
e Jesus chama Deus de seu pai, como será que um
é o outro.

Se você mesmo, é uma pessoa que saiu do seu pai
aqui na terra, então de igual forma Jesus saiu directo do
seu PAI celestial.

Se você, partilha a mesma natureza, do seu pai na carne,
Jesus partilhava a mesma natureza do Pai, pois veio à terra
sem ter o espírito por medida.


E chamar DEUS, por um nome que é mais considerado
um uma posição em termos de guerras, do que simplesmente
por DEUS, é errado.

Pois todos já deveriam saber, Deus não é somente senhor
dos exércitos, DEUS É O SENHOR DE TUDO.

Ele é Senhor da Terra, do Sol, da Lua, das estrelas, das
constelações, do que se vê, do que não se vê, das coisas
que nem imaginamos existir, e das coisas que só ele
mesmo sabe.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS

Ainda para maior prova, Jesus nunca chamou seu pai por outro
nome, além de ABA, que quer dizer traduzido PAI.

Por isso, DEUS é TUDO, e não deverá ser chamado somente
de Senhor dos exércitos, assim foi chamado no antigo
testamento, pois as mentalidades eram outras, e nem sempre
foi usado esse nome, por isso não  deverá ser considerado
como o seu verdadeiro nome unico.

Além que não existem outros DEUSES, para que se tenha
de chamar DEUS, por um nome, pois não tem outros
para distinguir.

Nem se falarem em Deuses falsos, pois se é falso, não é nada.




Por isso guganic, se conseguíste ler e entender, o que acabo
de te explicar, certamente entenderás agora, o significado de:
Eu e o Pai somos Um.

Porque, quem faz esses ensinamentos, que muitos acreditam
Jesus ser Deus, nem para si mesmo sabe,  quanto mais
para ensinar outros.


Seu tópico precisa de estar bloqueado, para que não tenha
respostas como esta em seu seguimento,
mas a verdade é livre, e esta nunca poderá ser bloqueada.









-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:30 pm

guganic escreveu:

Meu caro irmão Tzaruch o Senhor Deus seja contigo.


Deus está comigo, e o seu filho e
meu irmão Jesus igualmente.

E o DEUS que falo, não é só o senhor,
mas sim DEUS DE TUDO.



guganic escreveu:

Meu caro Tzaruch é uma norma, uma regra estabelecida que o
fórum de ESTUDOS BÍBLICOS tenha seus tópicos bloqueados para
evitar a contaminação ou a poluição do mesmo com participações
muitas vezes descabíveis e até mesmo sem nexo ou pertinente à
mensagem a que o autor se propôs colocar no mesmo.


Com certeza, ainda que coloque a maior mentira,
essa mensagem do autor, deve prevalecer ?

E é a primeira vez que escuto chamarem a verdade
de poluição ou contaminação, pois são seus textos,
que representam essas palavras.



guganic escreveu:

Perceba que o que escrevestes foge cabalmente à mensagem que
postei no FÓRUM DE ESTUDOS BÍBLICOS e foge também do tema que
o autor do tema aqui sugerido e aqui perguntado também.

Não é o que eu escrevi que foge cabalmente,
mas sim o que está escrito e bloqueado nos Estudos
bíblicos.
E se o seu link não está no contexto,
então não o deveria colocar nesta conversa.

Pois respondi ao que tinha postado.



guganic escreveu:

Tzaruch escreveu:
Seu tópico precisa de estar bloqueado, para que não tenha
respostas como esta em seu seguimento,
mas a verdade é livre, e esta nunca poderá ser bloqueada.

Nisto o irmão tem toda razão, senão estaria agora com dois
tópicos profundamente poluídos e desvirtuados daquilo
que foi proposto: esclarecimento.

Poluição é o que está a acontecer,  pois os
Testemunhas de Jeová falam de tudo,  menos do
que devem,  que é a verdadeira mensagem de Jesus.

E depois, no meio de estudos que falam da salvação,
está os estudos de quem não acredita em Jesus.
E quem aqui chegar, fica sem saber para que lado
se irá virar.

E em vez de esclarecerem a verdadeira salvação,
esclarecem coisas sem necessidade, como tentar
provar qual o verdadeiro nome de DEUS, e omitem
a salvação de Jesus, pois não acreditam nele.


guganic escreveu:

Saiba meu prezado irmão que “Senhor dos Exércitos”
é um título e não um “deus”.

Então, neste caso o que você e as restantes T.J´s
fazem, é simplesmente DIMINUIR o estatuto de DEUS.

Pois quando se fala no Antigo testamento, fazendo
referencia a Deus, como senhor dos exércitos,
nunca deixa de ser DEUS POR INTEIRO, e você nesta
resposta, disse descaradamente, que quem tem esse titulo
não é um DEUS.

guganic disse:
“Senhor dos Exércitos”
é um título e não um “deus”--------


Então porque motivo usam vós a tradução, de um titulo,
para dizer que este é o verdadeiro nome de DEUS ?

Dizendo ainda, que esse titulo, não é um "deus",

Como se entrevem, a chamar um nome a DEUS,
que é um titulo, e ainda dizem que não um "deus" ?

Já agora deveriam usar a bíblia toda sem ser traduzida,
pois assim tudo estaria no contexto, e língua correcta.



guganic escreveu:

Vou citar aqui alguns títulos e nomes empregados à
Pessoa do Senhor Deus; e o irmão com um pouquinho de paciência,
vá encontrá-los onde os mesmos estão registrados na Bíblia.

Nomes (títulos) de Deus.

Adonai; Adonai Jeová; Deus Altíssimo; Deus Eterno; Senhor Deus;
Deus Todo-poderoso; El Elyom; El Olam; El Shadai; Eloim; Jeová Jiré;
Jeová Nissi; Jeová Rafá; Jeová-Sabaó; Jeová-Shalom; Jeová-Shamá;
Jeová- Tsidquenu.

Então não estará você, e os restantes, a fazer
uma grande confusão ?


Se DEUS, tem todos esses títulos, e mais que nem imaginas,
porque motivo resolveram somente lhe chamar de Senhor dos
exércitos, ou somente Senhor ?

Será que ele já não é do restante ?

DEUS é tudo, e se o nome DEUS lhe confere todos
os restantes "títulos" é falta de entendimento
chamar o nosso PAI, somente por um de seus títulos.


Por isso digo, e afirmo, DEUS é o seu nome,
esses "títulos" que colocou, que não são mais que
palavras não traduzidas, NENHUM DELAS SOZINHA
É O VERDADEIRO NOME DE DEUS, ou tão pouco
o descreve por inteiro.



guganic escreveu:

Há muitos outros títulos e nomes para um e único Deus.
E cada título tem um significado.

Então as T.J somente aceitam o significado de,
SENHOR DOS Exércitos, os restantes não contam ?


guganic escreveu:

Cada título ou nome refere-se a sua manifestação para o homem
ou para a natureza ou para o que necessário for.

Novamente, as T.J´s só consideram um titulo.
Mas quem guarda os seus mandamentos, esses sim
lhe chamam de DEUS, pois em um único nome, estão
reunidos todos esses "títulos" e tudo mais, que nem
conseguimos imaginar.


guganic escreveu:

Vou te deixar só um exemplo e o irmão estude e pesquise sobre os demais.

Jeová-Eloim é o primeiro nome composto de Deus. Significa Senhor Deus.

Jeová-Eloim é usado na relação da Divindade com o homem.
É o Deus Criador em autoridade moral sobre o homem.

Então, agora mesmo me dizes, que é o Deus criador ?

É DEUS TUDO, e não tem somente autoridade moral
sobre o homem, ELE TEM SIM DOMÍNIO TOTAL, SOBRE TUDO
E SOBRE TODOS, DE TODA E QUALQUER FORMA,
SEM NADA NA SUA FRENTE.



guganic escreveu:

Jeová-jiré significa o Senhor proverá tem a haver com a providência divina.

E em que momento deixa de ser DEUS ?
Será que onde estiver a providência Divina,
o restante não está presente, ou o restante
deixa de fazer parte DELE ?



guganic escreveu:

Jeová-rafá o Senhor que cura. O Deus que sara as enfermidades.

Espere ai,   """ O DEUS que sara as enfermidades"""
essa me apanhou de surpresa, sei que as T.J´s tem
ideias erradas da bíblia, mas que tinham vários DEUSES,
não sabia.


Mas talvez seja a prova que faltava, para sabermos o
verdadeiro motivo de terem de dar um nome errado
a DEUS, chamando-lhe somente de, Senhor do exércitos,
porque para eles, existem outros "Deuses".

Ou então somente de Senhor=Jeová (no original),
e esquecem que ele é TUDO, e TUDO se chama de DEUS.

Senhor somente não chega, no antigo testamento
havia senhores, e não eram a DIVINDADE
de DEUS.

E já agora, ADONAI – Palavra hebraica “’Adonay”,
que significa “Senhor”.

ELOHIM – Palavra hebraica “elohiym”,
que significa “Deus”.

Se você é Hebraico, e está a falar nessa
língua, então deveria dizer ELOI=DEUS de Todas
as Coisas, mas não, alguém se lembrou de usar
só o titulo de Senhor, em vez de DEUS=TUDO.

----------------------------------------------------------
E então poderia de igual forma, usar os seguintes
textos, com a palavra senhor no original,
e até que ponte estaria isto correcto ?

Textos da bíblia, com a palavra senhor
na sua língua original, senhor=Jeová.


E, chamando a si cada um dos devedores
do seu Jeová,  disse ao primeiro:
Quanto deves ao meu Jeová?
Lucas 16:5

Em nome de nosso Jeová Jesus Cristo,
juntos vós e o meu espírito,
pelo poder de nosso Jeová Jesus Cristo,
1 Coríntios 5:4

E disse eu: Quem és, Jeová?
E ele respondeu: Eu sou Jesus, a quem tu persegues;
Atos 26:15

Mas o que recebera um, foi e cavou na terra e
escondeu o dinheiro do seu Jeová.
Mateus 25:18

Pois claro, traduzir um texto, e manter
o nome senhor, na sua língua original,
os textos deixam de ter muito sentido,
para quem diz que Jeová é o verdadeiro
nome de DEUS.
----------------------------------------------------

PORQUE, DEUS É O NOME SUPERIOR,

e nada nem ninguém mais tem este nome,
senhor só de algo, é diminutivo.

E DEUS deve sempre ser elevado, e nunca diminuído.

E porque motivo não chamam Jesus Cristo,
pelo seu nome na língua original ?

YESHUA =Jesus

Ou usam só a linguagem original por
completo.

Tudo o que no original da bíblia tem a
palavra senhor/Jeová, é somente a indicação de
DEUS, em relação a alguma coisa, ou algo,
nunca é o verdadeiro nome de DEUS, pois
este não e pronunciável.

YHWH  -Nome impronunciável de Deus;
sempre que aparece na Bíblia,
é traduzido como Senhor.



guganic escreveu:

Se o irmão estudar a Bíblia com um pouquinho mais de desvêlo
certamente vai descobrir e aprender muito sobre quem é o Senhor.


Esse conselho lhe dou eu, pois em sua mente,
nada sabe sobre Deus e Jesus, ficando preocupado
somente com o nome do PAI, e esquecendo os seus
mandamentos que tem a salvação.



guganic escreveu:

Não vou explicar as razões porque Deus resolveu para cada manifestação
o uso de um nome ou título.
Nem precisa de explicar, PORQUE ELE É SÓ UM,
o original em Hebraico é YHWH=DEUS.

E Jesus nunca chamou o pai de Jeová, ou outro
nome além de DEUS e PAI=ABA (no original)



guganic escreveu:

Quem sabe um dia posto algo mais profundo sobre isto aqui no fórum.
Quem sabe, mais uma das crenças das T.J´s,
ou será que que vai falar da salvação que oferecem ?



guganic escreveu:

Fique atento.
Estou atento sim, pois você e outros, tem
colocado/postado coisas, que nada tem a ver
com o verdadeiro Evangelho, nem fazem parte
da Verdadeira palavra de DEUS.

Em baixo da foto, deveriam colocar onde diz Religião=
Testemunhas de Jeová, pois parecem omitir a vossa
verdadeira crença.

Todo aquele que prevarica, e não persevera
na doutrina de Cristo, não tem a Deus.
Quem persevera na doutrina de Cristo,
esse tem tanto ao Pai como ao Filho.
2 João 1:9

Se alguém vem ter convosco,
e não traz esta doutrina,
não o recebais em casa,
nem tampouco o saudeis.
2 João 1:10


Em momento algum, vós falaram,
ou falam da verdadeira salvação, pois
somente se baseiam no antigo testamento,
e pelas provas vistas, de forma errada.

E a LUZ que veio ao Mundo, e se chama JESUS, vós
ignoram, e consideram que o filho (Jesus) foi o PAI
(DEUS) em carne e osso na terra.


Quem crê no Filho de Deus,
em si mesmo tem o testemunho;
quem a Deus não crê mentiroso o fez,
porquanto não creu no testemunho que Deus de seu Filho deu.
1 João 5:10


Será que, ao ir tão fundo, no antigo testamento, não
compreende que existe um novo testamento, uma nova
aliança, e que somente esta fala da salvação.

Será que não entendes que só vai ao PAI, aquele
que acreditar e seguir o Filho.

Será que não entendes, que se não procurares Jesus
de todo o teu coração, nunca o encontrarás, e que
somente ele tem a vida ETERNA ?



guganic escreveu:

O bom de tudo isto é que quem participa dos tópicos aqui no fórum não
só ensina (alguns) como também aprende, inclusive como tratar o seu semelhante

Se queres ensinar, primeiro deves aprender, pois
estás no meio dos que seguem Jesus, e seus
mandamentos.

Tu não estás de acordo, e então pregas
um Evangelho que não é o da Salvação, e isso é
tratar mal o semelhante, pois ensinas falsas doutrinas.



guganic escreveu:

Tenha um excelente fim de semana com Cristo: Jeová-Shamá.

JEOVÁ SHAMÁ – É uma expressão hebraica composta,
”Y ̂ehovah” + “Shammah”.  Significa algo como
“O Senhor está ali”.


Não sabes tu, que DEUS, está onde o procurarem
em verdade, e não somente ali.

Ou falou o nome de Jesus Cristo, e teve de acrescentar
que DEUS está ali ?

Pois todos sabemos que o PAI estava no Filho, aquando
sua passagem pela terra.
E quando Jesus subiu aos céus, se sentou à direita
do PAI (DEUS).











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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:31 pm

guganic escreveu:

Meu caro Tzaruch, Jesus Cristo, o Senhor e Salvador
da minha alma te contemple dos altos céus e te conceda paz.

Sempre que puderes fale-nos mais de Jesus, o Salvador,
pois é disto que todos mais precisamos nestes dias de
nossas vidas na terra de nossas peregrinações.

Tenha e bom domingo e passe bem com Cristo.

Guganic



Com certeza, o Pai e o Filho, me olham
do alto dos Céus, tanto a mim, como a você,
e a todos os restantes na terra, porque ninguém
é mais que outro alguém.

E essa PAZ, que se refere, não à palavras,
que a possam descrever, pois é um sentimento
da alma/espírito, e não do corpo fisico.

E de Jesus, falarei sim, como tenho feito, fiz,
e assim farei, pois somente ele, tem em
suas palavras a salvação.


E espero o mesmo de você Guganic, quero
ver em suas mensagens, que é a Jesus que
procura, quero ver em seu coração, que essas
palavras são verdadeiras, e em tudo agradam
a Deus.

Pois se procurares, e seguíres, o caminho de
Jesus, então é porque em verdade, acreditas
na salvação, e no testemunho que ele nos deixou.


Hoje te chamo de IRMÃO GUGANIC, e de novo te
chamarei, até quando assim o demonstrares ser.




(editado para corrigir erro ortográfico)




-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:32 pm

rcassiadcn escreveu:

Conclusão : O Senhor dos Exércitos a qual Isaías viu a Glória é Jesus....!

Com esta clara prova eu já perderia qualquer duvida mas se ainda necessitas de provas há outras tão claras como esta....


Antes de lhe responder sobre o que falou, preciso
que me confirme uns detalhes, pois sua escrita
é um pouco confusa.



Perguntas:

Quem é o Senhor dos Exércitos, falado em todo o
antigo Testamento, é sempre Jesus ?

E além de Isaías, quem mais viu o Senhor dos Exércitos ?









-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:33 pm

Salomão escreveu:

Tzaruch DISSE :

Perguntas:

Quem é o Senhor dos Exércitos, falado em todo o
antigo Testamento, é sempre Jesus ?

E além de Isaías, quem mais viu o Senhor dos Exércitos ?

Segundo o filho , o Pai nunca foi visto por ninguém , e quem o revelou ,
foi o Deus unigênito ( Filho) que fica no seio do Pai - João 1:18..


Então vamos "CRER", segundo a sua perspectiva,
que Jesus, o filho Unigênito de DEUS era o
Deus unigénito.

E em que parta da bíblia encontramos esta afirmação ?
Sim não encontramos, só pode ser pensado que assim o é.




Salomão escreveu:

Com respeito a expressão "Senhor dos exércitos "
o próprio filho dá um exemplo de que seja Ele mesmo ... veja :

Citação:
Isaías 44 :6 "Assim diz o Senhor, o rei de Israel, o seu redentor, o Senhor dos Exércitos:
Eu sou o primeiro e eu sou o último; além de mim não há Deus."


Então, o Senhor dos exercitos, que no antigo testamento,
é sempre dirigido a DEUS, é afinal Jesus o filho ?

Estes textos dizem que não.

Pois Deus deu um filho remanescente a Abraão,
para haver continuação, e aqui, quem deu se chama
Senhor dos Exércitos.


Se o SENHOR dos Exércitos não nos tivesse
deixado algum remanescente, já como Sodoma
seríamos, e semelhantes a Gomorra.
Isaías 1:9



E o SENHOR suscitou o espírito de Zorobabel,
filho de Sealtiel, governador de Judá,
e o espírito de Josué, filho de Jozadaque,
sumo sacerdote, e o espírito de todo o restante
do povo, e eles vieram, e fizeram a obra na casa
do SENHOR dos Exércitos, seu Deus,
Ageu 1:14



E neste texto diz, o Senhor dos exércitos,
SEU DEUS.

Será que é Jesus o filho, ou o PAI ?
Certamente tudo indica que é o PAI.



Salomão escreveu:

Quem é o Primeiro e ultimo que se apresenta assim ?

Citação:
Apocalipse 1:17 " Quando o vi, caí aos seus pés como morto.
Então ele colocou sua mão direita sobre mim e disse:
"Não tenha medo. Eu sou o Primeiro e o Último.
18 Sou Aquele que Vive. Estive morto, mas agora estou
vivo para todo o sempre! E tenho as chaves da morte e do Hades."

Quem foi visto semelhante ao filho do homem?
Ora, o filho do HOMEM é Jesus, então quem foi
visto é semelhante a Jesus, ou então seria ele mesmo.

E claro que depois de subir aos céus,
e se sentar à direita do PAI, Jesus
sendo um com DEUS, é o primeiro,
e o ultimo.

Mas à sempre distinção, entre o Pai,
e o filho, pois se diz, que Deus é a cabeça
de Cristo, e Cristo é a cabeça do homem,
e o homem a cabeça da mulher.


Por isso, não deveremos anular DEUS que é o pai,
e passar a chamar Jesus como DEUS do
antigo testamento.

Porque nesse caso, estaríamos a anular
o que está escrito.

E quando vier o FILHO no FIM, contareis pois,
que o PAI virá a acompanha-lo.




Salomão escreveu:

O Primeiro e último é o que morreu e tornou a viver , e que foi visto por Isaías e se apresenta como " Senhor dos exércitos" n o AT....

Sim irmão, mas Lázaro morreu e tornou a viver,
e foi Jesus que assim fez acontecer, e mais ninguém
o fez como Jesus, logo pelos seus feitos, ele já é
o primeiro e o ultimo a vir à terra fazer o que fez.

O primeiro, é SEMPRE DEUS.

O PAI, assim me disse.

Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.

E Jesus o disse da mesma forma, mas ele falou
as palavras do PAI.


Salomão escreveu:

Irmão , mostre exemplos que tu entendes que o Pai se apresentou como "Senhor dos exércitos ". Podemos aprender juntos e suas opiniões são importantes para mim!



E o SENHOR suscitou o espírito de Zorobabel,
filho de Sealtiel, governador de Judá,
e o espírito de Josué, filho de Jozadaque,
sumo sacerdote, e o espírito de todo o restante
do povo, e eles vieram, e fizeram a obra na casa
do SENHOR dos Exércitos, seu Deus,
Ageu 1:14



Segundo a palavra da aliança que fiz convosco,
quando saístes do Egito, o meu Espírito
permanece no meio de vós; não temais.
Ageu 2:5


Quem fez as alianças foi DEUS, e de
seguida, ele é chamado de senhor
dos exercitos.

Porque assim diz o SENHOR dos Exércitos:
Ainda uma vez, daqui a pouco, farei tremer
os céus e a terra, o mar e a terra seca;
Ageu 2:6



Irmão, terá estes textos chegado, para lhe dar
algum esclarecimento ?
Se precisar de mais alguma explicação,
e me seja possível explicar, por favor diga.

Pode pensar que não, mas ao procurar por
esses textos, eu mesmo aprendi, estas e outras
coisas novas.
Por isso lhe agradeço.







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(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:34 pm

Salomão escreveu:


Tzaruch escreveu:

Então vamos "CRER", segundo a sua perspectiva,
que Jesus, o filho Unigênito de DEUS era o
Deus unigénito.

E em que parta da bíblia encontramos esta afirmação ?
Sim não encontramos, só pode ser pensado que assim o é.



Amigo, examine a Bíblia um pouquinho melhor que assim você encontra.....
Interessante que tu fez a pergunta e nem deixou eu responder...

veja:

João 1 :18 Ninguém jamais viu a Deus, mas o Deus Unigênito, que está junto do Pai, o tornou conhecido.


Quem revelou o Pai nunca visto ?

resposta : o Deus unigênito

O Pai foi revelado pelo filho....

Glórias a Deus !



Não deixei responder, porque a resposta já estava
escrita, e por sinal à uns 2000 anos.

E o irmão tem por jeito, não responder ao que lhe apresento.

Pois lhe apresentei

E o SENHOR suscitou o espírito de Zorobabel,
filho de Sealtiel, governador de Judá,
e o espírito de Josué, filho de Jozadaque,
sumo sacerdote, e o espírito de todo o restante
do povo, e eles vieram, e fizeram a obra na casa
do SENHOR dos Exércitos, seu Deus,
Ageu 1:14


e também


Porque eu sou o SENHOR teu Deus, que agito o mar,
de modo que bramem as suas ondas.
O SENHOR dos Exércitos é o seu nome.
Isaías 51:15

Porque o teu Criador é o teu marido; o SENHOR dos Exércitos
é o seu nome; e o Santo de Israel é o teu Redentor;
que é chamado o Deus de toda a terra.
Isaías 54:5


E sobre isto não obtive resposta alguma.


Lhe mostrei:

Segundo a palavra da aliança que fiz convosco,
quando saístes do Egito, o meu Espírito
permanece no meio de vós; não temais.
Ageu 2:5


Quem fez as alianças foi DEUS, e de
seguida, ele é chamado de senhor
dos exercitos.

Porque assim diz o SENHOR dos Exércitos:
Ainda uma vez, daqui a pouco, farei tremer
os céus e a terra, o mar e a terra seca;
Ageu 2:6


E isto foi ignorado, sendo só motivo para você
tentar apresentar as provas de seu stock.




Com certeza, pode escrever essa frase, dizendo "o
Deus Unigênito", mas em João 1.18 diz assim:

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
João 1:17


Se fosse por essa ordem de ideias que usa,
então Moises seria DEUS, por ter dado a Lei ?

Deus nunca foi visto por alguém.
O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.
João 1:18

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42



E aqui poderá fazer duas interpretações.

1ª- A graça e verdade vieram por Jesus Cristo,
que agora está no seio do PAI, e esse PAI, o
revelou.
(mostrou/enviou o filho conforme estava escrito)




2ª- Deus nunca foi visto por ninguém, o filho
unigênito, revelou  DEUS o PAI.


Sim, mostrou DEUS, mas não fisicamente,
talvez em imagem e semelhança, mas se for
por este caminho, todos na terra foram feitos
à sua imagem e semelhança, logo olhar para
um homem normal, estaríamos a ver DEUS.
"o que também é verdade".



Mas na verdade, o que Jesus Cristo revelou
de DEUS, foi sim a benignidade do PAI, foi
sim aquilo que o pai é em "personalidade".

Por isso mesmo, Jesus dizia ser um com o PAI.

Pois para revelar alguém, não se precisa de imagem
física, mas sim descrever o carácter dessa pessoa,
e neste caso, Jesus fez coisas boas, mostrou e
ensinou o verdadeiro AMOR.

Porque é isso mesmo que DEUS é,,,, AMOR INFINITO.


E foi dessa forma, que Jesus revelou o PAI (DEUS),
e não da forma que imaginam, fisicamente.

Pois podemos olhar uma multidão, e ela nada nos dirá,
mas se alguém falar da acção, de um nessa multidão,
então temos essa pessoa revelada.

Para revelar "alguém", que não pertence ao mundo,
nem foi visto por ninguém, se falar-mos do aspecto
físico, em qualquer momento, alguém semelhante
poderá ser considerado essa pessoa, mas se falar-mos,
do que essa pessoa faz, suas acções únicas, etc,
então essa pessoa está revelada.

E de que nos serviria, se Jesus mostra-se o aspecto
físico do PAI (DEUS), o que nos importa é, as suas
intenções e benignidade, e não se é alto, baixo, feio,
ou bonito.

Na terra, o ser humano tem por jeito, olhar primeiro
para o aspecto físico, e só depois para a personalidade,
ora então, DEUS não faz como a humanidade, ele
olha para o coração de cada um, e é lá que estão nossas
intenções e personalidade, e não se somos altos, baixos,
bonitos, ou feios.

Porque aparência, é coisa da carne, personalidade e
intenções são do espirito, a carne é do mundo, foi PÓ,
e PÓ virará, o espírito é de DEUS, e a ele retornará.

E Jesus nunca poderia revelar o PAI fisicamente,
PORQUE DEUS É TUDO.



Qualquer das duas respostas poderá ser considerada
certa, embora a segunda, seja a correcta, por isso
não necessita de escolher desta vez.


E para não ter duvidas, que Jesus nunca se intitulou DEUS.

E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!
João 20:28


Tomé chamou Jesus de "Senhor Meu" e acrescentou
"e DEUS meu!" não chamando Jesus de DEUS, mas sim
que crendo naquele momento, que ele realmente era o filho
de DEUS, porque havia ressuscitado.

Estes, porém, foram escritos para que creiais que
Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que,
crendo, tenhais vida em seu nome.
João 31


Crendo em Jesus, está-se a crer em DEUS,
porque as palavras foram de seu PAI.
Então crendo, teremos vida em seu nome (DEUS),
porque o Filho testificou do PAI, com acções.


Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42


Jesus se afirma nosso irmão, não àqueles
a quem se referiu nesse texto, mas sim a todos
quantos amam a DEUS, nosso e seu PAI.


Jesus respondeu: Se eu me glorifico a mim mesmo,
a minha glória não é nada; quem me glorifica é meu Pai,
o qual dizeis que é vosso Deus.
João 8:54


Novamente, Jesus não se afirma DEUS, mas sim
o PAI (DEUS) que o glorifica, e esse PAI é quem
chamamos de nosso DEUS.


Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo
que antes que Abraão existisse, eu sou.
João 8:58


Sem duvida alguma, Jesus ERA antes de Abraão.
Porque o PAI o amou, antes da fundação do mundo,
logo Abraão só existiu no mundo.

E Jesus não disse " Eu sou o que SOU", simplesmente
disse, "eu sou" querendo dizer, que já existia na sua forma
celestial, ou que tenha sido o primeiro filho de DEUS,
nascido antes de todos nós.

Desta forma, se chamar-mos Jesus de DEUS, estamos
a errar, neste caso, quem fizer essa afirmação.




Salomão escreveu:

Com esta clara prova eu já perderia qualquer duvida mas
se ainda necessitas de provas há outras tão claras como esta....

Com tantas provas claras como essa, é
que andais todos ainda aqui na terra,
porque não quereis evoluir, preferem as palavras
errantes, e ensinamentos de outros homens.

Seria melhor, tentarem aprender por vós mesmos,
cometerem vós mesmos os vossos erros, e então
aprender, pois seguir erros, é pior que cometer
nossos próprios erros.




Salomão escreveu:

Você pode continuar negando mas isso não muda na forma de eu crer e na bem sólida construção
dos argumentos mas se ainda tiver duvidas eu terei um estoque de argumentos mais substancial do que esse..

Eu não neguei, mas sim lhe mostrei as provas,
e você sim, negou.

E continua a insistir que Jesus na terra,
é o mesmo que DEUS o PAI na terra.

Isaías pode sim ter visto a Glória de Jesus,
mas Jesus não era nem é DEUS o PAI,
mas sim o FILHO.

E não quero mudar naquilo que tu crês,
mas sim explicar, que o PAI É SÓ UM.

Porque eu não tenho a salvação, não tenho
NADA MEU, é Deus quem me dá, a única coisa
que faço, é ensinar, e dar entendimento da
VERDADE que me é ensinada.

Pois esses teus ensinamentos, são de homens,
e os meus, é o PAI que me ensina, e Jesus,
é o caminho, que a maioria de vós, cegamente
não sabe seguir.

E quando pensar em apresentar esse stock de
argumentos, tenha em mente, as palavras dos
homens, são limitadas, mas as de DEUS,
essas são INFINITAS, e é ELE quem me
ensina.



Pode começar por procurar em seus textos,
algo que prove o contrário, do que eu expliquei,
sobre a forma como Jesus revelou o PAI,
e será nesta procura, que irá ver o limite do
seu stock, de pensamentos dos homens.








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(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:35 pm

Salomão escreveu:

Não me leve a mal mas seus textos são muito longos e eu tenho grandes dificuldades com textos assim....
Talvez seja um problema que eu tenho...Nem leio mais textos longos assim.........

Irmão Salomão, que não seja por isso, reduzi o meu texto,  para
metade do tamanho, e em 2 respostas, confira, se já lhe é possível ler,
ou diga qual o máximo de linhas que pode ler, e dividirei a minha
resposta pelo numero de vezes que for necessário.

Salomão escreveu:

Amigo, examine a Bíblia um pouquinho melhor que assim você encontra..... Interessante que tu fez a pergunta e nem deixou eu responder... veja:João 1 :18 Ninguém jamais viu a Deus, mas o Deus Unigênito, que está junto do Pai, o tornou conhecido.
Quem revelou o Pai nunca visto ? resposta : o Deus unigênitoO Pai foi revelado pelo filho.... Glórias a Deus !

Não deixei responder, porque a resposta já estava escrita, e por sinal
à uns 2000 anos. E o irmão tem por jeito, não responder ao  que lhe
apresento. Pois lhe apresentei Ageu 1:14 e também Isaías 51:15 e  Isaías 54:5 E sobre isto não obtive resposta alguma.

Lhe mostrei: Ageu 2:5 Quem fez as alianças foi  DEUS, e de seguida,
ele é chamado de senhor dos exercitos. Ageu 2:6 E isto foi ignorado,
sendo só motivo para você tentar apresentar as provas de seu stock.

Com certeza, pode escrever essa frase, dizendo "o Deus Unigênito",  mas em João 1.18 diz assim: João 1:17 Se fosse por essa ordem de ideias que usa, então Moises seria DEUS, por ter dado a Lei ? João 1:18 João 8:42 E aqui poderá fazer duas interpretações.

1ª- A graça e verdade vieram por Jesus Cristo, que agora está no seio do PAI,  e esse PAI, o revelou. (mostrou/enviou o filho conforme estava escrito)
2ª- Deus nunca foi visto por ninguém, o filho unigênito,
revelou  DEUS o PAI.


Sim, mostrou DEUS, mas não fisicamente, talvez em imagem
e  semelhança,  mas se for por este caminho, todos na terra
foram  feitos à sua imagem e semelhança, logo olhar para
um homem normal, estaríamos a ver DEUS. "o que também é
verdade".

Mas na verdade, o que Jesus Cristo revelou de DEUS, foi
sim a benignidade do  PAI, foi sim aquilo que o pai é em
"personalidade". Por isso mesmo, Jesus dizia ser um com o PAI.

Pois para revelar alguém, não se precisa de imagem física, mas
sim descrever o carácter dessa pessoa, e neste caso, Jesus fez
coisas boas, mostrou e ensinou o verdadeiro AMOR.
Porque é isso mesmo que DEUS é,,,, AMOR INFINITO.

E foi dessa forma, que Jesus revelou o PAI (DEUS), e não da forma
que imaginam, fisicamente.

Pois podemos olhar uma multidão, e ela nada nos dirá, mas se
alguém  falar da acção, de um nessa multidão, então temos essa
pessoa revelada.

Para revelar "alguém", que não pertence ao mundo, nem foi
visto por ninguém, se falar-mos do aspecto físico, em qualquer
momento, alguém semelhante poderá ser considerado essa
pessoa, mas se falar-mos, do que essa pessoa faz, suas
acções únicas, etc, então essa pessoa está revelada.

E de que nos serviria, se Jesus mostra-se o aspecto físico
do PAI (DEUS),  o que nos importa é, as suas intenções e
benignidade, e não se é alto, baixo, feio, ou bonito.

Na terra, o ser humano tem por jeito, olhar primeiro para
o aspecto físico,  e só depois para a personalidade, ora
então, DEUS não faz como a humanidade,  ele olha para
o coração de cada um, e é lá que estão nossas intenções e
personalidade, e não se somos altos, baixos, bonitos, ou feios.

Porque aparência, é coisa da carne, personalidade e intenções
são do espirito, a carne é do mundo, foi PÓ, e PÓ virará, o
espírito é de DEUS, e a ele retornará. E Jesus nunca
poderia revelar o PAI fisicamente, PORQUE DEUS É TUDO.


Qualquer das duas respostas poderá ser considerada certa,
embora a segunda, seja a correcta, por isso não necessita de
escolher desta vez. E para não ter duvidas, que Jesus nunca se
intitulou DEUS. João 20:28





-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:36 pm

E esta é a segunda parte......




Tomé chamou Jesus de "Senhor Meu" e acrescentou "e DEUS meu!"
não chamando Jesus de DEUS, mas sim que crendo naquele
momento,  que ele realmente era o filho de DEUS, porque havia
ressuscitado. João 31

Crendo em Jesus, está-se a crer em DEUS, porque as palavras foram
de seu PAI. Então crendo, teremos vida em seu nome (DEUS), porque
o Filho testificou do PAI, com acções.João 8:42
Jesus se afirma nosso irmão, não àqueles a quem se referiu nesse
texto, mas sim a todos quantos amam a DEUS, nosso e seu  PAI.
João 8:54

Novamente, Jesus não se afirma DEUS, mas sim o PAI (DEUS)
que o glorifica, e esse PAI é quem chamamos de nosso DEUS.
João 8:58 Sem duvida alguma, Jesus ERA  antes de Abraão.
Porque o PAI o  amou, antes da fundação do mundo, logo Abraão só existiu no mundo.

E Jesus não disse " Eu sou o que SOU", simplesmente disse, "eu sou"
querendo dizer, que já existia na sua forma celestial, ou que  tenha
sido o primeiro filho de DEUS, nascido antes de todos nós.

Desta forma, se chamar-mos Jesus de DEUS, estamos a errar, neste
caso, quem fizer essa afirmação.
Salomão escreveu:

Com esta clara prova eu já perderia qualquer duvida mas se ainda
necessitas de provas há outras tão claras como esta....
Com tantas provas claras como essa, é que andais todos  ainda
aqui na terra, porque não quereis evoluir, preferem as palavras
errantes, e ensinamentos de outros homens.

Seria melhor, tentarem aprender por vós mesmos, cometerem
vós mesmos os vossos erros, e então aprender, pois seguir erros,
é pior que cometer nossos próprios erros.
Salomão escreveu:

Você pode continuar negando mas isso não muda na forma de eu crer
e na bem sólida construção dos argumentos mas se ainda tiver duvidas
eu terei um estoque de argumentos mais substancial do que esse.
Eu não neguei, mas sim lhe mostrei as provas, e você sim, negou.
E continua a insistir que Jesus na terra, é o mesmo que DEUS o PAI
na terra. Isaías pode sim ter visto a Glória de Jesus, mas Jesus não
era nem é DEUS o PAI, mas sim o FILHO.

E não quero mudar naquilo que tu crês, mas sim explicar,  que o
PAI É SÓ UM.

Porque eu não tenho a salvação, não tenho NADA MEU, é Deus quem
me dá, a única coisa que faço, é ensinar, e dar entendimento da
VERDADE que me é ensinada. Pois esses teus ensinamentos,
são de homens, e os meus, é o PAI que me ensina, e Jesus,
é o caminho, que a maioria de vós,  cegamente não sabe seguir.

E quando pensar em apresentar esse stock de argumentos, tenha em
mente, as palavras dos homens, são limitadas, mas as de DEUS,
essas são INFINITAS, e é ELE quem me ensina.

Pode começar por procurar em seus textos, algo que prove o
contrário,  do que eu expliquei,  sobre a forma como Jesus
revelou o PAI,  e será nesta procura,  que irá ver o limite do
seu stock, de pensamentos dos homens.







-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:37 pm

Salomão escreveu:


Vou repetir denovo o que esta mais que obvio :

E antes de lhe responder, vou repetir de novo.

Qual o tamanho máximo, do texto, que o irmão consegue ler ?

Como poderei responder, sem saber qual é o seu limite.









-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:37 pm

salomão escreveu:

Querido , a culpa de não conseguir ler textos longos em debates é minha e não sua, pois tu es inocente...
Se você com sua gentileza enviar textos curtos tratando ponto a ponto acredito que ficará melhor tanto para ler como para responder e entender......
Sei que tu faz tudo com as melhores das intenções e com objetivos sinceros.....
Mas fica aí a dica...

fica na paz !



Irmão, então lhe darei um tempo, e espero que melhore,
e que esse problema, não o impossibilite, de ler textos
longos da bíblia.

Quando se fortalecer um pouco mais, volte, e me explique,
o que pretende provar, dizendo que Jesus é o Senhor dos
exércitos.

Pois sei que, quer fazer essa prova, para depois dizer que
foi DEUS na terra, e por ai adiante, ensinando coisas erradas.

Mas o PAI está a ver, fique tranquilo, que o FILHO também
está a VER, e eles são 2 e não 1.







-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:38 pm

salomão escreveu:


Tzaruch escreveu: escreveu:
Mas o PAI está a ver, fique tranquilo, que o FILHO também
está a VER, e eles são 2 e não 1.


 Em algum momento eu disse que o Pai e o Filho é uma pessoa ?
 Não sou unicista !
 Apenas mostro que o Senhor dos exércitos visto Por Isaías em ISAÍAS 6:1,5  é Jesus segundo João 12:36-42 e que você teima em discordar desprezando claramente as evidência pois jamais alguém viu o Pai e alguém teve a glória vista em Isaias 6:1,5 ....
Textos longos só as escrituras que posso ler aos poucos....
 Explique esses versos com textos curtos  !

 
 
 
 
 
salomão escreveu:

Citação:
Isaías 44 :6 "Assim diz o Senhor, o rei de Israel, o seu redentor,
o Senhor dos Exércitos: Eu sou o primeiro e eu sou o último; além de mim não há Deus."
 
Quem é o Primeiro e ultimo que se apresenta assim ?

Citação:
Apocalipse 1:17 " Quando o vi, caí aos seus pés como morto.
Então ele colocou sua mão direita sobre mim e disse:
"Não tenha medo. Eu sou o Primeiro e o Último.
18 Sou Aquele que Vive. Estive morto, mas agora estou
vivo para todo o sempre! E tenho as chaves da morte e do Hades."

 
 
 

Aqui você ao fazer a comparação, diz que Jesus disse,
que além dele não há DEUS,

Agora, se o irmão, não quer "iliminar" DEUS da historia,
e somente colocar JESUS, e bem afirmou que não são
a mesma pessoa, diga o que quer provar.

Em que parte, para você, é DEUS a falar, e quando é JESUS,
cada vez que se fala no Senhor dos exércitos ?

E quanto a alguém ver o PAI, viram sim, foi o Filho que o
revelou.

 
Assim já consegue ler ?
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:39 pm


Irmão Salomão, as respostas, estão separadas, para
que não tenha desculpa com o problema de textos longos.

 
 
Salomão escreveu:

 Quem disse ser Deus em Isaías 44:6 ?
 O Senhor dos exércitos
 


Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor, o SENHOR
dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim
não há Deus.

Isaías 44:6

Não vos assombreis, nem temais; porventura desde então não
 vo-lo fiz ouvir, e não vo-lo anunciei? Porque vós sois as minhas
 testemunhas. Porventura há outro Deus fora de mim?
 Não, não há outra Rocha que eu conheça.

Isaías 44:8



O SENHOR dos Exércitos, Deus de Israel,
que habitas entre os querubins; tu mesmo,
só tu és Deus de todos os reinos da terra;
tu fizeste os céus e a terra.

Isaías 37:16







Sem duvidas DEUS É O SENHOR DOS EXÉRCITOS,
e não HÁ DEUS FORA DELE.


Por certo concordas.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:40 pm

Salomão escreveu:

Quem é o Primeiro e ultimo de Apocalipse 2:8 ?
 Jesus

Em Apocalipse, fala DEUS e JESUS é testemunha, e João,
testificou dos dois.

O qual testificou da palavra de Deus, e do testemunho de
Jesus Cristo, e de tudo o que tem visto.

Apocalipse 1:2

E ao anjo da igreja que está em Esmirna,
escreve: Isto diz o primeiro e o último, que foi morto, e reviveu:

Apocalipse 2:8

O primeiro e o ultimo, não afirmou aqui que "fora dele não há DEUS"

Mas sim que foi o primeiro FILHO de DEUS, e será o ÚLTIMO.

E eu, quando vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre
mim a sua destra, dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro
e o último;

Apocalipse 1:17

João viu Jesus, Ele lhe diz de novo, "primeiro e ultimo",
não diz que para além dele, não há DEUS.

"Mas diz em outro texto, que só por ele, chegamos a DEUS."

E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o
 sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.

Apocalipse 1:18

E ao anjo da igreja de Tiatira escreve: Isto diz o Filho
de Deus, que tem seus olhos como chama de fogo,
e os pés semelhantesao latão reluzente:

Apocalipse 2:18

Disse, o Filho de DEUS.



E DEUS, o PAI, é quem DIZ ASSIM.


O SENHOR dos Exércitos, Deus de Israel,
que habitas entre os querubins; tu mesmo,
só tu és Deus de todos os reinos da terra;
tu fizeste os céus e a terra.

Isaías 37:16
Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor,
o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou
o último, e fora de mim não há Deus.

 Isaías 44:6

Assim diz o SENHOR dos Exércitos, o Deus de Israel:
Vai, e dize aos homens de Judá e aos moradores de
Jerusalém: Porventura nunca aceitareis instrução, para
ouvirdes as minhas palavras? diz o SENHOR.

 Jeremias 35:13


Mas convém não esquecer, o Filho sempre esteve com o PAI,
desde antes da fundação do mundo, e ao longo de todo o
tempo.
E ESTARÁ PARA TODO O SEMPRE .AMÉM.

 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

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pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:41 pm

Salomão escreveu:

Se não conseguir provar que o Pai foi visto mesmo João 1:18 e
1 timoteo 6:16   dizendo não ter sido ,  O debate esta encerrado...
 
Já provei antes, mas o texto e a bíblia para si foi longo,
então aqui fica a versão curta.

Enquanto tendes luz, crede na luz, para que sejais filhos da luz.
Estas coisas disse Jesus e, retirando-se, escondeu-se deles.

João 12:36

Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo
aquele que crê em mim não permaneça nas trevas.

João 12:46

Não era ele a luz, mas para que testificasse da luz.

João 1:8

Jesus não brilhava como o Sol, mas o que falou e ensinou,
é uma LUZ TÃO INTENSA, que até os cegos a podem ver.
 
A LUZ é a PALAVRA, que ele veio ensinar, e essa
PALAVRA/LUZ é a do SEU PAI, então essa é a LUZ
que veio ao mundo, para quem acreditar não
permaneça nas trevas, e sejam filhos da LUZ, que é a
PALAVRA E DEUS.


Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.

João 12:41

Você pode ver a Glória de "alguém" sem ver a pessoa
em questão.

Porque amavam mais a glória dos homens do que a
glória de Deus.

João 12:43

E este é o exemplo, ninguém viu DEUS, mas uns amam a
Sua Glória, e outros amam a glória dos homens.

E quem me vê a mim, vê aquele que me enviou.

João 12:45

Ver, no sentido de mostrar a "personalidade" , Jesus mostrou
 como é o PAI, fazendo coisas boas, e o bem a  todos.

-----------------------------------------------------------------
E aqui poderá fazer duas interpretações.
----------------------------------------------------------------

1ª- A graça e verdade vieram por Jesus Cristo, que agora
está no seio do PAI, e esse PAI, o revelou.
(mostrou/enviou o filho conforme estava escrito)

2ª- Deus nunca foi visto por ninguém, o filho
unigênito, revelou DEUS o PAI.

Sim, mostrou DEUS, mas não fisicamente, talvez em imagem
e semelhança, mas se for por este caminho, todos na terra
foram feitos à sua imagem e semelhança, logo olhar para
um homem normal, estaríamos a ver DEUS.
"o que também é verdade".

Mas na verdade, o que Jesus Cristo revelou de DEUS,
foi sim a benignidade do PAI, foi sim aquilo que o pai
é em "personalidade".

Por isso mesmo, Jesus dizia ser um com o PAI.

Pois para revelar alguém, não se precisa de imagem física,
mas sim descrever o carácter dessa pessoa, e neste caso,
Jesus fez coisas boas, mostrou e ensinou o verdadeiro AMOR.

Porque é isso mesmo que DEUS é,,,, AMOR INFINITO.

E foi dessa forma, que Jesus revelou o PAI (DEUS),
e não da forma que imaginam, fisicamente.

Pois podemos olhar uma multidão, e ela nada nos dirá,
mas se alguém falar da acção, de um nessa multidão,
então temos essa pessoa revelada.

Para revelar "alguém", que não pertence ao mundo,
nem foi visto por ninguém, se falar-mos do aspecto
físico, em qualquer momento, alguém semelhante
poderá ser considerado essa pessoa, mas se falar-mos,
do que essa pessoa faz, suas acções únicas, etc,
então essa pessoa está revelada.

E de que nos serviria, se Jesus mostra-se o aspecto físico
do PAI (DEUS), o que nos importa é, as suas intenções e
benignidade, e não se é alto, baixo, feio, ou bonito.

Na terra, o ser humano tem por jeito, olhar primeiro
para o aspecto físico, e só depois para a personalidade,
ora então, DEUS não faz como a humanidade, ELE
olha para o coração de cada um, e é lá que estão nossas
intenções e personalidade, e não se somos altos, baixos,
bonitos, ou feios.

Porque aparência, é coisa da carne, personalidade e
intenções são do espirito, a carne é do mundo, foi PÓ,
e PÓ virará, o espírito é de DEUS, e a ele retornará.

E Jesus nunca poderia revelar o PAI fisicamente,
PORQUE DEUS É TUDO.

------------------------------------------------------------------------
Qualquer das duas respostas poderá ser considerada
certa, embora a segunda, seja a correcta, por isso
não necessita de escolher desta vez.
-----------------------------------------------------------------------

 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

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pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:42 pm

Salomão escreveu:

Vou te dar uma outra dica.....!
 Não seria melhor perguntar antes de fazer uma afirmação sobre uma intenção minha.....
 
Pois sim, teria outra afirmação, caso o que você tenta provar,
assim o consegui-se fazer ?

Então, agora depois de lhe explicar tudo, você irá dizer,
se estava a fazer uma pergunta, ou se queria afirmar algo.

Porque começa assim

Salomão escreveu:

Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento
 , o Pai ou o Filho ?


E logo de seguida, você começa a dar provas,  e a fazer afirmações.

Porque em suas palavras, até um versículo da bíblia, teve a
coragem de alterar, trocando "filho" por "Deus".

 
Salomão escreveu:

veja:
João 1 :18 Ninguém jamais viu a Deus, mas o Deus Unigênito,
que está junto do Pai, o tornou conhecido.
 
Deve estar a usar um bíblia feita a seu jeito.
 
Salomão escreveu:

 Por que tenho  Deus e todo céu como testemunha de que não estou
eliminando o Pai como um ser divino e Deus...
Irmão Salomão, é errado falar do PAI como um "ser divino",
DEUS, O PAI, ELE É TODA A DIVINDADE QUE EXISTE.
Logo não queres eliminar, mas misturas tudo, e confundes
o PAI com o Filho.

 
Salomão escreveu:

 Apenas enfatizo com apoio das escrituras que  O Senhor dos
exércitos visto por Isaías é JESUS E esse mesmo Senhor dos
 exércitos disse ser Deus .....
 
Apenas confirmas, que estás a fazer, o que foi dito a Isaías,
pensas que assim está escrito, então imaginas que
Jesus é DEUS, e ainda dizes que não é essa a tua intenção.

 
Salomão escreveu:

 Se nunca ninguém viu o Pai e nem pode ver ,  logo aquele que
foi visto é o filho e João 12:36-42 confirma isso....
Pois então, primeiro, usas textos para colocar Jesus no
lugar do senhor dos exércitos, e sendo visto por alguém,
porque disse que era a LUZ, depois  usas uma coisa
aparentemente inegável, para tentar provar outra impossível.

 
 
Salomão escreveu:

 Até agora você não explicou Isaías 6;1,5,9-10 e João 12;36-42...
 Para ajudar no entendimento vou fazer algumas perguntas e respostas....

 Quem é o Senhor dos exércitos visto por Isaías ?
 Jesus -Isaías 6:1,5,9-10 , João 12:36-42
 
O melhor, teria sido perguntar, quem Isaías VIU.

E o anjo do SENHOR protestou a Josué, dizendo:

Zacarias 3:6

Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Se andares nos
meus caminhos, e se observares a minha ordenança,
também tu julgarás a minha casa, e também guardarás
os meus átrios, e te darei livre acesso entre os que estão aqui.

Zacarias 3:7

Se a Glória não precisa de se ver a imagem de alguém,
para ser vista, e aqui um anjo se apresentou a Josué, e
falou em nome do Senhor dos Exércitos, então foi outro anjo,
que Isaías viu, as tuas outras provas, já estão explicadas.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Isaías 6:1,5,9-10
É a prova do que está escrito, é o teste ao teu entendimento,
para que aprendas a distinguir o PAI do FILHO.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

E foi isso mesmo que foi ordenado a Isaías, ir e engordar o
coração do povo, para não entenderem, nem perceberem a
Verdade.

Por esse motivo, você aparece aqui a dizer que tem uma sólida
construção de argumentos, e na verdade, NÃO TEM NADA.

Porque não sabes, que estás a fazer o que está escrito,
em Isaías  6:9-10

 
 
Salomão escreveu:

 Se não conseguir antes provar que o Senhor dos exércitos visto por
 Isaías não é Jesus , o debate esta encerrado.....
 
Claro que não é.
 Por assim o pensares, é que tentas provar, que em todo o A.T,
o Senhor dos exércitos é sempre Jesus.
E estás confundido, pelas palavras escritas no mesmo texto.

 
 
 
Salomão escreveu:

 Se ainda continuar a mudar o foco ou tentar me colocar em
contradição sem resolver os dois problemas acima ,
Sua atitude será de um desesperado sem argumentos...
 Qualquer postagem sua daqui por diante que não tente
refutar os pensamentos acima , será refutado..
 
Então não foi mudado o foco, tu mesmo acabaste em
contradição, os problemas estão resolvidos.

Espero pelos teus argumentos desesperados.

 
 
 
Salomão escreveu:

 Vou orar por você ...fique na paz !
 
Obrigado pela oração, sei que me ajudou muito,
espero, que tenha PAZ, pois lhe mostrei a VERDADE.

E a VERDADE, é que Isaías, fez mesmo o que lhe foi
pedido, tu és a PROVA VIVA.


Esperarei uma semana, para ter tempo de responder,
a tudo quanto expliquei nas 4 respostas , depois desse tempo.

CONSIDERE O TÓPICO ENCERRADO.



Peço de novo ao PAI, para que LEVANTE um pouco o
véu de suas palavras, para que tu, e muitos, possam entender,
e começar a salvar-se.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:43 pm


Irmão Salomão, NÃO ACREDITO, que já esteja curado, e tenha
lido tudo o que expliquei (4 respostas), isso é um MILAGRE.

 
Salomão escreveu:

 Vejo que começa a me atacar ......
Será que sim Salomão ?
 
Salomão escreveu:

 Se ainda continuar a mudar o foco ou tentar me colocar em
contradição sem resolver os dois problemas acima ,

Sua atitude será de um desesperado sem argumentos...
Salomão escreveu:

Se não conseguir provar que o Pai foi visto mesmo
João 1:18 e 1 timoteo 6:16   dizendo não ter sido ,

O debate esta encerrado...
Salomão escreveu:

Qualquer postagem sua daqui por diante que não
 tente refutar os pensamentos acima ,

 será refutado ..
Quem atacou quem ?
Tu atacaste a PALAVRA, e tiveste a tua resposta.

 
Salomão escreveu:

 Diz que misturo tudo ,
E não é verdade, misturas-te para tentar provar
o que parecia inegável.

 
Salomão escreveu:

que mudei um versículo da bíblia , 
Não é VERDADE que mudaste ?
Escreveste DEUS no lugar de FILHO.

 
Salomão escreveu:

veja:
João 1 :18 Ninguém jamais viu a Deus, mas o Deus Unigênito,
que está junto do Pai, o tornou conhecido.
Salomão escreveu:

e não responder os pensamentos da ultima postagem.....
Será, que leu as 4 respostas que lhe dei?
 
Salomão escreveu:

 Eu debato com você com toda sinceridade do mundo e não
tenho nenhuma intenção de resistir ou negar ou por falta de
humildade me esquivar da realidade....
Isso é o que iremos ver daqui em diante, se falas com
sinceridade, humildade, e sem intenções de negar.

Ides começar, por ler o que escrevi, calmamente, e em vez,
de pensares na pergunta, pensa na resposta.

 
Salomão escreveu:

 Apenas afirmo que Isaías viu o Senhor dos exércitos
que João confirmou que era Jesus....
Ide ler as 4 respostas.
 
Salomão escreveu:

 João e paulo disse que O Pai nunca foi visto e até o momento que Paulo escreveu uma carta a timoteo dizendo que ninguém nunca viu o Pai e não podia ver , fato que aconteceu muitos anos depois da visão de Isaías.....
Já tem a resposta a esse problema, nas 4 respostas dadas.
 
Salomão escreveu:

  Por favor , para o bem do fórum , da justiça e da harmonia entre nós ,
 tente provar pelas escrituras que Isaías não viu Cristo,
Para bem do seu entendimento, leia as 4 respostas, onde
tiver duvidas, pegue nas palavras, e coloque questões.

 
Salomão escreveu:

e para provar isso vai ter que desfazer o que João 1:18 e
1 Timoteo 6:16 disseram sobre Ver o Pai....
Já lhe provei, você é que não deve ter lido, e por duas vezes.
E não foi preciso desfazer NADA.

 
Salomão escreveu:

 Se es honesto vai focar no debate e vai parar de me atribuir
intenções e atitudes e até juizos  , 
As tuas intenções, não lhe foram atribuidas, mas sim
você as mostrou claramente durante a conversa toda.

 
Salomão escreveu:

pois isso é tipico de quem esta se aborrecendo e não tem argumentos.....
Então irmão, se o teu problema de leitura, não permite,
 ler o que  escrevi em 4 respostas, como podes dizer que
 não tive argumentos, se não os lê, nem comenta ?

 
Salomão escreveu:

 Se insistir nesse caminho vou repetir só o que esperava que você provasse .......
 Fique na paz !
Se insistir em não ler tudo, comentar, falar, ou questionar o que
lhe respondi, como pode ter a sua prova ?

Veja as duas ultimas respostas, da pagina 2, e as 2 primeiras,
da pagina 3.

E repare, que não lhe respondi, pela mesma ordem, que tinha
colocado as perguntas.

Depois volte, e diga o que não percebeu.

Só lhe quero bem, por isso mesmo, lhe explico,
para que suas ideias fiquem mais claras.

Volte na PAZ.

 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:46 pm

Salomão escreveu:

Tzaruch ,
Insiste com esse perfil ...
então apenas me responda ....
Quem é o Senhor dos Exércitos visto por Isaías em Isaias 6:1,5 ?
 Se negar responder estará blefando !
 
 


No ano em que morreu o rei Uzias,
eu vi também ao Senhor assentado sobre
 um alto e sublime trono; e o seu séquito enchia o templo.

Isaías 6:1

Serafins estavam por cima dele; cada um tinha seis asas;
 com duas cobriam os seus rostos, e com duas cobriam os
seus pés, e com duas voavam.

Isaías 6:2


E clamavam uns aos outros, dizendo: Santo, Santo,
Santo é o SENHOR dos Exércitos; toda a terra está
 cheia da sua glória.

Isaías 6:3

E os umbrais das portas se moveram à voz do que clamava,
e a casa se encheu de fumaça.

Isaías 6:4

Então disse eu: Ai de mim! Pois estou perdido;
porque sou um homem de lábios impuros,
e habito no meio de um povo de impuros lábios;
os meus olhos viram o Rei, o SENHOR dos Exércitos.

Isaías 6:5


Até aqui, antes da brasa tocar em seus lábios,
quem falou foi um homem de lábios impuros.

Iremos retirar a posição de DEUS na criação, e em
todo o antigo testamento, como DEUS SENHOR DOS
 EXÉRCITOS ?
Assegurando essa posição somente a JESUS, que
veio mais tarde (mesmo estando sempre com DEUS),
e foi enviado por seu PAI ?

Depois disto ouvi a voz do Senhor, que dizia:
A quem enviarei,
e quem há de ir por nós?
Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.

Isaías 6:8

Claro que não vamos dizer que esse homem viu DEUS,
nem JESUS, um anjo sim, porque sabemos distinguir
o PAI do FILHO.

Você fez confusão, Isaías viu a Glória de JESUS
e viu JESUS em Isaías 52 e 53: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12

Mas já lhe tinha dito, que você estava confundido.



O SENHOR desnudou o seu santo braço perante os olhos
de todas as nações; e todos os confins da terra
verão a salvação do nosso Deus.

Isaías 52:10

O braço direito é JESUS.

Eis que o meu servo procederá com prudência;
será exaltado, e elevado, e mui sublime.

Isaías 52:13

O servo refere-se a JESUS.

Como pasmaram muitos à vista dele,
pois o seu parecer estava tão desfigurado,
mais do que o de outro qualquer, e a sua
 figura mais do que a dos outros filhos dos homens.

Isaías 52:14

Assim borrifará muitas nações,
e os reis fecharão as suas bocas
 por causa dele; porque aquilo que
 não lhes foi anunciado verão,
e aquilo que eles não ouviram entenderão.

Isaías 52:15


 
 
Salomão escreveu:

João 12:36-42 esta mentindo em dizer que Isaías viu a Jesus ?
 

João não mentiu, e você sabe, mais fácil seria um homem de
lábios impuros mentir, e sabes que não foi em Isaías:6
que foi vista a Glória de JESUS e a sua imagem, mas sim
Isaías 52 e 53.



Para que se cumprisse a palavra do profeta Isaías,
que diz: Senhor, quem creu na nossa pregação?
E a quem foi revelado o braço do Senhor?

João 12:38

-----------
O SENHOR desnudou o seu santo braço perante os olhos
de todas as nações; e todos os confins da terra
verão a salvação do nosso Deus.

Isaías 52:10

O braço DIREITO de DEUS é o seu FILHO JESUS.
E JESUS foi revelado aos olhos de todas as
nações, e o mundo viu a SALVAÇÃO de DEUS.

Isaías teve uma visão do futuro, do que iria
acontecer, logo nessa visão viu JESUS, e a Glória de JESUS.
---------------


Por isso não podiam crer,
então Isaías disse outra vez:

João 12:39

Isaías diz de novo estas palavras:
A primeira vez em Isaías 6:9,
ele escutou, não falou essas palavras.


Quem deu crédito à nossa pregação?
E a quem se manifestou o braço do SENHOR?

Isaías 53:1

Poucos deram crédito ao que foi falado,
e o braço do SENHOR, foi manifestado ao mundo.


---------------------
O SENHOR desnudou o seu santo braço perante os olhos
de todas as nações; e todos os confins da terra
verão a salvação do nosso Deus.

Isaías 52:10

O braço DIREITO de DEUS é o seu FILHO JESUS.
E JESUS foi revelado aos olhos de todas as
nações, e o mundo, VIU a SALVAÇÃO de DEUS.

Isaías viu uma projecção do futuro, do que iria
acontecer, e sim, aqui vê JESUS.
--------------------

Por isso não podiam crer, então Isaías disse outra vez:

João 12:39


Isaías diz de novo estas palavras:
A primeira vez em Isaías 6:9,
ele escutou, não falou essas palavras.


Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração,
A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam
 no coração, E se convertam, E eu os cure.

João 12:40

Isaías, já não estava a olhar o alto e sublime
trono que ele descreveu em Isaías 6.9.


Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.

João 12:41

João, não fala de quem Isaías viu no trono,
mas sim da Glória que JESUS alcançou, e que Isaías
viu JESUS no seguinte texto. Isaías 53: 1-9
 

Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens,
homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e,
como um de quem os homens escondiam o rosto,
era desprezado, e não fizemos dele caso algum.

Isaías 53:3

Aqui Isaías está vendo JESUS, e o que lhe acontece.
(iria acontecer)


Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas
enfermidades, e as nossas dores levou sobre si;
e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus,
e oprimido.

Isaías 53:4

Isaías, fala do que iria acontecer no futuro a JESUS,
daquilo que os homens lhe iriam fazer, e fizeram,
e o que ele iria fazer e fez por todos nós, para nos salvar,
dando a sua VIDA.

Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões,
e moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo
que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas
pisaduras fomos sarados.

Isaías 53:5


--------------------
Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca;
 como um cordeiro foi levado ao matadouro,
e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores,
assim ele não abriu a sua boca.

Isaías 53:7

Isaías, fala do momento que JESUS foi morto,
mas não fala de quem está no trono, e que tanto
queres dizer que É DEUS o PAI, a quem ninguém viu,
somente por Isaías ter dito ver o Senhor dos Exércitos.

E puseram a sua sepultura com os ímpios,
e com o rico na sua morte; ainda que nunca
cometeu injustiça, nem houve engano na sua boca.

Isaías 53:9
-------------------

Agora Salomão, se quiseres, misturar, quem Isaías viu
no trono, com aquilo que João diz em 12:41, fica à
vontade.

Porque a Glória de JESUS é descrita em
Isaías 53: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12, e aqui sim
Isaías viu JESUS.



E é DEUS quem se apresenta como o
SENHOR DOS EXÉRCITOS.

O SENHOR dos Exércitos, Deus de Israel,
que habitas entre os querubins; tu mesmo,
só tu és Deus de todos os reinos da terra;
tu fizeste os céus e a terra.

Isaías 37:16

Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor,
o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou
o último, e fora de mim não há Deus.

 Isaías 44:6

Porque assim diz o SENHOR dos Exércitos,
o Deus de Israel: Não vos enganem os vossos
profetas que estão no meio de vós, nem os
vossos adivinhos, nem deis ouvidos aos vossos
sonhos, que sonhais;

Jeremias 29:8

----------------------------------------

Que guardes este mandamento sem mácula e repreensão,
até à aparição de nosso Senhor Jesus Cristo;

1 Timóteo 6:14

A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado,
e único poderoso Senhor, Rei dos reis e
Senhor dos senhores;

1 Timóteo 6:15

JESUS a seu tempo, mostrará, o PAI,
DEUS ÚNICO E TODO PODEROSO, REI dos REIS,
e SENHOR, dos SENHORES.


Aquele que tem, ele só, a imortalidade,
e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

1 Timóteo 6:16

Aqui está a VERDADE, nenhum homem viu, nem pode
ver,
mas quando as duas almas se juntarem, para formar
de novo uma PESSOA "filho de DEUS por INTEIRO" e
PERFEITO EM UNIDADE então este sim, irá ver o que JESUS
a seu tempo MOSTRARÁ.


Porque se dizes, que Isaías viu o Senhor dos exércitos
no trono, e que este é JESUS, então terás de mudar
toda a bíblia, porque JESUS foi visto, e o PAI,
ninguém viu, nem pode ver.

E então já não seria DEUS a criar a terra, mas sim JESUS,
e todo o antigo testamento não seria DEUS, mas sempre
JESUS, pois lhe queres atribuir a posição do PAI.
(Mas o Filho sempre esteve junto do PAI.)

Não que queiras atribuir directamente, mas depois terias
de o admitir.


O filho honra o pai, e o servo o seu senhor;
se eu sou pai, onde está a minha honra?
E, se eu sou senhor, onde está o meu temor?
diz o SENHOR dos Exércitos a vós, ó sacerdotes,
que desprezais o meu nome. E vós dizeis: Em que
nós temos desprezado o teu nome?

Malaquias 1:6

Salomão escreveu:

Por favor responda diretamente essas perguntas em vez de continuar me atacando ....

A VERDADE respondeu.

 
Salomão escreveu:

Pare de falar sobre mim e minhas intenções porque garanto que são falsas as suas acusações...
 
Se são falsas as acusações, porque motivo, não
negou o que lhe mostrei antes, e porquê você faz
uma pergunta, e depois vem com certezas,
dizendo que :

 
Salomão escreveu:

Você pode continuar negando mas isso não muda na forma
de eu crer e na bem sólida construção
dos argumentos mas se ainda tiver duvidas eu terei
um estoque de argumentos mais substancial do que esse..

Pois então Salomão, respondi ás duas perguntas,
ainda tem até à próxima semana, para procurar em
seu stock, se por acaso, tem alguma coisa sólida,
para contradizer o que lhe expliquei.

 
Salomão escreveu:

Coloco diante de Deus as suas acusações e falsas afirmações sobre as minhas intenções que só Deus pode julga-las .....
 
Lhe mostrei as provas do que tentava convencer a
 todos, e você não pode negar, porque copiei o que tinha escrito.

 
Salomão escreveu:

Não quero julgar as suas mas respeita o que esta em meu coração e deixa Deus , o único que ler corações e mente julgar....
Espero seu amor e bondade em respeitar isso....
 
 
O meu amor é tirar essas ideias sem fundamento
do seu pensamento, que por esta altura, já está
um pouco mais claro, não é a primeira vez que te
digo, não te desejo mal, só quero o seu bem.

E para quem pede amor e bondade, tente mostrar o
mesmo, pois consegue numa resposta, ser um cordeiro,
e na frase seguinte muda de pele, usando palavras
como, "desesperado sem argumentos, blefando,
será refutado, etc, as quais, nunca me viu dirigir
a você nem a ninguém.


Agora, sobre o que lhe expliquei,,,,,,
Restou alguma duvida ?


 
 
 
 

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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:46 pm

Salomão escreveu:

Querido , é só pegar Isaías 6:1,5,9-10 e comparar com  João 12:36-42 
e verá que é claro é irrefutável que João confirma que o Senhor dos
exércitos visto por Isaías no capitulo 6 é Jesus ..

Irmão Salomão, você não vê, ou não quer ver ?

A Glória de JESUS é descrita em
Isaías 53: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,
e aqui sim Isaías viu JESUS.


Porque não paras, e comparas, João 12:36-42 com Isaías 53 ?

Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens,
homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e,
como um de quem os homens escondiam o rosto,
era desprezado, e não fizemos dele caso algum.

Isaías 53:3

Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas
enfermidades, e as nossas dores levou sobre si;
e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus,
e oprimido.

Isaías 53:4

Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões,
e moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo
que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas
pisaduras fomos sarados.

Isaías 53:5

Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca;
como um cordeiro foi levado ao matadouro,
e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores,
assim ele não abriu a sua boca.

Isaías 53:7


Será que mais ninguém, consegue ler que este texto
fala de JESUS ?

 
 
Salomão escreveu:

 Não adianta buscar texto aqui e ali pois como pode invalidar o que
João 12:36-42 disse ?

Você não leu o que escrevi na resposta anterior, com certeza.

Quem foi buscar um texto, com base em outro foi você, só
que usou o texto errado, indo a Isaías 6 em vez de ter ido
a Isaías 53.

Se for de novo ver, em Isaías 6 é quando lhe é dito o que
fazer, depois em Isaías 53 é quando ele fala essas palavras,
e é em 53 que Isaías fala de JESUS a  quem viu, e da sua
Glória, e todo o seu SOFRIMENTO  por causa das nossas
 transgressões e iniqüidades.

 
Salomão escreveu:

 Eu encerro minha participação aqui com muita convicção
e certeza Bíblica de que o Senhor dos exércitos visto pelo
 profeta Isaías é Jesus...

Peço a outros irmãos, que por certo já entenderam onde está
o erro do Salomão, tentem lhe explicar por vossas palavras,
pois o que digo, ele não quer ouvir nem ler.

Ou então, será que as palavras de Isaías, ainda pesam
sobre o irmão Salomão ?

Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração,
A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam
no coração, E se convertam, E eu os cure.

João 12:40

Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.

João 12:41

 
Salomão escreveu:

 Não podes negar como tem negado
 
Irmão, não neguei nada, só te mostrei o texto certo, que
João se refere a Isaías ter visto a Glória de JESUS.

 
Salomão escreveu:

 e por isso te entrego as cortes
celestiais e sob julgamento do Juiz do universo....
Não precisa me entregar, irei de livre vontade.
 
 
Salomão escreveu:

 Termino por aqui a minha participação e fica aí os argumentos e cada
um tira suas conclusões acerca da certeza tão clara e visível...
Deixo-te uma proposta, fala com alguém de tua confiança,
a quem ainda não tenhas falado deste tema.

Depois mostra-lhe o que João disse sobre Isaías ter visto
a Glória de Jesus, de seguida mostra a essa pessoa
Isaias 53, e de seguida pede a essa pessoa para ler
Isaias 6, e questiona essa pessoa se é ai que Isaias
vê a Glória de JESUS ou em 53.


Ou então, ainda mais fácil, mostra Isaías 6, e depois 53,
e sem mencionar o que João escreveu, pergunta a essa
pessoa, qual texto fala de JESUS o Cordeiro.

 
Salomão escreveu:

  Fique na paz !
Estou na PAZ irmão, já o disse mais que uma vez.
E não peças para te explicar, porque não tem palavras
para descrever essa PAZ.


Irmão Salomão, espero que não demore muito a entenderes
onde está o erro, e que voltes em breve, a dizer que já viste
e entendeste, em que texto se fala de JESUS.

Peço a DEUS (o PAI), que te deixe entender onde erraste,
para que despertes, e comeces a te santificar.

Estarei à tua espera, para te ajudar.

 
 
 
 
 

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:48 pm


Irmão Salomão,
preciso falar um assunto com você.

Quando estiver pronto para falar, diga-me.

 
 
 
 
 
 
 

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:50 pm

Salomão escreveu:

Boa Tarde a Todos,

Porque há muitas opinioes, diferentes quanto a este ponto? Se aceitarmos que o Tetragrama YHVH nas Escrituras Hebraicas mostra que este é o nome de Deus Traduzido para o Idioma de lingua portuguesa "JEOVÁ", nao teremos motivo para perturbaçao e nem dúvidas. Pois esta expressao "SENHOR DOS EXERCITOS" aparece cerca de 270 vezes na Biblia. Por ex. no livro Biblico de Exodo 15:3 chama a Jeová de "pessoa varonil de guerra" entao ele se tornou um Guerreiro em defesa de seu povo."Jeová é pessoa varonil de guerra. Jeová é o seu nome". Claro, que existe textos Biblicos que da a Jesus este titulo, por este e outros motivos, se fizermos uso do nome Divino "JEOVÁ" poderemos fazer distincoes corretas acerca do que apreendemos na Palavra de Deus a Biblia. Oseias 12:5 "a saber, Jeová, Deus dos exércitos; Jeová é o seu memorial".( Sociedade Biblia Britanica )
 
 

Irmão Salomão, visto que adiantas-te uma das perguntas, que
te iria fazer, então só me resta uma pergunta.



O irmão, quer mesmo a VERDADE, ou quer seguir, cegamente,
o que os homens escrevem ?


Se o teu coração procura DEUS, e se com calma,
paciência, e mansidão, quiseres dialogar, de tudo farei,
para te mostrar o que está escrito.


Não te irei dar a Verdade, mas te ajudarei, a compreenderes,
o que está escrito, e serás tu, que terás de decidir por ti mesmo.

E peço-te, não rejeites esta oferta, porque no fim, serás tu a
decidir, somente tu, poderás ganhar algo, perder, nada tens
a perder.

O teu DEUS, que é o MEU DEUS, e DEUS de todos, falou da
tua pessoa,  por esse motivo, te chamei, para falar-mos de novo.

Se aceitares, diz simplesmente, "pode começar".

Fica em paz irmão Salomão.

 
 
 
 
 

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:55 pm

Salomão escreveu:

Isto seria um assunto para outro tópico.....
 Pois  o que se comprova é que João disse que Isaías viu a Glória de Jesus e o tema do tópico fala sobre o Senhor dos exércitos ...
 
 
Resta saber e entender, qual é essa Glória de JESUS, pois
Isaías 6 não fala do sofrimento de JESUS, nem de ser
glorificado.

 
 
Salomão escreveu:

 Assim independente como João entende Glória ele  afirma que Isaías viu esta glória  e não mudaria a verdade do que disse independente  da forma que ele entendesse a glória ...
 
 
Se fosse independentemente, o irmão não estaria a tentar
guardar
esse assunto para outro tópico, e já agora tentaria
resolver 
essa duvida.
 
Mas como tudo está dependente daquilo que é chamada a
glória
de JESUS, prefere não entrar já no assunto, e assim
mostrar
aquilo que só você mesmo entende por ser a
glória de JESUS vista por Isaías.

 
 
 
Salomão escreveu:

Pois ele fala de uma glória vista por Isaías...
 Quando lemos o VT vimos que a única Glória citada como vista por Isaías foi a do Senhor dos exércitos  ...
 
 
E aqui entra o entendimento que o irmão pensa ser o correto,
e aponta só o texto que quer usar para dizer que JESUS é
DEUS, mas não quer ver aquilo que já foi mostrado, em que
a glória vista por Isaías é a visão falada em Isaías 53, em que
é ai que na verdade se fala de JESUS, e daquilo que lhe
fizeram, dai não ser do seu interesse para já discutir o que
é entendido por Glória de JESUS como o Michael lhe havia
perguntado
.
 
 
E clamavam uns aos outros, dizendo: Santo, Santo, Santo é o SENHOR dos Exércitos; toda a terra está cheia da sua glória.
Isaías 6:3
 
 
Em Isaias 6:3 é o único momento da mesma página em que
é falado de uma glória, mas Isaías não a está a ver, são os
Serafins que dizem que a terra está cheia da glória de DEUS.
 
Irmão Salomão, você continua a insistir nestes textos, sem
nunca querer ler onde realmente se fala de JESUS, em que
é descrito aquilo que lhe aconteceu, quando você realmente
colocar os dois textos de Isaías 6 e 53 lado a lado, e ler cada
um, irá de certeza ver onde se fala de JESUS, e ao ler, irá
ver o que significa a sua Glória.
 
 
Salomão escreveu:

Se continuar este impasse me afastarei do debate até que seja resolvido ou tu encontre outras sinceras saídas....
 
 
Irmão Salomão, já antes falei, e agora falo para você e para
o irmão Michael.

Se vós dois querem realmente começar a resolver as duvidas,
então comecem por chegar a uma conclusão daquilo que é
a glória de JESUS, vejam entre os dois textos lado a lado em
qual deles se fala de JESUS CRISTO e do seu sofrimento na
cruz quando foi morto por todos nós.

E acima de tudo, saber o que é a glória de JESUS, e não o
ponto de vista de João, mas sim o do vosso entendimento,
pois tenho a certeza que João tinha o ponto de vista correto,
e já vi que o irmão Michael também o tem, apenas o irmão
Salomão tem um ponto de vista diferente daquilo que é a
Glória de CRISTO, e qual dos textos fala do que aconteceu
a JESUS.




Irmão Salomão, já viu que é o unico no fórum que insiste
nessa glória vista, mas que não está escrita em Isaías 6,
nem lá fala do que aconteceu a CRISTO ?

Ninguém mais, só você Salomão, não consegue ver o
sofrimento e Glória de JESUS visto e falado em Isaias 53.



Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens,
homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e,
como um de quem os homens escondiam o rosto,
era desprezado, e não fizemos dele caso algum.

Isaías 53:3

Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades,
e as nossas dores levou sobre si; e nós o reputávamos por
aflito, ferido de Deus, e oprimido.

Isaías 53:4

Consegues ver Salomão, onde fala sobre aquele que tomou
as tuas enfermidades ?

Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, e
moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo que
nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras
fomos sarados.

Isaías 53:5

Consegues ler Salomão, sobre aquele que foi ferido por
causa das tuas transgressões e iniqüidades ?

Todos nós andávamos desgarrados como ovelhas; cada
um se desviava pelo seu caminho; mas o SENHOR fez cair
sobre ele a iniqüidade de nós todos.

Isaías 53:6

Consegues ver Salomão, aquele que por nós tudo sofreu ?

Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca;
como um cordeiro foi levado ao matadouro, e como a
ovelha muda perante os seus tosquiadores, assim ele
não abriu a sua boca.

Isaías 53:7

Será que tu Salomão, um dia irás ler estes textos, e na
verdade entenderes quem é esse que Isaías fala que viu,
e que é aquele que foi morto por todos nós ?

Como podes tu falar em teu salvador, se nem o sofrimento
que foi por ti e por todos, tu sequer sabes ler ?


Se isso falado em Isaías 53 não é a Glória de JESUS, tenta
então encontrar em Isaias 6 alguma Glória que Isaías tenha
visto, e entretanto esquece-te daquele que morreu por ti e
é falado em Isaías 53.



JESUS meu IRMÃO, perdoa o Salomão, ele está mais
preocupado em dizer que Tu é DEUS o Pai, do que está
preocupado com o teu sofrimento por todos nós, e que foi
quando foste glorificado pelo nosso PAI.

Dá-me forças, para poder mostrar a verdade a este e a tantos
outros irmãos, porque sem Ti e sem o Pai, de mim mesmo
nada consigo fazer.
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:57 pm

Jairo escreveu:

Michael disse ;

Irmão Jairo Nunes, com todo o respeito. Nós que entendemos que a doutrina da trindade não é uma doutrina bíblica, estamos obrigados a discuti-la e combatê-la, o irmão faria o mesmo se enxergasse o erro em algum irmão.


Nos quem? aqui que eu conheço so tu não compreende a doutrina da trindade .
 
 
Irmão Jairo, nem o Michael compreende, nem tão pouco é
explicável, com tantos textos a contradizer e a afirmar sem
a mínima duvida que os dois não são o mesmo.

Pois de igual forma concordo com o irmão Michael, se os dois
são o mesmo como explicam que DEUS tenha morrido ?

A não ser que mudem o termo de imortalidade, e por três dias
DEUS tenha morrido, mas como não podem mudar essa
definição, então DEUS não morreu, se ELE não morreu e
ressuscitou, então quem irá ressuscitar no ultimo dia ?

Como é possível entender essa trindade e fazer de JESUS
uma terça parte de DEUS, se os seguintes textos dizem
exatamente o contrário ?

 
Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz
inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode
ver
, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

1 Timóteo 6:16

Ninguém viu DEUS, viram sim o seu Filho, que é a sua
expressa imagem.

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
Atos 13:30

Nas escrituras não diz que DEUS morreu, mas sim que
ressuscitou CRISTO dentre os mortos.

Deus ressuscitou a este Jesus, do que todos nós somos
testemunhas.

Atos 2:32

Os dois não podem ser o mesmo, pois um estava morto,
e o outro tinha de estar vivo para o ressuscitar.

O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus, ao qual vós
matastes, suspendendo-o no madeiro.

Atos 5:30

Este DEUS, é o MESMO, aquele que é o antigo DEUS de
nossos pais e antepassados, não é JESUS.

Mas aquele a quem Deus ressuscitou nenhuma
corrupção viu.

Atos 13:37

A este ressuscitou Deus ao terceiro dia, e fez que se
manifestasse,

Atos 10:40

Este ressuscitado é um homem, não é uma terça parte de
DEUS.

Sabendo que o que ressuscitou o Senhor Jesus nos
ressuscitará também por Jesus, e nos apresentará convosco.

2 Coríntios 4:14

Se JESUS não foi um homem como nós, e que ao terceiro
dia foi ressuscitado por DEUS, então como pode alguém
pensar que um dia será ressuscitado ?


 
E matastes o Príncipe da vida, ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos, do que nós somos testemunhas.
Atos 3:15

O Príncipe da vida, foi ressuscitado por DEUS, logo não
pode nunca ser ele mesmo DEUS o TODO-PODEROSO.

 
Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
João 5:26

JESUS não tinha a vida em si mesmo, foi o PAI quem lhe deu
essa vida.

 
Já vos não chamarei servos, porque o servo não sabe o que
faz o seu senhor; mas tenho-vos chamado amigos, porque
tudo quanto ouvi de meu Pai vos tenho feito conhecer.

João 15:15

Qual a dificuldade ?.... é preciso assim tanto para
compreender que filho é uma coisa e pai é outra coisa.

Ou será que aqui na terra os pais e os filhos são a mesma
pessoa ?

Homens israelitas, escutai estas palavras: A Jesus Nazareno,
homem aprovado por Deus
entre vós com maravilhas,
prodígios e sinais, que Deus por ele fez no meio de vós,
como vós mesmos bem sabeis;

Atos 2:22


JESUS é um homem aprovado por DEUS, irmão Jairo você
com a trindade quer fazer entender que DEUS é formado por
três, e uma parte dele é um homem de carne e de osso que
foi aprovado por ele mesmo ?

Realmente, quem conseguirá entender essa trindade em que
dizem que DEUS é um "composto" de três partes separadas.

As pessoas no A-T acreditavam em um só DEUS, depois ELE
envio o seu Filho, e agora no Novo Testamento as pessoas
já acreditam em um DEUS dividido e composto por 3 partes
distintas, e que uma parte é um homem ?

 
 
Jairo escreveu:

Mas tu bem podem debater quanto quiser ou ate este topico ficar chato de mais e termos que tirar ele do ar.

Mas tu disse que não ha misterio da trindade ?
 
 
O irmão Michael diz, e o Tzaruch diz o mesmo, pois mistério é
um nome atribuído somente por não conseguírem provar
nem confrontar todos os textos que apontam para não existir
nenhuma trindade que diga que DEUS é dividido em três.

DEUS o PAI é só um, ELE E MAIS NENHUM. 

 
 
Jairo escreveu:

Tu explica tudo ? tu sabe de tudo ? então explica ai o que Jesus disse nesta passagem aqui .

Jesus disse;


Eu e o Pai Somos Um

  Me explica esta declaração ai . Jesus mentiu
 
 
Irmão Jairo, o irmão Michael já respondeu, da mesma forma
reforço o que ele falou.

Eu e o Pai somos um.
João 10:30

Se o irmão Jairo acredita que este texto significa que JESUS
e DEUS são o mesmo DEUS, veja que terá de concordar
que acredita que você também será esse DEUS.

Eu sou a videira verdadeira, e meu Pai é o lavrador.
João 15:1

Este é um texto claro, que mostra que os dois não são o
mesmo DEUS, no sentido que lhe querem atribuir.

E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam
um, como nós somos um.

João 17:22

Então irmão Jairo, você de igual forma acredita que um dia
será um com DEUS, e assim deixa de haver trindade, porque
passarão a ser 4 em vez de 3 ?

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.

João 17:21

E aqui de novo, se João 10:30 quer dizer que JESUS é DEUS,
então da mesma forma seremos DEUS, é isso que você
acredita irmão Jairo ?

Ou esse "ser um" é uma declaração só válida para JESUS ?


E agora, o irmão quer explicar João 17:22  e João 17:21, para
que todos possamos entender que da mesma forma seremos
DEUS ?

Ou será que prefere entender esse "somos um" com um
outro sentido, em que não faz de DEUS três nomes distintos ?

Qual é a dificuldade de distinguir entre Pai e Filho ?

Se não fosse para ser entendido como o é aqui na terra,
então certamente não seria feita essa afirmação, porque
aos homens DEUS deixou escrito de forma clara aquilo
que quis que eles entendessem, logo Pai e Filho são
pessoas distintas, mas neste caso com o mesmo AMOR.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi
para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu
subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.

João 20:17

O irmão Jairo tem de igual forma como explicar esta
declaração de JESUS, em que chama a outros homens
de irmãos, diz que vai subir para seu Pai, e nosso Pai,
e termina a dizer seu DEUS e nosso DEUS ?

Será que uma parte da trindade, diz que a outra parte é o
seu DEUS e ao mesmo tempo nos faz irmãos ?

O filho honra o pai, e o servo o seu senhor; se eu sou pai,
onde está a minha honra?
E, se eu sou senhor, onde está
o meu temor? diz o SENHOR dos Exércitos a vós, ó
sacerdotes, que desprezais o meu nome. E vós dizeis:
Em que nós temos desprezado o teu nome?

Malaquias 1:6

Quem usa a trindade para dizer que JESUS é DEUS o Pai,
então certamente está a tirar a honra a DEUS de ser Pai,
porque dizem que foi ELE mesmo a vir à terra, logo não
pode existir filho se assim pensarem.











 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?   Seg Mar 31, 2014 11:59 pm

B.V. escreveu:

Neste capítulo do Evangelho, segundo João, Jesus Cristo estava predizendo o que lhe estava por vir , e da aproximação do momento da sua glorificação, após o sacrifício e morte que iria passar...
 
 
Irmão B.V., isso é não ver, ou não querer ver ?

Se aqui você mesmo fala da aproximação do momento de
JESUS ser glorificado, e que só assim já se esta a falar da
sua glória, porque motivo não vê em 53 Isaias a falar de tudo
quanto fizeram a JESUS ?

Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca;
como um cordeiro foi levado ao matadouro, e como a
ovelha muda perante os seus tosquiadores, assim ele
não abriu a sua boca.

Isaías 53:7

 
B.V. escreveu:

"E Jesus lhes respondeu, dizendo: E chegada a hora em que o Filho do homem há de ser glorificado."
João 12:23

E diante a descrença de muitos , Ele confirmou o cumprimento  da profecia de Isaías à seu respeito :

"Para que se cumprisse a palavra do profeta Isaías, que diz: Senhor, quem creu na nossa pregação? E a quem foi revelado o braço do Senhor?"
João 12:38

Eis a exata parte da profecia de que Jesus fazia menção :

"Quem deu crédito à nossa pregação? E a quem se manifestou o braço do SENHOR?"
 Isaías 53:1
 
 
Muito bem, aqui diz a verdade, e que faz referencia ao texto
correto, porque será que depois a glória já em Isaías 6 ?
Consegue em 6 ler alguma glória ?

 
 
B.V. escreveu:


Percebam que o nosso Salvador se referiu a Isaias 53 , não para falar de sua glória , mas sim para provar que a descrença n’Ele já havia sido profetizado,  no A.T. !!!
 
 
Então foi para falar da glória de quem irmão ?.,....

Não foi no dia que JESUS morreu na cruz que foi glorificado
como você mesmo afirmou ?

 
B.V. disse
e da aproximação do momento da sua glorificação, após o sacrifício e morte que iria passar...
 
Quer dizer, antes é a glorificação, depois não é para falar
da sua glória ?,,,, isso faz algum sentido irmão ?

 
 
B.V. escreveu:

"Por isso não podiam crer, então Isaías disse outra vez:"
João 12:39

 Para mostrar os que não criam que Jesus é o Filho de Deus ...

João citou a profecia de Isaías 53:1 !!!

E para explicar o porquê , ou seja, o motivo de muitos não conseguirem crer n’Ele ...
 
 
Nada disso, foi sim para colocar o leitor no capitulo certo,
e de seguida ser lido sobre o sofrimento de JESUS, e de
ser glórificado, ou seja, quando Isaías viu JESUS a sofrer,
e falou da sua glória .

 
 
B.V. escreveu:

Ele, João , repetiu em João 12:40:

"Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure."

O que do  Filho de Deus – Jesus Cristo - , estava escrito  em Isaías, no capítulo 6:
 
 
Por isso não podiam crer, então Isaías disse outra vez:
João 12:39

Irmão B.V., outra vez quer dizer que não é a primeira vez,
se João faz referencia a uma vez que não é a primeira, então
certamente não se pode apontar Isaías 6.

 
Então disse ele: Vai, e dize a este povo: Ouvis, de fato, e
não entendeis, e vedes, em verdade, mas não percebeis.

Isaías 6:9
 
Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os
ouvidos, e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com
os seus olhos, e não ouça com os seus ouvidos, nem
entenda com o seu coração, nem se converta e seja sarado.

Isaías 6:10

Esta é a primeira vez, João refere-se a "outra vez"
.
 
B.V. escreveu:

"Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os ouvidos, e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com os seus olhos, e não ouça com os seus ouvidos, nem entenda com o seu coração, nem se converta e seja sarado."
Isaías 6:10

Portanto,  João foi categórico ao afirmar e confirmar que se trata do Filho quando escreve :
 
 
Se essas palavras é a falar diretamente do filho, então mas
isso é para o povo, ou é para JESUS ?
Ainda que se fale que JESUS não seria escutado por muitos,
essas palavras são dirigidas para o povo, mas em 53, você
encontra uma página inteira dedicada a JESUS, e em 52 já
se começa a falar de CRISTO.

 
B.V. escreveu:

"Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele."
João 12:41

E não temos como negar que quando Isaías disse isto ( isto é o que está em Is.6:10) ...
 
 
E que glória é essa ?,,,,  será esta que o irmão falou e que
disse estar escrito em 53 ?


B.V. disse
e da aproximação do momento da sua glorificação, após o sacrifício e morte que iria passar...

Você tem como negar a verdade, tanto é, que assim o está
a fazer, fala que a glorificação é na morte, e depois aponta
outro texto que nem do sofrimento de JESUS sequer fala.

 
B.V. escreveu:

Ele, Isaías viu a glória do Filho de Deus (descrita nos primeiros versículos do capítulo 6 de Isaías)...
 
 
Se foi, então o irmão B.V. quer dizer que em 53, não existe
nenhuma glória de JESUS, e que Ele não foi glorificado ?

Ou ainda, que em Isaías 53, nem se fala de JESUS ?


B.V. disse
e da aproximação do momento da sua glorificação, após o sacrifício e morte que iria passar...
 
 
 
B.V. escreveu:

E em todo o capítulo 6 , Isaías estava falando d’Ele : O Filho !!!
 
 
Se em todo o capítulo 6 se estava falando de JESUS,
quem será este homem falado no capítulo 53 ???????????

Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens,
homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e,
como um de quem os homens escondiam o rosto,
era desprezado, e não fizemos dele caso algum.

Isaías 53:3

Como fizeram, assim o irmão está a fazer, a desprezar onde
realmente se fala de JESUS, tudo, mas tudo, só para poder
dizer que JESUS é o Senhor dos Exércitos, e assim poder
afirmar que JESUS é DEUS.

Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades,
e as nossas dores levou sobre si
; e nós o reputávamos por
aflito, ferido de Deus, e oprimido.

Isaías 53:4

Mas o irmão não acredita que em 53 é que na verdade se
fala de JESUS, e que é a glória que Isaías fala apontada
por João.

 
Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, e
moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo que
nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras
fomos sarados.

Isaías 53:5

Desta forma irmão B.V., fique com o seu entendimento com
aquilo que é falado para o povo não entender e não se salvar,
e continue dizendo que é em todo Isaías 6 que se fala de
JESUS, e que JESUS é o Senhor dos Exércitos.

Entretanto assim como o irmão Michael, ficaremos os dois,
com aquele que sofreu por nós, e que morreu na cruz pelos
nosso pecados, e que só por Ele seremos salvos, e que tão
claramente está descrito em Isaías 53 antes de ter acontecido,
e é ai que vemos a glória de JESUS apontada em João.

 
 
Um abraço irmão, e reveja a sua resposta, pois você se
contradiz nas afirmações feitas.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
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Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?

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