A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 Para que eles sejam perfeitos em unidade

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MensagemAssunto: Para que eles sejam perfeitos em unidade   Seg Mar 31, 2014 9:58 pm

.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8809-para-que-eles-sejam-perfeitos-em-unidade


Assunto: Para que eles sejam perfeitos em unidade   Ter 24 Set 2013, 23:51



.




.
 
Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em
unidade
, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a
mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.

João 17:23
 
 
JESUS fala de ser perfeito em unidade, que unidade é esta ?
 
Quem sabe explicar do que se fala neste texto ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Para que eles sejam perfeitos em unidade   Seg Mar 31, 2014 9:59 pm

.
 
 
Ainda espero que algum irmão saiba falar sobre esta unidade.
 
A perfeição que tanto é pedida no N-T, e ao mesmo tempo
aparece como que dividida em dois, porque para ser pedida
em unidade,
quer dizer que antes não o é no todo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
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MensagemAssunto: Re: Para que eles sejam perfeitos em unidade   Seg Mar 31, 2014 10:00 pm

.
 
 
 
 
 
Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em
unidade
, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a
mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.

João 17:23
 
 
Irmãos, aparentemente ninguém se preocupa em ser perfeito
em unidade, pois ninguém até ao momento quis questionar,
ou saber o porquê desta perfeição em unidade.
 
Então uns textos para ajudar a recordar.
 
E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem,
formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

Gênesis 2:22
 
Adão foi aquele que era por inteiro/unidade, e de uma parte
sua foi
formada a mulher, passando Adão a não ser mais
completo,
porquanto de si saiu uma parte.
 
E disse Adão: Esta é agora osso dos meus ossos, e carne
da minha carne; esta será chamada mulher, porquanto do
homem foi tomada.

Gênesis 2:23
 
Por isso mesmo se fala, osso dos meus ossos, e carne
da minha
carne, porque foi tomada do homem, e foi
chamada de mulher.

 
Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e
apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.

Gênesis 2:24
 
E aqui, ambos são uma carne, e por muito separados que
estejam um do outro, só juntos formam de novo essa
mesma
carne/espírito, esta é a unidade, e só cada um
fazendo a sua parte, a perfeição em unidade será atingida,
pois todos estamos divididos, homem e mulher.

 
E ainda tem esta parte "incompreensível" falada por Adão.
"Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe"
para quem diga que serviu de exemplo para as gerações
futuras, certo é, que um exemplo se baseia em um modelo
completo e em tudo igual para poder ser seguído.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: Para que eles sejam perfeitos em unidade   Seg Mar 31, 2014 10:01 pm

Tzaruch citou:
 
"Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em 
unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a 
mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim."
João 17:23

 
 
B.V. escreveu:

Eu já tenho o entendimento que a perfeição da unidade , a qual o nosso Salvador fazia referência é a seguinte :

“Eu neles,” : Jesus em todo o que crê n’Ele, e que nasceu de novo, do Espírito !!!
 
 
Vamos ver irmão, e aquele que crê, mas não nasceu de
novo do Espírito, conforme afirmou ?

Estes ficam de fora ?

E qual a parte da pagina de João 17 fala de nascer de novo ?

 
B.V. escreveu:

“, e tu em mim” : Deus em Jesus e nós n’Ele ...

Formando assim, a unidade perfeita :
 
 
A palavra não diz que formam a unidade perfeita, diz sim,
"para que eles sejam perfeitos em unidade" o eles somos
nós
, e nós somos quem devemos ser perfeitos em unidade,
sendo assim, ao falar em unidade já estamos divididos.

Claro é, que só por JESUS seremos perfeitos em unidade,
mas somos nós a quem é pedido para ser esses perfeitos
em unidade, e não em conjunto com JESUS que por si já
é perfeito.

 
B.V. escreveu:

O crente salvo que tem nele:

O Pai, o Filho e o Espírito Santo !!!
Seja ele um homem ou uma mulher !!!


A palavra fala assim,
"Eu neles, e tu em mim" ou seja,
JESUS em nós, e não como afirmou.

Quanto a esse crente salvo, você acredita mesmo que aqui
na terra, alguém se pode anunciar de salvo ?

A consumação é só no fim irmão, enquanto aqui estivermos
na terra, tudo está para acontecer, então estaremos sim no
caminho da salvação, mas ainda não chegamos a DEUS.

 
B.V. escreveu:

Pois a coisa toda é espiritual ... E espírito é assexuado !!!
 
 
Irmão B.V., se a "coisa" é toda espiritual, então porque não
fala mais sobre essas coisas espirituais para que todos
possamos entender como você entende ?

Agora vamos ver essa "coisa espiritual" do espírito ser
assexuado.

Portanto, na ressurreição, de qual dos sete será a mulher,
visto que todos a possuíram?

Mateus 22:28

Questionavam JESUS, sobre a mulher que sete tinham
possuído na terra por motivos de morte do irmão que
com ela estava casado, esperando saber a qual iria
pertencer essa mulher depois.

Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não
conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.

Mateus 22:29

Como eles erraram naquele tempo, ainda hoje erram, e
muito.

Porque na ressurreição nem casam nem são dados em
casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.

Mateus 22:30

Sendo assim irmão B.V., o Espírito ser assexuado como
você afirmou é sem bases bíblicas, salvo se o irmão sabe
algo que nós não saibamos ainda.

Ou que os anjos andam a ter sexo no céu, pois seremos
como eles são, e se não se vamos casar, nem dar em
casamento, para que servirá o sexo ?

Pois o sexo é na carne, e serve para deixar descendência
e para o prazer na carne , o que é no espírito, você e todos
só saberão ao certo depois na vida eterna.
(posso adiantar, DEUS tem "coisas" MUITO melhores que o sexo
que nós conhecemos)
 
 
B.V. escreveu:

Os textos citados e comentados por Tzaruch:
 
"E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem, 
formou uma mulher, e trouxe-a a Adão."
Gênesis 2:22
 
Adão foi aquele que era por inteiro/unidade, e de uma parte 
sua foi formada a mulher, passando Adão a não ser mais 
completo, porquanto de si saiu uma parte.


Sim , da sua carne e não do seu espírito !!!
O espírito é indivisível ...
 
 
Certeza irmão, acha mesmo que é indivisível ?

Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante
do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à
divisão da alma e do espírito
, e das juntas e medulas, e é
apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.

Hebreus 4:12

Porque aquele que Deus enviou fala as palavras de Deus;
pois não lhe dá Deus o Espírito por medida.

João 3:34

A JESUS, DEUS não lhe deu o espírito por medida, sendo
assim, todos nós temos o espírito por medida, se alguém
encontrar na palavra algo que diga o contrário, mostre.


B.V. escreveu:

Não existe ½ espírito !!!

E disse Adão: Esta é agora osso dos meus ossos, e carne 
da minha carne; esta será chamada mulher, porquanto do 
homem foi tomada.
Gênesis 2:23


Tanto é uma divisão da carne que Adão diz que Eva é osso dos seus ossos , e carne da sua carne , por que foi tirada do osso e da carne dele !!!

Não disse ele :
Esta é espírito do meu espírito ...
Metade do meu espírito !!!

Não disse porque, de maneira alguma, foi assim !!!
 
 
O irmão falou "de maneira alguma" porque ainda não
entendeu bem aquilo que está escrito, vamos ver então.

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida
; e o homem
foi feito alma vivente.

Gênesis 2:7

Sabemos pois, como foi formado o homem, e que DEUS ao
soprar o fôlego da vida nas suas narinas este foi feito alma
vivente.

Então e a mulher ?...... não foi feita do pó da terra, e DEUS
não lhe soprou o fôlego da vida em suas narinas, de onde
veio então esta vida da mulher, e como foi ela feita ?

Não saiu tudo de dentro de Adão ?

A carne que tinha vindo do pó e o sopro que tinha entrado
em suas narinas, passou uma parte para a mulher, e assim
de Adão saiu essa mulher.

Segundo as escrituras digo sim, a mulher saiu do homem,
não sendo feita do pó, não sendo soprado em suas narinas
o fôlego da vida, e assim foi feita a divisão.

Ora, não digo que seja uma divisão 50/50, mas que o espírito
está por medida, assim podemos ler.
 

 
B.V. escreveu:

 Tzaruch cita Gn.2:24 e diz:

"Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e 
apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne."
Gênesis 2:24

 
E aqui, ambos são uma carne, e por muito separados que
estejam um do outro, só juntos formam de novo essa 
mesma carne/espírito, esta é a unidade, e só cada um 
fazendo a sua parte, a perfeição em unidade será atingida,
pois todos estamos divididos, homem e mulher.



Isso é , completamente, anti- bíblico !!!
 
 
Até ao momento nada do que falei é anti-bíblico, veremos
o restante irmão.

 
B.V. escreveu:

Uma junção de carne/espírito , entre um homem e uma mulher ...

O dito acima só pode ser fruto de um entendimento próprio e errado, biblicamente falando ...
 
 
Dizer entendimento próprio, ainda é aceitável, porém chamar
errado e com base na bíblia, ai o irmão terá de provar o
que é errado.

Começando por explicar a divisão que existiu com Adão,
do qual DEUS retirou a costela e a vida que existia dentro
desse Adão para dai ser formada a mulher.

Quando explicar e entender esta divisão, então poderá da
mesma forma explicar a união/junção para que cada parte
tenha de cumprir com uma parte para a perfeição em
unidade.

 
B.V. escreveu:

Ou extraído de ensinos espúrios, e de fontes duvidosas !!!
 
 
1. Espúrio significado-
Falso; suposto; adulterado; ilegítimo; bastardo; ilegal; deso-
nesto; ilícito; fraudulento; viciado; impuro; incorreto; ilídimo

 
Então irmão B.V., mais fácil teria sido logo atribuir um destes
significados para saber-mos qual o verdadeiro sentido que
quis atribuir a isso que chama de "ensinos".

Quanto à fonte, diga-me irmão, você duvida de DEUS ?
Pois sendo ELE a fonte, é de quem o irmão está a duvidar.

 
B.V. escreveu:

Senão , como Paulo explica , ao se unir o homem a uma prostituta, passa a ser uma só carne com ela ...
 
 
E uma mulher por ser prostituta, deixa de ser mulher ?
Deixará ela de ser carne, e ter vida dentro de si ?

Você entende que aqui o que Paulo fala é sobre os dois
estarem no mesmo pecado (carne) ?

E por fazerem sexo um com o outro.

 
B.V. escreveu:

Passa, então, o homem a ser uma unidade "carne/espírito" , junto à ela ?
 
 
Não foi assim que afirmei irmão, pois assim estaria a dizer
que ambos pertencem à mesma divisão inicial, e não foi
assim que falei, mostrei sim, no caso de Adão e Eva, quanto
aos restantes, ninguém sabe quem é quem, mas cada um
tem o seu "par".

 
B.V. escreveu:

Vejam o que Paulo fala :

“Ou não sabeis que o que se ajunta com a meretriz, faz-se um corpo com ela? Porque serão, disse, dois numa só carne.” 
I Cor. 6:16
 
 
Fugi da prostituição. Todo o pecado que o homem comete
é fora do corpo; mas o que se prostitui peca contra o seu
próprio corpo.

1 Coríntios 6:18
 
O texto que apresentou tem a ver com quem se juntar com
aqueles que fazem o mal, este que se juntar de igual forma
está a fazer o mesmo mal.

E devemos recordar, que ser a mesma carne é no momento
do acto sexual.

 
B.V. escreveu:

Mas, como já escrevi acima ...

A coisa toda é espiritual !!!
 
 
Desculpe irmão, se não encontrar explicação para algo, e
continuar a dizer que é Espiritual, e sem nada explicar sobre
esse espiritual, então entenderei, que explica o que não
entende
com atribuições a coisas que não vê, nem tem
como discernir, pois até ao momento ninguém percebeu
as coisas espirituais que falou, faz menção, sem dar
explicação.

 
B.V. escreveu:

Tanto é , que o apóstolo Paulo, logo a seguir , nos afirma:

"Mas o que se ajunta com o Senhor é um mesmo espírito."
I Coríntios 6:17
"Mas o que se ajunta":
 
 
Então o irmão explica essa "coisa" espiritual de ser perfeito
em unidade, com esse texto de Corintios ?

Veja que compração é feito entre ajuntar com o Senhor,
nos texto antes desse.

Ou não sabeis que o que se ajunta com a meretriz, faz-se um
corpo com ela? Porque serão, disse, dois numa só carne.

1 Coríntios 6:16

E o texto depois daquele que você usou está de seguida.

Fugi da prostituição. Todo o pecado que o homem comete
é fora do corpo; mas o que se prostitui peca contra o seu
próprio corpo.

1 Coríntios 6:18

Será esse entendimento que explica João 17:23 ?

E quem explica a existência da mulher, por não ter sido
formada do pó, e por não ter sido soprado em suas narinas
o fôlego da vida ?

 
B.V. escreveu:

O crente renascido do Espírito e salvo em Cristo, independente dele ser homem ou mulher...
 
 
Esse crente renascido do Espírito é um, e aquele que já
assim o é de nascença ?,,,,, e que não passa por esse
processo de renascer, pois nasceu a aceitar e a conhecer
DEUS ?,,, terá ele que nascer de novo para DEUS ?
 
Salvo, salvo ?
 
Porque todo aquele que invocar o
nome do Senhor será 
salvo.

Romanos 10:13
 
Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo.
Mateus 24:13

A palavra sempre fala que a salvação é no fim, e não aqui
na terra e agora.

 
B.V. escreveu:

Que se junta, espiritualmente, com o Senhor Jesus Cristo, que já tem n’Ele o Pai e o Espírito Santo ...

"É um mesmo espírito." :
 
 
Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito
Santo, que habita em vós, proveniente de Deus,
e que não
sois de vós mesmos?

1 Coríntios 6:19

Esse Espírito Santo já habita em nós, e é proveniente de
DEUS, a perfeição em unidade é pedida sim a todos aqui
na terra, uma parte aos homens, e outra ás mulheres.

 
B.V. escreveu:

Forma esse crente, então, uma unidade espiritual perfeita , isto é , passa ele a ser :

Uma unidade perfeita no espírito !!!
 
 
Irmão, somos nós que precisamos ser perfeitos em unidade,
1 Corintios 6:19, não aponta esta unidade falada em João 17:23, mas fala sobre demandas entre irmãos, diz que entre
nós não não há sábios, aponta ladrões, idólatras,
prostituição etc, e estas são coisas muito longe da
perfeição.

Perfeição esta que nenhum homem ou mulher por si só
conseguirá alcançar à face da terra, porque a imagem
de DEUS é o casal, e não um dos dois sozinho.

 
 
B.V. escreveu:

E pronto para a Vida Eterna e para a glória !!!
 
 
Só assim irmão ?,,,, e o que será isso de ser mesmo
perfeito ?

Sede vós pois perfeitos, como é perfeito o vosso Pai
que está nos céus.

Mateus 5:48

Se a imagem e semelhança de DEUS é o homem e a mulher,
então como é possível que um deles sozinho consiga ser
perfeito como DEUS é ?


B.V. escreveu:

Termino dizendo que:

Gênesis 2 , nada tem a ver com João 17 !!!

Só têm em algo comum os dois capítulos , um do AT e outro do NT...
 
 
Se não tem nada a ver, como explica a divisão de uma parte
de Adão para DEUS formar a mulher ?

Se existe esta divisão, em que não foi só na carne, mas de
igual forma em esse sopro de vida (espirito), quais outros
textos terão a mesma relação para a perfeição em unidade ?

Estará algo mais dividido ?
Conseguirá metade da imagem ser tão perfeita como o
próprio DEUS que fez essa imagem de si mesmo ?


B.V. escreveu:

Que é a questão de, todos os dois, estarem contidos e, portanto, fazem parte da bendita e preciosa Palavra de Deus !!!
 
 
 Exatamente irmão, fazem parte da preciosa Palavra de
DEUS,
por isso mesmo um explica o outro, assim como
em
Apocalipse 3:14 de igual forma tem relação textos que
se conectam
com Gênesis 2:7.
 
B.V. escreveu:

Abração !!!
 
B.V.
 
Outro abraço irmão, fique em paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: Para que eles sejam perfeitos em unidade   Seg Mar 31, 2014 10:03 pm

.
 
1/2
 
B.V. escreveu:

Tzaruch perguntou :
  Vamos ver irmão, e aquele que crê, mas não nasceu de
novo do Espírito, conforme afirmou ?
Estes ficam de fora ?
 
Infelizmente sim !!!
Se não nascer de novo , do Espírito ...
Não se pode ver o reino de Deus !!!


"Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus."
João 3:3
 
 
B.V. escreveu
“Eu neles,” : Jesus em todo o que crê n’Ele, e que nasceu de novo, do Espírito !!!

Ao perguntar "conforme afirmou", significa que faço a
pergunta direcionada ás suas palavras, e não ao que está
escrito na bíblia.

Pois o irmão assumiu já nascido, e a pergunta é sobre
aquele que crê, mas não nasceu da forma que você
entende por nascer no espírito.


Tzaruch escreveu-
Esse crente renascido do Espírito é um, e aquele que já
assim o é de nascença ?,,,,, e que não passa por esse
processo de renascer, pois nasceu a aceitar e a conhecer
DEUS ?,,, terá ele que nascer de novo para DEUS ?
 
Deveria ter reparado nestas palavras que falei na mesma
resposta, e que não respondeu às 2 perguntas, mas só
se preocupou no que falei no inicio.
(se quiser continuar a falar sobre renascido, melhor abrir outro
tópico, para não desviar muito o assunto aqui falado)
 
B.V. escreveu:

Se não nascer de novo, da Palavra de Deus e do Espírito Santo, através de Jesus Cristo ...

Não se pode, sequer, entrar no reino de Deus !!!

"Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus."
João 3:5
 
 
Sim não pode, e quem é que aqui na terra se pode assumir
como nascido de novo, e assim já estar perfeito em
unidade da forma que quer dar a entender ?

 
B.V. escreveu:

E como, sempre digo, a coisa toda é espiritual  !!!

"O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito."
João 3:6
 
 
Direi o contrário, segundo o texto que apresento.
 
Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural;
depois o
espiritual.

1 Coríntios 15:46
 
A "coisa" não é toda espiritual como afirma, pois primeiro
é o natural, e depois é então o espiritual.

E ainda, o irmão tudo justifica dizendo "a coisa é toda
espiritual
", mas não explica o que é isso, logo todos ficam
a saber o mesmo cada vez que faz essa afirmação.

 
 
B.V. escreveu:

Tzaruch pergunta :
"E qual a parte da pagina de João 17 fala de nascer de novo ?"
 Em vários versículos, do cap.17 de João, há exemplos de nascidos de novo !!!
 
 
A pergunta foi, onde se fala de nascer de novo, e não se
existe ou não exemplos de nascidos de novo.

 
B.V. escreveu:

 Mas repito, João 17:23 que você pegou para referência do assunto do tópico :

 "Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim."
João 17:23

 Para ser perfeito em unidade espiritual , pois Deus é Espírito ...
 
 
Então o irmão, está a dizer que JESUS ao falar
"para que eles sejam perfeitos em unidade" estava a incluir que que metades ou partes dessa unidade espiritual  ?

Será que o irmão está a incluir DEUS ?
 
 
B.V. escreveu:

Essa junção : O ser humano, o Pai, o Filho e o Espírito Santo ...

Só é, plenamente possível, se o ser humano é um nascido de novo, do Espírito Santo !!!
 
 
Não vamos confundir as coisas irmão, JESUS disse
claramente,
"para que eles sejam perfeitos em unidade",
o ELES somos nós, o ELES é que têm de ser perfeitos
em unidade, e não em junção com o Pai o Filho e o Espírito
Santo.

Além que JESUS falava para o Pai, e se referia a nós, logo
os imperfeitos em unidade somos nós a humanidade,
homens e mulheres.

 
B.V. escreveu:

 Tzaruch escreveu:
 "A palavra não diz que formam a unidade perfeita, diz sim,
"para que eles sejam perfeitos em unidade" o eles somos
nós, e nós somos quem devemos ser perfeitos em unidade,
sendo assim, ao falar em unidade já estamos divididos."

Sim !!! Dividido , ou afastado de Deus e do Seu Espírito , quando da queda no Éden !!!
 
 
Como assim dividido ?,,,,, se fala em afastado de DEUS,
então DEUS é a outra parte dessa divisão que precisa
se aperfeiçoar e juntar para ser perfeita em unidade ?

Mas JESUS disse, que nós é que teremos de ser perfeitos
em unidade, não fala nós e a divisão com DEUS depois
do Éden, nem essa afirmação faz sentido.

 
B.V. escreveu:

E que Jesus veio , exatamente, para que essa perfeita unidade volte a ser como era , no início ...
 
 
Vamos ver, JESUS fala ELES, agora o irmão diz que a
divisão é com DEUS, então DEUS também tem de
ser perfeito em unidade e só o é connosco ?
 
Isso não está a fazer o mínimo sentido, o "ELES serem
perfeitos em unidade"
, estar a incluir na outra metade

da divisão o próprio DEUS.
 
 
B.V. escreveu:

Antes da queda, ocorrida com o pecado cometido !!!
E que trouxe duras consequências !!!

 "Mas as vossas iniqüidades fazem separação entre vós e o vosso Deus; e os vossos pecados encobrem o seu rosto de vós, para que não vos ouça."
Isaías 59:2
 
 
Então temos de assumir que Adão já era perfeito, e só
deixou de ser depois desse "pecado" cometido ?
 
Como explica então que um perfeito em unidade ainda
vá cometer "pecados" ou desobediências ?
 
Se acredita-se como você está a falar, então quando
voltar-mos a ser perfeitos em unidade, ainda poderemos
voltar a fazer pecados, o que não faz sentido para quem
já é perfeito, sendo que, se Adão já era perfeito em unidade,
porque motivo ele não fez o que DEUS lhe pediu ?

 
De novo palavras suas sem coerência.
 
B.V. escreveu:

Tzaruch pergunta :

"Quanto a esse crente salvo, você acredita mesmo que aqui
na terra, alguém se pode anunciar de salvo ?"

 Só peço a você e a todos os que nos acompanham ...

Que meditemos nos seguintes versículos bíblicos (Com atenção para o tempo do verbo, em destaque) :

"E peço-te também a ti, meu verdadeiro companheiro, que ajudes essas mulheres que trabalharam comigo no evangelho, e com Clemente, e com os outros cooperadores, cujos nomes estão no livro da vida."
Filipenses 4:3
 
 
Então você assume, que já está salvo ou que será salvo ?
 
Também vos notifico, irmãos, o evangelho que já vos tenho anunciado; o qual também recebestes, e no qual também permaneceis.
Pelo qual também sois salvos se o retiverdes tal como vo-lo tenho anunciado; se não é que crestes em vão.

1 Coríntios 15:1-2
 
A palavra fala em ser salvos, e diz. "se não é que crestes em vão" por acaso já chegou o fim ?,,,,, por acaso estar salvo
é ainda estar a viver no mundo ?

E ainda, "
sois salvos se o retiverdes" seremos salvos se
retivermos esse evangelho anunciado.

Ter fé, é acreditar sem ver, e sem ter provas, assumir e
dar por garantido e já a acontecer é diferente.

B.V. escreveu:

"Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo,"
 Tito 3:5
 
 
Porque nos tornamos participantes de Cristo, se retivermos
firmemente o princípio da nossa confiança até ao fim.

Hebreus 3:14
 
Mas desejamos que cada um de vós mostre o mesmo
cuidado até ao fim, para completa certeza da esperança;

Hebreus 6:11
 
E acontecerá que todo aquele que invocar o nome
do
Senhor será salvo.

Atos 2:21
 
E sereis odiados por todos por amor do meu nome;
mas quem perseverar até ao fim, esse será salvo.

Marcos 13:13
 
Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo.
Mateus 24:13

Já chegou o fim para saber se perseveramos até esse fim ?

O irmão continuará a dizer que já está salvo ou que alguém
já esteja salvo sem ter chegado o fim ?

 
 
B.V. escreveu:

"Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos;"
 2 Timóteo 1:9

"O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;"
Colossenses 1:13
 
 
Irmão B.V., aquilo que JESUS veio fazer está feito, e é
garantido, que sentido teria estar escrito por exemplo
com outro tempo do verbo.

a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem
a sua misericórdia, nos salvará pela lavagem
 
Que nos salvou, e chamou com
Que nos salvará, e chamou com
 
O qual nos tirou da potestade
O qual nos tirará da potestade
 
Se a morte na cruz já aconteceu, e se a obra que DEUS deu
a JESUS para fazer na terra está cumprida, então é evidente
que tem de estar no tempo do verbo correto, e nunca usando
o futuro para algo já consumado, mas o fim ainda não
chegou.

 
B.V. escreveu:

"Milita a boa milícia da fé, toma posse da vida eterna, para a qual também foste chamado, tendo já feito boa confissão diante de muitas testemunhas."
 1 Timóteo 6:12
 
 
O texto manda tomar posse da vida eterna, não diz que já
estamos salvos nessa vida eterna, por isso começa a
dizer, 
"Milita a boa milícia da fé"primeiro é a boa milícia da fé,
depois é então a salvação e a vida eterna no fim.

 
B.V. escreveu:

 Tzaruch escreveu :

"Agora vamos ver essa "coisa espiritual" do espírito ser
assexuado.

Aqui me parece que você não sabe ou não entendeu o sifgnificado de assexuado ...
Segundo o Dicionário Priberam da Língua Portuguesa:
 Assexuado:
1. Que não tem sexo ou órgãos sexuais. = ASSEXO
2. Que se reproduz sem união de células diferenciadas dos dois sexos. = ASSEXUAL
3. Que não tem vida sexual.
 
 
Pois então irmão, já afirmei várias vezes que sou PÉSSIMO
a Português, e ai está a prova, porque pensa que muitas
vezes quando você e outros irmãos me respondem com
palavra "caras", tenho de fazer consulta do dicionário para
saber o que significam, é porque estudei pouco, e se parece
que escrevo sem erros, é porque uso um corretor
ortográfico, caso contrário escreveria muitos mais erros.

Por isso peço desculpa pelo meu erro de Português, não é
não entender o significado, não sabia mesmo é o que
queria dizer essa palavra, pois lhe atribuía outro sentido.

E desde já obrigado, vou tentar não esquecer.


B.V. escreveu:

Pois a coisa toda é espiritual ... E espírito é assexuado !!!
 
 
Então voltando ás suas palavras, como explica pois, que
o homem é a cabeça da mulher ?
 
Se o espírito como bem diz, não tem sexo, porque é então
um acima do outro ?..... não deveriam ser os dois iguais ?

Porque o homem não provém da mulher,
mas a mulher do homem.

1 Coríntios 11:8

Ao entender que a mulher saiu do homem, não se torna mais
certo o motivo de ser o homem a cabeça da mulher ?
 
Assim como JESUS saiu de DEUS, e nós saímos de Adão,
e as "cabeças" seguem assim a sua hierarquia, e quem sai
de outro, esse outro é a sua cabeça.

 
 
B.V. escreveu:

Quando eu disse que o espírito é indivisível , voce perguntou :

"Certeza irmão, acha mesmo que é indivisível ?

Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante
do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à
divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é
apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.
Hebreus 4:12"

Aqui, mais uma vez, o amigo demonstrou, claramente, que tem dificuldades com a interpretação de uma oração escrita !!!
 
 
Calma irmão, ali em cima foi uma palavra em Português,
e que nem entra na bíblia, agora
é a Palavra, e aqui o meu
Português é outro, vamos ver.

 
 
B.V. escreveu:

O que se está afirmando no versículo citado é que a Palavra de Deus tem um poder tão penetrante que chega até aonde se encontra a alma e o espírito do ser humano ...
 
 
Qual é a dificuldade de entender esta oração ?
"e penetra até à divisão da alma e do espírito"
 
Aqui leio duas coisas, uma é a divisão da alma, e outra é
a divisão do espírito, não diz que faz a divisão entre alma
e espírito, mas sim que penetra até à divisão de cada um
deles, sendo assim não importa se está dividido, a palavra
discerne todos os pensamentos e intenções do coração.

E ainda, o que leva o irmão a duvidar que DEUS possa dividir
um espírito ?

 
B.V. escreveu:

E onde há a divisa entre as duas partes integrantes do ser humano, ela a Palavra  chega e tem a sua ação eficaz !!!
 
 
Então, se o espírito está unido e é só um, porque motivo a
palavra chega à divisão que existe neste espírito ?
 
 
B.V. escreveu:

E não que ela , a Palavra, divide  a alma e divide o espírito !!!
 
 
Aqui o irmão está a dizer que a palavra de DEUS, não tem
essa capacidade ?,,, DEUS não pode fazer como bem
entender ?

 
 
 
1/2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Para que eles sejam perfeitos em unidade   Seg Mar 31, 2014 10:04 pm

.
 
2/2
 
B.V. escreveu:

Tzaruch escreveu :
"Porque aquele que Deus enviou fala as palavras de Deus;
pois não lhe dá Deus o Espírito por medida.
João 3:34

A JESUS, DEUS não lhe deu o espírito por medida, sendo
assim, todos nós temos o espírito por medida, se alguém
encontrar na palavra algo que diga o contrário, mostre."

Aqui , convém salientar o que já explanei em um outro tópico :

Nas traduções da Bíblia Sagrada , os tradutores tiveram o devido cuidado de destacar e diferenciar a palavra espírito ,  escrita nos textos bíblicos !!!

Sendo assim , quando se faz referência ao Espírito de Deus ,  do Espírito Santo ...
A Bíblia Sagrada traz, sempre, em maiúsculo :
Espírito !!!
E quando se refere ao espírito do ser humano , ou outro espírito qualquer ...
A Bíblia Sagrada traz, sempre, em minúsculo :
 
 
Irmão, devemos ter um certo respeito, sempre que falamos
de Espírito, ou espírito, sem nunca dizer como você afirmou,
"ou outro espírito qualquer".
 
Só DEUS é Espírito, e seja qual for o espírito, é de DEUS que
veio, e ninguém mais no universo tem poder para criar ou
fazer
espíritos, logo não existe a palavra "qualquer" ao
fazer menção
a espírito.
 
 
B.V. escreveu:

espírito !!!
Três exemplos , onde há os dois :

"O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus."
 Romanos 8:16
 
 
Porque todos os que são guiados pelo Espírito de Deus,
esses são filhos de Deus.

Romanos 8:14
 
Pois, o primeiro Espírito que fala esse texto que apresentou,
é o de DEUS, logo está em maiúscula, o segundo em
minúscula
é o nosso, caso contrário seria confuso saber
a quem pertencia o espírito falado em textos que aparece
duas vezes na mesma frase.

Primeiro exemplo esclarecido, usando a mesma distinção
que já explanou. 

 
 
B.V. escreveu:

"O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito."
 João 3:6

"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade."
João 4:24
 
 
E para estes dois exemplos, o seguinte texto explica.
 
Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?
1 Coríntios 3:16

Ficamos pois a saber, que o Espírito de DEUS, habita em
nós, e este tem letra maiúscula, quando aparecer em
minúscula é só para fazer distinção a quem pertence,
mas o Espírito é o mesmo. 

 
 
B.V. escreveu:

Então ...
Onde o Tzaruch cita e comenta :

"Porque aquele que Deus enviou fala as palavras de Deus;
pois não lhe dá Deus o Espírito por medida.
João 3:34

A JESUS, DEUS não lhe deu o espírito por medida, sendo
assim, todos nós temos o espírito por medida, se alguém
encontrar na palavra algo que diga o contrário, mostre."

Duas coisas precisam ser esclarecidas :
Uma :
O Espírito que Deus não dá por medida a Jesus ...
Ele está se referindo ao Espírito Santo !!!
 
 
E de onde tirou essa conclusão ?,,, foi do espírito com e
sem letra maiúscula ?,,, Espírito esse, que de igual forma
habita dentro de nós ?
(
1 Coríntios 3:16)

Já mostrei que os textos são apresentados assim para
distinguir dois espíritos na mesma frase, em que um é
fora de nós sendo DEUS, e o outro é de igual forma
o Espírito de DEUS mas que está dentro de cada um.
 
Logo não tem apoio bíblico essa afirmação de ser assim o
espírito por medida.

Porque assim teríamos de assumir que dentro de nós estão
vários tipos de espíritos, e a palavra diz claramente, que
o nosso corpo é o templo do Espírito de DEUS.

 
B.V. escreveu:

Outra :
Por medida aqui não se trata de frações do Espírito, mas sim da quantidade do Espírito !!!
 
 
E de onde tirou esta conclusão ?,,, são palavras suas ?
 
Então se por um lado serve para dar maior quantidade,
porque motivo não servirá para dividir e assim dar o
espírito por medida menor ?,,, só servirá em um sentido ?

Medida, frações, e quantidade, a relação é visível.

 
B.V. escreveu:

Quanto ao que o amigo Tzaruch desafia :

"A JESUS, DEUS não lhe deu o espírito por medida, sendo
assim, todos nós temos o espírito por medida, se alguém
encontrar na palavra algo que diga o contrário, mostre."

Creio que com o que expliquei acima, o contrário do que você afirma , no destaque sublinhado, já fica, claramente, mostrado !!
 
 
Mas o irmão não provou nada, dos Espíritos em minúscula e
maiúscula já todos percebemos que é um mesmo Espírito,
aquilo que falou acima, e que de novo mostro aqui, são
palavras
suas, nem faz uso de textos para ter suporte
na sua afirmação.

 
B.V.- Escreveu-
Duas coisas precisam ser esclarecidas :
Uma :
O Espírito que Deus não dá por medida a Jesus ...
Ele está se referindo ao Espírito Santo !!!
Outra :
Por medida aqui não se trata de frações do Espírito, mas sim da quantidade do Espírito !!!
 
De igual forma posso escrever aqui, e dizer assim.

Tzaruch escreve-
Duas coisas precisam ser esclarecidas :
Uma :
O Espírito que Deus não dá por medida a Jesus ...
Ele não está se referindo ao Espírito Santo !!!
Outra :
Por medida aqui se fala de frações do Espírito, porque existe a quantidade do Espírito !!!

E agora, ficou claramente mostrado o que expliquei ?
Se não ficou, de igual forma não ficaram as suas afirmações.

Mas repare, o que estou a afirmar neste tópico, tem como
base aquilo que aconteceu na formação da mulher, e não
palavras próprias.

E se o irmão ainda não acredita em frações, ou porções
de espírito, veja o seguinte texto.

Sucedeu que, havendo eles passado, Elias disse a Eliseu:
Pede-me o que queres que te faça, antes que seja tomado
de ti. E disse Eliseu: Peço-te que haja porção dobrada de
teu espírito sobre mim.

2 Reis 2:9

 
B.V. escreveu:

Tzaruch escreveu :

"Então e a mulher ?...... não foi feita do pó da terra, e DEUS
não lhe soprou o fôlego da vida em suas narinas, de onde
veio então esta vida da mulher, e como foi ela feita ?

Não saiu tudo de dentro de Adão ?

A carne que tinha vindo do pó e o sopro que tinha entrado
em suas narinas, passou uma parte para a mulher, e assim
de Adão saiu essa mulher.

Segundo as escrituras digo sim, a mulher saiu do homem,
não sendo feita do pó, não sendo soprado em suas narinas
o fôlego da vida, e assim foi feita a divisão.

Ora, não digo que seja uma divisão 50/50, mas que o espírito
está por medida, assim podemos ler."


 Aqui o meu digníssimo amigo cometeu um erro grave !!!

Que foi o de tentar “humanizar” e trazer para a lógica e a razão humana ...
 
 
Cometi um grave erro, ao ler o que está escrito ?
(foi essa a resposta que encontrou por não saber responder ao
que ai lhe pergunto ? )

Tentei humanizar e trazer para a lógica e razão humana,
as palavras escritas na bíblia ?

E que são faladas para entendermos com essa mesma
lógica e razão humana ?

Tem outra forma de ler o que está escrito acerca da
formação da mulher ?

A palavra não diz que o homem é a cabeça da mulher ?

Como pois explica ser o homem acima da mulher ?

O homem, pois, não deve cobrir a cabeça, porque é a
imagem e glória de Deus, mas a mulher é a glória do homem.

1 Coríntios 11:7

Percebe que o homem é a imagem e glória de DEUS, e
a mulher é a glória do homem ?

Porque também o homem não foi criado por causa da
mulher
, mas a mulher por causa do homem.

1 Coríntios 11:9

Entendeu porquê falo o que falo ?,,, é a palavra que diz de
onde saiu a mulher, e é a palavra que ensina como foi feito
Adão, e é a palavra que dá suporte ao que você diz ter
sido "humanizado", e no entanto foi escrito de forma
a que nós humanos possamos entender.

 
B.V. escreveu:

O milagre sobrenatural e , exclusivamente, divino da criação do homem e da mulher !!!

Você transforma o Deus Todo-Poderoso em um Deus “fraquinho”
 
 
Que milagre, e que sobrenatural é esse irmão ?
Não se lê assim como aconteceu ?

Que foi sobrenatural e divino essa criação, é verdade,
mas a ordem, e sequência dos acontecimentos, e
de quem saiu quem, está escrito de forma que todos
possamos entender e compreender, usando o nosso
raciocínio lógico que foi dado por DEUS.

E quem é você, para dizer que sou alguém, capaz de
transformar DEUS em um DEUS "fraquinho",,,, foram
essas as minhas palavras ?,,, ou são as suas palavras ?

 
B.V. escreveu:

que para fazer um outro ser humano diferente do primeiro ...
Tem que aproveitar “matéria-prima” , o espírito, ...
 
 
É você que está a fazer essa afirmação, ao dizer que
DEUS teve de aproveitar "matéria-prima", pois não
falei tais palavras.

E porque não fez referencia ao pó ?,,, será que DEUS tinha
gasto todo o pó na terra ao fazer Adão ?

Mas a bíblia descreve exatamente como DEUS quer que
nós entendamos como foi feita a mulher.

Porque o homem não provém da mulher,
mas a mulher do homem.

1 Coríntios 11:8

Tem outra forma lógica de ler este texto ?

Se o irmão acha que isso foi aproveitar "matéria-prima",
é uma opinião sua
, por mim leio claramente, o homem foi
formado da terra, DEUS soprou nas suas narinas o fôlego
da vida, mas EVA veio de um processo totalmente diferente,
pois a sua carne não veio do pó, mas sim da costela de Adão.

E a bíblia diz, que DEUS dessa costela formou Eva, não fala
que a fez do mesmo pó, e que tenha de lhe soprado o fôlego
da vida em suas narinas.
 Se você questiona o uso de parte do espírito de Adão,
porque não questiona Eva não ter sido formada do pó ?

O irmão é quem está a duvidar do poder de DEUS, e ainda
a dizer que ele aproveitou matéria-prima, como se fosse
 impossível do sopro de vida que entrou nas narinas de
Adão, ELE ter dividido ao mesmo tempo que tirou a
costela para formar a Eva.

Isso é que não lhe está a encaixar nas ideias, porque você
não quer aceitar a ligação que existe entre o homem e a
mulher.

E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem,
formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

Gênesis 2:22

É assim tão difícil de entender e aceitar ?
Era Adão só carne ?


B.V. escreveu:

E dividir, tirar um pouco do primeiro, para fazer o segundo !!!
 
 
Se assim não fosse, se os dois fossem formados do pó,
que ligação existiria entre eles, como seria um a cabeça do
outro ?

 
Vamos ver,
DEUS não é a cabeça de JESUS ?
JESUS não é a cabeça de todos os homens ?
O homem não é a cabeça da mulher ?
 
Então qual é a lógica de assim ser ?
JESUS podia ser a cabeça de todas as mulheres, mas,
a bíblia diz que a cabeça da mulher é o homem.
 
Então percebamos, a mulher veio do homem, e assim
ele é a cabeça dela, seguindo assim uma "hierarquia"
que foi por DEUS definida a quem sai de quem.

O irmão não entende que DEUS ao fazer Adão, "tirou",
deu um pouco de si mesmo para dar vida em espírito
a este Adão, e assim é a sua cabeça ?

Mas ao fazer EVA, já foi de Adão que tudo saiu, e assim
o homem é a cabeça da mulher.

 
B.V. escreveu:

E, se fosse da Sua Vontade, fazer mais e mais humanos ...
Correria o rísco de se acabar a provisão de espírito !!!
 
 
Esse comentário é seu irmão, não falei tais palavras,
mostrei sim, e comentei, aquilo que está escrito na bíblia,
em que fala de quem saiu, e como foi formada EVA.

E que a EVA não foi soprado o fôlego da vida em suas
narinas, logo esse fôlego de vida veio daquele que antes
foi dado a Adão.

 
B.V. escreveu:

Não trilhe  por esse perigoso caminho , meu amigo !!!

Deus fez de um pedaço de carne de Adão ,  de uma de suas costelas ...

Uma mulher perfeita e maravilhosa !!!
 
 
Qual caminho irmão ?,,, aquele que mostra que EVA não
foi formada do pó ?,,,, e que não lhe foi soprado o fôlego
da vida em suas narinas assim como foi com Adão ?

Com certeza, então se a mulher é perfeita e maravilhosa,
da mesma forma aquele de quem ela saiu e foi formada
é de igual forma perfeito e maravilhoso, ou seja Adão.

E de quem Adão recebeu o sopro da vida, é o mais PERFEITO e MARAVILHOSO acima de tudo e de todos,
DEUS o ALTÍSSIMO.

 
B.V. escreveu:

Completa , assim como era completo o homem do qual ela foi tomada !!!
 
 
Completa sim, mas não igual, pois se fosse, os dois
não se poderiam "encaixar" e assim formar uma só
carne, e se duas carnes formam uma só carne, porque
não pode o espírito em cada um, formar um só espírito ?


A mulher foi feita de carne e do restante em Adão.

Você continua a duvidar da fonte que é DEUS ?

B.V. escreveu:

Com um corpo, com uma alma e com um espírito !!!
 
 
Sim, e em que momento está escrito a forma como esse
espírito/alma lhe foi dado a Eva ?

Você consegue ler em algum texto de Génesis isso a
acontecer ?

Não consegue, então ficamos com aquilo que está escrito,
e que em nosso simples raciocínio lógico é aceitável.


Ou esse espírito/alma é uma parte, que tal como a costela
saiu de Adão, ou então EVA não recebeu esse espírito
de DEUS, porque isso não está escrito a acontecer.

Agora resta-lhe escolher qual das duas opções é aceitável
e lógica no seu entendimento.

 
B.V. escreveu:

E não compete a nós, meros humanos e criaturas do Criador ...
Questionarmos o porquê e como Ele fez isso !!!
 
 
Pois então, é você que está a questionar aquilo que está
escrito, porque em momento algum coloquei em questão
as palavras da bíblia, mas você sim.

O fôlego da vida para Adão veio de DEUS, depois do Adão
foi formada a mulher, e foi de uma forma diferente daquela
que aconteceu com Adão, por isso o homem é a cabeça da
mulher, porque dele saiu essa mulher.

 
 
B.V. escreveu:

 E volto a afirmar que a perfeição em unidade, de João 17:23 , nada tem a ver com essa sua tese de “½ espírito” que ao encontrar o seu outro “1/2 espírito” , formam “um espírito perfeito” ...

Para, assim, tentar chegar a perfeição em unidade, citada em João 17:23 !!!

Não encontramos, para tal suposição ...
 
 
Não ?,,,,, explique então porque não foi formada a mulher
do mesmo pó que Adão, explique porque não lhe foi soprado
o fôlego da vida em suas narinas, e explique porque motivo
a mulher é a glória do homem, e este é a sua cabeça.

Se não souber explicar, leia aquilo que tenho vindo a explicar
ao longo do tópico, e encontrará as suas respostas.

Só para recordar, não disse que formam um espírito perfeito,
disse sim, que para ser perfeito em unidade, cada parte
terá de cumprir com uma parte para atingir essa perfeição
em unidade.

Imagine pois o caso de Adão e Eva, se um saiu do outro,
como poderá Eva ser completa, se ela mesmo foi formada
de outro ser (Adão) ?

Ou então Adão, como pode completo se uma parte que
foi tomada de si estiver ausente ?

Todavia, nem o homem é sem a mulher,
nem a mulher sem o homem, no Senhor.

1 Coríntios 11:11

O homem e a mulher, um sem o outro é incompleto, os
dois formam a criação de DEUS, e esta é a unidade que
é falada em João 17:23, os dois, são um em DEUS, mas
aqui na terra estão separados.


B.V. escreveu:

Subsídio ou confirmação alguma , nas Escrituras Sagradas – A Palavra de Deus !!!
 
 
Você não encontra confirmação, porque ao não saber
responder
, diz que a coisa é toda espiritual, e porque não
quer aceitar
esta formação da mulher, vinda de todo daquilo
que antes
já tinha sido dado a Adão, ou seja, da carne, e do
sopro de
vida.
 
DEUS de uma costela pode fazer uma mulher completa e
em carne e osso, mas do sopro da vida não pode dividir
do primeiro e assim dar ao segundo ?

E desta forma criar um vinculo/ligação entre os dois, e que
dura para sempre ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
E esta pergunta entre outras, que não respondeu.
 
Tzaruch perguntou-
Quanto à fonte, diga-me irmão, você duvida de DEUS ?
Pois sendo ELE a fonte, é de quem o irmão está a duvidar.

Se está assim tão certo daquilo que fala, porque motivo
não respondeu a dizer se duvida de DEUS ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
Você pode discordar, mas nunca irá encontrar textos que
façam suporte às suas discordâncias.

DEUS fez o homem de uma forma única, do homem que
tinha feito formou uma mulher, um sem o outro não é nada
no Senhor, Adão falou que Eva era carne da sua carne, e
assim formavam uma carne só, não está escrito de onde
e como foi dada vida a EVA, porém sabemos que foi tomada
de Adão que estava num sono profundo e estava vivo.

Logo, você nunca conseguirá quebrar a ligação que existe
entre estes dois primeiros seres, que não é só na carne,
mas de igual forma no espírito.

Uma carne só, terá dois espíritos ?

Mas poderá continuar a tentar quebrar essa ligação entre
Adão e EVA, só que não irá conseguir.


Irmão, quando você e os restantes, acreditarem que não falo
de mim mesmo, mas é DEUS quem me ensina, você e todos
entenderão o motivo de aquilo que falo, sempre seguir firme
até ao fim, ao contrário de explicações como a sua neste
tópico, que é cheia de incoerências e afirmações sem
explicação possível.

 
 
 
 
 
B.V. escreveu:

Abração !!!
B.V.
 
 
Outro abraço irmão, fique em paz.
 
 
 
2/2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Para que eles sejam perfeitos em unidade   Seg Mar 31, 2014 10:06 pm

B.V. escreveu:

Tzaruch disse :

 Irmão, devemos ter um certo respeito, sempre que falamos
de Espírito, ou espírito, sem nunca dizer como você afirmou,
"ou outro espírito qualquer".
 
Só DEUS é Espírito, e seja qual for o espírito, é de DEUS que
veio, e ninguém mais no universo tem poder para criar ou
fazer espíritos, logo não existe a palavra "qualquer" ao
fazer menção a espírito.


Jesus Cristo disse :

"Quando o espírito imundo tem saído do homem, anda por lugares secos, buscando repouso; e, não o achando, diz: Tornarei para minha casa, de onde saí.

E, chegando, acha-a varrida e adornada.

Então vai, e leva consigo outros sete espíritos piores do que ele e, entrando, habitam ali; e o último estado desse homem é pior do que o primeiro."
Lucas 11:24-26
 
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
B.V. Afirmou
Está aqui , de novo, duvidar da capacidade infindável e imensurável do Todo- Poderoso , o Deus Altíssimo !!!
 
E que de pedras, Deus pode criar quantos seres humanos quiser ...
E cada qual com o seu próprio espírito, dado por Deus ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
 
Obrigado irmão, por ter confirmado aquilo que falei,
devemos
sempre ter um certo respeito, cada vez que
fizermos referencia
a um espírito, pois todos vem de DEUS,
e nunca dizer
"ou outro espírito qualquer".
 
 
B.V. escreveu:

Tzaruch disse :

Ficamos pois a saber, que o Espírito de DEUS, habita em
nós, e este tem letra maiúscula, quando aparecer em
minúscula é só para fazer distinção a quem pertence,
mas o Espírito é o mesmo. 
 
E mais adiante , diz :

Já mostrei que os textos são apresentados assim para
distinguir dois espíritos na mesma frase, em que um é
fora de nós sendo DEUS, e o outro é de igual forma
o Espírito de DEUS mas que está dentro de cada um.

Logo não tem apoio bíblico essa afirmação de ser assim o
espírito por medida.

Porque assim teríamos de assumir que dentro de nós estão
vários tipos de espíritos, e a palavra diz claramente, que
o nosso corpo é o templo do Espírito de DEUS.

E mais adiante, Tzaruch continua :

Mas o irmão não provou nada, dos Espíritos em minúscula e
maiúscula já todos percebemos que é um mesmo Espírito,
aquilo que falou acima, e que de novo mostro aqui, são
palavras suas, nem faz uso de textos para ter suporte
na sua afirmação.

Jesus Cristo disse :

"Quando o espírito imundo tem saído do homem, anda por lugares secos, buscando repouso; e, não o achando, diz: Tornarei para minha casa, de onde saí.

E, chegando, acha-a varrida e adornada.

Então vai, e leva consigo outros sete espíritos piores do que ele e, entrando, habitam ali; e o último estado desse homem é pior do que o primeiro."

Lucas 11:24-26
 
 
B.V. Afirmou
Está aqui , de novo, duvidar da capacidade infindável e imensurável do Todo- Poderoso , o Deus Altíssimo !!!
 
E que de pedras, Deus pode criar quantos seres humanos quiser ...
E cada qual com o seu próprio espírito, dado por Deus ?
 
O que quis dizer com esse texto a falar de um espírito
imundo,
será que antes de ser imundo não veio de DEUS
primeiro ?...... tem mais alguém a fazer
espíritos ?


Uma explicação, para que não venha um irmão dizer que
falei errado.

Tzaruch escreveu:

Porque assim teríamos de assumir que dentro de nós estão
vários tipos de espíritos, e a palavra diz claramente, que
o nosso corpo é o templo do Espírito de DEUS.



Ou quando sobre o homem vier o espírito de ciúmes, e
tiver ciúmes de sua mulher, apresente a mulher perante
o SENHOR, e o sacerdote nela execute toda esta lei.

Números 5:30

E repousará sobre ele o Espírito do SENHOR, o espírito
de sabedoria e de entendimento, o espírito de conselho
e de fortaleza, o espírito de conhecimento e de temor do
SENHOR.

Isaías 11:2

Sobre nós, ou em em nós, pode vir ou repousar espíritos
com outros nomes, mas não são esses aquele que é o
Espírito de DEUS que se diz habitar em nós, pois este é
o principal, a nossa essência, porém os outros são
manifestações e dons etc, com diversas variedades
e nomes ou sentimentos.

Mas a manifestação do Espírito é dada a cada um,
para o que for útil.

1 Coríntios 12:7

A manifestação é aquilo mesmo que o nome indica,
mas dentro de cada um existe um espírito que é por
medida, e em todos, exceto JESUS ao vir à terra e Adão
antes da formação da EVA.


B.V. escreveu:

Tzaruch escreveu :
Imagine pois o caso de Adão e Eva, se um saiu do outro,
como poderá Eva ser completa, se ela mesmo foi formada
de outro ser (Adão) ?

Ou então Adão, como pode completo se uma parte que
foi tomada de si estiver ausente ?

Meu amigo ...
Está aqui , de novo, duvidar da capacidade infindável e imensurável do Todo- Poderoso , o Deus Altíssimo !!!

Será que Deus não pode tirar algo de alguém ou de alguma coisa e esse alguém ou essa alguma coisa , continue , integralmente, completo ?
 
 
Não foi isso que afirmei, falei sim de como foi formada
EVA, e daquilo que está escrito em Génesis, mas o irmão
parece duvidar que DEUS possa ter feito essa divisão,
para dessa forma manter a ligação entre os dois.

E que por ter feito essa divisão, os dois assim fiquem
ligados, não só na carne, mas no espírito, para desta
forma ser encontrada a justificação do homem ser a
cabeça da mulher.

 
B.V. escreveu:

E que a parte tirada passe a ser um todo... E que continua um todo , o todo de onde foi tirada uma parte !!!
 
 
Muito bem, se faz essa afirmação, então pelo menos já
concorda que Eva saiu de Adão, não só a carne, mas
de igual forma o sopro da vida, embora aceite a
divisão, mas queira insistir na totalidade inicial mantida.

Quanto ao homem e a mulher ficarem completos, vamos
ver a coisa sexualmente, o que Adão ficou foi com um pénis,
depois da mulher ter saído dele, mas Eva no lugar do pénis
ficou com uma vagina, onde esse pénis encaixa.

Ou será que me vai dizer que Adão antes já tinha pénis ?,,,,
se pois ainda não existia a mulher para o acto sexual ?

Percebeu irmão ?,,,, o que está a mais num deles, no outro
está a menos, por isso no acto sexual pode-se dizer que
são uma carne só.

 
B.V. escreveu:

E que de pedras, Deus pode criar quantos seres humanos quiser ...
 
 
Pode sim, mas o texto que apresenta é bem claro,
"mesmo destas pedras, Deus pode suscitar filhos a Abraão."
São sempre filhos de Abraão, e Abraão é descendência de
Adão e Eva.

 
 
B.V. escreveu:

E cada qual com o seu próprio espírito, dado por Deus ?
 

B.V., você apresentou o seguinte texto na mesma resposta,
ao responder sobre o comentário de mostrar um certo
respeito ao falar de espíritos.

 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Jesus Cristo disse :
"Quando o espírito imundo tem saído do homem, anda por lugares secos, buscando repouso; e, não o achando, diz: Tornarei para minha casa, de onde saí.
 
E, chegando, acha-a varrida e adornada.
 
Então vai, e leva consigo outros sete espíritos piores do que ele e, entrando, habitam ali; e o último estado desse homem é pior do que o primeiro."
Lucas 11:24-26
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Se essa resposta serve para o que falei, então de igual forma
serve para o que acabou de escrever.

B.V. escreveu:

"E não presumais, de vós mesmos, dizendo: Temos por pai a Abraão; porque eu vos digo que, mesmo destas pedras, Deus pode suscitar filhos a Abraão."
Mateus 3:9

Onde , segundo o dicionário Priberam ...

Suscitar significa :
Fazer nascer, fazer aparecer, originar.  Produzir a aparição de. trazer ao espírito.
 
 
Sim, mas continuam a ser filhos de Abraão.

Quer dizer, de pedras DEUS pode suscitar filhos a Abraão,
mas retirar em conjunto com a costela uma parte do sopro
da vida de Adão, ai já é impossível para DEUS ?

 
B.V. escreveu:

Tzaruch disse para B.V. :
Você pode discordar, mas nunca irá encontrar textos que
façam suporte às suas discordâncias.

Logo, você nunca conseguirá quebrar a ligação que existe
entre estes dois primeiros seres, que não é só na carne,
mas de igual forma no espírito.

Uma carne só, terá dois espíritos ?

Mas poderá continuar a tentar quebrar essa ligação entre
Adão e EVA, só que não irá conseguir.

Olha Tzaruch ...
Me dizendo que nunca irei encontrar textos e que nunca irei conseguir ...
 
 
Digo sim, pois essa é a confiança que tenho Naquele que
me falou, e que me ensina a sua palavra tal como prometeu,
e Esse chama-se DEUS.

Sendo assim, disse que nunca iria conseguir, nem encontrar
textos a dar suporte ao que quer negar, nem conseguir
quebrar a ligação que existe entre Adão e Eva.

Pois na verdade a sua discordância é sobre essa mesma
ligação.

 
B.V. escreveu:

Você me fez lembrar a frase de um famoso filósofo político brasileiro :

"Reunião? só depois do assunto resolvido!"
                                               Benedito Valadares
 
 
Pois irmão, acontece que aqui foi precisamente o contrário,
primeiro tivemos a reunião, e só depois de lhe ter respondido
e só depois de você não ter como dizer o contrário, então é
que fiz essa afirmação, porque o assunto ficou resolvido
só no final.

 
B.V. escreveu:

E, também, lendo as suas explicações à respeito do que escrevi, deduzo que o melhor seria você ter me dito :

“Você pode até tentar, mas eu nunca vou aceitar !!!”



Mas assim o irmão deduziu mal, pois se assim fala-se,
e afirma-se " eu nunca vou aceitar", isso por si mesmo
já mostraria a aceitação do que falou, por não ter mostrado
o contrário, em vez disso mostrei e provei que o
entendimento que você disse ter encontrado,  está de todo
errado, pelas incoerências que falou.



B.V. escreveu:

Sendo assim, por considerar que deixei definido a minha opinião e entendimento , referente a João 17:23...

Em minhas mensagens postadas neste tópico !!!
Prefiro, agora, neste mesmo tópico, me calar !!!
Não por falta de argumentos !!!

Pois a Bíblia Sagrada está repleta de versículos bíblicos que amparam o que deixei escrito aqui, acerca do tema proposto !!!
 
 
Se tem argumentos, e se a bíblia está repleta de amparo
para aquilo que falou, porque motivo o irmão deixa por
metade essa promessa ?

Você me faz lembrar um treinador de futebol
questionado pelo jornalista acerca de prognóstico
para o jogo seguinte.

Em que o treinador respondeu, "prognósticos só depois
do jogo".

Assim é você, primeiro deixa a conversa terminar, e depois
então diz que tinha argumentos, mas entretanto não os
mostrou.

 
B.V. escreveu:

Mas sim, para abrir o espaço para que outro irmão deixe, também, a sua opinião e esclarecimento, sobre o que, segundo João 17:23, significa ser :

Perfeito em unidade !!!
 
 
Também pode ser assim como falou, espero então outro
irmão que apresente o seu entendimento desse Perfeito
em unidade, ou então que use de igual forma a bíblia para
mostrar e provar o contrário daquilo que já falamos.

 
B.V. escreveu:

Abração !!!
B.V.
 
 
Outro ABRAÇÃO para você irmão.

 E nunca esqueça, o meu respeito por você continua o
mesmo, assim como pelos  restantes irmãos, e é um grande
Respeito e Consideração, porque pela graça de DEUS e
JESUS, já me foi mostrado coisas que não me permitem
mais olhar para vós como pessoas, ou como carne, mas
sim como IRMÃOS DE VERDADE em um único Pai.


 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Para que eles sejam perfeitos em unidade   Seg Mar 31, 2014 10:07 pm

@Henrique escreveu:

Olá Tzaruch, graça e paz.

Tzaruch, como chegou a conclusão que este texto de Gênesis tem relação com o de João 17? Há alguma menção disso no texto de João?
 
 
Não cheguei à conclusão, foi DEUS quem me ensinou,
e a relação, é de
que a primeira divisão foi feita em Adão,
de onde foi formada
a mulher, e é esta unidade que existe
entre cada homem e uma mulher
que deve ser perfeita,
cada um em sua parte.

 
 
 
@Henrique escreveu:

Vejamos parte do texto:

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um.
Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver, também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste; porque tu me amaste antes da fundação do mundo.
Pai justo, o mundo não te conheceu; mas eu te conheci, e estes conheceram que tu me enviaste a mim.
E eu lhes fiz conhecer o teu nome, e lho farei conhecer mais, para que o amor com que me tens amado esteja neles, e eu neles esteja.

João 17:21-26


Esta oração de Jesus não faz nenhuma alusão a criação da mulher. Pois Jesus disse "eu neles e tu em mim", Jesus e os discípulos tinham corpo mas Deus é Espírito. Então não cabe aqui um paralelo à criação da mulher.
 
 
Quem lhe disse que é só JESUS e os discípulos ?
 
E não rogo somente por estes, mas também por
aqueles
que pela sua palavra hão de crer em mim;

João 17:20
 
É bem entendido que são todos os que crêem em JESUS.
 
 
Não faz alusão diretamente, mas ao falar de perfeição em
unidade, sabemos que é de Adão que foi formada Eva, e
estes dois inicialmente eram um, e assim homem e mulher,
são os primeiros a terem de ser perfeitos em unidade na terra.

 
 
@Henrique escreveu:

A base desta unidade esta na "adesão" à revelação do Pai feita pelo Filho aos primeiros discípulos.
 
 
Ainda de bem que colocou "adesão" entre aspas, porque
não existe aderir, mas sim fé e amor.
 
Repare, é claro que só pela palavra o homem e a mulher
serão perfeitos em unidade, e isso é sem contestação,
mas a base de tudo, é o casal na criação do mundo, o
restante veio depois.

 
 
@Henrique escreveu:

"Todos sejam um" Os crentes devem estar unidos em fé comum, na verdade que é recebida na Palavra de Deus.

Completai o meu gozo, para que sintais o mesmo, tendo o mesmo amor, o mesmo ânimo, sentindo uma mesma coisa.
Filipenses 2:2


Não é uma unidade experimental ou passageira, mas de vida eterna comum partilhada por todos que creem na verdade, e resulta no corpo de Cristo, todos partilhando da vida Dele.
 
 
Henrique, a unidade foi Adão antes de ser formada a EVA
desse mesmo Adão, foi nele que tudo começou.
 
Não falei em unidade experimental nem passageira, mas
você na mesma frase conseguiu juntar vida eterna comum
e partilhada, e falar naqueles que na terra crêem, mas ainda
não estão nesta vida eterna.
 
 
@Henrique escreveu:

Veja este texto:

Há um só corpo e um só Espírito, como também fostes chamados em uma só esperança da vossa vocação;
Um só Senhor, uma só fé, um só batismo;
Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.
Efésios 4:4-6
(

Aqui Paulo lista as áreas da unidade: o corpo (igreja); O Espírito, a esperança, O Senhor, a fé, o batismo, e Deus.
 
 
Procurando guardar a unidade do Espírito pelo
vínculo da paz.

Efésios 4:3
 
No mesmo texto Paulo lista aquilo que é só um, não fala
em perfeição em
unidade, mas sim de unidade do Espírito
pelo vínculo da paz
.

 
E é isso que relaciona os dois textos que apresentei, um
justifica o outro, porque primeiro é feita a separação, e
depois é pedido a perfeição em unidade.

 
 
 
@Henrique escreveu:

"perfeitos na unidade, ou aperfeiçoados na unidade" A idéia aqui é que sejamos reunidos na mesma vida espiritual, em torno ou firmados na verdade que salva, como em 1 Co 12.12

Porque, assim como o corpo é um, e tem muitos membros, e todos os membros, sendo muitos, são um só corpo, assim é Cristo também.
Pois todos nós fomos batizados em um Espírito, formando um corpo, quer judeus, quer gregos, quer servos, quer livres, e todos temos bebido de um Espírito.

1 Coríntios 12:12-13
 
 
O "ou aperfeiçoados na unidade" não é o que está escrito,
nem é como escreveu na mesma linha "
perfeitos na unidade"
mas sim como está no texto original
"para que eles sejam perfeitos em unidade", nós (homens e mulheres) é que temos
de ser perfeitos 
em unidade, e claro, de novo não ponho de
parte que só
a verdade salva, e leva a que seja atingida
essa perfeição em unidade.

 
Verdade essa que tenho vindo a explicar neste tópico e
desde que cheguei ao fórum.
 
 
@Henrique escreveu:

Quanto a esta parte:


Tzaruch escreveu:
E ainda tem esta parte "incompreensível" falada por Adão.
"Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe"
para quem diga que serviu de exemplo para as gerações
futuras, certo é, que um exemplo se baseia em um modelo
completo e em tudo igual para poder ser seguído
Esta parte não é incompreensível, nem foi falada pro Adão, mas por Deus, veja:

Respondeu-lhe Jesus: Não tendes lido que o Criador os fez desde o princípio homem e mulher,
e que ordenou: Por isso deixará o homem pai e mãe, e unir-se-á a sua mulher; e serão os dois uma só carne?
Assim já não são mais dois, mas um só carne. Portanto o que Deus ajuntou, não o separe o homem.
Mateus 19:4-6
 
 
Assim está em Mateus escrito, porém em Génesis, dá a
entender de forma diferente, veja se não é compreensível

 
E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem,
formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

Gênesis 2:22
 
E disse Adão: Esta é agora osso dos meus ossos, e carne
da minha carne; esta será chamada mulher, porquanto do
homem foi tomada.

Gênesis 2:23
 
Aqui é Adão que está a falar, logo no texto e frase seguinte
diz
portanto.
 
Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.
Gênesis 2:24
 
 
Se aquele que falava antes, tinha dito porquanto do
homem foi
tomada, e a seguir anuncia, portanto deixará
o homem o seu 
pai e mãe.... logo dá a entender que é a
mesma pessoa a
falar, e DEUS ao trazer a mulher a Adão,
não tinha falado, o texto apenas descreve como aconteceu
a formação de Eva.

 
Ainda que em Mateus seja falado que foi DEUS a ordenar,
e em Génesis se entende ter sido Adão a falar,  não
importa, o
importante é estar escrito, e assim ser.

 
 
@Henrique escreveu:

A primeira instituição humana feita por Deus foi o casamento (relacionamento marital). A união de um homem e uma mulher representa a inauguração de um relacionamento marital permanente ou indissolúvel. de modo que o divórcio não deve ser cogitado.
 
 
Sim, mas não estamos a falar de casamentos, mas sim de
como aconteceu com Adão e Eva, e que no momento eram
o único casal existente.
 
 
@Henrique escreveu:

 "Uma só carne" fala de união completa de partes perfazendo um todo, por exemplo "um cacho de uvas" (Nm 13.23) ou um Deus em três pessoas (Dt 6.4) "uma só carne" é principalmente visto no filho(a) nascido desta união.
 
 
Irmão, o que tem a ver um cacho de uvas, e que assunto é
esse do único DEUS da trindade, que já sabe que discordo,
por acaso está a tentar sair do tema do tópico ?

 
E faça atenção irmão, uma só carne não é visto como um
filho(a) nascido dessa união, mas sim o homem e a mulher
serem uma só carne, e é isso que foi falado em Génesis 2.
 
@Henrique escreveu:

Mas desde o princípio da criação, Deus os fez homem e mulher.
Por isso deixará o homem a seu pai e a sua mãe, {e unir-se-á à sua mulher,}
e serão os dois uma só carne; assim já não são mais dois, mas uma só carne.
Porquanto o que Deus ajuntou, não o separe o homem.

Marcos 10:6-9


podemos agora separar melhor os textos que quis ajuntar:

Ou não sabeis que o que se une à meretriz, faz-se um corpo com ela? Porque, como foi dito, os dois serão uma só carne.
Mas, o que se une ao Senhor é um só espírito com ele.
1 Coríntios 6:16-17
 
 
Irmão, você deve ter confundido, esse texto de 1 Coríntios foi
o irmão B.V. que apresentou, pode separar sim.
 
 
@Henrique escreveu:

Um fala de união de corpo físico,e em João 17 a oração de Jesus fala da união com o Senhor em um só espírito. Então estamos em comunhão (os salvos) com Deus, com o Senhor (Jesus) e com o Espírito Santo. (Ef 4.4-6)
 
 
Com certeza, mas esse texto que fala dessa união do corpo
físico, não entra nos textos que tenho falado, mas foi sim
outro irmão que apresentou.
 
 
@Henrique escreveu:

Com firma isto Ef 5.31-32

Por isso deixará o homem a seu pai e a sua mãe, e se unirá à sua mulher, e serão os dois uma só carne.
Grande é este mistério, mas eu falo em referência a Cristo e à igreja.
Efésios 5:31,32
 
 
Ainda de bem que o irmão apresentou esse texto,
veja o que lá
fala.

Assim devem os maridos amar as suas próprias mulheres,
como a seus próprios corpos. Quem ama a sua mulher,
ama-se a si mesmo.

Efésios 5:28

Já pensou porque está escrito dessa forma ?
Entende que a ligação entre homem e mulher, vai além
da carne ?

 
Assim também vós, cada um em particular, ame a sua própria mulher como a si mesmo, e a mulher reverencie o marido.
Efésios 5:33
 
Porque a mulher é parte do homem, esse texto fala a cada
um em particular, e manda amar a própria mulher como a
si mesmo.
 
 
 
@Henrique escreveu:

Fique na paz.
 
 
Um abraço irmão, fique na mesma paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Para que eles sejam perfeitos em unidade   Hoje à(s) 9:59 pm

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Para que eles sejam perfeitos em unidade

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