A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
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Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++

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MensagemAssunto: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:32 am

http://forumevangelho.com.br/t4119-jesus-foi-100-homem-como-nos-ate-que-ponto-ele-foi-100-homem


Wanderson escreveu:

Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Wanderson Santos em Sab 29 Mar 2014, 20:29
.
Bem meus amados irmãos,que Jesus é Deus,creio que nós não precisamos ter nenhuma dúvida,mas quanto a natureza humana de Jesus? ele foi exatamente como nós? com que natureza Jesus veio a este mundo? com a natureza de adão antes de pecar ou com a natureza de adão depois de pecar?

Aguardo seu comentário,ele é muito importante para todos nós e nos serve para enriquecermos no conhecimento e na glória de deus,obrigado!




Bem,é um prazer poder participar de um debate tão enriquecedor como esse,sou grato por isso!

E no tocante a esse assunto gostaria de ressaltar alguns detalhes,para podermos entender bem esse assunto:

1°para entendermos bem esse assunto precisamos saber se Jesus realmente foi 100% homem e 100% deus!

2°concluído a primeira etapa,podemos seguir para a segunda que é:
até que ponto jesus se esvaziou-se de si mesmo.

3°ele deixou de ser humano ao ressucitar e voltar para o céu,junto ao trono de Deus?

-ou ele continua com a mesma natureza humana que ele se propôs a assumir ao vir a este mundo? perdeu sua deidade por causa de assumir essa posição?

-o que cristo perdeu para poder nos salvar?

Só respondendo bem a luz da bíblia essas questões poderemos com clareza chegar a essas premissas.

.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:43 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Qua 05 Ago 2015, 02:09
.
Resposta à Mensagem Nº654


Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Tzaruch

Citação :
Do que foi que JESUS se esvaziou ?
É uma boa pergunta, você por acaso sabe? Deixe-me repetir você sabe?

De novo Marcelo ??????

____Citação___

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 20 Jul 2015,


Como pode ver, JESUS esvaziou-se da sua própria vontade, que também se poderá
dizer dos seus próprios desejos, porque nós somos aquilo que queremos fazer,
as nossas vontades é que nos definem.
_____________



Isso já foi respondido nessa mensagem, e você não teve como refutar, negar, ou sequer
apresentar uma conjectura,,, portanto não venha com as mesmas tentativas de negar
onde não diz nada nem prova coisa alguma.


Portanto, você é que não sabe nem quer entender do que foi que JESUS se esvaziou.




.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:44 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Qua 05 Ago 2015, 03:53
.
Resposta à Mensagem Nº656


Olá Gilcimar.

Citação :
Gilcimar escreveu:
Por favor não mude o foco do momento da discussão..

Você está a dizer que o Tzaruch não é honesto e que está a mudar o foco da questão ?

A pergunta feita foi sobre aquilo que você mesmo falou, e tem o fundamento de esclarecer
do que você está a falar.

Portanto se alguém saiu do foco da discussão foi você nas coisas que falou, e não a pergunta
sobre essas mesmas coisas.

Citação :
Gilcimar escreveu:
Quem fez perguntas a mim em OFF quer nossas respostas a essas perguntas e devemos
respeita-lo porque sabe que eu as compartilhei com vocês e ler o fórum....

E qual é o motivo de você não respeitar uma pergunta que pretende esclarecer do quê 
mesmo se está a falar ?



______Gilcimar_______
Agora para dizermos que Cristo é só 100% humano e não 100% o que era também somos obrigados a dar respostas
as essas perguntas de forma que se harmonize com essa afirmação...

____________________

Isto foi você que falou,,, e é preciso saber o que é isso de ""100% o que era",.,,, diga lá então
Gilcimar,,, o que é isso que JESUS "ERA 100%" ?

Talvez se tentar responder do que foi que ele se esvaziou você tente dizer que esvaziou de ser DEUS......

Citação :
Gilcimar escreveu:
Então antes de ser dada a resposta a uma pergunta que você fez
devemos respeitar a vez de quem fez as primeiras perguntas antes da tua....

E como pode alguém respeitar essas perguntas, se elas mesmas não tem nada a explicar
para se saber do que estão a perguntar, e as mesmas não fazem sentido ?

Citação :
Gilcimar escreveu:
Por isso te ignoro nos debates e vou continuar
pois  as vezes age como se as perguntas que antes
foram feitas não precisa ser consideradas....

Você só ignora quando não lhe convêm, isso sim, e também quando não tem argumentos.

Citação :
Gilcimar escreveu:
Logo antes devemos responder isso:

Cristo quando se tornou humano ele adquiriu uma mente humana ou ele de humano só tinha o corpo?

Essa pergunta não faz o menor sentido se é que quer saber.

Porque se CRISTO era só meio humano,, então era um extraterrestre, ou outra coisa.


Você consegue separar a mente humana do corpo humano é ?,, então tente..



Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo?
Mas nós temos a mente de Cristo. 

1 Coríntios 2:16

Então tente separar que nós temos a mente de CRISTO, pois esse texto diz isso claramente.



Porque há um só Deus,
e um só Mediador entre Deus e os homens,
Jesus Cristo homem. 

1 Timóteo 2:5

Existe alguma dúvida que JESUS é um homem como os outros homens ?

Afinal quantas definições existem para o homem ?

Até que todos cheguemos à unidade da fé,
e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito,
à medida da estatura completa de Cristo, 

Efésios 4:13

Diga lá Gilcimar, que sentido tem alguém perguntar se CRISTO só tinha corpo humano,
sem ter mente humana ?,,,, isso seria mesmo chamado de HOMEM ?


Portanto,, pergunta sem qualquer sentido ou fundamento.

Citação :
Gilcimar escreveu:
Ele poderia ser 100% humano se tivesse de humano só o corpo?

Outra pergunta sem nexo,,, essa pessoa que fez perguntas em OFF é que deveria estar
aqui a debater, e não você,, mas por certo irá ler.

Alguém será um ser humano só com corpo humano mas sem mente humana ?


Quem pergunta isso por acaso conhece quantas definições para humano "homem" ???

Gilcimar, isso até parece mais uma das suas perguntas, daquelas que você mesmo cria
um problema com um impossível inventado.

Essa pergunta para ser respondida o questionador teria primeiro de apresentar o que ele
mesmo no seu próprio entendimento tem como definição HUMANO
ou homem que é o caso
de JESUS CRISTO.


Citação :
Gilcimar escreveu:
Para depois respondermos qualquer uma que você fizer do contrário o amigo que fez as perguntas  estará sendo
desrespeitado pois aguarda as respostas as perguntas que me fez primeiro
e eu postei aqui para ele acompanhar...

Olha Gilcimar,, para começar esse amigo falta ao respeito por não se apresentar no debate,
e ainda esperar respostas, e por fazer de você o mensageiro e escudo
para essas perguntas sem NENHUM SENTIDO.


Agora vá lá falar com o seu amigo, e diga a ele que venha mas é explicar de onde saíram
tais pensamentos sem nenhum sentido.


______"amigo" do Gilcimar____

Cristo quando se tornou humano ele adquiriu uma mente humana ou ele de humano só tinha o corpo?
Ele poderia ser 100% humano se tivesse de humano só o corpo?

___________________________________

Ó amigo do Gilcimar, você quer transformar JESUS CRISTO em quê afinal ?,,, um ET ?


Porque há um só Deus,
e um só Mediador entre Deus e os homens,
Jesus Cristo homem.

1 Timóteo 2:5

Qual é a sua definição de homem ?,,, um bocado de carne sustentado por meia dúzia de ossos ?


Porque, na verdade, ele não tomou os anjos,
mas tomou a descendência de Abraão. 

Hebreus 2:16


Abraão era um homem e 100% homem,, e a descendência de Abraão é diferente ?


Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo. 

Hebreus 2:17


Se JESUS não tinha a mente humana, era então semelhante aos irmãos em quê afinal ?

Só nas pernas, braços, cabeça tronco e membros ?



Porque naquilo que ele mesmo, sendo tentado, padeceu,
pode socorrer aos que são tentados. 

Hebreus 2:18


Se JESUS não tivesse a menta humana, como poderia ele ser tentado e padecer ?,,,
de forma a poder socorrer aos que são tentados ?


Realmente Gilcimar, o seu amigo tem ideias semelhantes ás suas,, as perguntas dele
não fazem nenhum sentido
, e ainda colocam em causa e dúvida as próprias escrituras.



Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo?
Mas nós temos a mente de Cristo. 

1 Coríntios 2:16

Esse texto acaba de vez com essas perguntas sem sentido.....



Agora tente lá responder à pergunta,,, Do que foi que JESUS se esvaziou ?


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:44 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Qua 05 Ago 2015, 05:29
.
.


Olá Marcelo.



Você já teve a oportunidade e inclusive foi insistido para você tentar refutar, mas não o consegue fazer,
e sempre tentou desviar do assunto.

Pensa que agora está a refutar alguma coisa com essas palavras ?,,,, nada,,, você só está a perder tempo,
nada do que falou nega ou mostra erros da interpretação e explicação no tópico bloqueado.


Quando o tópico for liberado vá lá tentar refutar as coisas que ficaram escritas sobre JESUS se ter esvaziado
da sua vontade para fazer a vontade de DEUS
,
, quando o conseguir (ou não) fazer, depois é então o verbo.....



Entretanto, evite andar com essas conversas sem argumentos e que nada provam.

.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:44 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Qua 05 Ago 2015, 23:25
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Refutar o que??? Se não existe relatos indicando o seu esvaziamento,

__Citação_

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 26 Jul 2015,
_________

No link acima citado você tem a resposta, se quiser tentar refutar vá nesse tópico.


Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015


E neste outro link, uma das muitas respostas à sua tentativa de fugir do assunto.

Pronto, já sabe onde pode ir responder, o que tiver a dizer é esperado nesse tópico.


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:45 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Qui 06 Ago 2015, 02:46
.
Resposta à Mensagem Nº665

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Que respostas? O que temos é apenas a sua sugestão, alias, sua suposição que Deus/Jesus
se esvaziou-se de sua vontade que não é diferente da alegações de outros cristãos.

O Tzaruch  é o único cara no mundo que quer saber o que a bíblia não revela perguntando
a outras pessoas...

Caso você deseje ver as suas mensagens neste tópico removidas e negativadas por não
acrescentarem
nada ao tópico e ainda por fazer referência a outro tópico,, isso é opção sua.

Pode continuar a falar sozinho aqui aquilo que quiser,,, quando o outro tópico for liberado
já sabe
quem lá espera por você para esclarecimentos do que fala.

__Citação_

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 26 Jul 2015,
_________

Entretanto, não terá mais respostas do Tzaruch sobre esse assunto neste tópico,
o bom senso
ensina que resultará em inconvenientes.


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:46 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Qui 06 Ago 2015, 06:48
.
Resposta à Mensagem Nº663

Olá Gilcimar.

Citação :
Gilcimar escreveu:
Vou repetir o que me questionaram em off e essa mesma pessoa espera respostas a essas perguntas:

Me questionaram em Off assim:

Cristo quando se tornou humano ele adquiriu uma mente humana ou ele de humano só tinha o corpo?

Ele poderia ser 100% humano se tivesse de humano só o corpo ?

Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo?
Mas nós temos a mente de Cristo. 

1 Coríntios 2:16


Gilcimar, você e o seu amigo, ainda não perceberam que nós temos a mente de CRISTO ?

Ou você precisava de ler que CRISTO é que tem a nossa mente ?


Se somos humanos e CRISTO também é humano, e nós temos a mesma mente de CRISTO,
está mais que explicado que CRISTO tem mente humana e não outra mente como você quer.


Você fazer essa pergunta já está a anular esse texto de 1 Coríntios 2:16, pois ignora a verdade
que está escrita, somente para dar lugar à sua imaginação, que não vai levar a nada mais
que outro dos seus "impossíveis" para tentar confundir os outros.


CRISTO tem mente humana e corpo humano, e está vivo no mesmo corpo em que foi morto
e ressuscitado ao terceiro dia, e nesse corpo e mente humana VIVE PARA SEMPRE.



Você e o seu amigo com essas perguntas sem nexo querem negar as escrituras.



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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:46 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Sex 07 Ago 2015, 01:34
.
Resposta à Mensagem Nº675

Olá Marcelo.



Citação :
Marcelo escreveu:
Uma sugestão, não seria mais sensato em dizer que  pensamos como Jesus pensa, de quer dizer que temos a mente o conhecemos a sua mente?

Heim ?,,,,, você poderia explicar melhor o que sugeriu, e porquê deu essa sugestão ?


Citação :
Marcelo escreveu:
Apenas sugestão de interpretação.

Mas qual interpretação se isso ainda nem foi falado ?

Entretanto Marcelo, nem tão pouco esse seria o pormenor em questão, mas sim o fato 
das perguntas excluírem que JESUS tenha uma mente HUMANA
.


O texto citado faz uma indicação DIRETA entre nós (com mente humana) e CRISTO,

e ao dizer que temos a mente de CRISTO faz indicação direta que a mente dele seja HUMANA.

Uma pergunta que questione sobre CRISTO só ter corpo humano já está a excluir a mente
humana,, como se fosse uma outra mente "estranha" e fora de contexto.



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:48 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Seg 17 Ago 2015, 04:33
.
Resposta à Mensagem Nº679


Olá Clébio.


Citação :
Clébio escreveu:
Mas, Cristo antes da encarnação, tinha uma mente espiritual ou carnal?

Você poderia por gentileza trazer as definições e explicações bíblicas sobre mente espiritual
e também mente carnal ?

É que você fala como se esse conceito já existisse, ou então que já seja do consenso
de todos, no qual não haja discordâncias.


_____Clébio___

Já foi demonstrado aqui em resposta à minha indagação (post 664), que Cristo está vivo no mesmo 
corpo que foi morto e ressuscitado ao terceiro dia, e nesse corpo e mente humana vive eternamente.

_____________


Será que mente carnal você quer dizer mente humana é ?

E como seria então a mente espiritual que você está a falar ?

.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:50 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Dom 23 Ago 2015, 20:53
.
Olá Clébio

Citação :
Clébio escreveu:
Tzaruch-
Você poderia por gentileza trazer as definições e explicações bíblicas sobre mente
espiritual
e também mente carnal ?

Clébio
Ok, respondendo:

Mente espiritual, aquela que o Pai tem
Mente carnal, aquela que nós humanos tem

Você não respondeu à pergunta com definições e explicações bíblicas, apenas postou a sua opinião.

Então segundo o seu raciocínio (opinião), CRISTO tem uma mente carnal
,, pois o texto 

de 1 Cor 2:16 diz claramente que nós humanos temos a mente de CRISTO.

Citação :
Clébio escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Será que mente carnal você quer dizer mente humana é ?

E como seria então a mente espiritual que você está a falar ?

Clébio-
A resposta acima responde.

Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? 
Mas nós temos a mente de Cristo.  

1 Coríntios 2:16


Também segundo a sua OPINIÃO e definições acima, a mente espiritual é só a de DEUS,, 
e a mente de CRISTO
é uma mente carnal como nós.


Citação :
Clébio escreveu:
Enfim, volto a perguntar:

Quem é espiritual tem a mente física ou espiritual?

((Resposta SEGUNDO você está opinar e a interpretar))

(x) espiritual
(  ) carnal

Aqui só se aplicaria a DEUS o PAI,,,, ((quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? ))

Citação :
Clébio escreveu:
Quem é humano tem a mente espiritual ou física?

((Resposta SEGUNDO você está opinar e a interpretar))

(  ) espiritual
(X) carnal

E a mente carnal (física) só se aplica a nós e a CRISTO ((Mas nós temos a mente de Cristo.  ))



____Clébio Msn Nº679_____
Mas, Cristo antes da encarnação, tinha uma mente espiritual ou carnal?
_______________________


E respondendo à sua pergunta, segundo a sua opinião sem qualquer definição ou explicação bíblica,,,

R: Antes CRISTO teria mente espiritual, agora que é humano para sempre tem só mente CARNAL.





Entretanto Clébio,,, lembre que a sua resposta não acompanhou definições ou explicações bíblicas.

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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:51 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Dom 23 Ago 2015, 23:18
.
Resposta à Mensagem Nº695


Olá Clébio.

Citação :
Clébio escreveu:

Citação :
Tzaruch escreveu:
((Resposta SEGUNDO você está opinar e a interpretar))

(x) espiritual
(  ) carnal

Aqui só se aplicaria a DEUS o PAI,,,, ((quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? ))

Clébio-
Amigo, você afirmou acima que só Deus teria a mente espiritual

Você parece só conseguir ler metade do que está escrito.

Isso não é nenhuma afirmação,,, mas sim SEGUNDO a sua maneira de pensar e interpretar.



Citação :
Clébio escreveu:
e no entanto, você também disse, conforme abaixo, que Jesus também teria a mente espiritual, veja:

No entanto leia bem para não se confundir novamente.

((E respondendo à sua pergunta, segundo a sua opinião sem qualquer definição ou explicação bíblica,,,))

Citação :
Clébio escreveu:

Citação :
Tzaruch escreveu:
E respondendo à sua pergunta, segundo a sua opinião sem qualquer
definição ou explicação
bíblica,,,

R: Antes CRISTO teria mente espiritual, agora que é humano para sempre tem só mente CARNAL.

Clébio-
Percebeu que sua matemática não fechou?

Qual matemática ?,,,, ainda não viu que isso foi respondido SEGUNDO a sua opinião própria
sem qualquer definição ou explicação bíblica do que é mente espiritual e mente carnal ?

Você só copiou a resposta,, mas não citou a parte que diz que é segundo a sua opinião.

Portanto a matemática é sua,, e você não está a fazer bem as contas.



Citação :
Clébio escreveu:
E pior, também chamou Cristo de Deus, pois você disse que só Deus teria a mente espiritual...

Chamou não,, você é que chamou,,, porque essas são as suas ideias e opiniões.


Veja a parte que você não fez atenção.


__________________Tzaruch_________________
agora que é humano para sempre tem só mente CARNAL.
_________________________________________

E então Clébio,, CRISTO como é humano e vive para sempre, também não
tem mais mente espiritual, pois a sua mente é eternamente carnal ???????


Citação :
Clébio escreveu:
Diante disso, já não tenho mais ao que discutir contigo...

Discutir ?,,, você ainda não viu que não deu NENHUMA explicação ou definição bíblica para
mente carnal e mente espiritual ?


Não percebeu que essas respostas foram dadas segundo a sua opinião própria sem qualquer
apoio bíblico para que tenha veracidade ?

Ficou muito claro e bem apontado que cada resposta foi segundo a sua interpretação,
por isso a você pareceu ser uma resposta convincente de alguma coisa,
acontece que a sua interpretação não é válida, nem essas respostas.

E isso foi para mostrar a você que como pensa CRISTO só tem mente carnal.



Agora tente lá responder corretamente ao que foi solicitado.

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


Você poderia por gentileza trazer as definições e explicações bíblicas
sobre mente espiritual
e também mente carnal ?

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:52 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Seg 24 Ago 2015, 23:59
.

Olá Ernesto.

Citação :
Ernesto escreveu:
Assim como os nossos membros formam um só corpo, da mesma maneira as três pessoas
da divindade formam um Deus


Em qual texto você leu isso escrito ?

Na bíblia quando fala de DEUS faz sempre e somente referência ao PAI, nunca está a
incluir o Filho,, e o Espírito Santo é o Espírito de DEUS.

O Espírito Santo nunca foi chamado de pessoa nem de um deus, as invenções da trindade
é que colocam palavras onde elas não estão escritas.





.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:52 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Sex 18 Nov 2016, 12:29
.
Olá Ernesto.


Citação :
Ernesto escreveu:
Eu não acho na bíblia nenhuma passagem que provasse de Cristo ser Deus sem ser parte de Deus Pai.


E qual é a passagem da Bíblia que prova que CRISTO é DEUS ?

.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:52 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Seg 21 Nov 2016, 08:44
.
Resposta à Mensagem Nº716

Olá Anderson.

Citação :
Anderson escreveu:
ATÉ QUANDO ELE SUBIU AOS CÉUS.

Então quem subiu e quem subir aos céus é DEUS ?

E sucedeu que, indo eles andando e falando,
eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo,
os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho.

-2 Reis 2:11-

O mesmo se poderá dizer acerca de Elias ?



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:53 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Seg 21 Nov 2016, 13:15
.
Olá Anderson.


Citação :
Anderson escreveu:
Como a pergunta é sobre Jesus,

Isso é a pergunta do tópico, você postou uma afirmação após outro contexto
sem fazer qualquer referência a quê estava a responder.


__@Tópico__
Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?




A estas perguntas você então respondeu que JESUS só foi 100% homem
até ter subido aos céus ?

O que isso quer dizer ?,,, depois de subir aos céus JESUS deixou de ser homem ?

Ou ainda, o que você diz que aconteceu de fato após JESUS subir aos céus ?

Citação :
Anderson escreveu:
a essa outra pergunta feito por você deixo para um tópico sobre a mesma.

A outra pergunta veio do seguimento da pergunta feita ao Ernesto,
e após você ter respondido sem qualquer referência.

Quando for assim e para evitar equívocos o melhor é você apontar a quem
está a responder, e caso seja à pergunta do tópico dar essa mesma indicação.

O Clébio só copiou uns textos e colou, sem qualquer referência
a quem ou a qual assuntos "respondia",, e assim nada disse.



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:54 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Seg 21 Nov 2016, 22:51
.
Olá Anderson.


Citação :
Anderson escreveu:
@Anderson
depois de subir aos céus JESUS deixou de ser "homem" (sem corpo físico, carne, osso).

Tá,, e agora cite lá os textos onde está escrito que JESUS deixou de ter corpo
físico de carne e osso,,, não é a sua interpretação, é mesmo a citação dos textos.


Entretanto e antes de tentar responder, tenha em conta os seguintes versos,
pois essa sua afirmação já está a negar aquilo que está escrito neles.


Os quais lhes disseram: Homens galileus,
por que estais olhando para o céu?
Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu,
há de vir assim como para o céu o vistes ir.

-Atos 1:11-

Está escrito que JESUS há de vir assim como foi visto ir,
ou seja, em carne e osso subiu ao céu, e em carne e osso virá.


E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.

-Apocalipse 1:18-

Também JESUS falou para João, que estava vivo e foi morto, mas agora
vive para todo o sempre
,,, e este viver é com certeza no corpo de carne
e osso no qual foi crucificado e também ressuscitado.

Negar que JESUS continue no mesmo corpo no qual foi ressuscitado é NEGAR
que JESUS vive para todo o sempre,, e é anular o verdadeiro sentido da ressurreição.

Portanto tenha em conta isso antes de tentar reafirmar coisas que não estão escritas,
porque é nessas afirmações que acontecem os desvios da verdade.



.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:55 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Qua 23 Nov 2016, 01:47
.
Olá Anderson.


Citação :
Anderson escreveu:
@Tzaruch
Também JESUS falou para João, que estava vivo e foi morto, mas agora
vive para todo o sempre,,, e este viver é com certeza no corpo de carne
e osso no qual foi crucificado e também ressuscitado.


@Anderson
Essa parte que grifei ai acima é o que se não interpretação sua, ou esta parte também está escrito na Bíblia?

Certo, já se percebeu que falou coisas que não estão na Bíblia, e agora virou "o disco"
para ver se conseguia inverter a posição onde se colocou,, mas não conseguirá.


Se você tivesse lido os versos agora teria dispensado a pergunta e respectiva resposta.

Confirme então aquilo que está escrito.

E, dizendo isto, mostrou-lhes as suas mãos e o lado.
De sorte que os discípulos se alegraram, vendo o Senhor.

-João 20:20-

Os discípulos viram aquele JESUS que foi crucificado, o mesmo
corpo de carne e osso que foi ressuscitado para todo o sempre,
não como Lázaro e outros que voltaram a morrer.


Disseram-lhe, pois, os outros discípulos: Vimos o Senhor.
Mas ele disse-lhes: Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
e não puser o meu dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado,

de maneira nenhuma o crerei.

-João 20:25-

Tomé disse que somente creria caso visse e tocasse no lugar dos cravos
e no lado de JESUS que tinha sido furado pela lança,,
de outra forma ele
tinha dito que não iria acreditar que JESUS tinha ressuscitado.


E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco.
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado;
e não sejas incrédulo, mas crente.

-João 20:26-27-

Entretanto JESUS apresentou-se novamente quando Tomé já estava presente,
e mostrou as cicatrizes da cruz,, o que confirma sem qualquer dúvida que JESUS
foi ressuscitado no mesmo corpo de carne e osso.

Então se JESUS se apresenta em carne e osso a Tomé e restante discípulos, e todos sabem
que não voltou a morrer,, como quer você dizer que ao subir ao céu deixou de ser homem ?


Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
E ele por muitos dias foi visto pelos que subiram com
ele da Galiléia a Jerusalém, e são suas testemunhas para com o povo.
E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais, Deus a cumpriu a nós,
seus filhos, ressuscitando a Jesus; Como também está escrito no salmo segundo:
Meu Filho és tu, hoje te gerei. E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção,
disse-o assim:
As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.

-Atos 13:30-34-

E como poderia JESUS ter deixado de ser homem de carne e osso se DEUS falou
que o ressuscitaria dentre os mortos para NUNCA MAIS tornar à corrupção ?


E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.

-Apocalipse 1:18-

Ou ainda, que vivo seria este sem corpo de carne e osso no qual aconteceu a ressurreição ?

Isso é o resultado das crenças erradas e contrárias à Palavra de DEUS,
dai que ficou sem resposta para sustentar a afirmação que tinha feito.


Citação :
Anderson escreveu:

@Tzaruch
Negar que JESUS continue no mesmo corpo no qual foi ressuscitado é NEGAR
que JESUS vive para todo o sempre,, e é anular o verdadeiro sentido da ressurreição.

@Anderson
É negar essa sua interpretação...

Interpretação ?,,, vai ver que ressurreição é algo que cada um possa
interpretar à sua maneira ?





O que é Ressurreição:

Ressurreição é um substantivo feminino com origem no termo em latim resurrectio
que significa o ato de ressurgir, ressuscitar, voltar à vida.

Ressurreição é diferente de reincarnação, porque implica que
a pessoa regressa à vida como a mesma pessoa.

https://www.significados.com.br/ressurreicao/




Ressuscitar é voltar à vida no mesmo corpo (mesma pessoa),
não tem interpretações nenhumas como você está a dizer.

Caso diga que JESUS deixou de ter corpo de carne e osso então morreu de novo,
e assim não existe vida eterna, e nem aquele que a anunciou a estaria a viver.

E, na verdade, aqueles foram feitos sacerdotes em grande número,
porque pela morte foram impedidos de permanecer,
Mas este, porque permanece eternamente, tem um sacerdócio perpétuo.
Portanto, pode também salvar perfeitamente os que por ele se chegam a Deus,
vivendo sempre para interceder por eles.

-Hebreus 7:23-25-

Os outros sacerdotes foram impedidos de permanecer por causa da morte,
mas JESUS não, pois tem um sacerdócio perpétuo e vive para SEMPRE.

Essa sua conversa não faz nenhum sentido Anderson, o verdadeiro sentido da
ressurreição de JESUS é que ele voltou à vida no mesmo corpo, e nesse corpo
permanece para sempre, independentemente de qualquer interpretação.

E pode vir você e quem mais quiser chamar, para tentarem dizer e mostrar que
é alguma interpretação própria JESUS estar vivo no mesmo corpo da crucificação.

Por isso você na afirmação que fez negou e anulou o que é a ressurreição de JESUS CRISTO.


Citação :
Anderson escreveu:
@Tzaruch
Portanto tenha em conta isso antes de tentar reafirmar coisas que não estão escritas,
porque é nessas afirmações que acontecem os desvios da verdade.

@Anderson
Pois é?

É, e tanto é que você não veio tentar reafirmar coisas que não estão escritas.


Citação :
Anderson escreveu:
Da uma olhadinha no espelho e repita "Portanto tenha em conta isso antes de tentar reafirmar coisas ..." isso ai para você.

Então ?,,, ficou sem argumentos para responder ao ponto de dar como
resposta aquilo que lhe fez pensar duas vezes ?


Entretanto tente lá você mostrar essa tal de "interpretação".....


Citação :
Anderson escreveu:

Há e sem se esquecer dessa afirmação "e este viver é com certeza no corpo de carne
e osso no qual foi crucificado e também ressuscitado."

Com toda a certeza que JESUS vive no corpo de carne e osso no qual foi crucificado
e foi ressuscitado por DEUS,, e VIVE NESSE CORPO PARA TODO O SEMPRE.

Agora você ou alguém que chegue na frente e prove o contrário pela bíblia.....



__Anderson AFIRMOU__
depois de subir aos céus JESUS deixou de ser "homem" (sem corpo físico, carne, osso).




E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.

-Apocalipse 1:18-


Você deveria pelo menos não confundir aquilo que JESUS falou, e até mesmo perceber
que é no EXEMPLO de JESUS que você se deve firmar, pois a vida eterna é essa mesma,
em um corpo de carne e osso como DEUS prometeu antes dos tempos dos séculos.

Por isso JESUS não deixou de ser homem e de carne e osso ao subir aos céus,
e nenhuma interpretação que faça irá mudar o que já está escrito na Bíblia.



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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:55 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Qua 23 Nov 2016, 22:02
.
Olá Benedito.


Você não acredita em ressurreição (ou reencarnação) nem na vida eterna pois não ?


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:56 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Qua 23 Nov 2016, 23:53
.
Olá Benedito.

Citação :
Benedito escreveu:
Sim, eu creio na vida pós-morte,

Mas então o que considera de "vida pós-morte" ?

Será uma "vida" só na forma de espírito, sem corpo de carne e osso ?

Citação :
Benedito escreveu:
só não sei se ressuscitado ou reencarnando...

Essa sua dúvida na verdade responde às perguntas anteriores,
é que independentemente de ser ressuscitado ou reencarnado
em ambos os casos existe um corpo de carne e osso.

Ou seja, se você for ressuscitado volta à vida no mesmo corpo,
se reencarnar, volta à vida em outro corpo (zero km como o Marcelo dizia).

Então pelas duas opções que está a propor todos podem entender que
você entende a vida pós-morte simplesmente como voltar à vida NA CARNE.

Se acaso for diferente do que você acredita por favor informe e "corrija"
as suas próprias palavras para que fique mais claro.

Citação :
Benedito escreveu:
Ou aniquilado !

No sentido da palavra e no contexto da sua conversa, esse "aniquilado"
não é com certeza uma "opção" comparável com ressuscitar ou reencarnar,
e assim nunca seria um dos "finais" quando se trata da vida pós-morte.

Citação :
Benedito escreveu:
Por favor, pegue leve,

Interessante Benedito, você pega sempre da mesma forma,
e não pede licença para ninguém no peso que vai aplicar.

Citação :
Benedito escreveu:
pois, estou cansado !

Aparentemente não está cansado o suficiente, teve forças para vir fazer
perguntas acerca do pênis de JESUS, sobre sexo no paraíso etc etc.

Sobre JESUS estar no mesmo corpo, todos podem ler que antes de ser
ressuscitado por DEUS ele comia e bebia, e depois de ressuscitado também.

O que significa que o seu corpo ao ser ressuscitado ficou funcional como era
antes,, e não uma "MÚMIA" que não come nem bebe,,, por isso o pênis e
o restante corpo não é um enfeite como perguntou.

Entretanto você mesmo já tem tantas respostas nas coisas que afirma
e nem sequer repara....

Veja, você entende a vida na carne como um "aprendizado" onde somos confrontados
com o bem e o mal, e nesses opostos vamos aprendendo para saber escolher só o bem.

Você diz e bem, que são as experiências que nos ensinam, e sem haver os dois
lados nós não saberíamos fazer comparação e distinção.

Mas também sabe que tudo isso acontece na carne, e a própria Bíblia nos ensina
a não andarmos segundo a carne (fazer o mal),, mas para andarmos segundo o espírito,
que neste caso é fazer o bem.

Tudo perderia o sentido se você dissesse que a vida eterna não é na carne, pois toda
esta experiência que vivemos deixaria de justificar, e no fim seria perda de tempo.

Assim o que se entende é que a evolução na carne é para que aprendamos a saber
viver (se comportar) na carne, dai que até a própria morte contribui para que nós
mesmos tenhamos noção do que é existir pois ela se opõe ao que é viver.



Citação :
Benedito escreveu:
Pois é... Se Jesus está no paraíso com o mesmo corpo com que esteve na terra, então

Então é assim, para que você acredite que vai viver a vida eterna primeiro
precisa de acreditar que DEUS de fato ressuscitou JESUS, e ele está vivo
no mesmo corpo para todo o sempre.

Não é por nada e é por tudo,, pois se não acreditar que JESUS vive para sempre
no mesmo corpo como poderá acreditar que isso acontecerá com você ?

Não precisa de dizer que não é obrigado a acreditar,, de fato não é obrigado a nada,
como é evidente que também não é obrigado a acreditar em uma vida eterna.

Pois você tem a ideia de querer crer em uma vida eterna sem crer em quem
DEUS falou que só por ele (JESUS) poderemos ter essa vida eterna.

Onde do mesmo livro (Bíblia) você selecionou crer só em algumas coisas,
quando na verdade elas estão pendentes umas das outras.

Entretanto Benedito, tente fazer uma "conversa" que flua, pegue no assunto
que entender e dai desenvolva, não faça uma repetição de outras repetições,
não cole novamente o que escreveu em outros tópicos, e vai ver que
nem se vai cansar quando o assunto avançar.



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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 2:58 am

Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

 por Tzaruch em Sex 25 Nov 2016, 13:30
.
Resposta à Mensagem Nº125

Olá Anderson.

Citação :
Anderson escreveu:
@Tzaruch
Sobre o que você escreveu acima

@Anderson
Você crê na Ressurreição, ok.
Você segue a Bíblia, como sendo a máxima expressão da verdade, ok.

Não existe isso da máxima expressão da verdade, porque a verdade é só uma,
logo não pode haver nem máxima nem mínima expressão do que não tem meio termo.


Citação :
Anderson escreveu:
Então fica ciente do seguinte, apesar disso já está no meu perfil.

O que está no seu perfil não lhe atribui um atestado de falar a verdade.....,,
e você deveria estar ciente disso.

Citação :
Anderson escreveu:
Eu sou espiritista e portanto acredito é na Reencarnação e o livro que sigo está nos ensinos de Jesus,

Deveria então estar ciente que não é preciso alguém ser espírita para acreditar na reencarnação.

Deveria estar ciente que ao existir reencarnação significa que somos espírito e que usamos
a carne, e não é a carne que nos usa, sendo que para os vivos na carne a maioria só entende
o estar vivo se for carne e osso.

Também deveria estar ciente que JESUS foi RESSUSCITADO por DEUS,, ou seja, esteve morto
por 3 dias, e depois voltou à vida (na carne) no mesmo corpo que esteve na cruz,
e se sair desse corpo isso significa voltar à morte
.

E por você crer em reencarnação isso não anula a ressurreição de JESUS CRISTO.

Quanto ao livro que diz que segue,, se não for a Bíblia ou mesmo se for, 
não fale coisas que são contrárias ao que lá está escrito, pois serão apontadas.

E tenha em conta, quando postar as suas crenças deve estar preparado para ser confrontado
caso as mesmas não estejam de acordo com a Bíblia,, e foi o que aconteceu


Citação :
Anderson escreveu:
e não em filosofias ou interpretações de A ou B.

Você não reparou que a crença que JESUS ao subir ao céu deixou de ser de carne e osso
é uma crença contrária à Bíblia ?,,, e que tal crença não passa de interpretações erradas ?

Dai que não conseguiu justificar a sua interpretação, nem ainda apresentar um só texto 
onde se entenda que JESUS saiu do corpo (MORREU) novamente após subir ao céu.

Ou você ainda não se tinha apercebido que para afirmar que JESUS deixou o corpo de carne
e osso isso significa ter de MORRER outra vez ?

Mas tal não aconteceu, pois JESUS foi ressuscitado para todo o sempre.


Citação :
Anderson escreveu:
Eu não estou tentando inverter nada quem o fez foi você mesmo.

Estava sim a tentar inverter, em vez de apresentar aquilo que lhe foi pedido
acerca da interpretação que fez, você veio tentar pedir o mesmo a quem 
já lhe tinha pedido, e fez isso só para desviar do que não sabe justificar.

Não respondeue tentou foi retribuir com as mesmas perguntas.


Citação :
Anderson escreveu:
Que disse que eu não deveria afirmar as coisas e logo em seguida coloca uma opinião totalmente pessoal sua.

Essa é sempre a parte interessante, pois você não tem como mostrar nenhuma
opinião pessoal da parte do Tzaruch,, já da sua parte foi opinião e não sabe justificar.



Inclusive o que você não deve afirmar foi apontado e mostrado o erro, já você
não teve como mostrar erros nas citações que foram feitas,, e isso está claro.

Citação :
Anderson escreveu:
"Onde você coloca se em João, relata assim então ele só pode estar dizendo isso".

E em quais palavras exatamente você leu isso ?

Apontou o dedo e não soube copiar as palavras para justificar o que acusa ?

Quando realmente quiser dizer que os outros fizeram alguma coisa veja se
sabe mostrar onde isso aconteceu, de contrário está a inventar coisas.


Citação :
Anderson escreveu:
Ai lhe digo uma coisa... A tua moral acabou bem ai...

Moral ?,,, Anderson, você ainda não conseguiu mostrar onde foi que tal aconteceu,
como então pensa em dizer que a moral de alguém terminou num ponto que nem existe ?

Por certo está é a ver que foi a sua moral que acabou quando não conseguiu mostrar
e provar pela Bíblia em como JESUS tenha deixado de ser homem de carne e osso.



Fala da moral acabar sem conseguir sequer refutar um ponto da resposta ???,,
como foi então que essa moral acabou ?

Citação :
Anderson escreveu:
Como eu vou pelos menos ver se o que você está a me explicar faz sentido.
Se na mesma hora que você me repreende por uma ação logo em seguida comete a mesma que acabou de repreender.

Já sabe como funciona, se acusa tem de provar,, e se diz que o Tzaruch fez aquilo
que apontou para você não fazer,, tem de mostrar em quais palavras ele fez isso.

Por isso faça favor,, onde e em quais palavras aconteceu essa interpretação
dos textos de João onde você diz que foi feita uma interpretação errada
ou uma opinião pessoal ?

__Anderson__

"Onde você coloca se em João, relata assim então ele só pode estar dizendo isso".




Mostre onde leu isso...

Citação :
Anderson escreveu:
Você até que tenta explicar os textos Bíblicos, isso é louvável,

Tanto é que você não conseguiu apontar nenhum erro da explicação que leu,
diz que é opinião pessoal mas não a consegue mostrar, falou que é interpretação
(ou dedução) sobre os textos de João e também não consegue citar.

Por outro lado, você nem tenta explicar as afirmações que faz.


Citação :
Anderson escreveu:
mas é compreensivo esta limitação

O único limitado até ao momento é você mesmo, onde uma vez mais tenta
desvalorizar argumentos sem citar nenhum e sem conseguir apontar erros.

O que mostra o quanto está confuso por não ter como refutar aquilo que leu
e que é oposto ás suas afirmações.


Citação :
Anderson escreveu:
porque como muitos pega a Bíblia como sendo a absoluta verdade.

Já se percebeu que você tem "outra verdade",, simplesmente não tente misturar
e adicionar coisas à Bíblia e que não estão lá escritas.

E também não venha dizer que segue as Palavras de DEUS se não o estiver a fazer,

porque a sua "verdade" está limitada à sua interpretação.

Citação :
Anderson escreveu:
Você diz que devo me firmar no que Jesus, deu exemplo. Bom não é que ai estamos de acordo, 
eu também acho mesmo de você, exceto que meu entendimento não é o mesmo seu.

Acontece que o seu "suposto" entendimento não está de acordo com a Bíblia,
e você já percebeu que não teve argumentos para defender o que afirmava.

Portanto, o seu entendimento acerca de JESUS deixar de ser homem de carne
e osso depois de subir aos céus ESTÁ TOTALMENTE ERRADO.



E isso acontece porque o seu "entendimento" não tem suporte Bíblico,
e se foi algum espírito que lhe ensinou isso ele enganou você.

Citação :
Anderson escreveu:
Eu não vou te seguir. Certo você está pedindo pra eu seguir a Bíblia. 

Seguir a bíblia com ENTENDIMENTO,, não é com crenças alheias 
e que tiverem origem e suporte fora dessa Bíblia.


Citação :
Anderson escreveu:
Mais você segue ela não segue? 
O Edilson segue, Ernesto segue, Vasuilvan também, 
mais todos vivem a discutir um com outro que estão errados, assim como você me diz.

Todos vocês erram em um ou mais pontos, e isso porque cada um está na sua
denominação, e são "dominados" na obrigação que sentem de ter de seguir 
o que lhes foi ensinado.

Portanto, sendo um fórum de debates quem afirmar coisas da sua denominação
já sabe que está sujeito a ser convidado a provar pela Bíblia aquilo que diz.

E como reparou no seu caso, também eles não tem como provar as coisas erradas
que falam e fazem parte da crença da denominação deles.


Citação :
Anderson escreveu:
Então Tzaruch, eu sigo as minhas próprias convicções mesmo, a minha fé. 

Você é livre de seguir o que quiser, e até de interpretar a Bíblia como quiser,
mas a partir do momento que falar algo como sendo a verdade e isso for contra
aquilo que está escrito na Bíblia,, já sabe que irá ser confrontado.


Não só confrontado, mas também refutado e todos os erros apontados, para que
a verdade seja o que está escrito na Bíblia, e não o que você quer acreditar.

E independentemente das convicções que tiver, se não quer ser questionado
também não poste, porque o espaço é de livre expressão para todos,, 
para quem fala das suas crenças e para quem as questiona e refuta.


Citação :
Anderson escreveu:
E que cada um siga a sua de acordo com os seus conhecimentos e que acham que é certo ou errado. 

E como já percebeu, você falou coisas que são contrárias à verdade que está
na Bíblia
, e se acha que está certo só tem é de provar,, coisa que não fez.

Nem ainda conseguiu citar e mostrar erros na resposta que lhe foi dada,
embora tenha tentado falar daquilo que não consegue provar.


Citação :
Anderson escreveu:
@Tzaruch
Por isso JESUS não deixou de ser homem e de carne e osso ao subir aos céus,
e nenhuma interpretação que faça irá mudar o que já está escrito na Bíblia.

Anderson-
Tzaruch, nem você mostrou onde está escrito que ele subiu aos céus em carne e osso.

Não ficou mostrado ?,, claro que ficou, você é que está a querer ignorar
as citações que foram feitas, e a descartar os versos e o seu conteúdo.

Ficou mostrado que JESUS foi ressuscitado no mesmo CORPO,, 

você não teve nem tem como mostrar o contrário.

Ficou citado que JESUS subiu ao céu com esse mesmo corpo, e está
escrito que tal como viram subir aos céus assim ele virá,, e você NADA...

E entre muitos outros textos que você não conseguiu citar nem tão pouco
refutar, e está bem detalhado que JESUS vive para todo o sempre.

Mas você é que não mostrou onde está escrito que JESUS não subiu
ao céu em carne e osso
,, mas veio afirmar que ele deixou de ser homem,
o que até agora não conseguiu nem conseguirá provar.



Citação :
Anderson escreveu:
O que você mostrou foi pura e simplesmente a sua teoria sem fundamento algum.

Isso foi uma tentativa frustrada e sem qualquer tipo de argumentação 
a tentar negar aquilo que leu.


Então você não consegue citar uma explicação de um texto, ou ainda o
próprio texto,, para mostrar erros ou apontar interpretações erradas,
e mesmo assim veio falar de teoria sem fundamento algum ?

Então porque não consegue você mostrar essas coisas que está por ai a dizer ?

Vá,, cite as palavras e mostre onde e quando é uma teoria,

e depois aponte então a falta de fundamento,, enquanto não

o conseguir fazer está a inventar coisas.

Já do seu caso e naquilo que afirmou, começa a ficar claro que falou coisas 
acerca de JESUS que agora não consegue mostrar nem provar, e isso está
visto pela ausência de provas da sua parte, e pela refutação que foi feita.


Citação :
Anderson escreveu:
@Anderson
Agora eu fiz a pesquisa que você pediu e leia o que eu encontrei:

Já errou, fez a pesquisa depois da afirmação,, o que mostra que afirmou
coisas que não leu na Bíblia.....



Anderson, foram citados uns 6 textos a mostrar claramente o contrário daquilo que
você estava a afirmar, e você ignorou por completo, sem conseguir apontar um só erro,
ou ainda apontar interpretações erradas,, e agora vem com um "1" texto ?

Um texto que nada comentou nem sequer soube explicar ?

Talvez seja normal, você não explica os textos que cita nem ainda tem 
como refutar os textos que lhe foram apresentados,, contudo pensa que
disse alguma coisa
 e sem mostrar erros veio falar de teoria sem fundamento.

Assim dessa forma é fácil, qualquer um pode "refutar" outra pessoa, basta para
isso só dizer que o outro falou coisas sem fundamento sem o conseguir provar.



Citação :
Anderson escreveu:
@ 1 Coríntio 15:42-44

42 Assim será com a ressurreição dos mortos. O corpo que é semeado é perecível e ressuscita imperecível;
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
43 é semeado em desonra e ressuscita em glória; é semeado em fraqueza e ressuscita em poder;
44 é semeado um corpo natural e ressuscita um corpo espiritual.

Está a ver em como não sabe explicar o que cita ?


O que é isso que destacou diga lá ?,,, será que quer dizer que
por causa desse texto JESUS ao subir aos céus teve de deixar
de ser homem de carne e osso ?,, isso é alguma dedução ?

Isso só pode ser interpretação sua,, pois ao ler acerca de ressuscitar
um corpo espiritual pensou logo que JESUS ressuscitou só em espírito... ERRADO...

Aos quais também, depois de ter padecido, se apresentou vivo, 
com muitas e infalíveis provassendo visto por eles por espaço de quarenta dias, 
e falando das coisas concernentes ao reino de Deus. 

-Atos 1:3-

Este texto fala de JESUS se apresentar VIVO, e isso é em carne e osso, 
e tudo isso por um espaço de 40 dias após ser ressuscitado.

Entretanto JESUS não ressuscitou duas vezes, onde segundo a sua "teoria sem fundamento"
a segunda ressurreição seria 40 dias depois quando subiu aos céus onde teria de morrer
novamente para se separar do corpo de carne e osso..isso é conversa sem NEXO.


Até ao dia em que foi recebido em cima, 
depois de ter dado mandamentos, pelo Espírito Santo, 
aos apóstolos que escolhera; 

-Atos 1:2-

JESUS foi recebido em cima em carne e osso, porque é nessa carne e osso que
ele está vivo para todo o sempre, e a ressurreição tinha acontecido 40 dias antes.


Citação :
Anderson escreveu:
Bom estes versículos estão Bíblia, escritos lá preto no branco.

Claro que estão escritos, agora você precisa de fazer a interpretação correta,
em vez de tentar dizer coisas que depois entram em conflito com o restante.


Repare, você não pode usar esse verso para dizer que JESUS deixou de ser homem
de carne e osso,, porque isso é TOTALMENTE contrário aos textos que foram citados
agora e os outros antes
,, que você simplesmente preferiu ignorar.

Inclusive o texto não fala de JESUS deixar de ser homem, ou ainda que por 
o corpo espiritual vir depois do natural isso vá anular esse corpo natural.


A vida eterna que se espera é a viver em um corpo de carne e osso, 
não é como espírito porque isso não é entendido como viver,

e a promessa que temos é a vida eterna.

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, 
e isto que é mortal se revestir da imortalidade, 
então cumprir-se-á a palavra que está escrita: 
Tragada foi a morte na vitória. 
-1 Coríntios 15:54-

O que se reveste de imortalidade é o corpo de carne que é mortal,
e a vitória no fim é sobre a morte,, que perderia todo o sentido
se ficássemos mortos sem voltar à vida em um corpo de carne.



Anderson, a sua interpretação é contrária aos textos e ao contexto da Bíblia,
e isso já foi mostrado, mas você não tem como fazer o mesmo, porque a verdade
é que JESUS foi ressuscitado no corpo da crucificaçãoe isso foi para todo o sempre.

E no dia que conseguir refutar essas duas verdades então é você quem passará
a dizer a verdade,, até lá aceite que errou e tente corrigir essas interpretações erradas.


PAULO, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, 
segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus, 
-2 Timóteo 1:1-

Pense um pouco, como poderia a promessa da vida estar em JESUS sendo que
ele mesmo não tenha sido ressuscitado para todo o sempre ?


Pode a vida estar em quem não está vivo ?,, você sabe todas as respostas,
simplesmente não as apresenta porque elas refutam a sua interpretação errada.

.
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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   Sab Out 28, 2017 3:05 am

.


Olá Anderson.



Anderson escreveu:
DO NASCIMENTO ATÉ QUANDO ELE SUBIU AOS CÉUS.

Então e depois de subir aos céus JESUS, deixou de ser 100% homem ?


Tente responder, mas desta vez não o faça como quando fez a afirmação,
ou seja, sem apresentar textos a justificar aquilo que diz.




O que disser justifique, para que tenha "crédito".




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MensagemAssunto: Re: Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++   

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Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem? ++

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