A Palavra de DEUS

Tudo sobre a Palavra de DEUS.
 
InícioPortalFAQBuscarRegistrar-seLogin
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
Quem está conectado
4 usuários online :: Nenhum usuário registrado, Nenhum Invisível e 4 Visitantes

Nenhum

O recorde de usuários online foi de 21 em Dom Nov 08, 2015 10:50 am
Últimos assuntos
» Cristão e Maçom. Como conciliar ?
Sab Set 17, 2016 3:05 am por STELIO

» Dois ou três reunidos em nome de Cristo
Sex Set 16, 2016 5:53 pm por STELIO

» O Personagem Enigmático de Dn 11 e Ap 1.
Sex Set 16, 2016 1:21 am por STELIO

» Lançados Vivos !
Sex Set 16, 2016 1:17 am por STELIO

» Dízimo: da Lei ou da Fé ?
Qui Set 15, 2016 12:21 am por STELIO

» CRITÉRIOS para penalização de membros que contrariam as regras do FÓRUM
Qua Set 14, 2016 11:05 pm por Admin

» Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo
Qua Set 14, 2016 7:24 pm por STELIO

» Versículos da Palavra.
Dom Set 11, 2016 6:01 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» Local de apresentação de novos membros.
Sex Ago 26, 2016 5:45 pm por STELIO

» Ovelhas sem pastor
Qui Ago 25, 2016 3:13 am por STELIO

» MP não respondidas.
Sex Mar 11, 2016 10:26 am por Fernando

» Jesus é Deus.
Qua Mar 09, 2016 2:57 pm por Ricardo Veras

» “Ao SENHOR pertence a salvação!” (Jonas 2.9)
Dom Fev 28, 2016 6:47 pm por Henrique

» Seja Bem-vindo Marcelo Almoedo
Qua Fev 24, 2016 7:21 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» DEVOCIONAL - “Isaque habitava junto a Beer-Laai-Roi.”
Qua Fev 24, 2016 1:43 am por Henrique

» Quando o caração fala.
Sex Dez 04, 2015 12:04 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» Escravidão++
Qua Jun 03, 2015 5:43 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++
Seg Jun 01, 2015 1:33 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» Consequências práticas de se crer na trindade++
Dom Maio 24, 2015 1:02 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?++
Qui Maio 21, 2015 11:37 pm por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

[ Leitura completa ]
Comentários: 18
Contatar Administração
Fale conosco.
Visitantes.

Tópicos similares
RM


Compartilhe | 
 

 Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
Ir à página : 1, 2  Seguinte
AutorMensagem
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:37 am

.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8568-pergunta-ao-irmao-silas-e-salomao-e-quem-mais-souber-responder

Assunto: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qui 22 Ago 2013, 04:43

.




.


Qual o verdadeiro nome de DEUS ?

Será:

 DEUS ?
SENHOR ?
JEOVÀ ?
Ou outro nome ?

Apresente só as provas bíblicas, podendo comentar
as mesmas.

Responda por você mesmo, dispensando textos de
outros autores.


Não se sintam obrigados a responder, caso lhes seja
desconfortável, ou incomodo, não é uma pergunta
relacionado com religião ou crença, mas sim, somente
relacionada com a Palavra.



 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
<Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós; e eles me disserem Qual é o seu nome? Que lhes direi? Êxodo 3:13
<E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós. Êxodo 3:14
<E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração. Êxodo 3:15
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:37 am



.
.
 
 
Para todos no fórum.
 
Irmãos , passaram dois dias, e afinal ninguém
sabe o nome de DEUS ?

Que povo é este ?
Que não sabe a Palavra de DEUS ?

Pois nem o seu nome lembram.
Haveis esquecido o que DEUS fez por vós ?

 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:38 am

Davi escreveu:

Bom não sei se vai te sastisfazer amigo vamos la .
 
Olá irmão, não estou a satisfazer a minha vontade, mas sim
a vontade de DEUS.
 
Por isso mesmo, pedi provas bíblicas, como o irmão não
as apresentou, tentei encontrar, porém, vamos ver.
 
Jeová , = YHVH  Sem tradução ou pronuncia conhecida,
e sem provas bíblicas na nossa tradução.
(porque usamos a palavra, como ela nos foi traduzida,
e não fazemos uso na língua original.)



Ainda que alguém diga, que algumas palavras foram mal
traduzidas em certas traduções, no caso do nome de DEUS
pronunciado nos tempos da antiguidade
YHVH, não existe
uma tradução, ou pronuncia conhecida.



O Tetragrama Sagrado YHVH ou YHWH (mais usado), (יהוה, na
grafia original, o hebraico)
, refere-se ao nome do Deus de
Israel em forma escrita já transliterada e, pois, latinizada,
como de uso corrente na maioria das culturas atuais.
A forma da expressão ao declarar o nome de Deus YHVH
(ou JHVH na forma latinizada) deixou de ser utilizada há
milhares de anos na pronúncia correta do hebraico original
(que é declarada como uma língua quase que completamente
extinta)
. As pessoas perderam ao longo das décadas a
capacidade de pronunciar de forma satisfatória e correta,
pois a língua precisaria se curvar (dobrar) de uma forma em
que especialistas no assunto descreveriam hoje em dia como
impossível.

Originariamente, em aramaico e hebraico, era escrito e lido horizontalmente, da direita para esquerda יהוה; ou seja, YHVH. Formado por quatro consoantes hebraicasYud י Hêi ה Vav ו Hêi ה ou יהוה, o Tetragrama YHVH tem sido latinizado para JHVH já por muitos séculos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tetragrama_YHVH






 
Emanuel

E passará a Judá, inundando-o, e irá passando por ele
e chegará até ao pescoço; e a extensão de suas asas
encherá a largura da tua terra, ó Emanuel.

Isaías 8:8

Ajuntai-vos, ó povos, e sereis quebrantados; dai ouvidos, todos os que sois de terras longínquas; cingi-vos e sereis feitos em pedaços, cingi-vos e sereis feitos em pedaços.
Isaías 8:9

Tomai juntamente conselho, e ele será frustrado; dizei uma palavra, e ela não subsistirá, porque Deus é conosco.
Isaías 8:10

Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, E chamá-lo-ão pelo nome de EMANUEL,
Que traduzido é: Deus conosco.

Mateus 1:23

DEUS conosco, significa que DEUS é (está) do lado
dessas pessoas, a seu favor, dando apoio etc.

Porém não está escrito na bíblia como sendo o nome de
DEUS.




El Shaddai, , =(Deus Todo-poderoso)

Aba = Pai

 tem outros --Tem outros sim, mas não diz que são o seu nome.

Veja mais uns desses nomes atribuídos ao Pai.

 
Elyón  =(Deus Altíssimo)
HaAdón =(o [Verdadeiro] Senhor)




adonai , =
(Soberano Senhor)

Elohim  = DEUS


Porem, não são em si mesmos, o nome de DEUS,
mas sim titulos.



Davi escreveu:

mas voi ficar so nestes ,


Ficou sim, e mostrou alguns dos nomes atribuídos a
DEUS, mas não disse o seu nome, e que está escrito
na bíblia.














-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI


_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:38 am

Salomão escreveu:

Voce diz que não somos obrigados a responder e agora por optarmos não responder tu diz que não respondemos porque não sabemos ....?
 
Irmão Salomão, será que terei de lhe ensinar Português ?
 
Você, que é o homem da gramática, é que  deveria ter
prestado atenção ao que esta escrito, para não ter de
ler o que escrevo outra vez.


Preste atenção irmão, para não errar de novo, pois
comentarei o que escrevi a azul.

O titulo do tópico é este:


Assunto: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais
souber responder.  

(a quem mais souber responder, inclui todos os outros)
 
 
Qual o verdadeiro nome de DEUS ?
(esta pergunta foi deita aos dois irmãos em referencia,
e a quem mais soube-se responder)


Será:

 DEUS ?
SENHOR ?
JEOVÀ ?
Ou outro nome ?

Apresente só as provas bíblicas, podendo comentar
as mesmas.
(foi pedido para apresentar provas bíblicas somente)

Responda por você mesmo, dispensando textos de
outros autores.


Não se sintam obrigados a responder, caso lhes seja
desconfortável, ou incomodo, não é uma pergunta
relacionado com religião ou crença, mas sim, somente
relacionada com a Palavra.

(nesta parte, falo para o Irmão Silas, e para você irmão
Salomão, pois foi a vós diretamente que fiz a pergunta,
então são esses dois irmãos que não se devem sentir
obrigados a responder, pois os restantes não foram
mencionado nesta isenção.


 
 
 
 
Na segunda resposta do tópico, escrevi o seguinte,
de novo comentado a azul.


 
Para todos no fórum.
 (agora falo para todos no forum, ou seja, tu e o irmão
SIlas estão incluidos, mas para vocês dois, e por saber
que usam um nome para DEUS, tinha deixado escrito
bem realçado, para não se sentirem obrigados a responder)


 
 
Irmãos , passaram dois dias, e afinal ninguém
sabe o nome de DEUS ?
( então fiz de novo esta pergunta, que afinal já vai mais
de 3 dias, entretanto os nomes referidos, não são
mencionados, pois respeitei as vossas crenças,
dando a opção de não responderem)


Que povo é este ?
Que não sabe a Palavra de DEUS ?
(aqui não falei nada de errado, pois vós TODOS, ninguém
ainda soube apresentar o nome de DEUS, e não é por
não quererem, mas sim por não saberem.)

Pois nem o seu nome lembram.
Haveis esquecido o que DEUS fez por vós ?
(aqui de novo, falei a VERDADE, vós não se lembram,
nem do nome, nem do que DEUS fez por vós)

 
 
Salomão escreveu:

  Não te entendo.....
 
E agora irmão, será que já entende com a explicação que
lhe dei, daquilo que tinha escrito ?

Que afinal, você tinha isenção de ter de responder,
desde o momento em que foi feita a pergunta.

Salomão escreveu:

  Como responder para uma pessoa que distorce descaradamente as escrituras  ?
 
O irmão deveria responder a essa pessoa,  como respondo
a você,
ou seja, mostrando as palavras da bíblia, de forma
que pode-se mostrar a todos, que aquilo que afirmou é
verdade.

Ou ainda, copiando o que essa pessoa escreveu, e que
segundo você, distorce descaradamente as escrituras,
e apresentando essas provas, então você saberia como
responder a essa pessoa.

Salomão escreveu:

  Sei a resposta  mas  não quero responder pois prometi que não te responderia mais seus posts.....
 
Já quebrou a promessa, então se não responder, é porque
não tem provas para mostrar, porque a desculpa da
promessa já não é válida, e aqui mesmo, lhe anulo a
isenção de ter de responder.

 
Salomão escreveu:

Não posso te probir de postar em meus tópicos mas não espere mais nenhuma resposta minha pois tu estarás sempre preparado para negar e nos agredir como tem feito com tuas heresias destruidoras....
 
 
Com certeza, nem sabe as respostas, nem cumpriu com
o
prometido, então como quer ter credibilidade ?

Do que lhe pergunto em todos os tópicos, não sabe
responder, e por não o saber, faz afirmações e acusações,
mas não apresenta provas de NADA.


Depois, promete não responder mais, e quebra a sua
promessa
, e isso aconteceu, porque o irmão não soube
prestar atenção ao que escrevi, então no seu pensamento,
imaginou, que já teria um novo motivo de me acusar.

Salomão escreveu:

Voce diz que não somos obrigados a responder
 
E nestas suas palavras, você mesmo confirma aquilo
que lhe tinha falado, se estava escrito, não podia
ser mudado, na segunda resposta, ai já falei para
todos no fórum
, porém, não anulei a sua isenção de
responder.


Pois sei perfeitamente, qual o nome que tu e o Silas dão
a DEUS, e melhor sei, que não sabem como o provar
usando a Palavra do PAI.

 
Salomão escreveu:

  È facil e visivel que todos sabem o por quê !
 
Irmão, não seja assim, você acaba por fazer mal a si mesmo,
diga-me, o que é fácil e visível que todos sabem ?

Será que é fácil, ver você a fazer acusações sem fim, a
dizer que tudo faço de errado, e depois não apresenta
NENHUMA prova daquilo que afirma ?


Será que é fácil, todos começarem a perguntar a si mesmos,
afinal, o Salomão passa o tempo a fazer acusações, depois
o Tzaruch pede para ele mostrar e explicar em que textos
isso aconteceu, entretanto o Salomão não prova nada, mas
fica continuamente a fazer acusação sobre acusação, e
não diz onde, quando, em que texto, tudo isso aconteceu.

 
 
Salomão escreveu:

  Voce é  nome forte em minha lista de oração.....
 
Se você cumprir nas orações, da mesma forma que
prometeu não me responder mais, então lhe agradeço
por NADA.

Mas pode contar, que sempre lhe responderei, e onde
você falar o que não está escrito na bíblia, certamente
lho mostrarei, e ensinarei, independentemente daquilo
que disser nas suas acusações.

 
Salomão escreveu:

  Com voce só oração !
 
Irmão, de novo lhe digo, você está a sentir coisas, que
sente mesmo, mas não entende porque as sente, então
como fica confuso, faz as acusações com base nos
sentimentos, e não com base nas provas, porque você
não tem provas.

 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:39 am

V.Machado escreveu:

Aqui fora tem um imensa plateia esperando pelo fim destas discórdia e um retorno ao caminho do evangelismo, para o qual vocês foram escolhidos.
 
 
 
Irmão V.Machado, porque motivo toda esta plateia espera ?

Porque não se manifestam, e fazem justiça, visto que
tudo está escrito, e todos sabem distinguir o bem do mal,
e o certo do errado.

Você foi o único até à data, que se manifestou e chamou
a atenção ao irmão Salomão, e ele aceitou e pediu desculpa
pela primeira vez, mas depois continuou a insistir.

Mas, estas discórdias vão passar irmão, tudo tem o seu tempo.


V.Machado escreveu:

   Aguardo acerca do nome de DEUS...
 
Eu sou aquele que lhe irá mostrar irmão, a si e a todos,
qual é o nome de DEUS, e foi ELE quem me mostrou.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:39 am

Silas escreveu:

ONDE CONSTA  QUE  EVANGELISMO  NÃO  SE  PODE  DEFENDER  A  OBEDIÊNCIA  AS  LEIS  DIVINAS?
 
 
 
Irmão Silas, primeiro nem tentou responder à pergunta
que foi feita, estando isento por opção, acabou por
responder, mas fora do tópico.

Então, antes de lhe responder a essa pergunta que faz,
copie o texto onde você leu, para conseguir construir
essa afirmação, resultando em uma pergunta.

Veja, que criei este tópico, tal como lhe tinha prometido,
depois de ler nas suas palavras "DEUS JEOVÁ".


Tzaruch escreveu:

(Em breve falaremos do nome de DEUS )
 
Então este tópico foi criado, para não sair do tema
do outro tópico.

Assim o irmão ao não responder, algo ou alguma coisa
duvida
, pois quem tem a certeza do nome de DEUS,
esse não hesita em o dizer, e afirmar, de todo o seu
coração, quando lhe fazem a pergunta.

 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:40 am

v.machado escreveu:
Aqui fora tem um imensa plateia esperando pelo fim destas discórdia e um retorno ao caminho do evangelismo, para o qual vocês foram escolhidos.

   Aguardo acerca do nome de DEUS...
 
Salomão escreveu:

Um dia voce vai entender irmão Machado porque tzaruch é apenas um dos fortes nomes de oração....
 
Então Salomão, ser apenas, já é alguma coisa, mas é menos
que alguma coisa irmão
, Tzaruch não é ninguém, nem o
nome existe, o qual tem um significado, que nem ele mesmo
sabe, ou porquê usa esse nome.

Salomão escreveu:

 Oro sinceramente por ele todos os dias.....
 
Como poderei acreditar na sua sinceridade, pois o irmão
não acredita na minha, quando digo que é DEUS quem me
ensina ?

Duvida do Tzaruch, ou duvida de DEUS ensinar esse homem?

Ou duvida que DEUS fale com os homens na actualidade ?

 
Salomão escreveu:

 Agora como debtaer com uma pessoa que diz ter toda a verdade e que Deus  fala diretamente com ele...
 
Salomão, só existe uma maneira de falar com alguém que
faz essas afirmações, ou você fala a verdade, ou então
essa pessoa lhe mostrará a VERDADE que o pai lhe ensina.

Pois essa pessoa, não fala de si mesmo, ele apresenta os
textos da bíblia, então quem te responde, é DEUS na sua
palavra, ensinando essa pessoa.

Salomão escreveu:

 Qualquer coisa que respondo a ele vai ser interpretado como não vindo de Deus por mais rico que seja minhas afrimações de conteúdo Bíblico....
 
Irmão, isso de não ser vindo de DEUS, é uma afirmação sua.

Quanto ao "mais rico que seja as minhas afirmações
de conteudo biblico"
  que riqueza fala irmão ?.,... será
aquilo que acredita ter lido na bíblia ?

Não corrigi os textos biblicos, mas sim as suas afirmações
acerca dos mesmos.

Pois, quando você apresenta as suas afirmações e elas
não são verdade, então lhe mostro o que está escrito,
e é assim que você e todos deveriam fazer.

 
Salomão escreveu:

 leia cuidadosmante todos as postagens  dele desde que entrou aqui no fórum até hoje...
 
Então irmão Salomão, agora você tenta encontrar e convencer
outros a pensarem como você pensa ?

Será que no decorrer de todas essas postagens que fiz,
outros irmãos não lerem ?,,,, e viu alguém a confirmar,
ou a defendo-lo, daquilo que afirma ter sido atacado e
agredido ?

Desde que aqui cheguei, o que tenho feito é mostrar o que
está escrito na bíblia, porém, a quem falou a verdade,
esses não viram a correcção.

E se achar que mostrar a verdade é uma agressão, pode
contar que será muito agredido por essa VERDADE.

Salomão escreveu:

 Logo,logo saberás que ele precisa ser muito amado e tolerado ...
 
Sim irmão V.Machado, logo logo, se você for de acordo
com o Salomão, faça favor de copiar o textos, e mostrar
o que tiver a dizer, se não for de acordo com o Salomão,
volte, e diga-lhe para ter calma.

 
Salomão escreveu:

 Vamos orar por ele mesmo que ele duvide de toda nossa sinceridade e amor...
 
Irmão Salomão, como queres que acredite na tua
sinceridade e amor ?

Tu não acreditas quando te digo que falo a VERDADE,
e que é DEUS quem me ensina.



Salomão escreveu:

 Só falta para piorar ele dizer que conhece as minhas intenções e continuar me agredindo !
 
 
Não vou dizer nada de novo, pois é fácil de ver em suas
postagens de auto-negação, você se faz de vitima, passa
o tempo todo a dizer que o estou a agredir, mas não faz
a apresentação das provas,
e com tantos irmãos sinceros
neste fórum, ainda não vi nenhum a lhe dar apoio ou suporte,
nem tão pouco a fazer apresentação dos textos em que o
agredi.

(além de que, o meu usuário já teria sido apagado, se
aquilo que se queixa fosse verdade )

Agora, se o irmão achar que dizer a Verdade, desacreditando
as suas teorias, que isso é uma ofensa, melhor será não
postar nada mais que não seja a VERDADE escrita na bíblia.

Pois, onde ler sobre a Palavra, e não for o que está escrito,
você e todos, podem contar, que apresentarei os textos
da bíblia, e os comentarei, para que todos saibam a verdade.

Porque essa é a vontade do PAI, e essa vontade será feita
até ao FIM.


 
 
Ao fim do dia, se ainda ninguém souber a resposta, então direi qual
é o nome de DEUS.
 
E depois veremos quem dirá o contrário, e quem chamará outro
nome a DEUS.
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:41 am

.
 
 
 
EU SOU , é o seu nome eternamente.
 
 
 
 
 
Porque apregoarei o nome do SENHOR;
engrandecei a nosso Deus.

Deuteronômio 32:3
 
 
Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós; e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
Êxodo 3:13

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.

Êxodo 3:14
 
E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração.
Êxodo 3:15

Convém entender, o nome que é eternamente, é "EU SOU"
o memorial, refere-se a, "DEUS de vossos pais, DEUS de
Abraão, Isaque e Jacó.







Os seguintes textos, não fazem de prova, nem de
sustentação, porque somente Êxodo 13:14 é a
Verdadeira prova, mostro somente, para que se
recordem como EU SOU DEUS se apresentava ao povo.

Eis que eu sou o SENHOR, o Deus de toda a carne; acaso
haveria alguma coisa demasiado difícil para mim?

Jeremias 32:27
 
Eu sou o SENHOR teu Deus, que te tirei da terra do Egito,
da casa da servidão.

Êxodo 20:2
 
Eu sou o SENHOR vosso Deus, que vos tirei da terra do
 Egito, para ser vosso Deus. Eu sou o SENHOR vosso Deus.

Números 15:41
 
Porque eu sou o SENHOR, que vos fiz subir da terra do
Egito, para que eu seja vosso Deus, e para que sejais
santos; porque eu sou santo.

Levítico 11:45

Assim saberão que eu sou o SENHOR, quando eu os
dispersar entre as nações e os espalhar pelas terras.

Ezequiel 12:15

Assim eu me engrandecerei e me santificarei,
e me darei a conhecer aos olhos de muitas nações;
e saberão que eu sou o SENHOR.

Ezequiel 38:23
 
Aquietai-vos, e sabei que eu sou Deus; serei exaltado
entre os gentios; serei exaltado sobre a terra.

Salmos 46:10
 
Vós, pois, ó ovelhas minhas, ovelhas do meu pasto; homens sois; porém eu sou o vosso Deus, diz o Senhor DEUS.
Ezequiel 34:31

Não temas, porque eu sou contigo; não te assombres, porque eu sou teu Deus; eu te fortaleço, e te ajudo, e te sustento com a destra da minha justiça.

Isaías 41:10
 
E saberão que eu sou o SENHOR seu Deus, que os tenho tirado da terra do Egito, para habitar no meio deles. Eu sou o SENHOR seu Deus.
Êxodo 29:46
 
Portanto santificai-vos, e sede santos, pois eu sou o SENHOR vosso Deus.
Levítico 20:7

Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor, o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há Deus.

Isaías 44:6
 
Lembrai-vos das coisas passadas desde a antiguidade;
que eu sou Deus, e não há outro Deus, não há outro
semelhante a mim.

Isaías 46:9
 
Olhai para mim, e sereis salvos, vós, todos os termos da terra; porque eu sou Deus, e não há outro.
Isaías 45:22
 
 
Irmãos, tiveram muito tempo, para procurar na bíblia
qual é o nome de DEUS, agora foi recordado, se alguém
não estiver de acordo, diga quais os motivos, e faça
uso da Palavra, para dar as suas provas.


E de futuro, lembrem-se do nome do PAI, só DEUS, ou
 EU SOU DEUS.


 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:41 am

Salomão escreveu:

Momento de oração .........
 
 
Neste fórum, tem um local para orações, porque não o usa
e agradece lá ?
 
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/f11-sala-de-oracao-e-adoracao
 
 
 
Mas fico agradecido irmão, pois você não me esqueceu.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:44 am

Citação:
Mas fico agradecido irmão, pois você não me esqueceu.
Salomão escreveu:

 Não posso esquecer de alguém tão querido e amado por Deus....
 
 
 
Então irmão, assim até parece que sou eu sozinho, querido
e
amado por EU SOU DEUS, não sabes que EU SOU DEUS
ama e quer a TODOS por igual, e não faz acepção de
pessoas ?

Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.

Romanos 2:11















-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:45 am

Citação:
Então irmão, assim até parece que sou eu sozinho, querido 
amado por EU SOU DEUS, não sabes que EU SOU DEUS 
ama e quer a TODOS por igual, e não faz acepção de
pessoas ?

Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas. 

Romanos 2:11 
Salomão escreveu:

  Espero que com tua declaração acima não esteja me acusando de estar fazendo acepção de pessoas......
 
Esperas-te e bem, claro que não acuso irmão, nem mencionei
o teu nome, além do  mais, você ora por mim, logo aceitou
a minha pessoa.

 
Salomão escreveu:

 Simplesmente fiz um comentário particular a tua pessoa pois voce agradeçou por não ter te esquecido......
 
Sim, e agradeci porque sou bem educado.
 
Salomão escreveu:

 Esse   esquecido mencionado é voce mesmo  , logo respondi que não poderia esquecer desse que é voce mesmo ....
 
Certamente você queria dizer, "o não esquecido mencionado"
pois ao dizer "Esse esquecido mencionado" já se refere a
alguém que é esquecido, e não foi o caso.

 
 
Salomão escreveu:

Momento de oração .........
Salomão escreveu:

 Não posso esquecer de alguém tão querido e amado por Deus....
Salomão escreveu:

 Não disse que voce é o único amado e querido por Deus.......
 
Irmão, de igual forma não disse que era, dai ter falado que
DEUS ama a todos por igual.

 
Salomão escreveu:

 Até quando digo que voce é querido e amado voce me acusa injustamente de estar fazendo acepções de pessoas ?
 
Salomão, o teu Português está muito enferrujado, você
precisa de lubrificação no entendimento.

Vou agora te explicar, o que escrevi, para ver se agora
consegues entender. (em verde, a explicação)

Tzaruch disse-
Então irmão, assim até parece que sou eu sozinho, querido
e
amado por EU SOU DEUS, não sabes que EU SOU DEUS
ama e quer a TODOS por igual, e não faz acepção de
pessoas ?

Em que parte irmão, disse que fazias acepção de pessoas ?
Não reparaste que falei de DEUS, por isso mesmo, mostrei
o texto, para que recordasses, que DEUS ama a todos por
igual, dizendo desta forma, que não sou especial.


Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.

Romanos 2:11

Será que o irmão ficou confundido, por ler este texto, e
pensou que me referia a você ?

Veja que falei de DEUS.


Pois, se entendes errado isso que escrevi, imagina no
restante, o que terás percebido ao contrário.



 
Salomão escreveu:

 Se a acusação é real
 
A acusação não é real irmão, porque se alguma vez te acusar,
farei como fiz para me defender, ou seja, mostrarei as tuas
palavras copiando o que escreveste.

Salomão escreveu:

logo esta aí mais uma prova que com voce é só orando mesmo.....
 
Esta prova não foi real, e onde estão as outras ?
 
Pois irmão, já tinha entendido, mas precisava dessas palavras,
para ter a certeza.
 
Você ao postar "momento de oração....." foi uma forma de
"tentar" dizer que aquilo que mostrei não teria valor, pois
você passa o tempo a fazer acusações, a dizer que vai orar,
e à proc
ura de  provas que não existem, e tudo isso tentando
desacreditar
, aquele que EU SOU DEUS ensina.
 
Mas diga lá a todos, se o nome do Pai, é ou não é
EU SOU DEUS ?

 
Afinal, é disso que se trata o tópico.
 
 
Salomão escreveu:

 Pois até nas palavras de carinho e apreço voce ver maldade e faz acusações....
 
Não te acusei de nada irmão, isso foi uma interpretação
errada, daquilo que está escrito.

Qual carinho ?

Será este o carinho que tu falas ?


Salomão escreveu:

È Triste isso tudo  e agora não tenho duvidas que o Assueiro tenha razão quando diz que o que voce prega é uma heresia destruidora  e que é tolerado aqui porque é amado...
 
Quem quererá este tipo de carinho ?, e acusações sem provas.
 
Salomão escreveu:

Se for sincero ou honesto ou pelo menos digno vai responder diretamente estas perguntas acima...
 
Isto é carinho irmão ?,, dizer que só sou esses nomes, se
respondesse diretamente ás suas perguntas.
 
Salomão escreveu:

Não posso te probir de postar em meus tópicos mas não espere mais nenhuma resposta minha pois tu estarás sempre preparado para negar e nos agredir como tem feito com tuas heresias destruidoras....
 
Carinho ?,,,, acusando de heresias destruidoras, e de agredir,
e sem dar 
provas de tal afirmação ?
 
Salomão escreveu:

Deus eu o entrego em tuas mãos e também as palavras desse para julgamento...


Mais carinho, na tua forma de pensar, até parece que não
é a Palavra de DEUS que julga a todos.


Salomão escreveu:

 Ele vai dizer coisas absurdas e até pode desmentir tudo mas temos confiança em tua palavra e livramento......


Um carinho absurdo ?


Salomão escreveu:

È lamentável tua situação e peço aos irmãos do fórum que orem por voce pois teu espirito impositor e agressivo e evidência do espirito com que debate....
 
Um carinho lamentável, impositor e agressivo ?


Salomão escreveu:

 Essas são minhas ultimas palavra a você  e daqui por diante lembrarei de você em minhas orações...

Um ultimo carinho ?


Salomão escreveu:

Pode continuar com suas agressões e afirmações desajuizadas !
 
 
Ou será um carinho desajuizado ?
 
 
Salomão escreveu:

 Ou voce é doente mental ou é completamente doente espiritualmente..............
 
Este então, deve ser o maior carinho que você já mostrou.
Qual dos dois doentes é pior irmão ?
 
Salomão escreveu:

 Espero que o irmão  Macahado Veja isso e entenda o porquê de eu não responder diretamente tuas postagens e usar com voce só a oração.....
 
Sim irmão, continue a fazer birra, e peça assistência, uma
vez que sozinho nada consegue provar.
 
E arranje outro motivo, para não saber me responder
diretamente.

 
Salomão escreveu:

Pois se até nas simples palavras de apreço voce ver motivo para acusar e agredir imagina nas que te reprovam e refutam os argumentos.....
 
Onde te acusei irmão ?, e onde te agredi ?
E onde você reprovou, ou refutou o que escrevi ?

Você nem responde, como pode refutar alguma coisa ?
 
Mostre os textos, em vez de de fazer birra.
 
 
Salomão escreveu:

Peço que os Irmãos do fórum  Olha com mais atenção e amor para voce pois enquanto maior o teu problema maior o nosso Amor e carinho por voce.....
 
Peço aos moderadores do fórum sim, que de uma vez por
todas resolvem o problema do Salomão, ou ele apresenta
provas do que fala, ou então que se cale com as acusações.

 
Porque a moderação já deixou andar tempo demais,
e
assim o fórum que fica poluído, com palavras e acusações
sem sentido ou provas.
 
 
 
Salomão escreveu:

 Estou triste porque teu problema é bem mais sério que eu pensava...
 
Chama-se a isso, auto-negação, é o que você faz,
por não conseguir negar o que lhe mostro da bíblia,
então resolveu atacar o homem.

 
 
Salomão escreveu:

 Vu investir mais tempo nas orações clamando por voce , querido e amado de DEus Tzaruch !
 
Se você continuar a investir, como tem feito, de novo irá
fazer acusações, sem nada conseguir provar.
 
 
Mas bem podes continuar irmão, diz o que tiveres que dizer
contra o Tzaruch, desabafa, chama nomes se isso te deixa
mais aliviado, sabes, ou melhor, tu não sabes, mas na
verdade, o Tzaruch nada se importa com as tuas palavras.

Do Tzaruch podes dizer tudo, porém, daquilo que está
escrito na bíblia, só podes dizer a Verdade, porque aí
o Tzaruch não vai deixar passar.

Como te disse logo quando aqui cheguei.
"A Palavra do PAI, não será enxovalhada", nem por ti,
nem por ninguém.

Tanto é, que tu só sabes falar do homem, mas daquilo que
ele te mostra, tu ficas sem nada dizer, quando a resposta
ultrapassa o teu entendimento, não consegues responder,
e então te voltas contra o Tzaruch.

Mas os leitores do fórum, não deveriam ser obrigados
a ler as tuas queixas,
porque vieram aqui, para ler sobre
o Pai, que se chama, EU SOU.





 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:46 am

@Henrique escreveu:

O SIGNIFICADO DOS NOMES DE DEUS
 
 
Então Henrique, esperei uns dias, ninguém soube ir ler
a bíblia, nem tinham lido o teu post. que foi colocado
à um ano e dois dias antes de ter feito a pergunta a todos.

 
Entretanto, o nome é só um, e foi dado a Moisés, o que tu
mencionas, é os significados das traduções de vários
títulos na língua original
, e uma transliteração errada
e confusa.

 
Sendo que, o Tetragrama Sagrado YHWH, são várias palavras,
e não tem tradução por si mesmo em termos linguísticos,
mas sim quer dizer EU SOU O QUE SOU.
 
Se YHWH tem um significado, então não damos outro
significado ao que já tem tradução, e DEUS falou a Moisés.
 
 
@Henrique escreveu:

Inicialmente é preciso destacar que o propósito fundamental das escrituras é revelar Deus ao ser humano.
 
Concordo, porém, é muito mais que isso, pois ao revelar
DEUS ao ser humano, estas escrituras que são a sua
palavra, irá santificar esse mesmo ser humano, para
que seja santo e perfeito.

@Henrique escreveu:

Portanto, os nomes de Deus na Bíblia têm a finalidade de revelar-nos o caráter e os atributos do próprio Deus. Cada nome divino revela como Deus deseja ser conhecido por nós. Eles nos falam Deus é e como age em relação ao homem. Cada um desses nomes revela uma característica específica de Deus.
 
Esses nomes não estão escritos na bíblia que usamos
traduzida, ou seja, são válidos para os nativos da língua.
 
Quanto ás características de DEUS, é MUITO mais que isso
apresentado nesses nomes, DEUS simplesmente é TUDO.
 
@Henrique escreveu:

Deus é descrito de maneira específica por diversos nomes hebraicos no antigo testamento. Entre eles merecem especial destaque os termos Elohim, Javé e Adonai.
 
Com certeza, são nomes em Hebraico, nomes estes que
não são o seu verdadeiro nome, e tem tradução para
Português, tal como mostras.

 
O Javé e Jeová não existem em hebraico, mas sim YHWH.
 
 
@Henrique escreveu:

Não há dúvida que o nome que mais define o próprio Deus é Javé. O termo hebraico seria YHWH.
 
Chamar termo hebraico ao Tetragrama Sagrado, não
encaixa nada bem, e traduzir para Javé muito menos.
 
Porque, mais define "EU SOU O QUE SOU" que dizer Javé,
que nada significa, e muito menos "DEFINE o próprio DEUS".

 
Se alguém discordar, como seria o caso do irmão Silas,
faça a sua explicação.
 
 
@Henrique escreveu:

Os judeus deixaram de pronunciar o nome divino por respeito, e a pronúncia se perfeita perdeu.
 
Será que foi por respeito, ou pelo que o nome dizia por si
mesmo ?
 
Pois naquele tempo, se alguém pergunta-se, qual é o nome do
teu DEUS, e eles respondessem, EU SOU O QUE SOU, isso
seria entendido, como a pessoa por si mesma a dizer que era
ele DEUS, ainda assim o é na nossa língua depois de ser
traduzido.
 
Para entender isso, porque será que as religiões que optaram
por "inventar" um nome para DEUS, não leram o texto em
que Moisés perguntou o nome a DEUS ?

Imaginem hoje em dia, em vez de dizerem:

Sou testemunha de Jeová.

Eles diriam ( o que faria pouco sentido, mas seriam
verdadeiros, e com provas bíblicas, e ninguém poderia
contestar, nem negar )


Sou testemunha de EU SOU O QUE SOU.



@Henrique escreveu:

Por essa razão as consoantes do nome YHWH receberam as vogais de Adonai, o que veio a gerar o nome Yeohowah, conhecido em português como Jeová.
 
Veio a gerar uma tradução errada, isso sim.
 
Até essa afirmação é confusa, então YHWH recebeu as vogais
de Adonai, mas todos sabemos que:

AdonaiSenhor, soberano
Então como é possível, usar um nome que já tem tradução,
e tão facilmente falado "Adonai" e conseguir converter para
Yeohowah Isto não faz o mínimo sentido, nem encaixa.
 
"Adonai, o que veio a gerar o nome Yeohowah, conhecido em português como Jeová."
 
Com que fundamento, se insere vogais, entre as consoantes
de um nome, cuja pronuncia foi perdida ?
 
E de onde vem a vogal extra ?
 
Adonai -- Yeohowah  o "i" deve ter sido convertido em "e"
 
Sem sentido algum.
 
@Henrique escreveu:

Todavia, os estudiosos hoje concordam, principalmente com base nas antigas transliterações gregas, que o nome divino seria Yaweh, ou seja, Javé em português. Infelizmente nossa tradução consagrou o SENHOR como tradução de um nome tão específico e particular de Deus.
 
Ninguém mais sabe como se pronuncia o Tetragrama YHWH,
as transliterações que derivaram em Yaweh, depois em Javé,
não são conclusivas nem precisas, e muito menos tem
qualquer suporte biblico.
(tal como o teu texto mostra)
 
@Henrique escreveu:

O significado de Javé é “eu sou” ou “sempre estarei sendo”, ou como gostam os judeus “o Eterno”.
 
 
Muita inteligência, primeiro as consoantes recebem as
vogais de Adonai que significa Senhor, que resultou no
nome Yeohwah e em Português é conhecido como Jeová,
agora nesta parte do texto, o significado de Javé é "EU SOU",
o que será que vai dizer de seguida ?

Será que é uma abreviação ?

Adonai, já tem tradução, YHWH levou com as vogais
de Adonai, Javé significa "eu sou", isso não faz o
mínimo de sentido, quem escreveu este texto, "não é
da autoria do Henrique"
, certamente não leu tudo
o que escreveu de trás para a frente várias vezes.


@Henrique escreveu:

A forma é uma abreviação do “eu sou o que sou” dito por Deus a Moisés em Êxodo 3.13-14.

 
Pior, além de toda a confusão para tentar dizer que o nome
de DEUS é Javé, e depois Jeová, ainda consegue  abreviar
o nome de DEUS e que está escrito em Êxodo falado por
DEUS a Moisés.


Não seria mais fácil e verdade usar só o nome que DEUS
disse a Moisés ?

EU SOU, não chegaria ?



Se entenderem, que Javé, ou Jeová, é o mesmo que
EU SOU O QUE SOU, então isso é uma grande falta
de respeito
, saber qual é o nome, e conseguir lhe dar
outro nome com abreviação.

YHWH foi entendido como  sendo Javé, mas depois já tem
um significado, então porque não usamos só o significado
na nossa língua, e ainda com com as palavras escritas na bíblia  ?
 
Vamos ver desta forma, Tetragrama Y-H-W-H
 
 
As letras da direita para esquerda segundo o alfabeto hebraico são:
 
[size=39][size=48]י[/size][/size]EU
"Y"
[size=39][size=48]ה[/size][/size]SOU
"H"
[size=39][size=48]ו[/size][/size]O QUE
"V"
[size=39][size=48]ה[/size][/size]SOU
"H"
 
Será que não compreendem, que até faz mais sentido
assim ?

O que DEUS disse a Moisés, encaixa perfeitamente nos
simbolos na lingua original, pois o 2º e 4º símbolos,
são exactamente os mesmos, em qualquer tradução,
essas duas palavras tem sempre de ser as mesmas.

@Henrique escreveu:

Javé é o nome pessoal do Deus vivo que age na história de seu povo.
 
Não foi isso que DEUS disse a Moisés, onde será que o autor
do texto fui buscar essa ideia ?
 
@Henrique escreveu:

É o Deus da aliança com o povo que sai do Egito, destacando a imanência (relação de Deus com Sua criação, através do uso de Seus atributos) divina. Por isso destaca-se em Javé o seu amor e a sua fidelidade para com o seu povo.
 
 
Pelo que todos conseguem ler na bíblia, quem fez a aliança
com o povo que foi libertado do Egito, disse assim a Moisés
antes de tudo fazer.

 
 
Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós; e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
Êxodo 3:13

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.

Êxodo 3:14
 
 
DEUS não disse a Moisés para dizer ao povo que se
chamava Javé, nem Jeová, nem nada mais, mas sim
EU SOU O QUE SOU.

 
 
@Henrique escreveu:
Até hoje os judeus evitam pronunciar o nome mais sagrado de Deus para não usá-lo em vão.
 
Irmão Henrique, assim não dá para entender, antes disse que:
 
Henrique:Escreveu
Os judeus deixaram de pronunciar o nome divino por respeito, e a pronúncia se perfeita perdeu.
 
E agora já afirma que eles evitam para não usar em vão ?
Pelo menos o irmão deve tentar estar de acordo com você
mesmo.
 
 
@Henrique escreveu:

Podemos imaginar a dificuldade dos mesmos diante da declaração de Jesus em João 8.58 que afirmou “Eu sou”. A identificação de Jesus com Javé ficou mais do que clara.
 
Isto não tem a ver com o tópico, mas JESUS diz nesse
contexto, 
que existia antes de Abraão, e não quis dizer
que ele era YHWH,
ou Javé como indevidamente tentaram
traduzir.

 
@Henrique escreveu:

Além disso Deus é descrito na Bíblia por alguns outros nomes, muitos nomes compostos e diversas metáforas e figuras. Segue uma lista resumida dos principais nomes divinos que aparecem na Bíblia com seu significado.
 
Vamos ser verdadeiros, Javé não aparece na bíblia em
nenhuma tradução, e muito menos na língua original,
mas aparece no original assim YHWH.


Javé certo é YHWH
O Auto-Existente – nome próprio de Deus
ElohimForte
El-olamDeus eterno
El-shadaiTodo-Poderoso
El-elyonDeus Altíssimo
AdonaiSenhor, soberano
Jeová-JirehO Senhor proverá
Jeová-NissiO Senhor é a minha bandeira
Jeová-ShalomO Senhor é paz
Jeová-TsidkenuO Senhor é a nossa justiça
Jeová-ShamáO Senhor está ali (presença)
Jeová-TsavaotSenhor dos exércitos, Salvador e Protetor
Agora veja a tabela com os nomes certos.
 
 YHWH
EU SOU O QUE SOU – nome próprio de Deus
ElohimForte
El-olamDeus eterno
El-shadaiTodo-Poderoso
El-elyonDeus Altíssimo
AdonaiSenhor, soberano
YHWH-JirehEU SOU O QUE SOU proverá
YHWH-NissiEU SOU O QUE SOU é a minha bandeira
YHWH-ShalomEU SOU O QUE SOU é paz
YHWH-TsidkenuEU SOU O QUE SOU é a nossa justiça
YHWH-ShamáEU SOU O QUE SOU está ali (presença)
YHWH-TsavaotEU SOU O QUE SOU dos exércitos
 
 
 
Descrições, são muito mais que essas, porém o nome
que é eternamente, foi falado a Moisés, e isso é o que
está escrito.

 
 
Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós; e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
Êxodo 3:13

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.

Êxodo 3:14
 
E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração.
Êxodo 3:15

Convém entender, o nome que é eternamente, é "EU SOU"
o memorial, refere-se a, "DEUS de vossos pais, DEUS de
Abraão, Isaque e Jacó.


 
 
 
 
E para finalizar, esse texto que o Henrique postou, não é dele,
nem fez referencia ao link onde o mesmo está publicado.
 
http://vigiai.net/articles.php?article_id=141

Henrique, não sabia que o irmão também chamava
DEUS de Javé e Jeová, pois é isso mesmo que aquilo
que postou fala.


E por não ser o Henrique a escrever, é que não percebeu
que o autor além de muitos erros, se contradisse a si mesmo.
 
Então, o nome de DEUS não é Javé, Jeová, nem outra invenção.
 
Quem discordar, que o nome de DEUS falado a Moisés é
EU SOU O QUE SOU, faço a favor de se manifestar, e
apresente provas bíblicas.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:46 am

Silas escreveu:

O  LINK   POSTADO  PELO  PREZADO IRMÃO  HENRIQUE,

    AJUDARÁ   AO  AMIGO  TZARUCH  ENCONTRAR  O NOME,

     DEUS !...

     PARABÉNS   IRMÃO  HENRIQUE
 
 
Será que ajudou irmão Silas ?

Só falta você dizer que postei textos da biblia falsos,
pois o que o irmão Henrique postou, nem nada tem
como prova usando a biblia.

Irmão Silas, este tópico foi criado para ser você, e o
irmão Salomão a verem onde está escrito o nome de
DEUS, e por sinal, escrito à muito mais de 2000 anos,
e no Antigo Testamento, que vocês tanto querem seguir.


Então pergunto irmão, você não acredita nestes textos ?


Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós; e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
Êxodo 3:13

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.

Êxodo 3:14
 
 
O irmão quer dizer que o que apresentei, tem menos valor,
que aquilo que um homem qualquer escreveu, e que o
Henrique copiou e postou ?

Pensa bem MEU ETERNO APRENDIZ.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:47 am

Salomão escreveu:

Oração é a palavra chave e Consciencia pura por saber que Deus conhece as intenções dos Nossos corações......

  Deus perdoa -o pois ele não sabe o que faz !
 
 
O que foi agora Salomão, vá diz lá a todos, diz qual é a tua
dor, onde foi que te ofendi, qual foi o texto de distorci,
onde foi que resisti, em que palavras te agredi.

Vá irmão, diz qualquer coisa, mostra onde não sei o que
faço.



Que bom, uma vez mais não soubeste copiar os textos,
e dizer o que está errado, e isso significa, que o irmão
perde mais tempo a tentar encontrar o que não existe,
do que a ler o que está escrito na bíblia, e isso é uma
perda de tempo desnecessária irmão.

 
Tu só sabes dizer DEUS, mas o Tzaruch sabe dizer Pai
à muito tempo.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:48 am

@Henrique escreveu:

Tzaruch, graça e paz.
 
Olá irmão Henrique, igualmente.
 
@Henrique escreveu:

Podes observar que o estudo não todo de outro autor, que no caso, tem nome, Luis Sayão, a quem já tive o prazer de ver pessoalmente, e de ouvi-lo muitas vezes, e me foi recomendado por outros irmãos que o conhecem pessoalmente.
 
O estudo está, em parte, ou totalmente copiado do link
que mostrei.

E o que o irmão quer dizer com isso de ter sido
recomendado, será que esse homem diz coisas com mais
valor, do que aquilo que está escrito na bíblia à mais de
3000 anos ?

Tenho a certeza absoluta, que a bíblia é muito mais
recomendada que esse irmão que você conheceu.

 
@Henrique escreveu:

Não irei comentar todos os seus comentários, seria inútil, apenas esta para entender:
 
Seria mesmo inútil irmão, assim o dizes.
 
 
 
Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:
Até hoje os judeus evitam pronunciar o nome mais sagrado de Deus para não usá-lo em vão.

Irmão Henrique, assim não dá para entender, antes disse que:

Henrique:Escreveu
Os judeus deixaram de pronunciar o nome divino por respeito, e a pronúncia se perfeita perdeu.

E agora já afirma que eles evitam para não usar em vão ?
Pelo menos o irmão deve tentar estar de acordo com você
mesmo.
@Henrique escreveu:

Será que é difícil entender que não tomar o nome de Deus em vão é o mesmo que respeitar a Deus e seu mandamento?


E depois, não tomar em vão, em nada quer dizer, nem sequer
o pronunciar ou saber dizer.

Então quando alguém precisar de invocar o nome de DEUS,
e que não seja em vão, essa pessoa está a quebrar o
mandamento, e pior, nem o sabe dizer ?

E o que te tinha falado antes, é que, nesse texto, aparece
"e a pronúncia se perfeita perdeu", e depois já fala em
"os judeus evitam pronunciar o nome mais sagrado"

E isso deixa a duvida, se a pronuncia se perdeu, como é
que até hoje é evitado pronunciar esse nome ?..... se o
mesmo nome já foi perdida a pronuncia ?

Percebeste irmão ?

@Henrique escreveu:

Como sempre procuras picuinhas linguísticas para tentar impor seu raciocínio. 
 
Então como sempre, mostra lá onde isso está escrito,
primeiro mostras o que é picuinhas linguísticas, e depois
onde tentei impor o meu raciocínio.

@Henrique escreveu:

Como se pronuncia YHWH aqui no Brasil, ou em Portugual?
 
Não se pronuncia de maneira nenhuma, pois nem os
nativos da língua (
que está praticamente extinta) nem
estes sabem qual é essa pronuncia.

 
@Henrique escreveu:

Se as letras são diferentes como saber o significado,
 
São diferentes sim, mas a 2ª e a 4ª são a mesma letra " ה ",
e então, na verdade, onde isso combina com javé  ou
mesmo jeová ?

Seja o que for, é repetido uma vez no nome.

Como mostrei não faz mais sentido ?

[size=39][size=48]י[/size][/size]EU
"Y"
[size=39][size=48]ה[/size][/size]SOU
"H"
[size=39][size=48]ו[/size][/size]O QUE
"V"
[size=39][size=48]ה[/size][/size]SOU
"H"
Não que isto tenha alguma validade, pois a prova é somente
o que está escrito na bíblia.
 
@Henrique escreveu:

por isso a tradução por Javé. (as consoantes que fala o texto não são em português)
 
Aquilo que o irmão deve entender, é que na verdade isso
não é uma tradução verdadeira, primeiro no original já
está perdida a pronuncia, e depois javé e jeová é só uma tentativa de interpretar um nome que não teve tradução do original.

@Henrique escreveu:

Mas não é este o único nome de Deus como quer, como está no escrito em hebraico em Gn 1, Ex 20 pro exemplo? Assim em muitas outras passagens.
 
Esse é o teu erro irmão, não quero nada, pois antes no
teu texto concordei e reforcei que DEUS era muito mais
que isso, ou seja, os nomes que apresentaste, são títulos,
e foram apresentados na língua original, e depois a tradução
para Português.

E por fim, se tem outras passagens em que DEUS diz a
alguém qual é o seu nome eterno, então mostra.

Ou ainda, se você acha que EU SOU, não foi o nome eterno
falado a Moisés, e que não é válido como o nome de DEUS,
faça o favor de se explicar.

Henrique, tu achas mesmos que quis ou quero alguma coisa ?
 
@Henrique escreveu:

Quantas vezes aparece YHWH na Bíblia? E no novo testamento?
 
Não sei irmão, só leio em Português, mas certamente
aparecerá muitas vezes no original, e que foi traduzido
para Adonai, e depois para Senhor na nossa língua.

@Henrique escreveu:

Na verdade, qual o motivo da pergunta? Onde quer chegar?
 
Qual pergunta ?.... se você faz referencia à pergunta que
fiz, "qual o verdadeiro nome de DEUS", o motivo é saber
o que está escrito na bíblia, ao invés de usar um nome
que simplesmente foi inventado.

Pois se começarem a usar palavras, possíveis significados,
intenções supostas etc, então para que serve a bíblia ?

Será que é para pensarmos dela o que não está escrito ?

Então não quis chegar a lado nenhum, pois as palavras
que mostrei, já estão escritas à uns 3000 anos.

@Henrique escreveu:

O importante é saber a quem dirigimos nossa oração, do Criador de tudo e de todos e que somente nele ha salvação, pelo sangue de Jesus.
 
É sim irmão, saber a quem se dirigimos e nos criou, então
se uns usarem jeová Deus, que não tem qualquer
verdade, e outros usarem o que está escrito e disserem
EU SOU DEUS, o que irá acontecer ?

Se uns dão um nome, e outros outro nome, como pode ser
o mesmo DEUS ?

Até parece que a bíblia é uma confusão, coisa que não
acontece, por isso mesmo está escrito o nome que ficou
eternamente é EU SOU.

O irmão acha que falei errado ?
E acha que é errado dizer que EU SOU é o nome de DEUS ?

Ou prefere dizer Jeová DEUS, e ser confundido por ter outro
deus ?

 
@Henrique escreveu:

Por favor, não me faça ler detalhes de linguística novamente. Veja o contexto.
 
Henrique, não te fiz ler nada, foste tu quem prontamente
veio mostrar o seu link, que na maior parte fala dos nomes
que foram traduzidos mas como títulos, e não como nome
próprio.



E se o irmão tivesse lido com atenção, a pergunta pedia
o verdadeiro nome de DEUS, e com provas bíblicas,
coisa que o seu texto não tinha, e muito menos o texto
era seu.



Tzaruch escreveu:

Qual o verdadeiro nome de DEUS ?

Será:

 DEUS ?
SENHOR ?
JEOVÀ ?
Ou outro nome ?

Apresente só as provas bíblicas, podendo comentar
as mesmas.

Responda por você mesmo, dispensando textos de
outros autores.
 
Agora mostrei de novo a pergunta inicial, à qual tu não
apresentas-te provas bíblicas, e ainda apresentas-te um
texto de outro autor, então desta forma, o teu link nada
valeu, e nada continha sobre o que perguntei.

 
 
 
Se você tiver algo mais a dizer, e que responda à pergunta
feita
e tendo textos da bíblia a provar, então fale por você
mesmo,
e responda ao que perguntei, e que já respondi.
 
Se discordares da minha resposta, diz e explica o motivo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:48 am

@Henrique escreveu:

Olá Tzaruch, graça e paz.
Olá irmão, graça e paz para ti também, e para todos.
 
Tzaruch escreveu:
O estudo está, em parte, ou totalmente copiado do link
que mostrei.



Henrique respondeu
É uma pergunta? Ora basta ver no link e comparar.
Sim é uma pergunta, à qual o teu link nada tem para comparar,
pois não é uma resposta tua, e nem tem textos bíblicos a
comprovar o que perguntei.
 
 
Tzaruch escreveu:

E o que o irmão quer dizer com isso de ter sido
recomendado, será que esse homem diz coisas com mais
valor, do que aquilo que está escrito na bíblia à mais de
3000 anos ?

Tenho a certeza absoluta, que a bíblia é muito mais
recomendada que esse irmão que você conheceu.



Henrique respondeu.
Caso não saiba o significado de "recomendado", deve procurar no dicionário como já fez outras vezes,
E quem te disse que não sei ?,,, não leste que afirmei ser a
bíblia mais recomendada ?
 
@Henrique escreveu:

o quis dizer é que irmãos que conheço desde a infância e conhecem pessoalmente o Pr Luis Sayão disseram-me ser um homem que teme verdadeiramente a Deus e conhece profundamente as escrituras, inclusive em hebraico.
 
Então o irmão dessa forma dá mais crédito a esse irmão,
do que dá ao que todos podem ler à mais de 2000 anos
até à actualidade, e que é a palavra de DEUS ?
 
E não duvido que esse irmão tema a DEUS, mas isso não
lhe dá nenhum crédito, pois muitos os fazem, principalmente
quando pensam em fazer coisas erradas, e ai temem a DEUS.
 
Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse.
 
DEUS só é motivo de temor, quando o homem em suas ações
não faz o uso do AMOR.

 
@Henrique escreveu:

Mas concordo quando diz que á Bíblia é muito mais recomendada que qualquer irmão ou pastor,
 
Pronto Henrique, aqui já percebeste que sei o significado de
"recomendado", e falaste certo acerca da bíblia.

E compreendes que não deves elevar o estatuto de ninguém,
acima daquilo que mostrei escrito na bíblia.

@Henrique escreveu:

então deveria parar de escrever que "Tzaruch vai ensinar",
 
E porque motivo pararia de ensinar ?,,,, não lês tu, o que
sempre tenho escrito, não falo por mim mesmo, mas é DEUS
quem me ensina, então, por ELE o Tzaruch ensina os seus
irmãos.

@Henrique escreveu:

e sim apenas explicar a verdade pelas escrituras de forma a não distorcer os textos.
 
Henrique, e onde foi que não expliquei a verdade pelas
escrituras ?
 
O irmão já deve ter lido aqui muitas e diversas  acusações
como
essa que uma vez mais faz, e nunca viu ninguém a
copiar os
textos, e a dar provas de tais acusações.
 
Então porque motivo tu dizes tal coisa ?,,,, não te pedi na
resposta anterior, para mostrares o que é picuinhas
linguísticas
e de seguida mostrar onde tentei impor o
que chamas de meu raciocínio ?

 
Tu não respondeste, e agora de novo vens falar, "de forma
a não distorcer
os textos" ?

 
Sei que o irmão não é assim, então lhe peço, quando tiver
alguma acusação a fazer, seja de distorcer textos, seja de
impor o que chamas de meu raciocínio, você de futuro não
irá fazer o mesmo, sem fazer apresentação de onde conseguiu ler tal coisa.
 
Porque quem ler a sua resposta, irá ficar a pensar, onde terá
o Henrique lido tal coisa, que não apresenta as provas das suas acusações.
 
 
Tzaruch escreveu:
E depois, não tomar em vão, em nada quer dizer, nem sequer
o pronunciar ou saber dizer.

Então quando alguém precisar de invocar o nome de DEUS,
e que não seja em vão, essa pessoa está a quebrar o
mandamento, e pior, nem o sabe dizer ?

E o que te tinha falado antes, é que, nesse texto, aparece
"e a pronúncia se perfeita perdeu", e depois já fala em
"os judeus evitam pronunciar o nome mais sagrado"

E isso deixa a duvida, se a pronuncia se perdeu, como é
que até hoje é evitado pronunciar esse nome ?..... se o
mesmo nome já foi perdida a pronuncia ?

Percebeste irmão ?

Henrique respondeu.
Os hebreus, e nos dias de hoje os judeus temem, ou respeitam, ou exageram nisto de não pronunciar o nome de Deus, (ou apenas sacerdotes o pronunciavam uma vez por ano) por isso a pronúncia perfeita se perdeu,

Henrique, vamos agora ver o que você escreveu, você
começa
por falar nos dia de hoje os judeus temem, ou
respeitam, ou 
exageram nisto de não pronunciar o nome
de DEUS
, de seguida
diz que só os sacerdotes o
pronunciavam uma vez por ano, 
acabando desta 
forma, de ser perder a pronuncia perfeita.

 
Como é possível entender esse contexto ?,,,,, como
falar que uma coisa que se perdeu, e ao mesmo tempo fala
nos dias de hoje os judeus temerem ou respeitarem ?
 
Se a pronuncia está perdida, então tudo aconteceu no
passado,
e hoje, ninguém teme o nome, porque não sabem
mais como
o pronunciar.
 
@Henrique escreveu:

para que o problema não se agravasse foram introduzidas as consoantes, que nada tem com as consoantes que conhecemos.
 
Irmão, acho que você vai concordar, se naqueles tempos
não
queriam dizer o nome de DEUS em vão, porque motivo
alguém
se lembraria de inventar um novo nome quando
o antigo já se perdeu ?


Será que isto não agravou mais a situação, ao invés de
apaziguar ?

 
Uns não falam para não falharem ao mandamento, depois
vem outros que inventam, para além de darem um nome
errado, poderem falhar ao mandamento.

E como o irmão consegue introduzir consoantes que nada
tem a ver com as consoantes que conhecemos, que
mistura é essa de línguas escritas e consoantes ?

@Henrique escreveu:

Foram sinais acima ou abaixo das letras, como acentos que utilizamos hoje em dia, sem alterar a grafia original, ficaria assim: יְהוָה .
 
Desculpa, mas não te entendi, que é isso de sinais acima
ou abaixo das letras, acentos da actualidade, etc, e o que
tem isso a ver com  יְהוָה , estes símbolos querem dizer
YHWH, e são a escrita em hebraico
 
@Henrique escreveu:

ficaria assim: יְהוָה . Claro que esta é uma grafia aproximada.
 
Irmão, essa não é a grafia aproximada, esses são sim os
símbolos da escrita antiga hebraica, e que traduzidos
resultou em YHWH, nada mais.
 
@Henrique escreveu:

O tetragrama é a união das primeiras letras, pela ordem: Yud; Hêi; Vav; Hêi, e por causa da pronúncia em Espanhol ficou com som de JHVH de onde surgiu Javé e Jeová.
 
Então, o Tetragrama são 4 letras, YHWH, no original é assim
יְהוָה   e já foi perdida a pronuncia, quanto ao que em Espanhol
é pronunciado, não faço  a mínima ideia, de como é possível
pronunciar consoantes sem ter vogais pelo meio.

A não ser por suposição, e acrescentando vogais ao jeito
da língua corrente.

 
@Henrique escreveu:

Isto responde de forma resumida sua pergunta de onde surgiram estes nomes.
 
Sim responde e foi copiado da Internet, mas em que parte
ou com que provas devemos
tomar isso como sendo a
verdade da pronuncia correcta do tetragrama ?

E em que momento a pergunta inicial, questiona de onde
vieram esses nomes ?

Sendo que, esses nomes apareceram em cerca de 1500 DC,
ou seja, javé ou jeová, é um nome com menos de 600 anos.

Antes não pronunciavam יְהוָה  por não quererem falhar ao
mandamento, depois outros inventaram com base em
pronuncias da língua espanhola, deveremos acreditar que
isso é o certo ?,,, claro que não, nem foi isso que perguntei
inicialmente.

 
@Henrique escreveu:

Não estou a afirmar que está correto ou não esta forma de escrever o nome de Deus (YHWH), apenas relato a história,
 
Sim irmão, e você agora falou certo, por dizer que não está
a fazer essa afirmação, mas entenda, YHWH veio de uma
tradução direta dos símbolos em hebraico יְהוָה , tudo o resto
é especulação e tentativas de tentar pronunciar um nome,
que nem o povo de Israel pronuncia mais.

Relatar a história não é o tema deste tópico.

@Henrique escreveu:

 pois de alguma forma deve se pronunciar e escrever a pronúncia do que está escrito na Bíblia, como em Ex 3.4 "E viu YHWH".

E vendo o Senhor que se virava para ver, bradou Deus a ele do meio da sarça, e disse: Moisés, Moisés. Respondeu ele: Eis-me aqui.
Êxodo 3:4
 
Sim, com certeza de alguma forma se deve pronunciar,
mas escrever, já está escrito, e não tem pronuncia conhecida
possível de ser vocalizada.
 
Quanto a Ex 3:4, na nossa tradução, não está YHWH, nem
יְהוָה , logo
penso que você esteja a fazer referencia ao texto
original,
e que nós não usamos.
 
@Henrique escreveu:

"Bradou (ou chamou) Deus de dentro da sarça" Deus aqui é Elohim (literalmente: os Deuses), como também em Ex 3.6 " Elohim de Abraão".
 
Sim irmão os deuses, assim o é, e da mesma forma é dado
a entender
no seguinte texto.
 
Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós
, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,

Gênesis 3:22
 
Porém falamos DEUS como sendo um só, ainda que esse um
não seja de todo entendido nem compreendido por nós.

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),

1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6


@Henrique escreveu:

Disse mais: Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó. E Moisés encobriu o seu rosto, porque temeu olhar para Deus.
Êxodo 3:6


E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
Êxodo 3:14


Tradução literal do
texto de êxodo 3.14

E disse elohim a
Moises: ´´Eu sou o que sou´´.

Vaiomer elohim lê-moshe EHYE ASHER EHYEH

Esta tradução encontra dificuldades, pois no hebraico não existe "ser" no presente do indicativo, e também não possui vogais. a forma de entender é simplesmente "é".
(tela hebraica)
 
Irmão, se você quer mostrar, ou provar que existe outra
tradução daquilo que podemos ler na nossa língua,
certamente deverá
falar com quem fez as traduções,
porque nós não estamos 
aqui a debater as dificuldades
da tradução, mas sim somente
aquilo que lemos e usamos
como sendo a verdade, e escrito em Português.

 
@Henrique escreveu:

Então em Ex 3.6, Está no passado, em 3.7 no presente, e em 3.14 pode ser entendido como no futuro "serei o que serei", ou "serei aquilo que serei", se comparado com Ex 3.12. Pode ser também Eu sou Aquele-que-Existe.
 
"Serei o que serei" fica a dar a entender, que DEUS muda,
ou que DEUS não era algo, e que depois passaria a ser.

 
@Henrique escreveu:

Melhor entender como expressão do carácter, Deus está avisando a Moisés todo o Seu propósito, e que Ele é o auto-existente, e que seu propósito já estava assegurado, definido.
 
Se você não aceitar o que está traduzido em todas as
traduções em Português, e ainda "igual" em outras línguas,
e quiser ir por  esses caminhos, irá de certeza perder muito
tempo da sua vida, tentando entender, o que é, como é,
porque foi, e como será.
 
E aquilo que está a fazer no final da sua resposta, é de alguma
forma tentar mostrar a todos, que EU SOU, não é o que está
escrito na bíblia, ou seja, o irmão não está a aceitar o que
mostrei a todos, como se tive-se mostrado uma mentira,
então acabou por de novo sair dos termos da pergunta,
e do tópico em questão.

 
Ou seja, mostrou traduções literais, apresentou dificuldades
na tradução, e nada disto, são palavras suas, nem estudos
que você tenha feito por si mesmo, o que já invalida esta
parte da sua resposta.
 
@Henrique escreveu:

Assim como Deus mudou o nome de Abrão para Abraão, de Jacó para Israel, os nomes de Deus também mudam,
 
De certeza que os nomes de DEUS também mudam ?
Irmão, cinja-se ao que consegue ler, e não apresente ideias
que não são suas, e nem tem fundamento naquilo que você
consegue ler nas traduções em Português.
 
E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
Êxodo 3:14
 
E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração.
Êxodo 3:15

este é meu nome eternamente
 
Irmão Henrique, aqui pode-se ler ETERNAMENTE, qual dos
momentos da eternidade o irmão não está de acordo ?
 
Em que textos conseguiu ler, para afirmar que os nomes de
DEUS mudam ?,,, se disser que outros nomes foram usados
mas são titulos, ai concordo com você, mas em nenhum outro
DEUS disse ser o seu nome eternamente.

Se você discordar, e continuar a afirmar que os nomes de
DEUS mudam, você é livre de fazer isso, mas não está
a ler o que é mostrado na bíblia, mas ai já é um problema seu.
 
@Henrique escreveu:

Deus se apresenta como aquele que Existe, aquele que pode dar sopro de vida...
 
E se DEUS disser, EU SOU, isso não é apresentar-se como
existente ?
 
Irmão Henrique, veja as palavras que DEUS me falou.
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
@Henrique escreveu:

Estas minúcias podem gerar dias de reflexão,
 
Podem sim, se o irmão continuar a procurar nos textos
de outros homens aquilo que você não quer aceitar, e
que está escrito na tradução da bíblia que você e todos
usamos, então isso pode gerar muita reflexão e confusão.
 
Agora se o irmão ler o que está escrito "EU SOU" e
"este é meu nome eternamente" e se aceitar isso, não
precisará de dias, nem sequer de reflexão.
 
@Henrique escreveu:

mas o importante aqui é que esta tradução em diz que este é o único nome de Deus não é exata, nem o único, como nos diz este capítulo de Êxodo.
 
Será que essa tradução não é exata irmão ?,,,, então o que
andamos todos aqui a fazer ?,,,, a ler traduções erradas,
e seguir coisas que na verdade foram mal traduzidas ?
 
O melhor então é cada um traduzir, ou usar as traduções
que estiverem mais a seu gosto, e ficar com as ideias
que dai saírem para si mesmo.
 
@Henrique escreveu:

Elohim = יםִלהֱֹא „elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses,

(dicionário Interlinear Hebraico-Português Enih Gil’ead)

תִאש ֵרְֺ Gênesis 1
ְֺ ֵרא ִִׁ֖שית ָָָֺ֣רא ֱאֹל ִִ֑הים ֵֵ֥את ַה ָשִַׁ֖מיִם ְוֵֵ֥את ָהָאֶָֽרץ׃ 1:1
ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1
 
Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós
, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,

Gênesis 3:22
 
Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),

1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6

@Henrique escreveu:

Ainda postarei o restante da resposta.
 
Com certeza irmão, mas tente deixar de negar aquilo que
você
e todos lemos na tradução em Português, e pare de
negar o
texto em que DEUS disse a Moisés que EU SOU,
é o seu
nome eternamente, fora disso, e usando as suas
palavras,
espero a sua restante resposta.
 
@Henrique escreveu:

Fique na paz.
 
Estou na Paz irmão, fica na mesma Paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:49 am

@Henrique escreveu:

Elohim (Deus) disse... EU SOU O QUE SOU. Quem disse? Elohim. Disse o que? Que o auto existente, o eterno, o que É.

Elohim = אֱלֹהִים „elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses,

(dicionário Interlinear Hebraico-Português Enih Gil’ead)

Gênisis 1.1
ברֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ

ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit
[/color]

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Elohim em Gn 1 é nome do criador, Regente Soberano.



Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Deuteronômio 6:4

YHWH nosso Elohim é o único YHWH (Senhor)

Jeová (YHWH) Jireh - Gn 22.13-14

El Shadai - Gn 17.1; Ex 6.3

Adonai - Ocorre aproximadamente 430 vezes como em Dt 10.17

Elohim - Ocorre cerca de 2500 vezes no AT como em Sl 68.1
 
Irmão, o que tem a ver a escrita no original, o pedido foi
para usar a tradução na língua Portuguesa, e que usamos,
porquê quer sair do tema.

Será que você agora quer começar a usar os textos originais ?
Se sim, crie um tópico para esse assunto, e lá resolva essas
questões de tradução.

 
@Henrique escreveu:

Interessante é notar que Jesus não usou YHWH no NT, e quando nossos pecados foram-lhe imputados, pagos por Ele, e usou o termo ELI para se referir a Deus.

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo: Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
Marcos 15:34

ELI, ELI - Meu Deus, Meu Deus Mc 15.34; Sl 22.1
 
 
Henrique, desculpa mas não estou a entender, o seu texto
usa Eloì, Eloì, porém você depois faz referencia a Eli, Eli.
 
E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo:
Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu,
Deus meu, por que me desamparaste?

Marcos 15:34
 
Na bíblia é mostrado como Eloì, Eloì, mas pronto, compreendo
que não é a sua língua, então de alguma forma se equivocou.

Ou então mostrou que Eli=Meu DEUS,,,, e Eloi=DEUS Meu.

Mas deu para entender irmão, sabemos que JESUS não
disse Javé, nem Jeová, nem nada mais que não seja
aquilo que conseguimos ler.

 
 
@Henrique escreveu:

Prova que o nome que se dirige a Deus não é o mais
importante,

 
Ora aqui está, o que queria que você ou alguém disse-se,
para que aqueles que usam um nome, e dai dizem ser os
únicos a usar o verdadeiro nome de DEUS, pensem duas
vezes.
 
E mais, quando na bíblia está escrito EU SOU é o seu
nome eternamente, e para que parem de usar outro nome,
que dá a sensação que até é outro DEUS.
 
@Henrique escreveu:

mas a forma e a "que deus", isto é importante.
 
A forma de ser dirigir a DEUS, nada tem  a ver com o nome,
mas sim com o que sente o coração, e muito menos
"a que deus"
pois SÓ EXISTE UM e é o PAI.
 
 
@Henrique escreveu:

Jesus nos ensinou a orar ao Pai, pedindo ou agradecendo, dando graças... em nome Dele (em nome de Jesus).
 
Sim é verdade, (mas)
 
E naquele dia nada me perguntareis. Na verdade, na verdade
vos digo que tudo quanto pedirdes a meu Pai, em meu nome,
ele vo-lo há de dar.

João 16:23
 
Até agora nada pedistes em meu nome; pedi, e recebereis, para que o vosso gozo se cumpra.
João 16:24
 
 
Disse-vos isto por parábolas; chega, porém, a hora em que não vos falarei mais por parábolas, mas abertamente vos falarei acerca do Pai.
João 16:25
 
(mas) JESUS também disse, que falava por parábolas, e de
seguida falou abertamente acerca do Pai.
 
Naquele dia pedireis em meu nome, e não vos digo que eu rogarei por vós ao Pai;
João 16:26

E aqui afirma que pediremos em seu nome, mas ele diz
que não rogará por nós ao Pai.

Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus.
João 16:27

Porque é o mesmo Pai que nos ama, assim como amámos
a JESUS, e cremos que saiu de DEUS.

 
@Henrique escreveu:

Na verdade, o nome de Deus não pode ser pronunciado por um mortal, por isso Jesus não o pronunciou.
 
Isso agora irmão, já é uma afirmação sem fundamento,
e ao mesmo tempo contraditória
, pois você apresentou
textos a dizer que a pronuncia se perfeita perdeu, e que
isso aconteceu por na antiguidade terem deixado de dizer
o nome de DEUS para não falharem ao mandamento.

Então como agora afirma, que o nome não pode ser
pronunciado, simplesmente por JESUS não o ter feito ?

E como diz que um mortal não pode o pronunciar, se
antes afirmou que a pronuncia foi perdida, então na
antiguidade não eram mortais ?


Henrique meu irmão, olhe que só falei do que você tem
afirmado, e que entra em contradição com as suas afirmações.
E isso é, porque você fala, usando textos de outros autores.
 
 
 
@Henrique escreveu:

Última edição por Henrique em Seg 02 Set 2013, 03:20, editado 1 vez(es)

Já postei a resposta, veja lá.
 
Já vi irmão, mas porque não respondeu de seguida, ao invés
de ter editado a resposta anterior ?,,, mas pronto, o irmão é
que sabe a melhor forma de responder.
 
 
 
@Henrique escreveu:

E desta vez não me acuse de mudar de assunto, tu o fizeste.
 
Pois, sei que tens alguma coisa que pensas em mostrar, mas
antes de apresentares essa prova, verifica bem, quando aqui
vieste colocar o teu link e respostas, o tema era só um, e por
sinal consistente, se foste tu que apareceste depois, como
mudei o assunto sozinho irmão ?
 
Será que foi alguma resposta, ao que apresentas-te ?
 
E porque motivo te mostrei a pergunta inicial, e pedindo para
ficares dentro do tema do tópico ?
 
 
 
@Henrique escreveu:

Se usar textos de livros estudos e da net lhe causa problemas,
 
O irmão acha mesmo que me causa problemas ?

Olhe que não irmão, pois você já viu que respondo de
igual
forma, mas os autores não estão presentes para
se defenderem,
e quem coloca os textos, não sabe o que
dizer em defesa deles.

 
E ainda, o irmão que conhece umas pessoas instruídas e
sábias,
porque não os chama aqui para o fórum, e deixa
eles falarem
por si mesmos, para depois se poderem defender.

Ainda espero um desses homens, bem famosos, tentarem
aqui no fórum fazer prevalecer ideias e crenças que não
sejam a verdade de DEUS, para todos vós verem, aquilo
que DEUS faz com os sábios e a fama na terra.

 
Você já reparou no que dá postar textos e ideias de outros
autores, as respostas ficam sem consistência, e acabam por
se contradizer, fazendo com que você pareça uma pessoa
que em cada resposta faz uma afirmação contrária à anterior,
isso já lhe aconteceu, ao falar da pronuncia perdida, e depois
afirmando que o nome de DEUS não pode ser pronunciado
por um mortal.
 
 
Irmão, tenha calma e paciência, só existe uma verdade,
e contra ELA, ninguém vencerá, nem com mentiras, nem
com meias verdades a tentar impor crenças e ideias erradas.
 
 
@Henrique escreveu:

então não me responda mais, pois continuarei a usá-los.
 
Melhor será o irmão evitar colocar coisas de outros autores,
primeiro o irmão não aprende o que está na bíblia, mas sim
aprende a pensar como eles, e depois, irá ver respostas a
esses textos, que não irá saber o que dizer.
 
Por isso, pode sempre contar com a minha resposta,
seja você
a falar, seja quem mais for, se falar bem o irmão
não verá a
resposta, mas se falar errado, conte que irá ler
uns textos da
bíblia a mostrar que não é como pensou, ou
escreveu.

 
Henrique, você pode pensar que não, mas já vi em um
ou outro
textos teus, (e não de outros) em que você fala
coisa novas, 
diz verdades, e fica firme na verdade, e por
ai o irmão está 
a evoluir, mas quando usa as palavras de
terceiros, isso em 
nada dá, e nada aprende.
 
O mesmo acontece com irmão Silas, quando fala por si
mesmo, (e coloca como sendo o autor) ele usa daquilo
que DEUS deu a todos, ou seja capacidade de aprender,
e de entender o que está escrito na bíblia, até pode errar,
mas pelo menos errou por ele mesmo, e não pelos erros
de outros, e assim ele se revela um verdadeiro aprendiz.
 
 
@Henrique escreveu:

Fique na paz.
 
Irmão, essa paz, e que paz, mas só será completa, quando
tudo passar, depois que as primeiras coisas passarem.
 
E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; e não
haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor;
porque já as primeiras coisas são passadas.

Apocalipse 21:4
 
Quando isso acontecer, então a paz será total, e verdadeira,
pois que gozo seria o meu, vendo os irmão perdidos.

A minha paz, é todos vós terem paz e amor no coração.

 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:50 am

Silas escreveu:

MINHAS RESPOSTA AO IRMÃO TZARUCH AS TRANSFIRO,

A TDOS. PARTICIPANTES DO FORUM.

AFINAL TDOS. TEM DIREITO DE DIÁLOGO,

COM NOSSO ILUSTRE AMIGO TZARUCH !...
 
 
 
Olá irmão Silas, com certeza, todos tem o direito de participar,
como foi no caso deste tópico e nos restantes, e aqui
a todos
foi feita a mesma pergunta.


Mas gostaria de ver o irmão a participar mais, a fazer uso
do grande nome que usa ao fazer as suas próprias
postagens, ou seja " O eterno Aprendiz".


É com esse Aprendiz que quero falar, são as suas ideias
que são importantes, e não as ideias de outros autores.


Irmão Silas, saiba que tenho uma atenção diferente para
com você, não que seja mais ou menos em relação aos
restantes, mas porque vejo em você outro homem, e não
só esse que tem mostrado, e o outro, um dia falará
mais alto, revelando o Verdadeiro Aprendiz.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:51 am

.
 
1/2
 
 
Tzaruch escreveu:
Então o irmão dessa forma dá mais crédito a esse irmão,
do que dá ao que todos podem ler à mais de 2000 anos
até à actualidade, e que é a palavra de DEUS ?
 
E não duvido que esse irmão tema a DEUS, mas isso não
lhe dá nenhum crédito, pois muitos os fazem, principalmente
quando pensam em fazer coisas erradas, e ai temem a DEUS.
 
Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse.
 
DEUS só é motivo de temor, quando o homem em suas ações
não faz o uso do AMOR.



Henrique respondeu-
Onde foi que escrevi que dou mais crédito a esse irmão que a Palavra de Deus? Pelo contrário, qualquer postagem ou mensagem que não seja fundamentada na Bíblia não terá meu louvor. Pois assim como os berianos, sempre procuro saber se as "coisas são mesmo assim".
 
O irmão não escreveu, mas veio salientar as referencias que
tinha de um outro homem, mas os textos que lhe apresentei
não conseguiu aceitar como sendo DEUS a dizer a Moisés
que EU SOU é o seu nome eternamente.
 
Veja o que respondeu.
 
@Henrique escreveu:

Caso não saiba o significado de "recomendado", deve procurar no dicionário como já fez outras vezes, o quis dizer é que irmãos que conheço desde a infância e conhecem pessoalmente o Pr Luis Sayão disseram-me ser um homem que teme verdadeiramente a Deus e conhece profundamente as escrituras, inclusive em hebraico.
 
Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os
demônios
o crêem, e estremecem.

Tiago 2:19
 
Henrique, não fazendo referencia ao irmão que você fala, nem
a ninguém, mas repare, temer a DEUS, nem sempre significa
crer de ter fé, mas sim de acreditar que existe.
 
@Henrique escreveu:

Temer a Deus nem sempre é ter medo de Deus. Para o descrente sim, pois deve temer o julgamento de Deus e separação para sempre de Deus (morte eterna, Lc 12.5, Hb 10.31). Mas para os salvos em Cristo temor é o princípio da sabedoria, é respeitar, é reverência a Deus.

Por isso, tendo recebido um reino que não pode ser abalado, retenhamos a graça, pela qual sirvamos a Deus agradavelmente, com reverência e piedade;
Hebreus 12:28
 
Entendo o queres dizer irmão, mas diga-me, o descrente, ou
seja um ateu, você acha mesmo que ele teme DEUS ?
 
Como pode alguém que não acredita em nada, temer o que
não acredita, ou sequer temer o julgamento, ou ainda a morte
eterna ?
 
Isso é o motivo de ver os ateus e outros, falarem tanto contra
DEUS, e dizer todos os males, pois eles não acreditam em
nada, logo são eles mesmos os seus próprios deuses, e
assim acreditam em si mesmos.

Quanto ao crente, sim, dizes bem, "o principio da sabedoria"
mas depois de querer e fazer a vontade de DEUS, já não é
mais o principio, e não devemos temer quem não dá mais
motivos para ser temido.

 
@Henrique escreveu:

Para todos aqueles que não aceitam o verdadeiro evangelho, para estes é motivo de temor, o que não é o caso do Pr Luis Sayão.
 
Sim irmão, mas faça distinção, quem não acredita, nada
teme, quem acredita e conhece, esse sim, deve temer,
mas só se for contra aquilo que está escrito, pois quem
faz aquilo que DEUS pede, certamente já temeu antes,
então agora cumprindo, deixa de temer.

Você acha que amando a DEUS, e fazendo o que ele pede,
deverá sentir medo Dele ?,,,,, com certeza não, pois no
AMOR não há TEMOR.

 
 
Tzaruch escreveu:
E compreendes que não deves elevar o estatuto de ninguém,
acima daquilo que mostrei escrito na bíblia.



Henrique respondeu

Sei bem que não se deve exaltar a ninguém, nem humilhar ou difamar, principalmente quando não se conhece.
Então me diga, se pedi para  responderem com provas
bíblicas,
quando a pergunta foi sobre o nome de DEUS,
se fiz referencia
para não usarem textos de outros, porque
motivo você foi
responder com palavras que não são suas ?
 
 
@Henrique escreveu:

Mas não entendi "daquilo que mostrei",
 
O irmão não entendeu, porque motivo não entendeu ?
Não mostrei o que está escrito na bíblia ?
 
@Henrique escreveu:

até agora não me mostraste quase nada em conformidade com a Bíblia,
 
O irmão está a dizer que copiei mal os textos que tenho
apresentado da bíblia ?
 
Se foi o caso, mostre um exemplo daquilo que você
achou não estar em conformidade.
 
 
@Henrique escreveu:

e ainda coloca códigos que "dia serão revelados"os seus significados,
 
Que códigos irmão ?
Será código Morse, código de barras, ou código Braille ?
Diga o que mais lhe está a incomodar.

@Henrique escreveu:

  pois até seus nome é um código, parece que estás a se esconder.
 
Esconder não é o que parece, mas sim o que é, pois
porque motivo iria me mostrar, ou ainda revelar ?

E não pergunte o significado de Tzaruch, pois nem ele sabe.

Não procuro a minha glória, mas sim a Glória daquele
que me ensina, e para fazer a sua vontade, o homem
fica anónimo, ou escondido como quiseres entender.

 
 
Tzaruch escreveu:
E porque motivo pararia de ensinar ?,,,, não lês tu, o
que
sempre tenho escrito, não falo por mim mesmo,
mas é DEUS
quem me ensina, então, por ELE o
Tzaruch ensina os seus

irmãos.



Henrique respondeu-
Para aprender. E sim falas por ti mesmo, pois Deus Deus nos fala pelas escrituras somente, pois é isto mesmo que está escrito na Bíblia, não há outra forma forma de aprender de Deus.
Então Henrique, o que foi que disse por mim mesmo ?
 
E como podes dizes que DEUS nos fala pelas escrituras
somente ?
 
Se o irmão duvida, do que DEUS me disse e assim fez,
e agora me ensina a sua palavra, não é no homem que deves
acreditar, mas sim naquilo que da bíblia ele te mostrar.
 
 
@Henrique escreveu:

Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste, e de que foste inteirado, sabendo de quem o tens aprendido,
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus.
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra.

2 Timóteo 3:14-17
 
No seguimento deste texto, Henrique, diz-me, porque todos
vós não aceitam o que está escrito ?

Uns continuam em Moisés, que é quem os acusa, outros
dizem que JESUS é DEUS e encarnou, outros que a alma
morre, tem outros que acreditam em coisas que nem as
palavras estão escritas na bíblia, tu achas mesmo que
alguém aceita tudo o que está escrito ?

Repara no teu caso, mostrei o nome de DEUS que esta
escrito na bíblia, porque motivo tu e os restante não
aceitaram ?

Porquê tu vieste mostrar o texto de outro irmão, e defendeste
esse texto, que ele e outros escreveram ?

Querias provar que EU SOU, não é o nome de DEUS ?
Mesmo estando escrito que esse nome é eternamente.

Se está escrito, o irmão devia aceitar, em vez de mostrar
conversas e pensamentos de outros homens, dando e
inventando nomes para DEUS, tais como Javé, Jeová,
e outros, usando inserção de consoantes desconhecidas,
e vogais vindas não se sabe de onde.

A DEUS TODA A GLÓRIA, aquilo que os homens pensam,
escrevem e dizem, é pura vaidade.

Será que os textos mostrados por mim não estavam em
conformidade com a bíblia ?

 
@Henrique escreveu:

A palavra diz que Deus dá sabedoria, e nos guia, mas onde diz que Deus nos ensina, nos dias de hoje?
 
Sede verdadeiro, procura, e tu acharás onde diz.
 
@Henrique escreveu:

acaso a Bíblia não está completa? Falta ainda algum ensinamento? Certo que não.
 
Ensinamento não falta, mas entendimento, FALTA E MUITO.
E não digas que DEUS já revelou tudo, pois sabes bem
que não.

Quanto aos ensinamentos, os que são ensinados em
várias doutrinas e denominações, diferem, mas isso
tem outros motivos, e ninguém pode dizer estar 100%
correcto.

 
 
 
1/2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:51 am

.
 
 
2/2
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Henrique, e onde foi que não expliquei a verdade pelas
escrituras ?
 
O irmão já deve ter lido aqui muitas e diversas  acusações 
como
 essa que uma vez mais faz, e nunca viu ninguém a
copiar os
 textos, e a dar provas de tais acusações.
 
Então porque motivo tu dizes tal coisa ?,,,, não te pedi na
resposta anterior, para mostrares o que é picuinhas 
linguísticas
,  
e de seguida mostrar onde tentei impor o 
que chamas de meu raciocínio ?

 
Tu não respondeste, e agora de novo vens falar, "de forma 
a não distorcer 
os textos" ?


Henrique respondeu-
Não disse que não explicou a verdade pela escritura, disse que deveria sempre fazer assim, e não ficar a colocar códigos ou dizer que no tempo oportuno será explicado,
Mas como querias tu dizer que "deveria sempre fazer assim"
quando antes falas-te de picuinhas linguísticas, e que tentei
impor o meu raciocínio, acabando por dizeres de forma a
 não distorcer os textos ?


Henrique, você quando quiser dizer algo, diga logo na
primeira vez, e claramente, pois antes falou precisamente
o contrário.

E que queixa é essa dos códigos irmão ?,,, que é isso
que agora falas de ser explicado em tempo oportuno ?

 
@Henrique escreveu:

isto já fizeste várias vezes. Será que preciso copiar os textos?
 
Copie outros irmão, pois o seguinte você irá entender
que falei certo.

@Henrique escreveu:

Creio que não negará isto.
Mas neste texto mesmo fez isto, quando disse que "Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse."

Esta frase confusa, no texto acima, sem nenhuma comprovação bíblica. Percebe?
 
Percebo sim, agora me diz tu, aquele que fizer a vontade
de DEUS, o que tem a temer Dele ?
Será a frase assim tão confusa ?

Se amamos a DEUS, e se fazemos a sua vontade,
com certeza deixamos esse temor, enchendo o nosso
coração só de AMOR.


@Henrique escreveu:

Ninguém deve temer a Deus?
 
Aquele que faz a sua vontade não tem motivos para o temer,
agora aquele que sabe qual a sua vontade, e tem consciência
que não a faz, esse sim, teme e muito.(
deve temer)

E na verdade, ninguém deveria temer a DEUS, significando
isso, que todos o amariam, e todos faziam a sua vontade.

@Henrique escreveu:

 Certo que deve, como eu disse acima, conforme as escrituras. E não temer é fazer a Sua (de Deus) vontade? Certo que não.
 
Estou a entender-te irmão, mas você trocou, é ao contrário,
primeiro o irmão antes faz a vontade de DEUS, e só
depois é que deixa de ter motivos para o temer, e não antes.
E não como disseste, que não temer é fazer a Sua vontade

Mas tenta perceber, se tu temes a DEUS, é porque não fazes
segundo a sua vontade, e então temes os castigos que ELE
te possa mandar.

Mas se tu andares segundo a sua vontade, que motivo tens
tu de temor ?

DEUS é AMOR para quem o ama, e temor para que não o ama.

Imagina um pai, e o seu filho, se o seu filho fizer como o pai
mandou, será que esse pai o vai castigar ?

Será que esse filho, irá pagar pelo que não fez ?,,,, então
porque viveria esse filho em medo, sabendo que faz o que
é certo ?

@Henrique escreveu:

Eis uma das provas, depois no mais abaixo colocarei outras.
 
O irmão pensa que é uma prova, porque não entendeu o
que falei, mas agora já expliquei, e se você tiver um motivo
para temer a DEUS estando a fazer a sua vontade, diga
qual
, pois só fazendo coisas contra a sua vontade, temos
motivo de O temer.

E como podemos amar e temer ao mesmo tempo ?

 
@Henrique escreveu:

Para não deixar de lhe responder algo novamente e que estou a lhe responder mais detalhadamente. Picuinhas linguísticas é um modo de procurar pormenores nos textos a fim de desviar a atenção daquilo que é mais importante no contexto, uma vírgula errada, qualquer detalhe para mudar o assunto.
 
Finalmente o irmão respondeu, mas continuou a não
copiar os
textos de onde falei dessa virgula.
 
E aproveitando a sua dica, mostrei um texto da
bíblia,
em que DEUS disse a Moisés qual é o seu
nome ETERNAMENTE.

 
Porque motivo o irmão desviou a atenção do assunto,
apresentando  textos
e traduções inventadas, tentativas
de pronunciar o  tetragrama,
YHWH, acrescentando vogais,
mostrando o  texto escrito no 
original etc etc, quando na
verdade, lhe apresentei um texto
em Português, já traduzido,
e ao qual devemos ter por verdadeiro ?


Será que não foi picuinhas da sua parte ?

Você não se firmou nos textos que mostrei, então mostrou
tudo o que mostrou, talvez para tentar dizer que
mostrei textos que não estão em conformidade.

 
Tzaruch escreveu:
Sei que o irmão não é assim, então lhe peço, quando tiver alguma acusação a fazer, seja de distorcer textos, seja de impor o que chamas de meu raciocínio, você
de futuro não
irá fazer o mesmo, sem fazer apresentação de onde conseguiu ler tal coisa.
 
Porque quem ler a sua resposta, irá ficar a pensar, onde terá o Henrique lido tal coisa, que não apresenta as provas das suas acusações.


Henrique respondeu-
Sim farei isto, apresentarei o texto e provas, para não criar confusão o pensamentos.
Faça irmão, assim como tenho pedido, peço que o faças,
mas tenha atenção, não vá você ter entendido errado,
e depois nas provas que mostrar, acabar por perceber
que disse a verdade, e que afinal, não encontrou erro
nas minhas palavras.

 
@Henrique escreveu:

aproveito para pedir que não coloques comentários que não sejam pertinentes ao assunto tratado, pois seus textos são demasiadamente longos, e este é o maior motivo, como agora.
 
Sim claro, e aproveito para lembrar o irmão, que se você
tive-se falado sobre os textos que mostrei, ao invés de
os tentar combater com palavras de outros homens,
certamente tudo teria ficado menos longo.


 
@Henrique escreveu:

Agora finalmente voltamos ao assunto:
 
Percebe agora o motivo dos textos longos, você fala de
tudo, menos do que foi pedido e perguntado neste tópico.
 
 
 
 
tzaruch escreveu:
Henrique, vamos agora ver o que você escreveu, você 
começa
 por falar nos dia de hoje os judeus temem, ou 
respeitam, ou 
exageram nisto de não pronunciar o nome de DEUS, de seguida diz que só os sacerdotes o 
pronunciavam uma vez por ano,  
acabando desta  
forma, de ser perder a pronuncia perfeita.

 
Como é possível entender esse contexto ?,,,,, como
falar que uma coisa que se perdeu, e ao mesmo tempo fala nos dias de hoje os judeus temerem ou respeitarem ?
 
Se a pronuncia está perdida, então tudo aconteceu no 
passado,
 e hoje, ninguém teme o nome, porque não sabem  mais como o pronunciar.



Henrique respondeu-

Não disse que "uma coisa se perdeu", disse que a pronúncia perfeita, a pronúncia perfeita se perdeu,
 
Henrique, quando falei de "uma coisa", estava a fazer
referencia ao que se falava, que neste caso foi a pronuncia,
você não entendeu, ou não quis entender ?

@Henrique escreveu:

 não se tem certeza de como pronunciavam os antigos, exatamente. "temerem ou respeitarem", de novo picuinhas, são a mesma coisa, como já expliquei.
A pronuncia perfeita foi perdida, e é claro no passado, de outra forma não estaria perdida, mas temem sim pronunciar de alguma forma o nome de Deus em vão e quebrar o mandamento.
 
 
Então o seu texto está mal escrito, porque não é isso
que lá podemos ler, e já agora tente me explicar, se
nos tempos passados não pronunciavam para não
quebrar o mandamento, porque motivo hoje em dia
inventaram o Javé, e o Jeová ?

Será que querem eles quebrar o mandamento ?
E ainda usar um nome ou pronuncia que não é correta ?

 
@Henrique escreveu:

A mudança da pronúncia acontece em quase na totalidade das línguas, e a forma de escrever também, sabes bem disso.
 
Sei sim irmão, mas não compreendo como é possível
fazer uma pronuncia em outra língua, quando nem no
original se sabe mais como pronunciar, tendo em conta
que não existem vogais pelo meio, e fica sem tradução
possível.

 
@Henrique escreveu:

Mas continuamos a pronunciar as mesmas palavras ou nomes com o mesmo sentido ou significado, ou se referindo a mesma pessoa sem prejuízo para a comunicação. Não se fala mais "vosmecê", então depois de algum tempo ou gerações a pronúncia pode ser comprometida, embora o significado não.
 
Irmão, vosmecê não diga tal coisa, pois acabou de falar
uma coisa mesmo picuinhas, o que tem isso a ver com
o resto, se a pronúncia está comprometida, e o significado
é o mesmo, então vamos usar o significado do nome de
DEUS, e que está escrito na bíblia, ou seja EU SOU.

 
 
Tzaruch escreveu:
Irmão, acho que você vai concordar, se naqueles tempos não queriam dizer o nome de DEUS em vão, porque motivo alguém se lembraria de inventar um novo nome quandoo antigo já se perdeu ?

Será que isto não agravou mais a situação, ao invés de
apaziguar ?




Henrique respondeu
Não inventaram um novo nome,
Como não ?, você mesmo mostrou textos com o novo nome ,,, até ao ano ~1500, ninguém falava Javé, nem Jeová.

@Henrique escreveu:

 e o antigo se perdeu, a pronúncia perfeita pode ter sido comprometida,
 
Irmão, se o antigo nome se perdeu, então a pronúncia
está mais do que perdida, quanto mais comprometida.

Mas o que DEUS disse a Moisés, isso não está perdido,
e só tem uma pronúncia, EU SOU.

 
@Henrique escreveu:

 e isto não agravou a situação, pois não escreveram um novo nome nem alteraram o original.
 
Agora você enrolou tudo, então porque me apresentou
todos aqueles textos, a tentar justificar a passagem de
YHWH para Javé, e Jeová ?

Porque falou das consoantes, e das vogais adicionadas,
e de tantas voltas que até misturou Adonai com YHWH,
só para dizer que Javé ou Jeová é o nome certo ?

Não foi afinal com base nestas letras YHWH, que surgiu
outros nomes ?

Se é como diz, não escreveram um novo nome, nem
alteraram o original
, ficamos somente com YHWH, e
além disso, nada mais falamos ou dizemos,,,, só YHWH.

 
@Henrique escreveu:

Preciso sair agora, mas espere terminar a resposta antes de comentar.
 
Desculpa irmão, respondi em 2 partes ao que você já
escreveu, 
o certo é você responder de seguida o que
faltar responder, em vez de editar a resposta anterior.

 
@Henrique escreveu:

 Fique na paz.
 
A mesma paz para ti e todos.
 
 
2/2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:52 am

Silas escreveu:

 SILAS  PERGUNTA:

QUAL O MAIOR VALOR, CONHECER O NOME DE DEUS,
OU OBEDECER SUAS ORDENS, PRECEITOS E MANDADOS ?
 
O irmão deveria responder a essa pergunta, pois usa um
nome, quando todos os restantes só chamam de DEUS,
e assim evitam confusões.

E deve recordar, as ultimas "ordens" de DEUS, foram
faladas pelo seu Filho JESUS, e essas sim, são as que
falam e prometem a vida eterna, antes de JESUS, só
tinham a promessa.

Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
João 5:45

E já agora, você ainda anda a seguir os preceitos e
mandamentos daquele que o acusa ? (Moisés)

E porque não escutam Moisés, já que tanto querem seguir
as suas palavras ?

O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti,
 de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;

Deuteronômio 18:15

Aqui se fala de JESUS, dizendo a ele deveriam ouvir.

Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos,
como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele
lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.

Deuteronômio 18:18

Não é isso que está escrito ?..... JESUS não disse que
o Pai lhe tinha dado mandamentos, sobre o que dizer e
o que falar ?

JESUS não disse que, vinha fazer a vontade de DEUS,
e que não falava por si mesmo ?

E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras,
que ele falar em meu nome
, eu o requererei dele.

Deuteronômio 18:19

DEUS assim deixou escrito em Deuteronômio, JESUS
já veio à terra, fez exactamente aquilo que muito antes
foi anunciado, falou as palavras do Pai, e ao fim de
2000 anos, ainda duvidam de DEUS ?

Irmão Silas, melhor será o irmão ver bem tudo o que
JESUS tem escrito no novo testamento, pois DEUS
irá requerer isso de você, e de todos.

 
Silas escreveu:

OS TJ dizem: Usamos  o NOME DE JEOVÁ declarando que  somente Eles pronunciam o verdadeiro  nome. 
 
Irmão Silas, você usa Jeová, suponho que é testemunha
de
Jeová.
 
Mesmo que não seja, você usa o mesmo nome, então como
pode alguém afirmar ser eles somente a pronunciar o
verdadeiro nome, quando tudo aponta para que essa
pronuncia já foi perdida ?
 
E ainda, quando na bíblia DEUS fala o seu nome eterno a Moisés, afirmando se chamar de EU SOU.

Você acredita mais nos homens, ou em DEUS ?

 
Silas escreveu:

E ensinam ser  JEOVÁ DEUS e JESUS NÃO !...
 
Você mesmo tem escrito Jeová DEUS, e o que é isso de
JESUS NÃO ?
 
 
 
 
Silas escreveu:

PORÉM DIZEM QUE JESUS ABOLIU OS 10 MANDAMENTOS DE JEOVÁ.

Quem disser dessa forma, a eles deve questionar, e
agradecia que você não sai-se do tópico, fala-se do
nome de DEUS, e não de 10 mandamentos.

 
Já foi muito falado, que JESUS não aboliu, mas sim converteu
de 10 para 2 mandamentos, e que querem dizer exactamente
o mesmo, mas com melhor entendimento, para desta forma
sabermos distinguir os mandamentos em Moisés, e os
mandamentos em JESUS.
 
Perceba, não mudou o sentido, nem o propósito , somente
a forma de ser entendido, porque com 2 mandamentos,
fazemos e obedecemos ao mesmo que em 10 mandamentos.
 
 
Silas escreveu:

OBSERVEM A CONTRADIÇÃO: AFIRMAM SER JESUS UM  DEUS MENOR COM PODER PARA  ABOLIR OS 10 MANDAMENTOS DE JEOVÁ  !... Heresia 
 
Não percebo irmão Silas, não fiz tais afirmações, porque
faz essas perguntas e afirmações  neste tópico,
você não quer só falar aqui do nome de DEUS ?

 
E porque motivo você diz, que JESUS não tinha poder para
dizer e ensinar os mesmos 10 mandamentos em apenas 2
mandamentos ?
 
Se JESUS é o filho de DEUS, e se veio nos falar em nome
do Pai, que mais precisamos saber ?
 
Será que a sua palavra não tem valor ?,,,, será que
ninguém acredita na Salvação e no sacrifício de JESUS ?
 
 
Silas escreveu:

SEMELHANTE A ELES dizem  A MAIORIA EVANGÉLICA.
ENSINAM QUE UMA DAS OBRAS DE JESUS  FOI ABOLIR OS
10 MANDAMENTOS !... Heresia  declarada.
 
Irmão Silas, pare com essa palavra  "heresia", isso
fica mal.

O antigo testamento foi abolido, o que não mudou, nem
muda é aquilo que DEUS nos pede
, e agora em JESUS
tudo tem um novo entendimento, ou seja, fazendo o que
JESUS nos ensinou, já estamos a cumprir com os 10
mandamentos, e com muitas outras coisas que DEUS
desde sempre nos quis ensinar.

Você encontra essa maioria evangélica a mandar matar,
ou a ensinar a adulterar, ou a fazer alguma coisa contrária
aos 10 mandamentos ? (
certamente não encontra)

O povo na antiguidade não sabia quem era DEUS, e ainda
se mostrou ser de dura cerviz, por isso foram tantos
mandamentos com Não faças, Não digas, Não, Não etc.

 
Silas escreveu:

VALE MAIS CONHECER O NOME OU OBEDECER SUAS
ORDENS ?
 
 
Você me responda a essa pergunta.
 
Pois em "nada" está a cumprir com aquilo que DEUS tem
escrito na bíblia.
 
Primeiro, você insiste em dar um nome a DEUS, o nome
Jeová foi
inventado por homens à cerca de 500 anos,
como se
fosse esse o seu verdadeiro nome, mas no que
DEUS 
falou a Moisés e está escrito na Palavra, você não
quer
aceitar ou sequer usar.
 
Segundo, DEUS enviou o seu Filho, e lhe deu mandamentos
sobre o que dizer e o que falar, e você continua a não aceitar
o que DEUS disse, continua a não aceitar as palavras de
JESUS, e por fim, ainda não entendeu que no AMOR,
já se cumpre com tudo aquilo que DEUS desde sempre
nos quis ensinar em Moisés.
 
COMO PODE ENTÃO FALAR DE OBEDECER AS SUAS
ORDENS SEM AS CUMPRIR ?

COMO QUER TER O PAI, SEM TER O FILHO ?

 
Só por JESUS você chega a DEUS, e isso é sem dúvidas.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:53 am

@Henrique escreveu:

Caro Tzaruch, como não respeitou meu pedido, irei ponderar se devo ainda lhe dirigir a palavra.
 
 
Irmão Henrique, esperei ~24h, entretanto o irmão já antes
tinha feito o mesmo, ao qual lhe pedi que responde-se no
seguimento de cada resposta, e isso é o procedimento
correto, em vez de alterar a resposta
anterior.
 
Mas saiba que não foi para faltar ao  respeito, pois não tem
nada de mal você dividir a sua
resposta em duas respostas.
 
O irmão podia ter guardado o que já tinha escrito, e no dia
seguinte colar e então responder a tudo de uma vez.
 
 
@Henrique escreveu:

Mas uma coisa ficou clara, não consideras o contexto quando responde aos argumentos, e sim pequenas frases, uma pena veja:
 
Irmão, considerei que não fazia sentido, onde estava o erro
na sua escrita, só você podia corrigir.

 
Henrique escreveu:
Não inventaram um novo nome, e o antigo se perdeu, a pronúncia perfeita pode ter sido comprometida, e isto não agravou a situação, pois não escreveram um novo nome nem alteraram o original.
 
Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

 e o antigo se perdeu, a pronúncia perfeita pode ter sido comprometida,

 
Irmão, se o antigo nome se perdeu, então a pronúncia 
está mais do que perdida, quanto mais comprometida.



Henrique respondeu-
Está vendo, um pequeno erro ( o correto seria "e o antigo NÃO se perdeu" e já fazes julgamento sem considerar o contexto, que deixa claro o que quis dizer.
Henrique, se tivesse feito deduções daquilo que está escrito,
você me condenaria de ter colocado palavras onde não estão,
mas como li o que está escrito, o irmão já diz que faço um
julgamento ?

Em qualquer dos casos, e agora considerando "e o antigo
Não se perdeu
", o que não se perdeu foi YHWH, mas o
que significa, ou como pronunciar, isso sim, pelo que
sabemos já se perdeu, e tudo o que seja derivado dessas
letras, são só tentativas, e nunca certezas de pronunciar
o nome, seja na lingua original, seja em qualquer tradução.

@Henrique escreveu:

Se queres ser respeitado deves fazer o mesmo.
 
Se o irmão acha que foi ofensa ter respondido antes, peço
desculpa, agora se fala em relação ao "NÃO" que foi um erro,
ai é você que deve pedir desculpa pelo erro, e não eu, por
não ter interpretado bem aquilo que está errado na sua
escrita.

Uma pergunta irmão Henrique.

Porque continua a falar de assuntos fora do tópico,
não seria melhor o irmão falar sobre os textos da bíblia
que mostrei, e então sobre eles dizer o que tem a dizer ?











 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:54 am

.
 
1/2
 
 
Tzaruch, graça e paz.
 
Continuando a resposta iniciada em  Sab 7 Set 2013 - 1:01
 
Tzaruch escreveu:
Uns não falam para não falharem ao mandamento, depois
vem outros que inventam, para além de darem um nome
errado, poderem falhar ao mandamento.

E como o irmão consegue introduzir consoantes que nada
tem a ver com as consoantes que conhecemos, que
mistura é essa de línguas escritas e consoantes ?

Henrique respondeu-

De onde tirou a conclusão que uns falharam ao mandamento ou inventaram um nome errado? Particularmente não escrevi nada assim. deve ler todo o contexto para não tirar conclusões erradas. Depois fica pedindo provas, eis mais uma delas, e por favor, não coloque pequenas partes das postagens para dizer o contrário.

 
Não foi isso que falei, disse sim,
"Uns não falam para não falharem ao mandamento, "


Agora sublinhei a prova que errou no que leu, tem alguma coisa a dizer ?

O que é muito diferente de afirmar que uns falharam ao
mandamento.

O nome inventado, você mesmo confirmou nesta resposta,
ao afirmar que se ninguém pode ver DEUS, então ninguém
pode falar o seu nome. (não sei de onde vem esta ideia)

@Henrique escreveu:

Assim como não podemos ver a Deus, não podemos falar seu nome.
 
 
 
@Henrique escreveu:

estes são aproximados, pois os originais são escritos de forma pouco diferentes, semelhantemente o que acontece com a escrita japonesa, os símbolos digitados são diferentes dos originais a mão, sem que se mude o entendimento.
יְהוָה Preste atenção, e veja que muito diferente daqueles que postou:
יהוה Vê a diferença? esta não os símbolos que representam as vogais, e mesmo assim não mudam a grafia original.
 
Irmão, não sou entendido em hebraico como já deve ter
reparado,
mas pelo que se sabe, a tradução é YHWH,
e em nenhum 
desses símbolos que mostrou existem vogais.
 
Mas aqui não entendi "esta não os símbolos que" ,, o que quis
dizer ?,,, será "
esta são os símbolos que" ou será
"
esta não são os símbolos que", sem ofensa, não consegui
decifrar devido a esse pequeno erro.

 
Tzaruch escreveu:
Então, o Tetragrama são 4 letras, YHWH, no original é assim
יְהוָה e já foi perdida a pronuncia, quanto ao que em Espanhol
é pronunciado, não faço a mínima ideia, de como é possível
pronunciar consoantes sem ter vogais pelo meio.
A não ser por suposição, e acrescentando vogais ao jeito
da língua corrente.

Henrique respondeu-
Este problema de pronúncia sem consoantes é que levou os copistas a introduzirem os sinais, vogais, na escrita original, para facilitar a pronúncia, sem suposição, sem vogais da língua corrente.
Sim, isso já entendi à muito tempo, foi feita uma tentativa
de dar uma pronuncia em outras línguas, mas ainda assim,
como conseguíram supor assim ser, se na língua original
já tinham perdido a pronuncia, isso é que é sem sentido.

É que, se ainda fosse pronunciado na língua original,
então isso fazia todo o sentido, mas sem escutar os
sons falados, é uma suposição somente, que está mais
para errada que para certa.

 
 
Tzaruch escreveu:
Henrique escreveu:
Isto responde de forma resumida sua pergunta de onde surgiram estes nomes.

Sim responde e foi copiado da Internet, mas em que parte
ou com que provas devemos tomar isso como sendo a
verdade da pronuncia correcta do tetragrama ?

Henrique escreveu-

É exatamente esta a questão da pronúncia, como saber se não temos uma pronúncia gravada para comparar. Mas como chegou a conclusão que YHWH se escreve desta maneira, e que significa "eu sou o que sou"? Não foi Deus que o revelou, pois está errado.
Henrique, volte lá atrás onde você leu isso, e preste bem
atenção,
onde escrevi que não servia de prova, só o que
está na bíblia
é a prova.
 
O que fiz foi uma aproximação pela repetição das letras que
dizendo EU SOU O QUE SOU, seguem na mesma sequência
que YHWH.
 
Veja o que escrevi.
 
------copia------------------------
 
Seja o que for, é repetido uma vez no nome.
 
Como mostrei não faz mais sentido ?
 
 
[size=39][size=48]י[/size][/size]EU
"Y"
[size=39][size=48]ה[/size][/size]SOU
"H"
[size=39][size=48]ו[/size][/size]O QUE
"V"
[size=39][size=48]ה[/size][/size]SOU
"H"
Não que isto tenha alguma validade, pois a prova é somente
o que está escrito na bíblia.
 
----------fim da cópia------------
 
@Henrique escreveu:

Paulo pediu para levar a ele os livros e pergaminhos, então estudar faz parte até mesmo dos apóstolos, nada há de errado em pesquisar e estudar, ao contrário do que diz, e tu mesmo não cumpre.
 
Pois irmão, faz parte sim, mas para ler o que está escrito,
e não para suposições do que nem os da língua mãe
mais sabem pronunciar.
 
E o que foi que não cumpri ?,, será que mostrei um texto
mal traduzido ou copiado ?
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Sim, com certeza de alguma forma se deve pronunciar,
mas escrever, já está escrito, e não tem pronuncia conhecida
possível de ser vocalizada.
Quanto a Ex 3:4, na nossa tradução, não está YHWH, nem
יְהוָה , logo penso que você esteja a fazer referencia ao texto
original, e que nós não usamos.

Henrique respondeu-
Tem sim pronúncia possível de ser vocalizada, e conhecer o original lhe causa problemas, só se tenciona esconder algo na Palavra de Deus.
@Henrique escreveu:

Assim como não podemos ver a Deus, não podemos falar seu nome.
 
Então se tem pronuncia possível de ser vocalizada,
me mostre
no original, e de seguida como vocalizamos
o mesmo na nossa
língua.

 
Henrique, que ideia é essa de que tenho problemas ?,,
ou ainda,
que algo me causa problemas ?
 
Você acha mesmo que tenciono esconder alguma coisa, ou
ainda, esconder algo da palavra de DEUS ?
 
Pronto, sei que não foi isso que quis dizer, pois você sabe
que não tenho problemas com o nome de DEUS, o mesmo
está escrito e claramente falado a Moisés, e ainda, não é
o nome, é a quem se referimos, e com que intenção.
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Sim irmão os deuses, assim o é, e da mesma forma é dado
a entender no seguinte texto.

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Porém falamos DEUS como sendo um só, ainda que esse um
não seja de todo entendido nem compreendido por nós.

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Henrique respondeu-
Antes disse "não é o tema deste tópico", ou não é este o assunto, e o que faz? que tem estes versículos com o nome de Deus? Porque podes mudar o assunto e outros não? Não deve ser o mesmo para todos?
Você voltou atrás à pagina 2, para encontrar isso ?
 
Tomou a devida atenção, e viu quem postou aquilo a quem
respondi ?
 
 
Henrique escreveu:

"Bradou (ou chamou) Deus de dentro da sarça" Deus aqui é Elohim (literalmente: os Deuses), como também em Ex 3.6 " Elohim de Abraão".
Quem puxou o assunto foi você, usando a tradução de
Elohim,
dizendo que, (Elohim = literalmente: os Deuses),
ao qual respondi 
onde fala desses "deuses", e mostrando
os textos certos a
dizer a quem temos por DEUS.
 
@Henrique escreveu:

Então não me acuses de mudar o assunto, e deves fazer comentários apenas pertinentes ao assunto, não como faz.
 
O irmão reparou, que fiz um comentário PERTINENTE, ao
assunto que foi você mesmo quem primeiramente fez a
apresentação ?
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Irmão, se você quer mostrar, ou provar que existe outra
tradução daquilo que podemos ler na nossa língua,
certamente deverá falar com quem fez as traduções,
porque nós não estamos aqui a debater as dificuldades
da tradução, mas sim somente aquilo que lemos e usamos
como sendo a verdade, e escrito em Português.

Henrique escreveu-
Já vi textos seus em português e inglês, então deves saber que certas frases ou palavras não tem equivalentes diretos ou exatos em outras línguas, este é o caso.
 
Sei sim, que nas línguas modernas tem certos detalhes,
mas tudo é traduzivél, 
assim como na língua Russa, em
que consoante aquilo a
que se faz referencia na conversa,
pode ter até 4 nomes 
diferentes para a mesma coisa falada.
 
Mas aqui estamos a falar de uma língua quase extinta, e a
tradução que usamos está em Português, ou se fala da
tradução, ou se contesta o que foi traduzido, e não queremos
ir por esse caminho.
 
@Henrique escreveu:

EU SOU O QUE SOU Este nome de Deus aponta para a sua autoexistência e para o fato de que é eterno, indica "eu sou o que é/será" o que seria uma melhor tradução e mais contextualizada,por isso encontramos "o Deus de vossos pais", é o mesmo Deus ao longo de todos os tempos.
 
Irmão, porque você não aceita esse nome, como sendo o
nome
de DEUS eternamente ?,,,, não é aquilo que você
consegue
ler na bíblia ?
 
Porque motivo fica dando voltas e mais voltas, falando de
auto-existência, falando de tudo, mas simplesmente dizer
e aceitar esse nome, parece que está difícil.
 
Se alguém me perguntar qual é o nome do meu DEUS,
certamente direi, EU SOU é o seu nome, e podem verificar
na bíblia aquilo que foi falado a Moisés.
 
E você irmão Henrique, se alguém lhe perguntar, o que irá
você responder ?
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Se você não aceitar o que está traduzido em todas as
traduções em Português, e ainda "igual" em outras línguas,
e quiser ir por esses caminhos, irá de certeza perder muito
tempo da sua vida, tentando entender, o que é, como é,
porque foi, e como será.

E aquilo que está a fazer no final da sua resposta, é de alguma
forma tentar mostrar a todos, que EU SOU, não é o que está
escrito na bíblia, ou seja, o irmão não está a aceitar o que
mostrei a todos, como se tive-se mostrado uma mentira,
então acabou por de novo sair dos termos da pergunta,
e do tópico em questão.

Ou seja, mostrou traduções literais, apresentou dificuldades
na tradução, e nada disto, são palavras suas, nem estudos
que você tenha feito por si mesmo, o que já invalida esta
parte da sua resposta.

Henrique escreveu-
Agora vamos ver como está traduzido em outras linguas? Quais, talvez no hebraico, seria melhor. Estudar a Palavra de Deus não é perca de tempo, e EU SOU está sim escrito, mas "EU SOU O QUE SOU" não representa a melhor tradução, e ao que parece quando se estuda a tradução com mais profundidade lhe causa problemas, pois não estou a me submeter ao que escreves, se queres escrever a ignorantes, escolheu o fórum errado.
 
 
Henrique, se "EU SOU O QUE SOU" não representa a melhor
tradução, você é que está com problemas, então terá de ir
falar com os homens que fizeram a tradução, e explicar
a eles que erraram, certamente será escutado.
 
E me diga irmão, o que foi que escrevi e que tu não te queres
submeter ?..... será ao texto da bíblia que diz qual é o nome
de DEUS eternamente (EU SOU) ?
 
Olhe que não fui quem escreveu isso, e muito menos quem
traduziu, apenas apresentei o texto, agora se você quiser
se fazer ignorante ao que está escrito na bíblia, isso já é
um problema seu.
 
Talvez seja esse o problema de muitos, por ser Tzaruch
a fazer
a apresentação dos textos, estes deixam de ter
validade, 
talvez se fosse um homem famoso e importante,
assim
já teria toda a validade, nem que ele muda-se a
tradução.

 
 
Tzaruch escreveu:
De certeza que os nomes de DEUS também mudam ?
Irmão, cinja-se ao que consegue ler, e não apresente ideias
que não são suas, e nem tem fundamento naquilo que você
consegue ler nas traduções em Português.

Henrique escreveu-
Já lhe disse e repito, continuo a pesquisar onde achar melhor e postar aqui, querendo ou não e fazendo falsas acusações ou não.
 
Henrique meu irmão, qual é o problema ?
 
Você pode copiar o mundo inteiro, e postar aqui aqui no
fórum, enquanto estiver escrito na tradução em Português
que o nome de DEUS eternamente falado a Moisés é EU SOU,
nada do que você apresentar terá mais valor que essas
palavras.

 
Você acha que o crente irá acreditar naquilo que você
postar da sua pesquisa, ou aquilo que é lido em todas
as bíblias ?

 
O seu problema, é estar a tentar debater contra o homem,
e não percebe que o homem não existe, ele só mostrou
o que está escrito na bíblia, e contra isso, você não pode
fazer coisa nenhuma.

Bem, faça como quiser, antes já acusou que sai do tópico,
entretanto mostrei que foi você que mostrou o texto primeiro,
ao qual fiz o comentário, o que faltará de seguida ?
 
E aproveite para ficar dentro daquilo que foi inicialmente
perguntado e pedido, ou seja apresentando provas
bíblicas.
 
@Henrique escreveu:

Os nomes de Deus mudam sim, como já postei veja:

Gênisis 1.1
ברֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ

ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit
 
Isso para mim é hebraico, não sei ler essa língua.
 
Mas sei ler o seguinte.
 
Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós; e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
Êxodo 3:13
 
E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
Êxodo 3:14
 
E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração.
Êxodo 3:15
 
 
@Henrique escreveu:

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1
Elohim em Gn 1 é nome do criador, Regente Soberano.
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Deuteronômio 6:4
YHWH nosso Elohim é o único YHWH (Senhor)
Jeová (YHWH) Jireh - Gn 22.13-14
El Shadai - Gn 17.1; Ex 6.3
Adonai - Ocorre aproximadamente 430 vezes como em Dt 10.17
Elohim - Ocorre cerca de 2500 vezes no AT como em Sl 68.1
 
 
E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
Êxodo 3:14
 
 
 
Tzaruch escreveu:
este é meu nome eternamente
Irmão Henrique, aqui pode-se ler ETERNAMENTE, qual dos momentos da eternidade o irmão não está de acordo ?

Henrique escreveu-
Neste que coloquei acima, em Gênesis, qual nome de Deus antes de Moisés?
Então se você não está de acordo com esse momento da
eternidade, como lhe posso ajudar ?
 
Porque o que foi, ou como foi, antes de Moisés, não aparece
escrito nas traduções dizendo nem como se pronuncia, nem
que seja DEUS a dizer qual é o seu nome eternamente,
da mesma forma como foi falado a partir do momento em
 falou a Moisés.

 
Se antes foi dado outro nome, a partir daquele momento o que
ficou eternamente para todos na terra é EU SOU.

Se você discorda, não é comigo, mas sim com o que está
escrito na bíblia.

@Henrique escreveu:

Tem mais YHWH não significa EU SOU O QUE SOU, como colocou, pesquise e veja como se escreve no hebraico e verás que escreveste errado.
em hebraico: אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה, pronunciado Ehyeh Asher Ehyeh
 
Já lhe expliquei antes, não coloquei, só disse que fazia
sentido, ainda afirmei que não servia como prova, você
é que pensou errado.

 
 
 
Tzaruch escreveu:
Se você discordar, e continuar a afirmar que os nomes de
DEUS mudam, você é livre de fazer isso, mas não está
a ler o que é mostrado na bíblia, mas ai já é um problema seu.

Henrique respondeu-
Já lhe citei os versículos que provam isto, está na Bíblia, mas não queres entender.
O que não quero entender ?.... que a partir de Moisés DEUS
disse que EU SOU seria o seu nome eternamente ?

Se tiver algum texto depois deste a afirmar que o nome de
DEUS mudou, então me mostre, e assim resolvemos logo
este debate.




1/2




 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:54 am

.
 
 
2/2
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Irmão Henrique, veja as palavras que DEUS me falou.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



Henrique respondeu-

Deus não lhe falou, pois não está na Bíblia, e até agora disse várias vezes que deveria aceitar o que está na Palavra, então agora mudas. Fico com a Bíblia, não com SUAS palavras supostamente ditas por Deus.

 
Irmão Henrique, você pode dizer quantas vezes quiser que
DEUS não me falou, mas isso nunca irá mudar o que já
aconteceu, agora dizer que não acredita, sim está no seu
direito.
 
Quanto ao estar ou não estar escrito na bíblia, prove isso
que afirmou usando a Palavra.
 
Prove  que DEUS em muitas ocasiões não começou a falar
dizendo EU SOU, e que não disse ser esse o seu nome
eternamente falando a Moisés.

 
Prove que DEUS não é a Verdade.

Prove que DEUS não é a VIDA

E já agora, aproveite para provar que DEUS não existe desde
o começo.

 
Se você conseguir provar que tudo isso que DEUS me disse
em
nada é verdade, então sairei do fórum.

 
 
E você devia ter logo de inicio ficado pela bíblia que usamos,
em vez de ter apresentado tudo aquilo que apresentou e não
está escrito na nossa tradução.
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Podem sim, se o irmão continuar a procurar nos textos
de outros homens aquilo que você não quer aceitar, e
que está escrito na tradução da bíblia que você e todos
usamos, então isso pode gerar muita reflexão e confusão.

Henrique respondeu-

Se não devo procurar textos de outros homens, porque daria crédito ao seu texto? Porque não devo procurar a tradução mais literal de um texto? Só para lhe satisfazer?
Esse é o teu erro, procuras tudo, menos aceitar o que está
escrito.

Em que momento lhe disse que aquilo que DEUS me disse
servia como prova fosse para o que fosse ?
 
E em que parte desse texto que lhe apresentei você irá
conseguir provar errado usando a bíblia ?

 
E porque não copiou tudo para se ver o que foi falado ?
 
 
Henrique escreveu:

Deus se apresenta como aquele que Existe, aquele que pode dar sopro de vida...

Tzaruch respondeu-
E se DEUS disser, EU SOU, isso não é apresentar-se como existente ?
 
Irmão Henrique, veja as palavras que DEUS me falou

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 
Mostrei o que DEUS me falou, não lhe pedi para acreditar
como
sendo uma prova para aquilo que falamos, entretanto
você se
distraiu, e não respondeu se DEUS disser EU SOU,
isso é ou 
não é apresentar-se como existente.
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Henrique escreveu:

Elohim = יםִלהֱֹא „elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses,

(dicionário Interlinear Hebraico-Português Enih Gil’ead)

תִאש ֵרְֺ Gênesis 1
ְֺ ֵרא ִִׁ֖שית ָָָֺ֣רא ֱאֹל ִִ֑הים ֵֵ֥את ַה ָשִַׁ֖מיִם ְוֵֵ֥את ָהָאֶָֽרץ׃ 1:1
ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6


Henrique respondeu-
Esta vendo, estou a falar de Gn 1.1, donome de Deus (ELOHIM) e colocas versículos que nada tem com o assunto, fazes isto para esconder o verdade das escrituras. Assim como ocorre em Gn 3.22, (ELOHIM ADONAI Deus Senhor)
 
Não tem a ver com o assunto ?
 
"elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses, "
 
Agora verifica em Génesis 3.22, onde DEUS fala do homem
ser com "um de nós" PLURAL, o irmão acha mesmo que
não tem nada
a ver ?
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Irmão, o que tem a ver a escrita no original, o pedido foi
para usar a tradução na língua Portuguesa, e que usamos,
porquê quer sair do tema.

Será que você agora quer começar a usar os textos originais ?
Se sim, crie um tópico para esse assunto, e lá resolva essas
questões de tradução.

Henrique respondeu-
Não saí do tema, estou a falar dos Nomes de Deus, pro isso citei estes versículos e significado original, e não pretendo criar outro tópico, pois tu emso sempre muda de assunto num mesmo tópico, e não peça para provar ou dizer onde fez tal, pois sabes que faz, até neste mesmo já o fizeste.

Irmão, você não esteve a falar dos nomes de DEUS escritos na
biblia que usamos traduzida, você falou de outras traduções,
falou do nome original escrito na lingua original, falou da
suposta pronuncia, mas do texto que lhe apresentei, nada
disse.

 Veja bem se neste fiz isso que afirma, repare no que respondi.

 
 
Tzaruch escreveu:
Henrique, desculpa mas não estou a entender, o seu texto
usa Eloì, Eloì, porém você depois faz referencia a Eli, Eli.

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo:
Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu,
Deus meu, por que me desamparaste?
Marcos 15:34

Na bíblia é mostrado como Eloì, Eloì, mas pronto, compreendo que não é a sua língua, então de alguma
forma se equivocou.

Ou então mostrou que Eli=Meu DEUS,,,, e Eloi=DEUS Meu.

Mas deu para entender irmão, sabemos que JESUS não
disse Javé, nem Jeová, nem nada mais que não seja
aquilo que conseguimos ler.

Henrique escreveu-
O que é importante, "picuinhas linguísticas" o que está em estudo? Nisto provas que não aprendes de Deus, pois deveria dar atenção ao estudo, e não atacar o escritor.
O irmão é que já provou de novo que está sempre a sair do
assunto, se JESUS falou palavras que aparecem tantas outras
vezes na bíblia, e não tem erro de tradução, e isso não foi
entendido como sendo O NOME, mas sim a se dirigir a DEUS,
então porque apresentou esse texto ?
 
Acha que isso é um estudo ?,, e repare, não ataquei o autor,
simplesmente mostrei que você escreveu.
 
Mas você sim, desde que chegou que tenta atacar o autor que
mostrou os textos da bíblia, e a todo custo que dizer que a bíblia está errada.
 
 
@Henrique escreveu:

Mas como foi que Jesus falou, acaso foi EU SOU ? ou "EU SOU O QUE SOU"? alguma vez Jesus falou assim?
 
E por JESUS não ter falado, o que DEUS falou a Moisés
deixa
de ter valor, mesmo afirmando ser o seu nome
ETERNAMENTE ?

@Henrique escreveu:

Esta é a resposta que deverias dar, mas não fez, então não sabes a resposta.
 
O irmão é que não percebeu a resposta, JESUS não disse
Javé, nem Jeová, e Eloi e Eli, todos sabemos a tradução
correta, ou será que Eloi e Eli está escrito como sendo
o nome de DEUS ?

 
 
Tzaruch escreveu:
Ora aqui está, o que queria que você ou alguém
disse-se, para que aqueles que usam um nome,

e dai dizem ser os únicos a usar o verdadeiro nome de DEUS, pensem duas
vezes.

E mais, quando na bíblia está escrito EU SOU é o seu
nome eternamente, e para que parem de usar outro nome,
que dá a sensação que até é outro DEUS.


Henrique respondeu-
Pois então porque não diriges a Deus desta forma, pois até agora não vi. e eu mesmo nunca disse usar o verdadeiro nome de Deus,então pense três vezes antes de me acusar, agora és tu que tens que provar isto.
 
Quanto ao acusar, tem calma irmão, e leia com atenção aquilo
que destaquei em cima em AZUL.
 
Não te estava a acusar de nada, só usei a tua resposta para
falar aos outros irmãos que insistem em dizer que sabem o
nome de DEUS mas não usam o único que está escrito.
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Henrique escreveu:

Jesus nos ensinou a orar ao Pai, pedindo ou agradecendo, dando graças... em nome Dele (em nome de Jesus).

Sim é verdade, (mas)

E naquele dia nada me perguntareis. Na verdade, na
verdade  vos digo que tudo quanto pedirdes a meu Pai,
em meu nome,  ele vo-lo há de dar.
João 16:23

Até agora nada pedistes em meu nome; pedi, e
recebereis, para que o vosso gozo se cumpra.
João 16:24

Disse-vos isto por parábolas; chega, porém, a hora em que não vos falarei mais por parábolas, mas abertamente vos falarei acerca do Pai.
João 16:25

(mas) JESUS também disse, que falava por parábolas,
e de seguida falou abertamente acerca do Pai.

Naquele dia pedireis em meu nome, e não vos digo
que eu rogarei por vós ao Pai;

João 16:26

E aqui afirma que pediremos em seu nome, mas ele diz
que não rogará por nós ao Pai.

Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus.
João 16:27

Porque é o mesmo Pai que nos ama, assim como amámos
a JESUS, e cremos que saiu de DEUS.


Henrique respondeu-
Novamente, que tem estes versículos com o tema, não respondeste ao que escrevi, mas mudou o assunto. Jesus nos ensinou a orar ao Pai (Deus), não ao "EU SOU", o nome eterno de Deus, este é o assunto.

Irmão, quem foi que falou do que JESUS falou ?,,, não foi
você, então, respondi ao que você disse, e mostrei na
continuação do texto, que na verdade naquele dia
pediríamos em seu  nome, e Ele diz que não rogará
ao Pai, pois o mesmo Pai nos ama.

Ou seja, você postou um texto de JESUS, a dizer que Ele
nos ensinou a pedir ao Pai em seu nome, e a ti respondi
mostrando que antes JESUS falava por parábolas.

Quando foi que sai do teu assunto que já estavas fora do
tema ?

 
 
Tzaruch escreveu:
Isso agora irmão, já é uma afirmação sem fundamento,
e ao mesmo tempo contraditória, pois você apresentou
textos a dizer que a pronuncia se perfeita perdeu, e que
isso aconteceu por na antiguidade terem deixado de dizer
o nome de DEUS para não falharem ao mandamento.


Henrique respondeu-
Não é uma afirmação sem fundamento, quando Moisés perguntou o nome de Deus, não lhe disse o seu nome, mas que era o eterno o "eu sou" isto não é nome, e um significado do que Deus é.

Irmão, já vi tentarem mudar muitos textos, agora um tão claro
como este, nunca pensei, e vindo de ti não compreendo.

Henrique, é somente o que está escrito, o significado ou aquilo que quiser entender, é outro assunto.

Pois não imagino Moisés ter chegado junto do povo e ter
falado dizendo, " EU SOU me enviou a vós" e de seguida
ter dado a explicação ao povo dizendo que afinal não é o
seu nome, mas um significado.

E ainda, o texto é claro, Moisés perguntou qual o nome
que deveria anunciar ao povo, para que eles o aceitassem,
se DEUS entendeu que esse é o seu nome, porque não
o queres aceitar ?

@Henrique escreveu:

Assim como não podemos ver a Deus, não podemos falar seu nome.
 
Então antes defendias a tradução de YHWH, pronuncias etc,
agora o irmão já diz que não se pode falar ?
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Então como agora afirma, que o nome não pode ser
pronunciado, simplesmente por JESUS não o ter feito ?

E como diz que um mortal não pode o pronunciar, se
antes afirmou que a pronuncia foi perdida, então na
antiguidade não eram mortais ?


Henrique respondeu-
Ficas a ir e voltar, qual é o nome de Deus que vem afirmando? Simplesmente por Jesus não ter feito?
Simplesmente por JESUS não o ter feito ?
Foi você que apresentou o texto, não fui minha autoria.
 
 
É sim, Jesus era simples e respondia as perguntas sem tentar confundir os ouvintes, era direto simples e nos ensinou como nos dirigimos a Deus, assim como fazes. Se acha que isto é pouco, é lamentável.
 
Agora o irmão falou contra você mesmo.
 
Henrique, a minha pergunta era simples, apresentei os textos
que a todos pedi para mostrar, até aqui tudo estava simples.
depois você apareceu com o seu link, totalmente fora dos
textos da bíblia, e ai, você confundiu os ouvintes, acabando
por gerar conversas sem sentido algum.
 
Então tu não achas que foi depois daquilo que é simples e
que apresentei, que foi a tua resposta que se fez lamentável ?
 
 
 
Tzaruch escreveu:
Henrique meu irmão, olhe que só falei do que você tem
afirmado, e que entra em contradição com as suas afirmações.
E isso é, porque você fala, usando textos de outros autores.

Henrique respondeu-
Não irmão, tanta confundir o que escrevo separando texto do contexto e dando mais importância a detalhes de linguística que ao assunto estudado. Texto de outros autores realmente lhe incomoda, que coisa não!
Então se numa resposta disseres que o céu é azul, e na
seguinte
que afinal é amarelo, quem está a confundir tudo ?
 
Será que você ao fazer referencia ao mesmo, muda de opinião
e ai já não posso contar com respostas anteriores ?

E não foi você quem foi dar importância a detalhes de
linguística ?

Mostrando traduções, pronuncias, vogais etc, tentando
de tudo, só para não aceitar o que já está escrito em
Português ?

Você já devia ter percebido que os textos de outros autores
não me incomodam, gostaria era de falar aqui diretamente
com eles.

E gostaria que você e outros, lessem mais a bíblia, em vez
de andarem a ler o que homens "famosos" escrevem em
seus estudos, porque afinal, não sabem aprender com a
palavra de DEUS, mas sim com aquilo que os outros
pensam ser o certo.

 
 
Tzaruch escreveu:
Pois, sei que tens alguma coisa que pensas em mostrar, mas antes de apresentares essa prova, verifica bem, quando aqui vieste colocar o teu link e respostas, o tema era só um, e por sinal consistente, se foste tu que apareceste depois, como mudei o assunto sozinho irmão ?

Será que foi alguma resposta, ao que apresentas-te ?

E porque motivo te mostrei a pergunta inicial, e pedindo para ficares dentro do tema do tópico ?

Henrique respondeu.
Realmente não sei porque me mostrou a pergunta inicial, pois mudas o assunto muitas vezes, como já mostrei.
 
Nesta resposta o irmão já entendeu que não mudo o assunto,
só respondo ao que você escreve, mas deixe, de futuro vou
tentar mudar isso, se não tiver no assunto, só faço referencia,
fora de tema.

 
Mostrarei outro exemplo:
 
 
Tzaruch escreveu:
Henrique escreveu:

o quis dizer é que irmãos que conheço desde a infância e conhecem pessoalmente o Pr Luis Sayão disseram-me ser um homem que teme verdadeiramente a Deus e conhece profundamente as escrituras, inclusive em hebraico.


Então o irmão dessa forma dá mais crédito a esse irmão,
do que dá ao que todos podem ler à mais de 2000 anos
até à actualidade, e que é a palavra de DEUS ?

E não duvido que esse irmão tema a DEUS, mas isso não
lhe dá nenhum crédito, pois muitos os fazem, principalmente
quando pensam em fazer coisas erradas, e ai temem a DEUS.

Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse.

Henrique respondeu-
Está vendo? Que tem este comentário com a pergunta, qual a utilidade dele neste tópico? Porque ficas a repetir que peguei um texto na net? Estes comentários mudam o rumo do tópico. Deveria fazer apenas comentários pertinentes ao assunto.
 
Faço das tuas, as minhas palavras, porque apresentaste um
texto copiado de outro autor ?,,,,, você não sabe procurar
na bíblia ?
 
E porque motivo veio dar referencias desse outro irmão,
isso tem alguma coisa a ver com o tópico ?

Deveria mesmo ter seguído o tópico, para no fim não ter tido
que lhe chamar à atenção que o erro foi seu desde que postou
o seu link.
 
 
 
Tzaruch escreveu:
O irmão acha mesmo que me causa problemas ?

Olhe que não irmão, pois você já viu que respondo de
igual forma, mas os autores não estão presentes para
se defenderem, e quem coloca os textos, não sabe o que
dizer em defesa deles.

E ainda, o irmão que conhece umas pessoas instruídas e
sábias, porque não os chama aqui para o fórum, e deixa
eles falarem por si mesmos, para depois se poderem defender.

Ainda espero um desses homens, bem famosos, tentarem
aqui no fórum fazer prevalecer ideias e crenças que não
sejam a verdade de DEUS, para todos vós verem, aquilo
que DEUS faz com os sábios e a fama na terra.


Você já reparou no que dá postar textos e ideias de outros
autores, as respostas ficam sem consistência, e acabam
 por se contradizer, fazendo com que você pareça uma pessoa que em cada resposta faz uma afirmação contrária à anterior, isso já lhe aconteceu, ao falar da pronuncia perdida, e depois afirmando que o nome de DEUS não pode ser pronunciado por um mortal.

Henrique respondeu-
Bastava dizer que causa problemas, ou não dizer nada, para que este longo texto?
Já reparou que foi a você que causou problemas, se não
aceitas
o que está escrito na bíblia, escusava postar o link,
e assim
teria evitado chegar ao fim, e ter percebido que é o
 que está 
escrito e aceitas ou não aceitas.
 
 
@Henrique escreveu:

Irmão Silas disse que é eterno aprendiz, pois todos nós não vemos a Deus na sua glória, e não podemos entender completamente seus caminhos, pois somos humanos e falhos, incluindo tu,
 
Fala por ti, não sou falho de nada, DEUS foi quem fez o
homem,
se o homem é falho, então estás a dizer que DEUS
falhou.

 
@Henrique escreveu:

 pelos erros que comete também, e também já afirmou aprender algo aqui mesmo no fórum, percebe? Não use este termo no sentido de humilhar irmão Silas, Deus assim não faz.
 
Henrique, o que foi que você leu, para entender que usei
esse 
termo para humilhar o irmão Silas ?
 
Pelo contrário, respeito o Silas, e quando falo do Eterno
Aprendiz
é a dizer a ele para ler mais a bíblia e postar as
suas ideias, em 
vez de passar o tempo a postar textos de
outros, nos quais ele
não aprendeu por ele mesmo, mas
sim está a seguir o pensamento
de outros, e o mesmo se
aplica a ti irmão.

 
 
 
@Henrique escreveu:

Fique na paz.
 
A mesma paz para ti e para todos.
 
 
2/2
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Qua Mar 19, 2014 10:56 am

camila21 escreveu:

Olá á todos! Deus tem muitos nomes, que vem de acordo com a necessidade e favorecimento de cada homem. E Ele não importa quantos nomes os dêem, pois é único, Senhor e Salvador. Se querem chamar Deus de "paralelepípedo" que chamem, contanto que sigam o  único caminho que Ele mostrou. O único caminho que é o de Jesus Cristo.
 
 
 
Olá irmã Camila21,
 
Verdade, é como você afirmou, tem muitos nomes, mas na
bíblia só tem um nome escrito, e é isso mesmo que ao mostrar

esses textos fiz, mostrei aos irmãos que falam um nome que
nem
está escrito na bíblia, mas sim foi pensado por homens, e
desta forma, dizem que são os únicos a saber pronunciar
o verdadeiro nome de DEUS.
 
Então espero que todos eles tenham lido a sua resposta,
e sejam mais humildes na forma como dizem saber o nome
de DEUS.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.   Hoje à(s) 10:00 pm

Voltar ao Topo Ir em baixo
 

Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 2Ir à página : 1, 2  Seguinte

 Tópicos similares

-
» PARABÉNS !!! Irmão Silas G. de Souza !!!
» Pergunta aos irmãos, que se interessam pelo tema, Israel.
» RESOLVIDO Pergunta AO irmão Guganic. Qual a festa que Israel fazia sete semanas depois da Páscoa?
» ( RESOLVIDO ) PERGUNTA PARA O IRMÃO SALOMÃO .UMA MULHER ACOLHEU SEU INIMIGO E DEPOIS ELA O MATOU
» Alemão preso por manter relação com irmã quer indenização

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
A Palavra de DEUS :: Diversos debates sobre as Escrituras :: Debates Sobre a Palavra de DEUS - Semeadores da Palavra (Arquivados)-