A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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 Fé versus Conhecimento ++

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MensagemAssunto: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 1:57 am

http://forumevangelho.com.br/t6155-fe-versus-conhecimento


Gleison escreveu:


Fé versus Conhecimento

 por Gleison Elias em Qui 19 Nov 2015, 01:51
--

Bem, se basear em grego não dá. Porque em grego, "fé" é equivalente à crença. Então vamos pensar aqui no português.

Para crer em Deus, é necessário fé ou conhecimento?

Faz sentido eu dizer que é preciso fé, se fé é para coisas que não se conhecem? Afinal, a bíblia mente quando fala que Deus se revela, é tateável e alcançável (não confundir para o sentido de salvação) ?

Como a gente pode fazer essa distinção na bíblia, entre crer por fé e crer por conhecimento?

.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 1:57 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Qui 19 Nov 2015, 03:34
.

Olá Gleison.


Citação :
Gleison escreveu:
Faz sentido eu dizer que é preciso fé, se fé é para coisas que não se conhecem? 

Afinal, a bíblia mente quando fala que Deus se revela, é tateável e alcançável (não confundir para o sentido de salvação) ?

Onde você leu que a fé é para coisas que não se CONHECEM ?

Se você não conhece como pode esperar ?

ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam
e a prova das coisas que se não vêem.  
Hebreus 11:1

O que está escrito é que Fé tem haver com as coisas que não se vêem
trocar o ver com o conhecer muda todo o sentido daquilo que está escrito.

Você para conhecer DEUS não precisa de o ver, porque esse conhecer tem haver
com personalidade, maneira de ser, atuar etc etc. 


Dessa forma a sua pergunta está mal formulada, pois esse equivoco induz a uma
ideia que existe contradição,, ou seja,, parece que não faz sentido.




(((Faz sentido eu dizer que é preciso fé, se fé é para coisas que não se vêem?)))


Veja em como é a pergunta que não faz sentido se usar a palavra certa....



.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 1:58 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Qui 19 Nov 2015, 08:07
.

Olá Gleison.


Citação :
Gleison escreveu:
Fé é uma coisa, conhecimento é outra. 

Pois é Gleison, e na sua pergunta ao trocar o ver com o conhecer aparentemente
isso estaria a gerar uma contradição ou algo sem sentido, porque fez referência
a DEUS se revelar, quando isso não tem relação com o conhecimento DELE apontado.

Citação :
Gleison escreveu:
Deus não vemos de forma concreta, mas percebemos. 

Aparentemente você percebeu, pois já usa o "ver" e o "perceber", o que está distante

do que se entende sobre as coisas que não se conhecem.

Citação :
Gleison escreveu:
Então não se encaixa no verso como algo "não visto" que precisa de fé. Pois é perceptível. Muito mais do que o vento, como exemplifiquei.

Não se esqueça que até para aquilo que temos percepção é preciso FÉ, e a sua percepção

não é igual à percepção de todos os restantes, e eles podem discordar de você.

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe
porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe,
 e que é galardoador dos que o buscam.  
Hebreus 11:6

Segundo este versículo é preciso FÉ para agradar a DEUS, e quem se aproxima DELE 
precisa de CRER que ELE existe, sendo que o CRER é a FÉ,  porque você não tem provas
físicas da sua existência como costumam exigir.

Assim você precisa de FÉ para acreditar que DEUS existe, mesmo que já tenha todas as

certezas no seu coração não tem provas físicas diretas.

Se disser que não precisa de FÉ para crer NELE, como pode você agradar a DEUS ?

Resumindo, você tem FÉ que DEUS existe por não o ver, e não por não o conhecer,
assim DEUS encaixa-se no verso como "algo não visto" que precisa de FÉ.


.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 1:59 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Sex 20 Nov 2015, 08:55
.

Olá Adauto.


O Gleison esqueceu que está a usar um dos 5 SENTIDOS para "perceber" o vento, a gravidade etc.

Esse "sentido psíquico" talvez já seja um 6 sentido que resultou da soma dos outros 5 sentidos.




.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:00 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Sab 21 Nov 2015, 03:29
.
Reposta à Mensagem Nº6

Olá Gleison.

Citação :
Gleison escreveu:
Não, não se encaixa. Pois não é invisível no mesmo sentido que o verso (lido em contexto) aponta.

Ai é ?.,,,, e qual é esse critério que você está a usar para que invisibilidade tenha outro sentido ?


O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;  
Colossenses 1:15

E aqui,, também você muda o sentido de invisível ?


Aquele que tem, ele só, a imortalidade, 
e habita na luz inacessível; 
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.  
1 Timóteo 6:16

E neste texto ???,, consegue "ver" invisibilidade ou também muda o sentido ?

Citação :
Gleison escreveu:
Prova física direta existe sim. 

Mostre essas provas ao Marcelo,, ele bem as procura.

Citação :
Gleison escreveu:
A não ser que você seja teísta, 

E você não é teísta Gleison ?
___________________________________________
Teísmo

Teísmo é um conceito filosófico-religioso desenvolvido para se compreender o Criador. 
Esta filosofia defende que este Ser é a única entidade responsável pela criação do Universo; 
é onipotente, capaz de realizar tudo sem a ajuda de ninguém; onisciente, ou seja, 
Aquele que tudo conhece; detém infinita liberdade e suprema generosidade.
Esta expressão provém do grego Théos, com o significado de ‘deus’. 
Neste sentido, o Teísmo se contrapõe ao ateísmo, que não acredita na existência 
de uma divindade suprema.
___________________________________________

Segundo o conceito de teísmo, se você não é teísta então é ateu,,,,, confirma ?

Citação :
Gleison escreveu:
acredite em um deus de barba branca no céu

O que tem isso haver com teísmo ?

Só porque alguém acredita na existência de DEUS ele já tem de ter barba branca ?

Onde você vai buscar essas ideias ? 

Citação :
Gleison escreveu:
-- este ser que não existe nunca será provado e realmente precisa de fé, tão como qualquer outro deus.

Esse ser que diz que não existe foi você mesmo quem o definiu, e não é certo
você fazer definições próprias e aponta-las aos outros.

Citação :
Gleison escreveu:
Entre os grandes heróis da fé, qual deles agradou por acreditar -- pela fé -- que Deus existe? Nenhum. 

Mostre lá um desses grandes heróis que tenha visto DEUS. 

Citação :
Gleison escreveu:
O que se acredita pela fé é "que Deus existe
e que recompensa os que o buscam" não simplesmente que existe. 

Você mesmo confirma aquilo que tenta negar, está com atenção ao que escreve ?


Acabou de dizer que o que se acredita pela fé é que DEUS EXISTE, a parte da recompensa
está pendente de antes crer pela fé que ELE exista.

Citação :
Gleison escreveu:
Para sua existência não precisa de fé. Se percebe, é tateável. Se conhece! 

Precisa de fé sim, porque esse "conhecer" é no entendimento, pelas escrituras,
assim como o perceber.


Entretanto você já misturou tudo, em parte nega a existência física de DEUS,
e depois tenta dar exemplos fazendo comparações com coisas físicas, 
como o vento o oxigênio etc.


Simplesmente tentou comparar DEUS com coisas que não se veem, mas efetivamente
se sentem com um dos 5 sentidos.




__Geison__
Faz sentido eu dizer que é preciso fé, se fé é para coisas que não se conhecem?
_______________


E quanto à sua pergunta inicial, já reconsiderou que trocou o "não se vêem" pelo "não se conhecem"  ?


É que você para ter Fé em "algo", tem no mínimo de ter "conhecimento" da sua existência ainda que seja
pelo que está escrito na Bíblia,,,, pelas palavras você fica a "conhecer", mas só no saber, e não que
realmente conheça por ter visto ou tocado.

.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:00 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Sex 21 Out 2016, 06:31
.
Olá a todos.



ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
-Hebreus 11:1-


Além da FÉ ser o fundamento das coisas que se esperam, essa FÉ também
é a PROVA dessas coisas que não se vêem.

Ou seja, a FÉ dispensa provas, mas ela própria é PROVA daquilo que se espera.


.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:00 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Dom 23 Out 2016, 19:58
.
Resposta à Mensagem Nº36

Olá DBOliveira.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Do mesmo modo, a fé em Deus se baseia em provas concretas.

Segundo consta e é do entendimento GERAL, a fé não é acompanhada de provas,
se tem provas concretas por exemplo que DEUS existe você deixa de ter fé,,
ou seja, passa a ter CERTEZA.


Contudo, você deixar de ter FÉ que DEUS exista não significa deixar de ter FÉ em DEUS,
e isso é apontando agora as promessas que DEUS nos deu.

Exemplo, vida eterna, não temos provas da vida eterna, apenas lemos na Bíblia
que JESUS CRISTO morreu e foi ressuscitado para TODO O SEMPRE, e isso é um
testemunho que está escrito, como se falado.

Mas em relação a nós não existe qualquer prova que nos garanta que iremos ter
a vida eterna, contudo temos FÉ, e acreditamos nessa vida para todo o sempre,
a qual foi prometida por DEUS.


Resumindo, a partir do momento que por percepção, entendimento, ou outro meio
nós deparamos com provas "DE ALGO", então deixamos de ter FÉ nesse "ALGO",
porque ter FÉ com base em provas concretas não faz nenhum sentido.

E isso porque a FÉ na sua definição mais simples não acompanha com provas.

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe;
porque é necessário que aquele que
se aproxima de Deus creia que ele existe
,
e que é galardoador dos que o buscam.

-Hebreus 11:6-

Primeiro temos FÉ que DEUS existe, com o tempo deixamos de ter FÉ porque
passamos a ter a certeza, uns mais cedo outros mais tarde, ainda assim a FÉ
continua
, mas agora em relação a outros assuntos que não temos prova alguma.

E no fim deixará de haver FÉ em todos os assunto.



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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:01 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Seg 24 Out 2016, 00:04
.
Olá Gilcimar.


Citação :
Gilcimar escreveu:
Só não podemos tratar a FÉ como uma fonte de conhecimento subjetivo...

Para quem é descrente a FÉ dos crentes é sempre algo subjetivo.

E em relação à existência de DEUS,,, você já passou a fase da FÉ e agora tem certeza,
ou ainda é subjetivo que DEUS existe e assim tem de praticar FÉ ?

.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:03 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Sex 28 Out 2016, 01:49
.
Resposta à Mensagem Nº42

Olá DBOliveira.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Você disse: "Segundo consta e é do entendimento GERAL, a fé não é acompanhada de provas,
   se tem provas concretas por exemplo que DEUS existe você deixa de ter fé,ou seja, passa a ter CERTEZA."

   DBOliveira---
   O entendimento GERAL não me importa,

O entendimento geral é o significado da palavra FÉ, e se você discorda
e se não se importa com os significados das palavras então deixará
de ter argumentos para debater.


Apenas será a sua opinião própria sobre o que significa FÉ.  

Citação :
DBOliveira escreveu:
 afinal, são esses muitos de entendimento GERAL que creem na Trindade,

Nada disso, trindade é um dogma,, o significado de FÉ é crer em algo sem qualquer prova.


https://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9


Fé (do Latim fide)[1] Convicção da existência de algum fato ou da veracidade
de alguma asserção; credulidade, crença. A fé acompanha absoluta abstinência
de dúvida pelo antagonismo inerente à natureza destes fenômenos psicológicos e da lógica conceitual.

Ou seja, é impossível duvidar e ter fé ao mesmo tempo. A expressão se relaciona semanticamente
com os verbos crer, acreditar, confiar e apostar, embora estes três últimos não necessariamente
exprimam o sentimento de fé, posto que podem embutir dúvida parcial como reconhecimento de um possível engano.

A relação da fé com os outros verbos, consiste em nutrir um sentimento de afeição, ou até mesmo amor,
por uma hipótese a qual se acredita, ou confia, ou aposta ser verdade.





https://www.significados.com.br/fe/

O que é Fé:


Fé é uma palavra que significa "confiança", "crença", "credibilidade". 
A fé é um sentimento de total de crença em algo ou alguém, ainda que não haja nenhum tipo de evidência 
que comprove a veracidade da proposição em causa.

Ter fé implica uma atitude contrária à dúvida e está intimamente ligada à confiança. 

Em algumas situações, como problemas emocionais ou físicos, ter fé significa ter esperança 
de algo vai mudar de forma positiva, para melhor.




Portanto entendimento geral acerca da FÉ é o significado da mesma para todos,
e não em quê ou em quem se tem essa FÉ.

Dessa forma não misture assuntos.

Citação :
DBOliveira escreveu:
   só pra citar um exemplo, mas sabemos que estão errados.

Esse exemplo não serve para comparação, pois você está a confundir aquilo
que é o significado de FÉ com o "objeto" certo ou errado que possa estar 
dirigida essa fé.

Caso o significado de FÉ possa se alterar como nesse exemplo, 
então ninguém saberá o que significa FÉ...

Citação :
DBOliveira escreveu: 
 Aliás, é a maioria, os que acompanham o de entendimento GERAL
   que estão na estraga larga mencionada por Cristo. (Mat 7)

Isso não passa da sua opinião pessoal, o significado de FÉ não tem a ver com
maiorias nem com esse "entendimento GERAL" que está a falar.

Citação :
DBOliveira escreveu:
   Como mostrado por mim acima, na resposta ao Benedito,
   fé sim é acompanhada de provas e isso mostrei exemplos bíblicos.

Não leve a mal, mas você não mostrou nem provou nada na resposta
ao Benedito que a FÉ acompanha de provas.


Por exemplo a promessa feita por DEUS a Abraão acerca de Isaque não é nenhuma prova,
é sim uma PROMESSA, mas você confundiu promessa com prova,, que evidentemente é diferente.

Citação :
DBOliveira escreveu:
   E sim, se eu tenho certeza de algo, é então que minha fé aumenta.

A partir do momento que chegarem as certezas acaba a FÉ, por certo está a confundir
ter uma FÉ firme com ter provas etc etc. 

Citação :
DBOliveira escreveu:
   Por exemplo, se eu não estudar pra um concurso, eu não vou saber a matéria. 
Logo minha fé que vou passar
nesse concurso é bem pequena. Mas se eu estudo bem muito e sei que tenho domínio completo das matérias, minha fé
de que irei passar no concurso aumenta. Então baseado nas provas que tenho (o tempo dedicado ao estudo)
é que posso dizer se minha fé é grande ou pequena.

Esse exemplo não tem NADA,, mas NADA a ver com FÉ,,, nem ainda serviria para
fazer qualquer comparação com o verdadeiro sentido da FÉ religiosa.

A FÉ religiosa tem a ver com as promessas que DEUS nos fez, o que você veio falar é algo
que depende da sua ação (ir estudar), da qual você sabe se o fez ou não, logo não entra 
fé em assuntos que dependeram do que deveria ter feito mas não fez. 


Por isso mesmo estudar não é nenhuma prova para ter fé, porque na FÉ nas promessas
de DEUS você não teve que praticar nenhuma ação antes para que elas lhe fossem dadas.

Citação :
DBOliveira escreveu:
   Talvez você tenha um amigo a respeito de quem diria: ‘Eu confio nesse homem. 
Posso contar com ele quanto a manter a palavra e sei que, se eu tiver um problema, ele com certeza me ajudará".

   Não diria provavelmente isto a respeito de alguém que tivesse encontrado ontem pela primeira vez, não é verdade meu amigo?

DBOliveira, procure exemplos de FÉ dentro do contexto da religião, aquilo que 
desta vez está a comparar é sobre ter mais confiança em quem conhece do que
em quem não conhece.

Citação :
DBOliveira escreveu:
   Pra você dizer isso, teria de ser alguém com quem já se associou por muito tempo, 
alguém que provou ser de confiança vez após vez.

Se alguém lhe provou ser de confiança vez após vez você com essa prova não está
a ter mais FÉ,, pois passa a ter certeza acerca de quem conhece faz tempo.

Ter FÉ seria mais se você tivesse confiança em quem nunca tenha visto, o qual nunca
lhe tenha dado qualquer tipo de prova,, ai sim, você poderia falar de ter FÉ. 

Citação :
DBOliveira escreveu:
   O mesmo se dá com a fé religiosa. 
Para alguém ter fé, é preciso que tome tempo para chegar 
a conhecer a Jeová e seu modo de fazer as coisas.

A partir do momento que você conhece DEUS e sabe como ele faz as coisas,
ai deixa de praticar FÉ que DEUS existe, poderá sim continuar a ter FÉ em 
outros assuntos como as promessa que ELE fez,,, mas não que DEUS exista.

Tendo em conta que saber que DEUS existe é com base em "provas" pessoais.

Porque como poderia você ter esperança (FÉ) em uma promessa de quem 
ainda não sabe se existe de fato ?

Citação :
DBOliveira escreveu:
   Depois você disse: "Mas em relação a nós não existe qualquer prova que nos garanta que iremos ter a vida eterna, 
contudo temos FÉ, e acreditamos nessa vida para todo o sempre, a qual foi prometida por DEUS."

DBOliveira.---
   Tenho provas sim.

Você não tem provas,, nesse assunto só pode ter FÉ....

Citação :
DBOliveira escreveu:
   Todas as promessas de Deus na bíblia se cumpriram com exatidão até hoje,
 desde as promessas feitas a Abraão, 
ao povo de Israel, sobre o Cristo, sobre o fim dos tempos etc. 

Se todas essas se cumpriram, porque as demais não se cumprirão?

Faça atenção, você não tem NENHUMA prova em como essas promessas se cumpriram,
você apenas pode ler na Bíblia, e pensa que são provas por ter isso como verdade.

Mas na realidade não são provas físicas sobre cada um dos assuntos, é sim o que está
escrito e que se entende por ser a palavra de DEUS.

Portanto, não tem provas nenhumas que as promessas de DEUS se cumprirão
você tem sim FÉ que elas se irão cumprir.

Citação :
DBOliveira escreveu:
   Tenho certeza que a promessa de vida eterna se cumprirá.

Tem FÉ, assim como os restantes, contudo não tem provas nenhumas
que sequer exista vida eterna..

Citação :
DBOliveira escreveu:
   Da mesma forma se dá com a ressurreição. Eu nunca vi uma ressurreição,
   mas creio que ela acontecerá no futuro, pois várias ressurreições já aconteceram no passado.

Diz que CRÊ , mas você não viu nem tem nenhuma prova que aconteceram várias 
ressurreições no passado,, você apenas tem FÉ que aconteceram,,, NADA MAIS.

Porque se disser que tem provas alguém lhe irá solicitar as mesmas,
e ai você só vai conseguir citar a Bíblia.

Citação :
DBOliveira escreveu:
    Minha fé não é mera credulidade, mas se baseia nestas evidências bíblicas.

FÉ na Bíblia não é provas,,, porque até o entender que a Bíblia é a Palavra de DEUS 
é algo que requer FÉ,, pois não tem nenhumas provas que acompanham a Bíblia
para que comprove e ateste ser verdadeira.

Citação :
DBOliveira escreveu:

   Você disse: "porque ter FÉ com base em provas concretas não faz nenhum sentido."

DBOliveira-
   Faz todo sentido. Isso é fé.

Você está equivocado, os dicionários apontam que no significado de FÉ
não existem provas concretas,, e assim a partir do momento que elas
passam a existir é quando "acaba" a FÉ.

E isso é algo que é do conhecimento GERAL,, não é uma "crença" geral
como comparou com trindade.... porque FÉ tem um SIGNIFICADO, 
o qual não muda como pode mudar o "objeto" dessa FÉ.



.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:04 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Sex 28 Out 2016, 06:44
.
Resposta à Mensagem Nº49

Olá Benedito.

Citação :
Benedito escreveu:

Pois é, EM MUITOS CASOS, no entendimento popular !
Mas lembra-se quando você disse ao Tzaruch que A OPINIÃO GERAL pode não ser a mais acertada ?

Benedito, tal como o DBOliveira, você também tem o mesmo "problema",, é que a questão não é
a opinião geral
,, mas sim aquilo que está escrito nos dicionários e isso é do CONHECIMENTO GERAL.

O DBOliveira errou em confundir crenças e objetos de FÉ com o significado de FÉ, já você errou
por querer continuar a dar crédito a um homem só porque diz ser graduado em direito etc etc.

E com base nessa informação você descartou toda a credibilidade dos dicionários, e de todas
as páginas da Internet citadas, como se esse homem esteja ACIMA de tudo e de todos.

Mas é ENGANO SEU e dele,, nada mais....


Citação :
Benedito escreveu:

Citação :
Prova e evidência não são sinônimos, ao contrário do que muita gente pensa.
Por conta de traduções mal feitas do inglês, é comum ouvir-se 'não há evidências de que
ele seja culpado...', 'as evidências mostram que...' Típico caso de inglês mal traduzido,
que gera expressões totalmente erradas. A tradução de 'evidence' não é 'evidência', mas sim prova.
'Evidência', em português, significa aquilo que é claro, inequívoco, muito visível, incontestável.
Prova, muito diferentemente, é um meio de demonstrar que um fato é verdadeiro.

Ou seja, se existem muitas provas de um fato, pode-se dizer que esse fato é 'evidente'
(muito claro, muito visível). Mas, em português, não se pode nunca dizer que há 'evidências' de um fato.

São costumeiras, em seriados policiais, e infelizmente na imprensa também, construções como 'foram encontradas evidências',
'não há evidências de que ele seja culpado' etc. Em português, essas construções são mais do que erradas, são verdadeiros absurdos.
O correto é: 'foram encontradas provas', 'não há provas de que ele seja culpado'. Na migalha acima, o certo seria
'o TCU descobriu provas de irregularidades...' Ou, se provas ainda não forem,
'o TCU descobriu indícios de irregularidades...' Saudações."

http://www.migalhas.com.br/Gramatigalhas/10,MI31108,41046-Evidencia+ou+prova

__José Costa__
Mas, em português, não se pode nunca dizer que há 'evidências' de um fato.




Por momentos essa conversa até parece o credo do Atanásio,, porque ele diz que não
se pode NUNCA dizer, mas NÃO citou livros ou dicionários para se justificar.








O que é Evidência:


Evidência 
significa algo que está claro, em destaque, que é visível para todos.

Evidência é algo em caráter do que é evidente, como a evidência de uma prova, por exemplo.

Evidência é também tudo que pode ser usado para provar que uma determinada afirmação é verdadeira ou falsa.

Evidência é muito utilizada também no direito penal, é dito que uma evidência criminal é qualquer prova,
seja ela através de documentos ou testemunhas, que dê ao juiz do caso a convicção sobre a verdade dos fatos.

A evidência, nos crimes, é responsável por determinar o verdadeiro responsável pelo ato.

http://www.significados.com.br/evidencia/






Significado de Evidência


s.f. Prova; caráter do que é evidente, manifesto, do que não deixa dúvidas.

Indício; o que demonstra a existência de alguma coisa: as evidências do assassinato.

Destaque; condição da pessoa que chama toda a atenção para si;
estado da coisa que se sobressai em relação as demais: ator em evidência; produto em evidência.

Filosofia. Cartesianismo.
Questionar a veracidade de algo que não incita dúvidas por ser excessivamente claro.
(Etm. do latim: evidentia.ae)


Sinônimos de Evidência

Evidência é sinônimo de: prova, indíciodistinçãoelevaçãoeminênciarealcerelevosaliência,destaque

http://www.dicio.com.br/evidencia/






Significado de Evidência

n.f.
1. Características ou atributo de evidente; clareza ou certeza óbvia e manifesta; aquilo que é certo; 
2. Aquilo que esclarece totalmente, não deixando qualquer margem para dúvidas; prova ou comprovação;
3. Pista, indício ou vestígio que deixa depreender ou inferir determinada ocorrência, situação, encadeamento, entre outras;
4. Realce, saliência ou destaque de algo ou alguém: o quadro vermelho está em evidência na galeria de arte.
(Etm. do latim: evidentĭa)

http://www.lexico.pt/evidencia/




Vários links que citam os dicionários, os quais refutam diretamente a conversa do José,
que evidentemente confundiu EVIDENCIADO com evidência,, e o Benedito também.




De seguida os sinônimos das palavras.







Sinônimo de evidência
17 sinônimos de evidência para 3 sentidos da palavra evidência:

Indício:
1 indíciosinalindicaçãotraço.


Destaque:
2 destaquevisibilidaderelevorealcedistinçãoponta.


Característica do que é claro e certo:
3 clarezatransparênciacerteza, comprovação,provafundamento,limpidez.


http://www.sinonimos.com.br/evidencia/





Sinônimo de "evidência"

O sinonimo evidência palavras semelhantes, palavras sinônimas:


evidência [substantivo]
significa "obviedade"
indicação, PROVA
, fato

http://sinonimos-online.com/evidencia.html





sinónimos - evidencia

evidenciar (v.)
denotarindicarressaltarsinalizarsugerir


evidência
fato, prova

evidência
 (n.)
Demonstrações, prova



evidência (n.) (Brasil)
saliência  (Portugal)


evidência (n.) (Portugal)
indicaçãoindício  (Brasil), prova  (Brasil)

http://dicionario.sensagent.com/evidencia/pt-pt/





Agora em "contramão" os sinônimos de prova como evidência da sintonia.





Sinônimo de prova

39 sinônimos de prova para 7 sentidos da palavra prova:


Aquilo que comprova um fato:
confirmaçãotestemunhocomprovação, evidênciaprovação.

http://www.sinonimos.com.br/prova/






SINÓNIMOS DE PROVA
 Foram encontrados 14 sinónimos nos 3 grupos

1
Significado: teste [n]
demonstração {f}, evicência {f}indicação {f}exame
{m}prova {f}

2
Significado: obviedade [n]
indicação {f}prova {f}fato {m}, evidência{f}

3
Significado: indício [n]
evidência{f}prova {f}nomeação {f}designação {f

http://sinonimos.woxikon.pt/pt/prova




Numa situação normal qualquer pessoa se baseia nos dicionários para estar em sintonia
com as outras pessoas acerca do significado das palavras,,, a partir do momento que surge
um homem à parte que tenta passar por cima do dicionário e vem com outra conversa,,
ai quem acreditar está por conta própria.

Por isso é que o José Maria da Costa foi chamado para vir aqui no fórum se justificar,
e até hoje nunca apareceu,, mas a provas "contra" ele persistem, e os links citados
são evidência do erro que ele está a induzir naquilo que disse
.



Citação :
Benedito escreveu:
Numa cena criminosa, encontraram o seu revólver.
Este REVÓLVER é uma PROVA que APONTA para você mas,
a policia não vai basear-se somente nesta prova para EVIDENCIAR,
COMPROVAR, CONSTATAR, você como sendo DE FATO o criminoso !



Essa sua conversa não procede, você está a falar por conta própria e não segundo
o que é do conhecimento geral
porque está nos dicionários.



Aquilo que está a falar aponta para provas insuficientes,, e você está a confundir
o que é estar evidenciado com uma evidência.

EVIDÊNCIA=PROVA  e  PROVA=EVIDÊNCIA e nem o José Maria ou você conseguirá dizer o contrário.





https://www.dicio.com.br/evidenciado/


Significado de Evidenciado

Evidenciado é uma palavra derivada de evidenciar

Evidenciar: v.t.d. e v.pron. Fazer com que fique claro (evidente); provar:
as provas evidenciaram o assassinato; evidenciava-se com provas a comprovação do crime.





Evidenciado embora com derivação não é o mesmo que evidência.......


E lembre Benedito, você está a sustentar a credibilidade das afirmações do José Maria somente pelos
estudos que ele diz ter, o que é insuficiente perante o dicionário, além de que ele pode estar
errado, mas os dicionários não estão.



(E não venha dizer que o chamaram de mentiroso, se tem argumentos apresente os mesmos.)

.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:06 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Sex 28 Out 2016, 08:46
.
Olá Benedito.


Citação :
Olá Benedito escreveu:
São EXEMPLOS de um debate de BAIXA QUALIDADE !

Debate de baixa qualidade começa por ser esta sua resposta,
deveria ter contra-argumentado e apresentado provas,
ao invés disso veio foi fazer ataques pessoais.


http://forumevangelho.com.br/t7037-como-identificar-um-argumentum-ad-hominem-numa-discussao#111178

Leia esse tópico com atenção, quem sabe você comece a perceber
que acabou de fazer um argumentum ad hominem.


Citação :
Olá Benedito escreveu:
Detalhe, o Dr. Jose Maria da Costa, É JUIZ aposentado, AUTOR de um MANUAL DE REDAÇÃO JURÍDICA !

Detalhe maior ainda, você não conseguiu apresentar NENHUMA PROVA da
veracidade das afirmações do José Maria, contudo está a ser confrontado
com as citações do dicionário,, os quais dispensam apresentação.

Portanto, como era de esperar você não conseguiu apresentar nada
de novo
, pelo contrário, confirmou que não tem argumentos.


Citação :
Benedito escreveu:
A própria PROVA, PRECISA ESTAR EVIDENTE, EVIDENCIADA !

Prova é prova ou não é,, não existe isso de provas precisarem de estar
evidentes,, inclusive provas podem ser chamadas de evidências.

Ainda continua a confundir evidência com EVIDENTE, e enquanto isso
acontecer nunca conseguirá estar certo.


Citação :
Benedito escreveu:
Mas, dependendo do que se quer EVIDENCIAR pode precisar de MUITAS OUTRAS PROVAS.


Nenhum assunto precisa de muitas provas,, sendo que uma só prova é suficiente  para provar em definitivo.

O que está provado é o mesmo que estar evidenciado,, você tanto pode ter provas
como ter evidências, quando provar fica provado, quando apresentar evidências
é certo que fica evidenciado.






https://www.dicio.com.br/evidenciado/

Significado de Evidenciado

Evidenciado é uma palavra derivada de evidenciar

Evidenciar: v.t.d. e v.pron. Fazer com que fique claro (evidente); provar:
as provas evidenciaram o assassinato; evidenciava-se com provas a comprovação do crime.




Provar algo faz com que fique evidenciado, e ao mesmo tempo é claro, ESTÁ PROVADO.

Agora você como vai contra argumentar ?,,, com palavras do José Maria e dizendo
que valem mais que a citação do www.dicio.com.br ?


Você continua a confundir Benedito,, evidencias são sinônimo de provas e vice-versa,
e o que está evidenciado é igual ao que está provado, mas evidência não é sinônimo
de evidente nem de provado
.


Veja uma vez mais o erro que você está a seguir.......




____José Maria disse___

'Evidência', em português, significa aquilo que é claro, inequívoco, muito visível, incontestável.






__Lexico disse___
http://www.lexico.pt/evidente/

Significado de Evidente

adj.m. e adj.f.
1. Atributo daquilo que é totalmente claro ou óbvio; indubitável, irrefutável ou incontestável;
que se entende ou compreende imediatamente, de modo manifesto;
2. Que é visível para todos e que é possível verificar; notório, percetível ou conspícuo.










Não é por nada Benedito,, mas está mais que EVIDENTE que o equivoco do José Maria
foi ter trocado (por engano) os significados de EVIDENTE por EVIDÊNCIA.

E é com essas provas da citação do que ele diz ser o significado de EVIDÊNCIA e comparando
com o dicionário sobre EVIDENTE que se consegue constatar o erro cometido.

Agora só falta é você explicar porque motivo não quer ver que ele errou ?


.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:07 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Sab 29 Out 2016, 06:06
.
Resposta à Mensagem Nº69

Olá Benedito.


Benedito escreveu: escreveu:


Citação :
Detalhe maior ainda, você não conseguiu apresentar NENHUMA PROVA da
veracidade das afirmações do José Maria
, contudo está a ser confrontado
com as citações do dicionário,, os quais dispensam apresentação.

Benedito-
Esclareça !

Esclarecer ?... mas esclarecer o quê Benedito ?

Por acaso o Tzaruch fez alguma afirmação própria ?

E já que falou em esclarecer,, porque você não esclarece nem prova aquilo que diz ?


Benedito escreveu: escreveu:

Voce não concorda com O JUIZ

Que confusão Benedito,, quando será que consegue ver que é o DICIONÁRIO
que não concorda com o José Maria ?

Ou você pensa que por ser "juiz" alguém está acima dos dicionários do
idioma que já existia quando ele nasceu ?


Benedito escreveu: escreveu:

ou está chamando UM JUIZ de mentiroso ?

Já ficou mostrado antes que esse tal de "UM JUIZ"  ((ui que medo)),,
está equivocado por ter confundido o significado de EVIDENTE com
o significado do que é uma EVIDÊNCIA,, ele simplesmente TROCOU.

Se um engano faz de uma pessoa MENTIROSA isso é só nas suas ideias,
porque o José Maria ainda não veio cá e ficou a insistir ou a tentar provar
que fala segundo o dicionário de Português.

Agora, se ele vier no fórum e não reconhecer o erro, ou nem ainda conseguir
mostrar e provar que falou coisas evidentes,, então você pode chamar ele
aquilo que quiser,, mas será sempre você a fazer isso.

Entretanto, juiz ou não juiz, em qualquer situação ele assim como você,
ou ainda qualquer pessoa, acabará por NUNCA,, MAS NUNCA estar acima
do dicionário,, dicionário é como a LEI ESCRITA,, é seguida ou é QUEBRADA.


Benedito escreveu: escreveu:

Segundo TAMBÉM o CONJUR por Marco Antonio Birnfeld diz no quote abaixo:

Outro sem provas ??,, Benedito, caia na realidade, você até pode trazer um tribunal inteiro,
todos os juízes advogados e jurados, e pode ter a certeza que NENHUM DELES irá ter como
argumentar  contra aquilo que é apresentado no DICIONÁRIO
.

Já deve ter reparado que você mesmo não tem argumentos nenhuns,, só sabe citar
e dizer que é um tal de (JUIZ) ou um tal de (CONJUR),,, como se isso fosse estatuto
acima das citações que tem sido feitas
,, MAS QUE NINGUÉM CONSEGUE REFUTAR.

O mais simples professor de Português faria o mesmo que o Tzaruch fez, que é citar
os dicionários com as provas que esses homens estão enganados... E MUITO.


Citação :
Provas X Evidências

Ou são provas, ou são apenas evidências. As provas são concretas, documentadas.
As evidências prescindem de provas: tem-se certeza mesmo sem contar com provas objetivas.
Portanto, prova e evidência são coisas diferentes.
Por: Marco Antonio Birnfeld
http://www.conjur.com.br/2004-jun-11/prova_evidencia_definicoes_diferentes

O Marco é como o José,, fala coisas próprias e contrárias aos dicionários e significados
das palavras, até parecem os crentes aqui do fórum quando começam a dizer coisas
sobre a bíblia que não estão lá escritas, ou seja INVENÇÕES.

Neste caso o Marco até se contradiz a si mesmo,, veja com atenção..

__Marco__

Ou são provas, ou são apenas evidências.
As evidências prescindem de provas:





Além do erro porque prova é SINÔNIMO de evidência, o Marco começa por dizer que são
coisas distintas, e "rebaixa" as evidências dizendo que "são APENAS evidências".

Mas logo de seguida diz que as evidências prescindem (não precisam) de provas,
então aquilo que é "APENAS" tem assim tanto valor que dispensa as provas ?

__Marco__

tem-se certeza mesmo sem contar com provas objetivas




Deve ser mesmo,, em um tribunal ninguém poderá dizer que tem evidências
sem ter provas objetivas,, a não ser que todos sejam da mesma opinião,
e ai o RÉU é culpado mesmo que ninguém o consiga provar...



zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
https://www.dicio.com.br/evidenciado/

Significado de Evidenciado

Evidenciado é uma palavra derivada de evidenciar

Evidenciar: v.t.d. e v.pron. Fazer com que fique claro (evidente); provar:
as provas evidenciaram o assassinato; evidenciava-se com provas a comprovação do crime.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Entretanto, conferir no Dicio.com.br teria ajudado muito o Marco.

__Marco__

Portanto, prova e evidência são coisas diferentes.




Só se for em algum dicionário "PARTICULAR",, porque no dicionário
da língua Portuguesa são sinônimos.


E quem quiser refute as seguintes citações.


Sinônimo de prova

39 sinônimos de prova para 7 sentidos da palavra prova:
Aquilo que comprova um fato:
confirmaçãotestemunhocomprovação, evidênciaprovação.


http://www.sinonimos.com.br/prova/




SINÓNIMOS DE PROVA
 Foram encontrados 14 sinónimos nos 3 grupos

1
Significado: teste [n]
demonstração {f}, evicência {f}indicação {f}exame
{m}prova {f}

2
Significado: obviedade [n]
indicação {f}prova {f}fato {m}, evidência{f}

3
Significado: indício [n]
evidência{f}prova {f}nomeação {f}designação {f

http://sinonimos.woxikon.pt/pt/prova





Sinônimo de evidência
17 sinônimos de evidência para 3 sentidos da palavra evidência:

Indício:
1 indíciosinalindicaçãotraço.


Destaque:
2 destaquevisibilidaderelevorealcedistinçãoponta.


Característica do que é claro e certo:
3 clarezatransparênciacerteza, comprovação,provafundamento,limpidez.


http://www.sinonimos.com.br/evidencia/






Sinônimo de "evidência"
O sinonimo evidência palavras semelhantes, palavras sinônimas:

evidência [substantivo]
significa "obviedade"
indicação, PROVA
, fato

http://sinonimos-online.com/evidencia.html






sinónimos - evidencia

evidenciar (v.)
denotarindicarressaltarsinalizarsugerir


evidência
fato, prova

evidência (n.)
Demonstrações, prova


evidência (n.) (Brasil)
saliência  (Portugal)


evidência (n.) (Portugal)
indicaçãoindício  (Brasil), prova  (Brasil)

http://dicionario.sensagent.com/evidencia/pt-pt/




Benedito escreveu: escreveu:

As EVIDENCIAS, PRESCINDEM (não requer prova, pois, JÁ ESTÁ EVIDENTE!)

Em um exame de Português você erraria isso,, porque simplesmente
evidência não é aquilo que já ESTÁ evidente
.

__https://www.dicio.com.br/evidenciado/__ disse.

evidenciava-se com provas a comprovação do crime.




E também não pode dizer que evidências não precisam de provas,
porque isso ao ao contrário daquilo que o Dicio.com.br diz.


Benedito escreveu: escreveu:

E EVIDENTE É O QUE VOCÊ ENXERGA, COMPROVA....

Novamente a confundir EVIDENTE com EVIDÊNCIA,, assim não chega lá.

Benedito escreveu: escreveu:

NÃO É O QUE NÃO SE VÊ !

Nem tão pouco é aquilo que é contrario aos dicionários.....

Benedito escreveu: escreveu:

E, A PRÓPRIA PROVA, NECESSITA ESTAR EVIDENTE, ENXERGADO, COMPROVADO....

Sério Benedito ?,,,, será que não consegue mesmo ver até nas suas palavras,
cada vez que se engana e coloca EVIDENTE ao confundir com EVIDÊNCIA ?



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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:09 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Ter 01 Nov 2016, 09:26
.
Resposta à Mensagem Nº70

Olá DBOliveira.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Tzaruch,

Você disse: "Não leve a mal, mas você não mostrou nem provou nada na resposta
ao Benedito que a FÉ acompanha de provas."


DBOliveira---
Resposta: Sugiro que releia minhas mensagens ao Benedito.

A suas mensagens ao Benedito são opinião própria, não é o que a Bíblia ensina.

Tal como acontece com a presente mensagem, que nem é da sua autoria.

https://www.jw.org/pt/publicacoes/livros/verdadeira-fe/historia-de-abel-na-biblia/

Você simplesmente copiou texto pronto dessa página para responder, e nem sequer
citou a fonte, simplesmente apresentou como autoria própria.

E caso não saiba, existem regras acerca daquilo que fez...


Citação :
DBOliveira escreveu:

Vou citar apenas mais um exemplo. O de Abel. O apóstolo Paulo foi inspirado a dizer:
 “Por intermédio dela (da fé), embora morto, (Abel) ainda fala.” (Leia Hebreus 11:4)

Você quer dizer,, COPIAR mais um exemplo ?

É que foi copy-paste direto.....


Citação :
DBOliveira escreveu:
Como Abel desenvolveu fé?
Se Abel não tinha nenhum exemplo humano digno de imitar,
como ele desenvolveu fé em Jeová Deus? Veja três coisas que talvez o tenham ajudado.

Para começar a questão não é desenvolver a fé, mas sim FÉ com provas,,
que na verdade não é FÉ, mas você quer insistir sem argumentos,
somente está a contar com a opinião própria.


Citação :
DBOliveira escreveu:
1) As obras criativas de Jeová. É verdade que Jeová tinha amaldiçoado o solo, fazendo com
que produzisse espinhos e abrolhos, que atrapalhavam a lavoura. Mesmo assim, a Terra continuava
a produzir generosamente o alimento que mantinha a família de Abel viva. Além disso, Jeová não tinha
amaldiçoado os animais, incluindo aves e peixes; nem os montes, lagos, rios e mares; nem os céus,
nuvens, Sol, Lua e estrelas. Para onde quer que olhasse, Abel via evidências do imenso amor,
sabedoria e bondade de Jeová Deus, o Criador de tudo que existe. (Romanos 1:20)

Você por acaso sabe que DEUS falava diretamente com Abel e Caim ?

Citação :
DBOliveira escreveu:
Refletir com apreço nessas coisas sem dúvida fortaleceu sua fé.
Por exemplo, como pastor de ovelhas ele via que elas precisavam de liderança e de um bom pastor.

Sem dúvida isso são invenções, até o que não está escrito acerca de Abel
esse autor conseguiu acrescentar.

E esse exemplo é um exemplo, em lado nenhum isso está escrito.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Abel com certeza
também pensava que nós humanos precisamos de um pastor bom, Deus.

Qual certeza ?,,, além das suas palavras tem como citar da Bíblia ?

Pois é, não consegue citar,, e no fim ainda vem dizer que é a Bíblia que
ensina,, mas citar onde isso está você não o faz.


Citação :
DBOliveira escreveu:
2) As promessas de Jeová. Adão e Eva devem ter contado a seus filhos por que eles
haviam sido expulsos do jardim do Éden. Assim, Abel tinha muito em que meditar.

Que promessas Oliveira ?

Bom mesmo é meditar sobre essas opiniões em vez das publicar.


Citação :
DBOliveira escreveu:

Jeová tinha dito que o solo seria amaldiçoado. Abel podia ver claramente os espinhos e abrolhos que cumpriam
essas palavras. Jeová também tinha predito que Eva sentiria dores durante a gravidez e o parto.
Abel certamente viu o cumprimento dessas palavras quando seus irmãos nasceram
.
Jeová tinha predito que Eva sentiria uma necessidade anormal de amor e atenção de seu marido,
e que ele por sua vez a dominaria. Abel via essa triste realidade bem diante de seus olhos.

O autor desse texto por querer falar coisas próprias acabou
por falar coisas contrárias à Bíblia,, e é um dos erros de quem
quer servir os interesses próprias,, fica confundido.


E tornou Adão a conhecer a sua mulher;
e ela deu à luz um filho, e chamou o seu nome Sete; porque, disse ela,
Deus me deu outro filho em lugar de Abel; porquanto Caim o matou.

-Gênesis 4:25-

Caim foi o primeiro filho, o qual matou a Abel que foi o segundo filho,
só depois de Abel ser morto é que veio a nascer Sete.

Portanto quem escreveu isso errou redondamente ao afirmar que
Abel viu outros irmãos nascerem.

Dai que isso é apontado de INVENÇÃO.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Tud
o isso levou Abel a concluir que a palavra de Jeová é totalmente confiável.

Tudo isso o quê ?... até ao momento é só invenções.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Assim, ele tinha fortes motivos para ter fé na promessa de Deus sobre um “descendente”
que um dia acabaria com os problemas que tiveram início no Éden. (Gên. 3:15-19)

Então Abel tinha forte motivos para ter FÉ em uma coisa que não está escrita ?

E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente;
esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar. E à mulher disse:
Multiplicarei grandemente a tua dor, e a tua conceição; com dor darás à luz filhos;
e o teu desejo será para o teu marido, e ele te dominará. E a Adão disse:
Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei,
dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti;
com dor comerás dela todos os dias da tua vida.
Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a erva do campo.
No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra;
porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás.
-Gênesis 3:15-19-


O texto indicado não fala NADA de uma promessa sobre um descendente
para acabar com os problemas,, por isso,, INVENÇÃO NOVAMENTE.


Citação :
DBOliveira escreveu:
3) Os servos de Jeová. Abel não tinha nenhum exemplo humano digno de imitar, mas os humanos
não eram as únicas criaturas inteligentes na Terra naquela época. Quando Adão e Eva foram expulsos
do jardim, Jeová se certificou de que nem eles nem seus descendentes tivessem acesso àquele paraíso
terrestre. Para guardar a entrada, Jeová colocou anjos de elevada categoria, chamados querubins,
e uma espada de fogo que girava continuamente. (Gênesis 3:24)

Então agora Abel foi inspirado por querubins ?,, ,em qual texto ?

Citação :
DBOliveira escreveu:
Quando Abel era menino, imagine o que significava para ele observar aqueles querubins.
Seus corpos materializados com certeza revelavam imenso poder.
E aquela espada de fogo, que nunca se apagava nem deixava de girar, também inspirava reverência.

Sim sim, continue a imaginar,, é que não passa mesmo de imaginação essa conversa.

Não esqueça que não citou nenhum texto que fala sobre Abel observar querubins,
por isso depois não diz que é a bíblia que ensina,, é sim você a inventar.


Citação :
DBOliveira escreveu:À medida que Abel crescia, será que viu alguma vez aqueles querubins abandonarem
seu posto por estarem cansados de ficar ali? Não.

Essa pergunta você deveria tentar responder com textos da Bíblia.

Enquanto não o fizer não passará de um grande SERÁ QUE VIU ????


Citação :
DBOliveira escreveu:
Dia e noite, ano após ano, década após década, aquelas poderosas criaturas inteligentes
permaneciam no mesmo lugar. Abel aprendeu assim que Jeová Deus tinha servos justos e fiéis.

Então é mais uma invenção não é verdade ?,, ou será que tem como mostrar
na Bíblia em como Abel aprendeu sobre justiça e fidelidade com os querubins ?

A família não era digna de imitar, mas um querubim sim ?


Citação :
DBOliveira escreveu:
Naqueles querubins, Abel podia ver
um tipo de lealdade e obediência a Jeová que ele não via em sua própria família.

Como não tem forma de mostrar e provar isso escrito na Bíblia,
é porque está a acrescentar coisas à Bíblia,, evidentemente.


Citação :
DBOliveira escreveu:
O exemplo daqueles anjos deve ter fortalecido sua fé.

Deve deve,,, mas não está escrito, nem diz que querubins são anjos...

Citação :
DBOliveira escreveu:
Por meditar em tudo que Jeová tinha revelado sobre si mesmo por meio da criação,
de suas promessas e dos exemplos de seus servos angélicos, Abel fortaleceu cada vez mais sua fé.

Mas para Caim e para a sua oferta não atentou.
E irou-se Caim fortemente, e descaiu-lhe o semblante.
E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?

-Gênesis 4:5-6-

Sabendo que DEUS falava diretamente com Caim e Abel,
o que é isso de DEUS se revelar por meio da criação ?


E que promessas seriam essas que não estão escritas mas que tenta
inventar para dizer que são coisas a fortalecer a fé de Abel ?


Citação :
DBOliveira escreveu:
Ou seja, a fé conforme explicada "NA BÍBLIA" é sim, não mera credulidade sem provas,

Não na Bíblia, mas sim na sua interpretação errada acerca da Bíblia.

Porque em nenhuma das afirmações que fez tem como apresentar textos
a dar suporte a essas coisas.


A fé segundo a Bíblia é sem provas,, e segundo o dicionário também.

Citação :
DBOliveira escreveu:
mas sim justamente se acredita em algo porque vc tem provas suficientes para crer.

Erro seu, com provas você vai acreditar e ter esperança em quê ?

A esperança é somente naquilo que você não está a ver,
se estiver a ver já não tem nada para esperar.

A fé é isso mesmo, sem qualquer prova, apenas pela promessa você
acredita em algo,, e tem esperança que assim aconteça..


Citação :
DBOliveira escreveu:
Eu creio na bíblia, pois ela vez após vez se mostra fiel (veja as profecias por exemplo).

Você tem FÉ,, e isso é diferente de dizer que tem provas.

Também a sua FÉ poderá dizer que a Bíblia é uma prova, e isso é para
quem é crente, mas na realidade você não tem provas que as profecias
antigas se tenham cumprido, ou ainda que a futuras se cumprirão.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Se Jeová falou que algo ia acontecer (como uma profecia, por exemplo), e ela se cumpriu no passado,

Tá, e agora como você conseguiria provar uma profecia do passado ?

Exato, não tem como provar, portanto pratica FÉ que se tenham cumprido.


Citação :
DBOliveira escreveu:
que motivos eu tenho para duvidar que ela se cumprirá no futuro? NENHUM motivo eu tenho.

De fato a FÉ não acompanha com a dúvida, nem com as provas.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Então minha fé é sim baseada em provas e isso é bíblico.

Não é nada,, daquilo que copiou do site que não indicou a fonte é quase tudo
invenções e coisas acrescentadas que não estão nos textos.

E isso aconteceu para agora no fim parecer que antes tinha dado provas,
e que agora isso justificaria a sua fé baseada em provas....

Erro seu, se é Fé não pode ter provas, se tem provas deixa de ser FÉ,
e até ao momento ainda não apresentou provas de nada.

Entretanto você pode ter o "tipo" de Fé que quiser ter ou lhe foi ensinado,
contando que não venha dizer que isso é bíblico.

Porque o seu "é Bíblico" é uma conversa que faz antes e onde acrescenta
aquilo que quer induzir para no fim parecer que falou certo.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Se você vai aceitar essa verdade ou não, aí é contigo amigo.

Isso não é nenhuma verdade, a FÉ não acompanha com provas,
nem segundo a Bíblia nem segundo o dicionário.

Aquilo que você diz ser o significado de FÉ é somente a sua opinião,
e porque diverge do verdadeiro significado da palavra não é argumento.

Tenha em conta que segundo as regras fala lá algo sobre texto pronto,
e também sobre citar a fonte de onde faz o copy paste...


Procure argumentar por si mesmo em vez de citar os textos da sua denominação,
isso só demonstra que não está a sustentar aquilo que afirma, e quando copia
dos outros acaba por cometer os mesmos erros que eles cometeram.


.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:10 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Qua 02 Nov 2016, 05:37
.
Olá DBOliveira.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Você disse: "Tá, e agora como você conseguiria provar uma profecia do passado?"

DBOliveira-
Acho que as profecias do V.T que se cumpriram em Jesus

Isso para quem é crente nem deveria ser um "ACHO QUE",, mas sim uma certeza,
ainda que não tenha nenhuma prova, contudo isso é chamado de FÉ....


Citação :
DBOliveira escreveu:
ou mesmo as profecias que falavam sobre o fim de Babilônia (o que se evidencia até hoje)
já são suficientes. Pesquise e verás.

Tudo coisas que estão escritas na Bíblia, e você acredita por FÉ,
e não que tenha alguma prova,, porque se tiver provas não é FÉ.

Inclusive, está a falar de coisa passadas "PROFECIAS", enquanto
o assunto em causa é as promessas que ainda não aconteceram.



Citação :
DBOliveira escreveu:
Você disse: "Caim foi o primeiro filho, o qual matou a Abel que foi o segundo filho,
só depois de Abel ser morto é que veio a nascer Sete."


DBOliveira-
A bíblia não diz quanto tempo se passou até Caim matar Abel.

E por a Bíblia não dizer você vem e faz como o autor daquilo que tinha copiado
e começa a acrescentar coisas a seu gosto para condizer com as suas afirmações ?

A Bíblia não diz isso, como não diz muitas outras invenções que fazem acerca dela.

O que você faz é,, se a Bíblia diz você vem com um "ACHO QUE" ou ainda um "TALVEZ",
se a Bíblia NÃO diz você começa a acrescentar até ela dizer o que você quer.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Sete talvez não fosse a terceira criança nascida a Adão e Eva.

Oliveira,, isso já começa a ser talvez teimosia da sua parte, porque até ao momento
a você tem sido apresentadas provas bíblicas para mostrar onde fala errado,
e no entanto, você continua a querer negar as escrituras com palavras próprias.

Não existe nada disso do TALVEZ,, porque é nesse talvez que até ao presente momento
os homens tem mudado a distorcido a palavra de DEUS para inventar crenças.


E tornou Adão a conhecer a sua mulher;
e ela deu à luz um filho, e chamou o seu nome Sete; porque, disse ela,
Deus me deu outro filho em lugar de Abel; porquanto Caim o matou.

-Gênesis 4:25-

A bíblia é clara neste assunto, Caim foi o primeiro, Abel o segundo, na mesma
ordem está escrito que Caim matou Abel, e esse texto acima diz sem qualquer
tipo de dúvida que Eva falou que DEUS lhe deu outro filho (Sete) no lugar de Abel.

Ler e entender dessa forma é EXEGESE, é fazer a correta leitura daquilo que está escrito,
como você está a fazer é somente EISEGESE, onde acrescenta, inventa, e distorce o que
está escrito com base em um "TALVEZ",,, só para tentar dizer coisas próprias.

E caso não tenha reparado, na maioria dos casos é isso mesmo que acontece
seja qual for a denominação que os membros aqui pertencem, para tentarem
provas as suas crenças vão ao limite de querer mudar a palavra de DEUS.

E depois são confrontados em publico por outros membros do fórum,
e são refutados a toda a hora, e quando não concordam mas também
não tem como apontar erros,, eles passam aos ataques pessoais.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Segundo Gênesis 5:4, Adão teve ‘filhos e filhas’, algumas das quais talvez tivessem nascido antes de Sete.

Vem argumentar novamente com um "TALVEZ" ??????,, isso não é argumentação....

E foram os dias de Adão, depois que gerou a Sete,
oitocentos anos, e gerou filhos e filhas.

-Gênesis 5:4-


Pois claro que isso está escrito,, mas notou que fez uma interpretação errada ?

O próprio texto que cita diz que Adão viveu 800 anos depois de ter
gerado Sete,, e foi nesses 800 anos seguintes que gerou filhos e filhas.


Isso é algo tão simples de entender,, porque quis fazer o texto falar
coisas que não se podem ler nele ?


Quem inventa sobre os textos tem por hábito citar só o Nº do verso,
mas nunca apresenta o mesmo para a indução ser mais fácil, e para
evitar que os leitores se apercebam do que realmente está a ser feito.


E Adão viveu cento e trinta anos,
e gerou um filho à sua semelhança,
conforme a sua imagem, e pôs-lhe o nome de Sete.
-Gênesis 5:3-

Com mais um pouco de atenção você mesmo teria notado a ordem cronológica
que está escrita, onde confirma que Sete nasceu quando Adão tinha 130 anos,
e isso logo após Abel, e dai em diante é que foram gerados os outros filhos e filhas.

Portanto aquilo da citação sobre Abel ver irmãos a nascer era INVENÇÃO.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Sobre não citar a fonte, ok, deveria ter citado,

Você fez igual a muitos neste fórum, que é postar como resposta direta o que outros
dizem na sua denominação
, como se isso fosse uma verdade inquestionável.

E depois acontece como com você, nunca prestou atenção nem tentou perceber aquilo
que cita, e acaba por ser confrontado e refutado, sendo que fica sem como se defender,
ao ponto de preferir abandonar o debate por falta de argumentação.


                   PARTE II
MODERAÇÃO DOS TÓPICOS E MENSAGENS

1) Será removido, a critério da Moderação/Administração,
o tópico ou mensagem que venham infringir qualquer item deste Regulamento, em especial aquele que:

1.1Apresente conversa particular com característica de sala de bate papo, que poderá ser realizada pelo recurso de
mensagem privada do Fórum ou resposta toda ou maior parte dela em CAIXA ALTA  

ou um texto "pronto" em resposta, num tópico onde já iniciou um debate
,
originado no grupo “Assuntos de primazia evangélica” ou no grupo “Assuntos diversos ou de outras religiões”,
como por exemplo: estudos, declarações, credos, publicações de autores de livros etc.




Como pode ver, você não pode "segundo as regras" apresentar como resposta um
texto pronto, e como sabe o debate já estava a decorrer quando vez isso.



________________________________________________________________
1.1.1 - Pequenos trechos de texto "pronto" de autoria de outrem podem ser postados,
obrigatoriamente com a indicação da fonte e, preferencialmente, acompanhados de uma conclusão
ou parecer do membro do Fórum que está apresentando o texto pronto.




E segundo este ponto das regras, não só é OBRIGATÓRIO citar a fonte, como também deve
dar um parecer ou conclusão daquilo que está a apresentar.


Portanto, você não deveria ter respondido com texto pronto em um tópico
já em andamento, e não deveria postar textos que não são da sua autoria
sem citar a origem (fonte) dos mesmos.


Mas isso também é sinal que diretamente não tem como responder.

Entretanto e apesar disso ter sido notado, foi respondido a essa mensagem,
e a mesma foi refutado do principio ao fim
,, só mesmo para você depois
não vir com a conversa que eram bons argumentos,, com de seguida tenta.


Citação :
DBOliveira escreveu:
mas isso não diminui a força do que estava escrito.

Força do que estava escrito ?

Qual força Oliveira ?

A sua mensagem COPIADA foi toda citada e refutada, foram apontados os erros,
e tudo aquilo que estavam a ser acrescentado ficou a descoberto.

Por isso é que a sua mensagem não teve NENHUMA FORÇA,,
e não por ter faltado o link da fonte.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Sobre as demais argumentações suas, não vou responder,

Tá, mas você na verdade não respondeu a nenhuma argumentação
até ao momento
, por isso não fale das demais argumentações
como se já tivesse respondido ou refutado alguma.

E também, é melhor mesmo não responder, porque as suas argumentações
tem sido todas refutadas, e sobre nenhuma veio sustentar ou defender.


Citação :
DBOliveira escreveu:
pois acho
que não me refutou em nada.

E qual parte acha que não foi refutado,,, pode citar ?????

ACHOU ERRADO, e a prova está bem clara nas respostas que foram dadas,
e também no fato de você nem se ter defendido dos erros apontados.

Na verdade você usou várias vezes o "ACHO" e o "TALVEZ",, que não passa
da sua opinião própria, e ainda das duvidas que tem acerca do que está escrito.

Em outras oportunidades acrescentou coisas aos textos, ou então fez uma interpretação
totalmente distorcida do que lá está escrito...


Por isso e por tudo mais, você além de refutado naquilo que queria afirmar também
foram apontados os seus erros de interpretação acerca dos versículos que usava.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Os demais exemplos citados por mim ao Benedito provam que fé é sim,
não mera credulidade, mas sim acompanhadas de provas.

Nem os seus exemplos citados ao Benedito nem aqueles que usou citados ao
ao Tzaruch,, nenhum deles prova que a FÉ é acompanhada de provas.

A maioria das vezes que fala de provas está a confundir com a própria FÉ, e as restantes
vezes acrescentou coisas aos textos ou fez um interpretação errada para tentar dizer
deles aquilo que não está lá escrito.

Portanto, você não tem argumentos nem provas para justificar aquilo
que está a dizer, apenas não quer aceitar, e por isso diz que provou
sem ter provado absolutamente nada.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Aqui encerro minha participação com você nessa conversa.

Você pode sim desistir do debate, ninguém o obriga a continuar, apenas não fique
com essa ideia que tenha provado alguma coisa
,, porque tal não aconteceu.

A FÉ é a esperança que temos nas coisas que esperamos e não se veem,
a partir do momento que vemos (provas), ai deixa de ser FÉ, porque não
vamos esperar mais aquilo que já estamos a ver
.



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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:11 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Qui 03 Nov 2016, 08:29
.
Olá DBOliveira.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Da mesma forma que vc acha que me refutou, eu tbm penso que lhe refutei. 

Este é mais um equivoco seu Oliveira,, o Tzaruch não achou nada, ele apenas mostrou
por meio de textos e citações onde e quando e de que maneira a sua interpretação
sobre o verdadeiro sentido da FÉ está errada,,, não é um achar pessoal como pensa.

Também não está certo ao pensar que refutou alguma coisa, porque para isso existem 
as provas que são as respostas de cada um, e evidentemente que naquilo que respondeu
não conseguiu mostrar nem erros nem falhas de interpretação nos textos citados.


Existe uma coisa que é o que faz sentido,, e você sabe perfeitamente que não faz
nenhum sentido você afirmar que fez refutações, pois não tem como provar.

Já o Tzaruch tem imensas que pode mostrar e que foram feitas em relação ao 
que você respondeu errado, e podem ser citadas uma a uma.

Por isso seja um pouco mais realista com a situação corrente.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Simples assim. 

Seria simples sim, caso fosse como tinha falado, só que não é, e é fácil de ver.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Quem decidirá qual dois está correto ou mesmo ambos errados?

O mais certo é quem leu as argumentações do início ao fim do tópico.

Isso de fato é um caso interessante, é que não são os outros leitores que irão ser
os "juízes" deste debate, é que eles nem tão pouco estão a participar para poderem
dar um parecer ou decisão, e assim no final será apenas a opinião pessoal deles.

Entre quem está a debater essa opinião não é decisão para nada, porque eles para 
decidirem alguma coisa teriam de se justificar, sendo assim quem decide é quem
debate, e quem debate é que se justifica em cada resposta.

E olhe que você não conseguiria citar nada que tenha refutado.


Citação :
DBOliveira escreveu:
 Eu não tenho problema nenhum em mudar de opinião, 

Tem sim, tal como todos em todas as denominações, e é por isso mesmo que
existem diversas e não uma só denominação,, porque as pessoas querem é fazer
prevalecer a sua opinião,, e não mudam mesmo vendo os erros.


Citação :
DBOliveira escreveu:
pelo contrário, fico feliz quando alguém me mostra uma opinião diferente 
e que é a verdadeira interpretação bíblica.

Aconteceu que você não viu nenhuma opinião pessoal, pois vários já tentaram
apontar opiniões do Tzaruch e não conseguiram.

E tenha em conta, quando alguém lhe apresentar "ALGO" que de fato seja a verdadeira
interpretação da Bíblia, isso não será a opinião pessoal dessa pessoa,, mas sim a verdade
que está escrita e todos já podiam ler antes dessa pessoa nascer.

Porque a Bíblia já tem bem mais de 2000 anos, e a verdade já lá está escrita,
e nunca seria alguém que nasceu depois com opinião própria que falaria a verdade.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Mas no caso em questão, em nada sua argumentação mudou minha opinião

Provavelmente ainda não percebeu certas coisas acerca do assunto da FÉ,
e por isso não muda a opinião das coisas erradas que diz acerca da mesma.

Oliveira, o seu "problema" é fácil de resolver, isto claro se quiser ouvir.

Você não está errado em ter FÉ, o erro é nos conceitos que adquiriu em relação
ao que rodeia essa FÉ, se você realmente conseguir entender tudo isso vai ver
que afinal nada muda, apenas o seu entendimento ficará condizente com o resto.


Citação :
DBOliveira escreveu:
e estou certo que eu estou certo neste caso. 

Não está nada certo, FÉ não acompanha com provas nenhumas, porque a FÉ 
é a esperança que temos nas promessas de DEUS, e se temos esperança é
porque ainda não chegou, pois ao chegar já nada iremos esperar.

Tente entender, as coisas do passado que diz serem provas ainda que tivesse
alguma que todos pudessem ver, isso só iria provar o passado, para o futuro
e para aquilo que ainda não aconteceu não prova nada.

Por isso é que existe e se chama FÉ, onde acreditamos sem qualquer prova.


Citação :
DBOliveira escreveu:
A fé sim vem por meio de provas. 

Quem sabe você está a errar por confundir e ainda não percebeu ?

No seu entender diz que a FÉ vem "VEM",, ou seja, você está é a falar daquilo que
lhe dá "confiança" a acreditar ( A TER FÉ) no que AINDA NÃO ACONTECEU.

Contudo, o verdadeiro sentido da FÉ é diferente, porque tem por base a crença (FÉ)
nas coisas que realmente só estão prometidas, e não que tenhamos provas ou que
já tenham acontecido,,, veja o seguinte e tente perceber.

ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem

-Hebreus 11:1-

A FÉ é sempre em coisas que se esperam e que não se podem ver,
e isso é um principio que não pode ser mudado, logo a partir do momento
que se vê (tem provas) já não se espera mais e não é mais FÉ.


Agora de seguida perceba que aquilo que chama de "PROVAS", na verdade não são,
é sim promessas, ou sinais que você acredita (por fé) que reforçam a FÉ no que espera,
mas provas mesmo daquilo que espera não tem.

E se tem provas são pessoais e sempre em relação a outros assuntos,
e nunca ao que ainda não se pode ver.

Por exemplo o Benedito faz confusão em relação à existência de DEUS, ele quer por força
que os outros acreditem na existência de DEUS por diversos motivos, e ao mesmo tempo
nega qualquer prova da existência de DEUS,, mas para ele isso já está concluído e tem
a certeza, contudo quer que isso seja FÉ mesmo tendo provas pessoais.


Pela fé Noé,
divinamente avisado das coisas que ainda não se viam,
temeu e, para salvação da sua família, preparou a arca,
pela qual condenou o mundo, e foi feito herdeiro da justiça que é segundo a fé. 

-Hebreus 11:7-

Noé foi devidamente avisado de coisas que não se viam, ou seja ele não tinha
nenhuma prova nem estava a ver,, mas creu no aviso e teve FÉ e assim preparou
a arca, com a qual salvou a sua família.

Noé não teve FÉ no aviso, nem o aviso foi uma prova, ele teve sim FÉ que iria vir um diluvio,
e que o mesmo sem a arca mataria a sua família.

Na mesma comparação, nós atualmente (e muitos depois de JESUS), temos FÉ e acreditamos
na vida eterna, ou seja temos esperança naquilo que ainda não se vê.

Mas então,, não temos prova alguma, temos só aquilo que está escrito na Bíblia, e tal como
Noé, nós fomos avisados das coisas que se esperam, mas não se podem ver.

Portanto não temos provas nenhumas da vida eterna, temos sim textos da Bíblia nos quais
cremos serem a verdade, e que o futuro que eles descrevem para nós é uma certeza.

Mas tudo isto é FÉ, porque sobre a vida eterna não existem provas,, mesmo que você
considere que a Bíblia seja uma prova,, e só pelo fato de todos até ao dia de hoje
continuarem a morrer já seria um ponto contra a crença dessa vida eterna.

Imagine, se alguém lhe pedir aqui no fórum uma prova que existe vida eterna,,
que prova iria apresentar ?,,,, citava a Bíblia ?,, e quem não acredita na Bíblia
como iria aceitar isso como prova fosse do que fosse ?



Pela fé ofereceu Abraão a Isaque, quando foi provado;
sim, aquele que recebera as promessas ofereceu o seu unigênito.
Sendo-lhe dito: Em Isaque será chamada a tua descendência,
considerou que Deus era poderoso para até dentre os mortos o ressuscitar; 

-Hebreus 11:17-18-

Na FÉ também somos provados, e assim aconteceu com Abraão, o qual teve FÉ
que DEUS era poderoso para ressuscitar a Isaque dentre os mortos,,, agora se
Abraão tivesse provas que isso fosse acontecer não estaria a ser provado,
apenas seguia consoante as provas lhe davam certeza.

Nesse princípio se entende, que com provas não se pode chamar FÉ, porque
essas pessoas não estarão a ser provadas se tiverem provas.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Mas se vc considera que estou errado, tudo bem.

O Tzaruch não considera nada, apenas e com base nas citações é que os seus erros
são apresentados e expostos.

Mas você só está mesmo errado é no significado da FÉ, e dessa forma dizer que é a
própria Bíblia quem ensina e diz que a FÉ acompanha com provas, que não acontece.

Coisa que nestas ultimas mensagem tem ficado explicado em mais que uma forma,
e por esta altura você já deveria ter entendido que não tem como sustentar
as afirmações que quer fazer acerca da Bíblia.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Direito seu. 

Na verdade quando o assunto é a Palavra de DEUS o direito é de TODOS.

Quem lhe explicou e mostrou está no direito de o fazer, assim como você está
no direito de aceitar ou não aceitar um melhor entendimento.

Contudo, sem a devida argumentação e verdade qualquer um perde o direito
de dizer que a bíblia diz coisas que na realidade não estão lá escritas.



Citação :
DBOliveira escreveu:
O importante foi o respeito entre ambos.

Com certeza, e pode contar que o objetivo é e sempre será para que tudo fique claro,
não é para fazer você desistir da FÉ nem nada semelhante, mas sim para que possa
entender a mesma com mais clareza, e saber exatamente qual é o seu significado.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Obrigado por me esclarecer sobre o ponto das fontes. 

Não precisa agradecer.

Mas é sempre bom sabermos que essa regra existe porque diversas página são
protegidas com direitos de autor (TODOS OS DIREITOS RESERVADOS), e isso
poderá levar a situações incomodas para quem copia e até para o próprio fórum.


E assim por regra é obrigatório citar a fonte, e claro que tem o restante das regras,
que a maioria nem chega a ler,, mas essa responsabilidade é de cada um.




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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:13 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Sex 04 Nov 2016, 03:04
.
Olá DBOliveira.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Obrigado pela resposta (embora seja uma repetição) do que já postou antes.

Como é que pode dizer que é repetição se tem diversos pontos nessa
mensagem que só agora foram apresentados ((exemplo Abraão e Noé)) ???


Mas nem assim você consegue apontar erros ou fazer qualquer refutação,,
por acaso reparou nisso também ?


Citação :
DBOliveira escreveu:
Eu não vou retrucar o que disse pois seria mera repetição tbm minha.

E onde foi que você retrucou antes para agora dizer que é repetição ??

Quer vir dizer que se repete sem isso ter acontecido....???????

Ainda não percebeu que é uma ilusão dizer que refutou alguma coisa ???

Citação :
DBOliveira escreveu:
Peço que leia, releia e releia as minhas considerações que fiz ao Benedito.

Supostamente seria para você ter provas, e bons argumentos para justificar
que a FÉ só existe com provas, e caso as tivesse apresentado ao Benedito
e se fossem bons argumentos você já os teria apontado,, coisa que não fez.

Entretanto, por certo não estava à espera que fossem refutadas todas as suas respostas
(que não são suas mas foram copiadas) ao Benedito pois não ?



A suas argumentação é a da sugestão, pois está a sugerir que naquilo que postou (copiou)
tem lá algo bem fundamentado,,
só que não tem, tanto é que não vai conseguir mostrar.


Na verdade Oliveira, você começou a responder na MSN Nº36 e a maioria dessa
resposta foi copia integral de texto pronto da página da sua denominação.

Link--

Re: Fé versus Conhecimento

 por DBOliveira em Sex 21 Out 2016, 13:07


Aquilo que postou nessa resposta pode ser encontrado no seguinte link.

http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1200001484#h=2
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz



Depois já em resposta ao Benedito Msn Nº51 você escreveu 5 linhas a falar por si mesmo
coisas para ao Benedito, e depois novamente copiou 13 linhas de uma página,
a qual é um LIVRO que tem um autor,, e ele não é você.





Linkl-

Re: Fé versus Conhecimento

 por DBOliveira em Ter 25 Out 2016,

A maior parte do conteúdo dessa sua resposta foi um copy paste....

http://www.multiespiritualidade.com.br/livro.php?id=20626&n=N%C3%A3o+tenho+f%C3%A9+suficiente+para+ser+um+ateu&p=45

Livro: Não tenho fé suficiente para ser um ateu Página 45
Autor - Fonte: Norman Geisler & Frank Turek




E por acaso o Benedito até citou uma frase a pensar que eram as suas palavras, mas pelo
que se pode confirmar afinal estava era a responder a um livro e não ao Oliveira.


Na mensagem Nº55 você conseguiu novamente apresentar 42 LINHAS, mas que somente
a primeira linha foi escrita por você, tudo o RESTANTE FOI COPIADO....

E até desviou do tema, talvez não tenha reparado que é uma refutação à trindade.




Link

Re: Fé versus Conhecimento

 por DBOliveira em Ter 25 Out 2016, 23:53


Link de onde fez a cópia...,, que curiosamente também está ligado à sua denominação.

http://refutandoatrindade.wixsite.com/inicial/single-post/2015/09/22/Explica%C3%A7%C3%A3o-b%C3%ADblica-x-Explica%C3%A7%C3%A3o-Trinit%C3%A1ria





Na mensagem Nº57 conseguiu novamente copiar dos outros em vez de responder por
si mesmo.....,, e até onde é a resposta direta ao que cita do Benedito você COPIOU e COLOU.





Link

Re: Fé versus Conhecimento

 por DBOliveira em Qua 26 Out 2016,

As TJs fizeram, fazem e com certeza ainda farão constantes ajustes em suas crenças,
à medida que pesquisas bíblicas trazem à tona verdades que justificam e demandam tais ajustes.
Isso tem sido largamente criticado no meio teológico por membros e representantes de diversas religiões.


Essa frase "curiosamente" está igualmente escrita no seguinte link

http://www.oapologistadaverdade.org/2012/05/ciencia-biblica-como-devemos-encara-la.html

As Testemunhas de Jeová fizeram, fazem e com certeza ainda farão constantes ajustes em suas crenças,
à medida que pesquisas bíblicas trazem à tona verdades que justificam e demandam tais ajustes.
Isso tem sido largamente criticado no meio teológico por membros e representantes de diversas religiões.

------------------------------------------------------

O que mudou ?,, somente em vez de "Testemunhas de Jeová" ficou as iniciais "TJ´s"


Mas como isso seria insuficiente, você copiou mais uma parte da sua resposta
do seguinte link.

http://www.oapologistadaverdade.org/2014/09/como-lidar-com-duvidas-e-desapontamentos.html



De seguida copia mais um pouco do link anterior.

http://www.oapologistadaverdade.org/2012/05/ciencia-biblica-como-devemos-encara-la.html

Entretanto o Benedito sem saber de nada continua a responder, onde a maioria
do que apresentava nas suas respostas era texto pronto copiado de outras páginas.



Na sua Mensagem Nº59 (também a responder ao Benedito),, uma vez mais se fez valer
daquilo que os outros escrevem, como se por você mesmo não conseguisse escrever,, só copiar.





Link

Re: Fé versus Conhecimento

 por DBOliveira em Qua 26 Out 2016,

Inteira ou em parte, a Bíblia já foi publicada em cerca de 2.600 línguas e está disponível para mais de 90% da população mundial.

Essa parte você copiou do seguinte link...

http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1102005132?q=B%C3%ADblia&p=doc

Se você tiver uma Bíblia, com certeza não é o único.
Inteira ou em parte, a Bíblia já foi publicada em cerca de 2.600 línguas e está disponível para mais de 90% da população mundial.





De seguida tem uma parte interessante, você não está nem ai para a origem daquilo que está
a copiar, apenas precisa de AJUSTAR a seu gosto mudando pequenos detalhes para que
isso sirva como resposta ao seu "opositor" durante o debate....


E sobre os povos não alcançados? Sabemos que uns nasceram em lar cristão e desde cedo desfrutaram da Palavra de Deus, outros viveram em lar não-cristão mas puderam ouvir alguma coisa da Palavra, e outros viveram em países afastados e poucas vezes ouviram falar de Jesus. Sendo assim, não haveria mais chances de uma pessoa aceitar Jesus e ser salvo, em relação a outra pessoa que teve menos oportunidade? Afinal de contas, o que sempre ouviu o evangelho não tem mais chances de aceitá-lo e vivê-lo do que aquele que ouviu menos? Não estamos falando de possibilidades desiguais, que tornariam o livre-arbítrio injusto?


Isso acima também está no seguinte link,, o que está em destaque é o que alterou.. e ajustou.

http://ateismorefutado.blogspot.pt/2015/04/o-destino-dos-povos-nao-alcancados.html

Mas há ainda outra questão aberta: e quanto aos que ouviram? Sabemos que uns nasceram em lar evangélico e desde cedo desfrutaram da Palavra de Deus, outros viveram em lar não-cristão mas puderam ouvir alguma coisa da Palavra, e outros viveram em países afastados e poucas vezes ouviram falar de Jesus. Sendo assim, não haveria mais chances de uma pessoa aceitar Jesus e ser salvo, em relação a outra pessoa que teve menos oportunidade? Afinal de contas, o que sempre ouviu o evangelho não tem mais chances de aceitá-lo e vivê-lo do que aquele que ouviu menos? Não estamos falando de possibilidades desiguais, que tornariam o livre-arbítrio injusto?







Depois dessa citação copiou tudo na exatidão para dentro da sua resposta, 13 linhas de texto
não formatado onde só no final já copiou de outra página as duas ultimas linhas.


__Oliveira__

Assim, embora Jeová não prometa que cada pessoa terá exatamente a mesma oportunidade de conhecê-lo, ele torna possível que todos os sinceros tenham essa oportunidade.
Ele até mesmo garantirá que as pessoas que nunca tiveram chance de aprender sobre ele tenham essa oportunidade quando forem ressuscitadas. (Atos 24:15)

http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/2010568#h=8

Assim, embora Jeová não prometa que cada pessoa terá exatamente a mesma oportunidade de conhecê-lo, ele torna possível que todos os sinceros tenham essa oportunidade.
Ele até mesmo garantirá que as pessoas que nunca tiveram chance de aprender sobre ele tenham essa oportunidade quando forem ressuscitadas num novo mundo justo. —Atos 24:15.







Na sua mensagem conseguiu copiar textos de duas páginas, misturar tudo,
modificar aquilo que um Evangélico escreveu e fazer parecer ter sido escrito
por uma Testemunha de Jeová,,, e isso é sinal que sabia muito bem o que fazia.

Quer dizer, o que fazia de errado...
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


Citação :
DBOliveira escreveu:Peço que leia, releia e releia as minhas considerações que fiz ao Benedito.

Perante esta apresentação do que você tem estado a fazer,, o que afinal está nas suas
respostas ao Benedito, e que é preciso rever com esse "releia e releia" ?



90% do que respondeu ao Benedito você copiou de outras páginas, mas assume
tudo como sendo as considerações que fez
,,,,
você está de fato a ter noção daquilo
que tem estado a fazer neste tópico ?


Tem a certeza que sabe o que é um debate ?,, com certeza não tem, e provou isso
com as respostas copiadas que apresentou.

Sendo que em cada página de um dos sites de onde copiou está o seguinte...

___________________________________________________
Os artigos deste site podem ser citados ou republicados,
desde que seja citada a fonte: o site www.oapologistadaverdade.org
___________________________________________________

E se fosse para debater com quem escreveu isso nessas páginas, o debate estaria a acontecer
lá e com os seus autores, e não aqui com quem só sabe copiar.


Embora já tenha respondido dando a entender que antes não tinha conhecimento acerca
das fontes, isso está bem visível de onde copiava, e inclusive você próprio sabia que não
era o autor
das coisas que postava como sendo considerações próprias.


Ou seja, das fontes podia não saber, mas não pode dizer o mesmo acerca de quando
afirmava e postava como sendo você o autor.


E tudo isso aconteceu porque você só está falar e a postar a forma de crença dos TJ, os quais
tem citado e copiado os escritos, mas não consegue defender nem explicar as coisas erradas
que tem copiado
,, e isso porque você não entende claramente aquilo que copia.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Msn Nº61

Re: Fé versus Conhecimento

por DBOliveira em Qui 27 Out 2016

Concordo também em relação à verdade. Possuímos parte dela, mas não toda.
Só nos cabe pedir espírito santo à Deus, pesquisar muito, aceitar correções e seguir em frente.

De fato pesquisar muito (COPIAR) você tem feito, mas porque será que
agora não quer aceitar a correção ?


Será que é porque terá que admitir mais erros da parte da sua denominação ?

A sua insistência sobre as respostas ao Benedito é que levaram a que fosse descoberto
que a maior parte dessas respostas não são da sua autoria,,
você apenas copiou dos
outros, ajustou e postou como se fosse o autor.

Portanto, não eram as suas considerações, nem ainda assuntos que tenham refutado fosse
o que fosse das respostas do Tzaruch, porque você estava era a responder o Benedito.

Tenha em conta o seguinte, não existe ad hominem, aquilo que foi apontado é a verdade
em relação à forma como tem feito nas respostas, as quais quis dar crédito como sendo
da sua autoria e não são, e que segundo as regras são respostas que deveriam ser apagadas.

De futuro Oliveira, procure ser você mesmo a responder, além de postar o seu entendimento,
você estará a compreender melhor aquilo que está a dizer, e assim perceberá quando alguém
o refuta, e também terá como responder a se defender, ou ainda irá aprender sobre o tema.


Por isso as respostas ao Benedito não tem nenhuma argumentação, nem ainda mostra em
como a Bíblia diz que a FÉ é com provas.

E faça o seguinte, não insista naquilo que não tem como provar ou justificar,
será perda de tempo e continuará a ser refutado.


.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:15 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Ter 08 Nov 2016, 08:05
.
Resposta à Mensagem Nº80


Olá DBOliveira.


Citação :
DBOliveira escreveu:
O que você está fazendo se chama falácia Genética.

Seria se pelas regras fosse permitido você fazer aquilo que tem feito, 
e também seria, caso não tivesse sido refutado aquilo que copia como
aconteceu nas mensagens destes tópico.



__Msn Nº65__

Re: Fé versus Conhecimento


 por Tzaruch em Sex 28 Out 2016,




__Msn Nº72__

Re: Fé versus Conhecimento


 por Tzaruch em Ter 01 Nov 2016,





__Msn Nº74__

Re: Fé versus Conhecimento


 por Tzaruch em Qua 02 Nov 2016,




__Msn Nº76__

Re: Fé versus Conhecimento


 por Tzaruch em Qui 03 Nov 2016




Ai nesses links estão as resposta por inteiro às coisas que respondeu (copiou),,
e agora, onde foi que você respondeu a refutar alguma coisa ?


Citação :
DBOliveira escreveu:
Segundo o site "https://papodehomem.com.br/falacias-logicas/", 
essa falácia é caracterizada por evitar "o argumento ao levar o foco às origens de algo ou alguém. 

As respostas a você são a evitar o quê diga lá ?

Você quando responde é que sempre cópia dos outros, portanto é você
quem está a evitar e a fugir do assunto.

Primeiro pelas regras você não podia responder com texto pronto, 
e segundo daquilo que respondeu ao Tzaruch ele respondeu e refutou.

E porque não justificou onde aconteceu esse "EVITAR ?,,, não tem como não ?
... claro que não, e por não ter como apontar você nada citou.


Citação :
DBOliveira escreveu:
É similar à falácia ad hominem no sentido de que ela usa percepções negativas já existentes 
para fazer com que o argumento de alguém pareça ruim, 

Sério ?,,,, e porque você não faz o favor de copiar e postar a frase ou frases onde o 
Tzaruch usou percepções negativas para fazer o seu argumento copiado parecer ruim ?

E não se esqueça que é o seu argumentoe não as coisas que copia dos outros....

Do que respondeu (copiou) nas respostas ao Tzaruch ele respondeu,, a sua conversa com
o Benedito é resposta a ele, e não algo que responda ou refute outros assunto.


Citação :
DBOliveira escreveu:
sem de fato dissecar
 a falta de mérito do argumento em si.

Isso de fato não condiz com o caso atual,, porque na verdade o Tzaruch
DISSECA linha a linha e mostra onde estão os erros daquilo que copia.

__Oliveira__
e em querer esmiuçar cada detalhe de minhas palavras




Até nas suas palavras isso está claro,, portanto como pensa que pode
apontar essa conversa de que os seus argumentos não são dissecados
e refutados linha a linha ?


Citação :
DBOliveira escreveu:
Exemplo: Acusado no Jornal Nacional de corrupção e aceitação de propina, o senador disse que devemos ter muito 
cuidado com o que ouvimos na mídia, já que todos sabemos como ela pode não ser confiável."

Nem isso você consegue apontar ou citar as palavras, porque as coisas que 
copiou e usou para responder foram todas refutadas, e os erros das mesmas
apontados um a um.


Em momento algum aconteceu como o exemplo, o que aponta a falácia feita por você.


(continua)
.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:16 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Ter 08 Nov 2016, 08:21
.
Resposta à Mensagem Nº80

Olá DBOliveira.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Ta certo, eu copiei boa parte do que escrevi. 

Você copiou boa parte ou quase a totalidade ?

Das suas 174 mensagens escritas no fórum, a maioria é coisas copiadas de outros
fóruns e páginas, na mesma resposta você chega a usar coisas de duas páginas
diferentes
, e até a postar coisas sem nenhuma relação com a resposta.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Mas e?

E ?,, ainda diz isso ?

Sabendo que as regras não permitem, e sabendo que não está a respeitar
os direitos de autor você ainda faz essa pergunta ?

E por acaso não lhe vem à consciência que assim você não mostra ter nenhum
entendimento porque só copia e cola ?

Se tivesse feito atenção iria perceber porque as regras não permitem esse tipo 
de respostas copiadas e que não são as suas palavras.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Isso anula você refutar o que copiei? 

Claro que não anula, tanto é que mesmo depois que isso foi notado,
ainda assim toda a sua resposta foi REFUTADA...

A sua mensagem Nº70 foi mais uma copy-paste direto....



Re: Fé versus Conhecimento

por DBOliveira em Sex 28 Out 2016,




Depois na Msn Nº72 toda a sua mensagem foi citada e refutada, 
linha por linha do principio ao fim,, e isto já com a indicação 
nessa mesma mensagem em como ela não era da sua autoria.



Re: Fé versus Conhecimento

por Tzaruch em Ter 01 Nov 2016,




No link acima está a prova, logo no inicio o link para a página "da sua denominação"
e de onde tinha feito a cópia INTEGRAL,, ainda assim a sua mensagem foi toda refutada.

E então, tem como dizer o contrário e provar isso ?


Citação :
DBOliveira escreveu:
Só porque copiei algo
 esse algo não serve pra lhe refutar?

Nesse caso acima serviu perfeitamente foi para você ser refutado novamente
tanto é que clicando no link isso pode ser confirmado, mas nada das suas
cópias são refutações.

Porque caso não tivesse sido assim você acabaria por vir dizer que afinal tinha 
lá bons argumentos etc etc,, e assim não tem como dizer tal coisa.

É que a refutação continua no mesmo lugar, e você não conseguiu defender nem
manter essas coisas com contra argumentação.

Mas, as regras não permitem tal coisa, porque imagine você responder com citações,
e depois o outro responder com a cópia da refutação ao que você tinha copiado ?

Pois,, não seria mais um debate, mas uma cópia de outros debates e suas refutações.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Se posso copiar algo
 que representa o que penso, 
pra que perder tempo escrevendo um texto enorme?

E onde foi buscar essa ideia que pode copiar algo que pensa se ao copiar já é
o pensamento de outra pessoa antes de você ?

É que uma coisa é o pensamento (IDEIA) outra coisa é você copiar exatamente 
as palavras de terceiros, e depois não ter como as defender quando são refutadas.

Ou ainda, você não pode (segundo as regras) postar texto pronto como resposta
em um tópico já em andamento.


__Oliveira__
pra que perder tempo escrevendo um texto enorme?



Porque essa é a essência dos debates, você responde com palavras próprias,
e com entendimento próprio, mesmo que outros tenham a mesma ideia.

E isso é algo que você ainda não entendeu, e se lhe incomoda responder com
textos enormes e por isso copia,, porque tem os outros que refutar os seus
textos copiados que nem quis perder tempo a escrever ?


Já percebeu que está a "exigir" dos outros aquilo que você não faz ?


Citação :
DBOliveira escreveu:
Certo, errei e não dei as fontes,

Você quanto mais fala mais mostra, tanto falou das respostas que deu
ao Benedito que veio a claro que não era nada da sua autoria,
e agora outras coisas vão ficar claras.

Você já tinha errado nessa situação das fontes faz um ano aproximadamente,
e isso foi quando entrou no fórum, onde tinha começado a postar COPIAS
EXATAS de textos de outros autores sem citar a fonte
 e a fazer parecer 
que era tudo da sua autoria....

O primeiro a notar isso talvez tenha sido o Lourisvaldo...


Re: As Testemunhas de Jeová e a pedofilia

por Lourisvaldo Santana em Ter 03 Nov 2015,

((.....))
Agora,meu garoto, me explica uma coisa: quem é o verdadeiro autor do segundo e-mail? 

Daniel Oliveira--
No próximo e-mail, vou esclarecer melhor nossos procedimentos quando o assunto é pedofilia.
Daniel Oliveira---


Tudo bem, parece-me que o primeiro e-mail é de sua autoria, você diz claramente que em um segundo 
e-mail vai esclarecer melhor as crenças tjs com relação à pedofilia. 

Mas fica nítido que o vocabulário e fraseado do segundo e-mail não são da mesma pessoa
[size]
mas você assina como sendo o verdadeiro autor. 
[/size]
Fora isso, Daniel, estive pesquisando na net
 e verifiquei que esse texto está postado também em outros dois locais, conforme pode ser verificado nos links abaixo;


http://mytestemunhasdejeova.blogspot.com.br/2013/11/como-atuam-as-testemunhas-de-jeova.html  
https://sites.google.com/site/tjdefendidasapologia/assuntos-diversos/testemunhas-de-jeova-e-pedofilia  

O segundo link é de um famoso apologista das tjs e o curioso, Daniel, é que ele também assina como sendo o autor do texto.
 O mesmo acontece no primeiro link, que é de um blog, mas tudo leva a crer que Centurião seja o verdadeiro autor do texto.

Caso você seja o autor do texto, por que será que Centurião não o atribui a você? 
Por outro lado, se ele é o verdadeiro autor, por que você atribui a si a autoria? 

E porque trago esses questionamentos? 
Faço-o porque há neste fórum uma regra quanto a citação de textos de terceiros, como pode ser lido a seguir: 

1.1.1 - Pequenos trechos de texto "pronto" de autoria de outrem podem ser postados, obrigatoriamente com a indicação da fonte e,
 preferencialmente, acompanhados de uma conclusão ou parecer
 do membro do Fórum que está apresentando o texto pronto. 
Tamanho máximo permitido: 45 linhas, visualizadas em Word, fonte Arial, tamanho 12, página formato A4, com todas as margens a 2,5cm.


Tá certo que o texto foi postado pela administração, mas em razão das evidências que aqui apresentei, 
possivelmente, em razão de um erro seu, outros estão também incorrendo em erros. 

Enfim, garoto, 
só queria que isso fosse esclarecido. 




Em 3 de Novembro de 2015 o Lourisvaldo notou que você fazia isso de copiar texto pronto, 
e de se fazer passar pelo autor de tais textos... e até citou as regras para você ler. 

Entretanto você respondeu assim.....


zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 Re: As Testemunhas de Jeová e a pedofilia

por DBOliveira em Ter 03 Nov 2015, 17:34

Lourisvaldo, peço perdão pelo equívoco. 
Sou novo aqui e ainda não me apercebi dos detalhes de postagem e do funcionamento do fórum...

Sim, o primeiro e-mail é meu. O segundo foi retirado do site "TJS DEFENDIDAS". 
Vou procurar me ater mais a essas informações sobre as fontes

Esclarecido o assunto sobre minha identidade e sobre as fontespeço perdão mais uma vez.





Você disse que tinha ficado esclarecido sobre as fonte, contudo desde esse dia
e até hoje continuou a postar texto pronto de terceiros, e sempre a se fazer
passar pelo autor dos mesmos.




Re: As Testemunhas de Jeová e a pedofilia

por DBOliveira em Ter 03 Nov 2015,

Sobre não citar a fonte, ok, deveria ter citado, mas isso não diminui a força do que estava escrito. 





Re: Fé versus Conhecimento

por DBOliveira em Qua 02 Nov 2016,

Obrigado por me esclarecer sobre o ponto das fontes.




Portanto dois pontos, um é que você faz um ano que sabe que DEVERIA citar
as fontes, e o outro ponto, é que não precisava agradecer aquilo que já sabia.

Tem ainda outro ponto, que é você se fazer passar pelo autor das coisa que cita,
coisa que normalmente quem debate não faz porque é errado.


Citação :
DBOliveira escreveu:
mas isso não anula o que postei sobre a fé.

O que anulou aquilo que copiou foi a devida resposta com a refutação.

A qual ainda espera a sua defesa ou contra argumentação, mas que nunca
irá aconteceu, porque você só copia e cola, textos grandes dão trabalho. 


(continua)

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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:17 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Ter 08 Nov 2016, 08:41
.
Resposta à Mensagem Nº80

Olá DBOliveira.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Por exemplo, o link que citou do site JW (http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1200001484#h=2), que dá uma explicação 
cabal que a fé não é mera credulidade cega não foi refutado. 

Primeiro, quando postou dessa página você se fez passar pelo autor,, que é errado,
e você ainda não conseguiu aceitar isso.

Segundo, não existe NADA DE CABAL nesse link, nem ainda alguém veio apontar
mera credulidade,, é você e esse link que falam de credulidade.

Mas por acaso reparou que a questão é que a fé com provas deixa de ser FÉ ?

Nessa página não está nenhuma prova cabal de que a FÉ é com provas,,
o que você lá leu é que isso que chamam de provas afinal é a própria FÉ.

Mas se acha que tem lá algo de "muito valioso",, leia e indique por palavras e entendimento
próprio
,, em vez de fazer uma cópia integral e se fazer passar pelos outros.



Citação :
DBOliveira escreveu:
Aliás não tem como, porque é a verdade. 

Qual verdade ?

Vai agora argumentar com que provas que nesse link diz que a FÉ é com provas ?


Citação :
DBOliveira escreveu:
Alias, uns dos sites citados por você (refutando a Trindade) é meu, portanto, 

Oliveira, portanto se o site fosse seu, você mesmo seguiria as regras que lá
estão escritas
coisa que não o fez.





Os artigos deste blog podem ser citaods, 
copiados ou republicados desde que seja citada a fonte: 
o blog refutandoatrindade.wix.com/inicial





Como pode dizer que é o seu site se não cumpre com as próprias regras ?

E além desse, e os outros sites que copia não são seus, mas você copia, usa,
e diz que é a sua autoria ?


Será que você não reparou que quer essa regra cumprida no "seu" site,
mas você mesmo não está a respeitar os outros sites ?

E ainda, lá por ser seu isso não lhe daria o direito de quebrar as regras 
aqui no FE
, o qual é um fórum de debates e não um blog pessoal.


Citação :
DBOliveira escreveu:
não tenho que cita-lo
 se a maioria dos artigos SOU EU que escrevo

Segundo lá está escrito TEM sim, você tem de citar a fonte daquilo que
copiar de lá
, só que você não cumpre com essa regra nos sites dos
outros como poderia cumprir no site que diz ser seu ?

E além disso, aqui você segue as regras deste fórum, que é citar o link (fonte),
tal como o Lourisvaldo lhe mostrou faz um ano, e como sabe não pode postar
texto pronto como uma resposta em tópicos a decorrer.

Por isso esqueça, pois não tem argumentação nem sendo o autor, que se realmente
fosse pelo menos saberia se defender quando é refutado, coisa que não faz.

__DBOliveira__

---se a maioria dos artigos SOU EU que escrevo---


Se posso copiar algo que representa o que penso, 
pra que perder tempo escrevendo um texto enorme?





Tem mesmo a certeza que a maioria é você quem escreve esses artigos ????

E porque perder esse tempo escrevendo coisas enormes quando os pode copiar ?

Ou será que o próprio site já é coisas copiadas ?


Citação :
DBOliveira escreveu:
e aqueles que não sou eu,

Você se faz passar por eles, tal como usou um texto dos evangélicos e só mudou
mesmo o nome da denominação, tudo o restante foi copy paste.....


Ou seja, usou indevidamente o que não é seu, e se fez passar pelo autor.


E se isso não é verdade diga, aproveitando para citar as provas da sua defesa.

Citação :
DBOliveira escreveu:
tenho a permissão de alguns autores pra cita-los como se fosse palavras minhas. 

Se é que tem permissão você até ao momento não apresentou NENHUMA,
por isso só dizer que tem essa permissão não chega para provar coisa alguma.


E mesmo tendo permissão de alguém, isso não é válido para o presente fórum de debates,
por isso também não lhe serve de nada,, e não justifica os outros a quem copia sem ter autorização.

É que provavelmente nas respostas que se está a falar você não postou nada
de nenhum desses supostos autores que lhe autorizaram.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Você não pode provar 
que a fé é mera credulidade,

Você continua a falar de coisas que ninguém falou,, quando o assunto é a fé com provas,
você vem falar de "mera credulidade",, e aponta esse "mera" para desvalorizar.

Então é assim,, você é que não consegue provar que a fé é com provas,,,,
mas continua a dizer que refuta e que faz sem ter feito coisa alguma.

Entretanto, você mesmo deveria ter visto o seguinte da página que citou,
é que tinha lá um exemplo para a falácia que acabou de falar sobre 
não poderem provar.





11. Ônus da prova

Você espera que outra pessoa prove que você está errado, em vez de você mesmo provar que está certo.

O ônus (obrigação) da prova está sempre com quem faz uma afirmaçãonunca com quem refuta a afirmação. 

A impossibilidade, ou falta de intenção, de provar errada uma afirmação não a torna válida, nem dá a ela nenhuma credibilidade.

https://papodehomem.com.br/falacias-logicas/




Por isso, enquanto você não conseguir provar essa fé com provas,, a sua afirmação 
não é válida,, pois ainda não apresentou o ÔNUS da PROVA.


Citação :
DBOliveira escreveu:
pois o texto bíblico que fala da fé lhe refuta:

Você não entende sequer aquilo que cita ?


O que é que refuta diga lá ?

Citação :
DBOliveira escreveu:
A fé é o FIRME FUNDAMENTO (baseado em nada?) das coisas que se esperam,

A Fé por si mesma é que é o FIRME FUNDAMENTO,, e ela é isso das coisas
que se esperam, como é a promessa da vida eterna.

Como já explicado mas por você ignorado, o que chama de base não são provas,
mas sim coisas que só estão escritas, e nas quais até para você acreditar que
sejam verdade é preciso que tenha FÉ.

Abraão e Noé tiveram FÉ no que ainda não viam, o que aconteceu antes não era prova
do que estava para vir, eles é que tiveram FÉ que assim aconteceria.

O mesmo acontece atualmente, vida eterna é uma promessa, nós acreditamos no que
está escrito na Bíblia, e até para crermos nela isso é pela FÉ.

Entenda que a promessa nunca é a prova, você é que ao acreditar (ter FÉ) nessa
promessa já a poderá ter como certa,, só que ainda não aconteceu, portanto 
só pode esperar, e se espera não pode ver, nem tem nenhuma prova.


Citação :
DBOliveira escreveu:
A PROVA (provas baseados em que?) das coisas que não se veem." 

A sua interpretação é comfusa,, o texto não está a falar de provas baseadas em alguma coisa,
o texto está sim a dizer que a PRÓPRIA FÉ é que por si mesmo é a prova das coisas que você
não consegue ver
,, o que é diferente do que pensa.

Veja se consegue entender o seguinte exemplo.

Existe a promessa da vida eterna,, você leu isso na Bíblia e acredita (tem fé,, crença)
em como irá viver essa vida eterna,, entretanto é uma promessa que evidentemente
não possui qualquer prova,, todos que você conhece tem nascido e vão morrer.

Mas contra todas as probabilidades e eventuais provas contrárias, a sua FÉ continua,
e você acredita mesmo na vida eterna,, não se vê, mas você tem FÉ. 

Um dia no futuro e quando de fato estiver na vida eterna, (depois de vista), ai você
olhará para trás e irá confirmar que a FÉ que tinha era a prova dessa vida eterna.

Mas no momento você não consegue ver a FÉ como sendo uma prova, atualmente
para você ou outra pessoa uma prova é algo empírico, e a sua FÉ não é empírica para
os outros, mas para você poderá parecer empírica.

Portanto a Fé é PROVA de algo, e não é baseada em provas como entendeu erradamente.



(continua)
.
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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:18 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Ter 08 Nov 2016, 08:53
.
Resposta à Mensagem Nº80

Olá DBOliveira.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Os links que vc mesmo citou (parabéns, boa pesquisa

O que pensarão eles sobre você se passar por autor ?

Sabia que todos esses links tem lá escrito "Direitos Reservados" ???

Citação :
DBOliveira escreveu:
e agora vc tem imenso material pra estudar)

Material para "estudar",, ???????

Oliveira, estudar é na Bíblia, essas ideias e coisas desses sites são pensamentos
de homens,
 em que a maioria está errada e é para ser refutada.


Citação :
DBOliveira escreveu:
lhe refutam nessa proposição. 

Deve ser mesmo, até ao momento não conseguiu citar seja o que for que tenha
refutado ou provado acerca de fé sem ou com provas.

A única coisa que fez até agora foi dizer que tinha você mesmo tinha refutado,
mas sem ter refutado coisa alguma por nem ser o autor. 



Citação :
DBOliveira escreveu:
Só basta vc aceitar agora a verdade

Qual verdade ???? mostre vá....,, deixe de invenções 
e não venha falar de verdade nos textos que tem copiado.

O que você tem feito é fazer propaganda das crenças da sua denominação,
e por isso é que pouco diz
mas copia muito.


Citação :
DBOliveira escreveu:
e deixar de orgulho 

Pronto, virou para o ataque pessoal,,,,,.....

Até ao momento você não conseguiu refutar nada de nada, mas está sempre
a ser refutado nas citações (cópias) que fez, erros são apontados, contudo
não consegue provar as afirmações que faz, e não admite.

E por fim vem apontar orgulho ?????,, deveria tomar atenção para não incorrer em penalização.


Citação :
DBOliveira escreveu:
em querer ter a última palavra

Você não tem argumentos próprios como é que quer ficar com a ultima palavra ?

Quando começar a argumentar por si mesmo quem sabe também consiga
ficar com a ultima palavra, até lá deixe de fazer cópias e aceite a refutação.


Citação :
DBOliveira escreveu:
e em querer esmiuçar cada detalhe de minhas palavras como se elas fossem um erro.

Quais suas palavras ?,,, se 90% você copia dos outros sem citar o autor ?

Essa é de fato uma grande diferença, enquanto você responde com conversas dos outros,
o Tzaruch cita linha a linha para refutar e mostrar onde estão os erros.


E isso também mostra que nesse esmiuçar são lhe dadas respostas, 
mas você não chega nem perto de fazer semelhante, pois diz que não
está para dar respostas grandes.

Entretanto, é um fórum de debates, se não quer ser questionado não poste nada.

Citação :
DBOliveira escreveu:
E por ultimo, você disse: "mas não consegue defender nem explicar as coisas erradas que tem copiado,, 
e isso porque você não entende claramente aquilo que copia."


__Oliveira__
Se acha que não entendo, beleza. 

Não é achar,, você está a confundir novamente,, é mesmo uma certeza.


Você leu as refutações ao que tinha copiado, mas não teve como defender as coisas
erradas lá apontadas,, e a prova disso é não existir resposta da sua parte.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Mas eu entendo perfeitamente o que está dito nos links e se não estou lhe dando uma resposta a altura do que você escreve

Se entendesse o que está nos links você usaria as suas palavras e o seu entendimento para 
compor e dar as suas respostas, coisa que não aconteceu,, foi COPY-PASTE... a dita "XEROX".

Já é um bom começo, você ter admitido que ainda não conseguiu dar
nenhuma resposta a altura,, e isso porque citou direto sem perceber
se aquilo de fato fazia algum sentido ou se era inquestionável.

Citação :
DBOliveira escreveu:
do que você escreve (o que não é pouco)

Então,, vai começar a reclamar do tamanho das respostas ?,,, e os argumentos ???

__Oliveira__
Se posso copiar algo que representa o que penso, 
pra que perder tempo escrevendo um texto enorme?





Você copia textos prontos enormes que não são da sua autoria
e diz que faz isso porque não está para perder tempo escrevendo 
textos enormes,, e agora vem reclamar do que é respondido ?


Não existe nenhuma regra que limite o tamanho de uma resposta a não ser a própria
limitação do software que suporta este fórum,, já para o responder com texto pronto
existe uma regra escrita que não permite tal coisa.

Se não quer respostas grandes escreva pouco para a refutação ser pequena também.

Citação :
DBOliveira escreveu:
é simplesmente porque você ainda NÃO ENTENDEU NADA do que está escrito nestes links.

Então você reclama das respostas grandes, sem sequer conseguir mostrar erros das mesmas,
ou ainda sem fazer qualquer tipo de refutação, e depois vem dizer que não responde à altura
porque é o Tzaruch quem não entendeu nada daquilo que você copiou ?


Oliveira, fale coisas com sentido,, porque isso que acabou de dizer é uma "falácia", 
você é que até ao momento não conseguiu mostrar entendimento sobre o assunto,
e isso porque copiou em vez de ter escrito por si mesmo...


Citação :
DBOliveira escreveu:
pois todos os links que vc citou tem provas cabais que a fé é sim guiada por provas

E porque não mostrou nesta resposta essa prova cabal ?,, esqueceu de copiar foi ?

Você bem promete, mas não consegue apresentar nenhuma prova cabal,, 
e esse é que é o seu maior problema.....

Veja, se você não consegue apresentar provas das coisas que tem fé mas
não se estão a ver, como pensa apresentar provas cabais da fé com provas ?


Quando vai perceber como no caso de Noé e Abração que aquilo que se passou com
eles não eram provas do que eles tinham fé,, mas sim avisos e informações que
levaram à indicação do que deveriam (acreditar) ter FÉ.

Tente perceber que aquilo que possa levar à fé não são provas das coisas
que estamos a ter fé.


Citação :
DBOliveira escreveu:
e se você ainda não conseguiu entender isso, 

Quem não está a conseguir entender é você, diz que refuta tal como foi refutado, 
só que ninguém consegue ver uma única refutação sua.

Diz que argumenta mas na verdade só tem estado é a copiar e a usar textos prontos
de terceiros, e não os defende por não entender os erros lá escritos.

Citação :
DBOliveira escreveu:
não sou eu que irá lhe convencer, 

Sabe uma coisa Oliveira, quem ler com atenção irá perceber que nem você
nem aquilo que copia e usa como seu consegue convencer seja quem for.

São muitos erros juntos para tentar dizer da Bíblia aquilo que não está lá escrito..

Ou já esqueceu dos "talvez" e dos "acho que" que um desses links tem, e onde dá
a entender que é na base da suposição, e da ideia que se não está escrito é porque é..??

Isso é as coisas que você tem copiado, mas nem reparou. 

Citação :
DBOliveira escreveu:
sendo que nem a bíblia (conforme os links explicam a base da bíblia) tá sendo capaz.

É mesmo esse o problema,, foram pessoas que escreveram coisas nesses links, 
os quais fizeram interpretações erradas daquilo que está escrito na Bíblia,
e você confunde a interpretação com aquilo que está escrito.

Já que você não consegue defender essas coisas dos links,, que tal chamar os seus
autores para eles responderem sobre os erros de interpretação e as coisas que
nesses links inventaram sobre a Bíblia ?

Citação :
DBOliveira escreveu:
Sim amigo, os links estão aí pra você, para seu estudo. 

Esses links a maioria são da sua denominação TJ, e é você que pertencendo a ela
deve ler e ver os erros lá escritos, e começar a estudar mais e a copiar menos.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Essa é minha resposta as suas supostas "refutações". 

Quando é que vai ver que é você quem não conseguiu refutar ou defender seja o que for ?

Já olhou bem as respostas do tópico para ver que não tem respondido 
ao que tem sido refutado linha a linha ?


Até o dicionário refuta você,,, mas como não lhe interessa e prefere é se
manter com opinião pessoal, então o significado de FÉ é qualquer coisa,
menos o que é entendido, os outros é FÉ sem provas, você Fé com provas.


Mas não consegue mostrar ou apresentar nenhuma dessa provas.....
nem ainda negar o que já está refutado.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Se concentre nas ideias dos links,

É isso mesmo que você quer, que os outros se distraem com textos enormes,,,  enquanto
você mesmo não quer escreve uma linha sequer, pois diz que pode copiar.

Veja então se você é que começa a se concentrar nas ideias dos links para ver se as
entende,, e depois venha falar aqui no fórum por palavras próprias, e no seu
entendimento,, ao invés de fazer copy-paste-.


E também deveria ter em conta,, é você que sendo TJ se deve concentrar nas ideias
dos TJ´s, para que ao ser confrontado com erros de interpretação pelo menos 
consiga ver e entender onde está errado.


Citação :
DBOliveira escreveu:
esqueça que eles são links.

Faça assim chame QUEM QUISER,, mas traga alguém que saiba responder e argumentar por si mesmo,
e depois essa pessoa que tente provar essa crença que você citou na Msn Nº36 mas fez parecer texto seu.


Entretanto, você é que tem de começar a esquecer esses links, se não se quer dar
ao trabalho de escrever as próprias respostas é sinal que não gosta de debates.

E por isso também não venha pedir que refutem aquilo que copiou..



E lembre que isso que está a fazer não é a debater,, é COPY-PASTE, e nem com
esse copy-paste você conseguiu refutar ou dar resposta.

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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:19 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Dom 13 Nov 2016, 07:11
.
Olá DBOliveira.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Não estou reclamando dos tamanhos dos teus textos.

Normalmente quem aponta ou faz comentários sobre o tamanho de uma resposta,
e ao mesmo tempo diz que copia textos para não perder tempo a escrever,
isso é sinal que de certa forma está a "reclamar", de contrário não precisaria
de fazer referência a coisas alheias ao tema.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Mas já percebi que você gosta de conversar assim, então respeito. 

Sim. você pode entender que seja uma conversa, mas muito impessoal
porque os temas em "discussão" não são sobre cada pessoa envolvida
nessa "conversa", mas sim sobre o entendimento da palavra de DEUS.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Sobre meu site,

Até ao presente momento somente você diz que é o seu site,
contudo no mesmo ainda não foi encontrada nenhuma indicação
que seja como está a dizer....

Mas por certo será fácil da sua parte adicionar essa
referência
 com um link para todos confirmarem.


Citação :
DBOliveira escreveu:
sim é meu e eu escrevo a maioria do que está lá e quando não é meu indico a fonte.

Nem sempre indica a fonte, seque um exemplo.

Confirme para evitar confusões.....




ORIGEM.
https://traducaodonovomundodefendida.wordpress.com/2015/09/06/somente-para-os-trinitarios-escolha-um-numero-e-responda/


E a sua cópia sem o devido link para a fonte.
http://refutandoatrindade.wixsite.com/inicial/single-post/2015/09/22/Explica%C3%A7%C3%A3o-b%C3%ADblica-x-Explica%C3%A7%C3%A3o-Trinit%C3%A1ria




E depois COPIOU e colou TUDO em resposta ao Benedito aqui no fórum.....

http://forumevangelho.com.br/t6155p45-fe-versus-conhecimento

Onde evidentemente fez das palavras de "Saga" as suas palavras, 
e isso não é debater, é copiar e colar....


Citação :
DBOliveira escreveu:
Quando eu tenho tempo e quando estou com vontade de debater 
sobre um assunto, sim, eu mesmo escrevo. 

Isso é de fato "muito revelador", quer dizer que se não tem tempo
ou ainda se não está com vontade de debater, você vai e copia seja
o que for (coisas suas ou de outros), e posta para responder aos outros.

E assim não refuta nada, não participa, e depois ainda vem "pedir" que 
seja refutado os textos que antes escreveu, ou que nem é o autor ?

E que tal você quando não tem tempo ou ainda não tem vontade,
simplesmente não querer parecer que está a debater ?

Porque isso é simplesmente você a querer transparecer para os leitores
aquilo que na verdade não está a fazer,, QUE É DEBATER.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Quando não estou, é mais fácil copiar mesmo.

Sim, já se percebeu que você quer mostrar estar a fazer aquilo que
na verdade não faz
,, várias vezes dá a entender que debate, mas está
somente a copiar coisas de outros ou texto pronto escrito antes.

E você tem feito isso durante o ultimo ano, onde várias mensagens
suas são apenas cópias que usou para parecer que debatia.

Coisa que sabia não ser permitido mas continuou a fazer.


Citação :
DBOliveira escreveu:

(Pode deixar que as fontes serão dadas a partir de agora, 
coisa que não fiz há algum tempo e já deveria ter feito).

__Oliveira__
Lourisvaldo, peço perdão pelo equívoco.
Sou novo aqui e ainda não me apercebi dos detalhes de postagem e do funcionamento do fórum...




Coisa que faz um ano foi avisado, e na altura se desculpou dizendo que
era novo no fórum e não sabia os detalhes,,, e continuou até à atualidade.

Mas pronto, melhor que tudo isso seria você entender que não irá refutar
ninguém com citações
, nem ainda se indicar a fonte.



(continua)


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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:20 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Dom 13 Nov 2016, 09:48
.
Continuação da resposta à Msn Nº85

Olá DBOliveira.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Falando sobre o assunto, 

Então bem vindo ao assunto,, "finalmente"......

Citação :
DBOliveira escreveu:

você disse: "mas sim avisos e informações que levaram à indicação do que deveriam (acreditar) ter FÉ.
Tente perceber que aquilo que possa levar à fé não são provas das coisas que estamos a ter fé."

Amigo, no caso de Abraão, ele viu pessoalmente sua esposa idosa e ele também conseguirem ter um filho 
(graças ao poder de Deus, é claro). 

Oliveira, percebeu o que disse ?,,,, "VIU",, isso é passado e sobre coisas passadas.

O que aconteceu  ((Abraão VIU)) não é prova daquilo que ele não tinha visto ainda, 
caso fosse ele não poderia ter FÉ.

O que você está a falar é de coisas passadas que para esses provam as coisas passadas,,, 
nas nada é prova das coisas futuras,, você só tem a própria FÉ como prova.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Então quando Deus pediu Isaque em sacrifício, Abraão sabia que pra Deus não é impossível nada, 

Onde está escrito que Abraão sabia que para DEUS não é impossível nada ?

Nem você atualmente sabe isso, tem sim fé porque está esta escrito,
mas não por ter provas daquilo que não viu.


Citação :
DBOliveira escreveu:
então ele acreditou que DA MESMA FORMA que Deus fez um idoso ter um filho,

Você está é a tentar colocar ideias e coisas na bíblia acerca de Abraão
que não estão escritas em nenhum texto.

Então caiu Abraão sobre o seu rosto, e riu-se, e disse no seu coração: 
A um homem de cem anos há de nascer um filho? 

E dará à luz Sara da idade de noventa anos? 

-Gênesis 17:17-

A primeira vez Abraão não teve FÉ (não creu), logo isso não é prova
das coisas seguintes, e sim só daquilo que já tinha acontecido antes.


Citação :
DBOliveira escreveu:
ele podia acreditar
 que Deus poderia fazer reviver esse mesmo filho. 

"Podia",, uma suposição ?, mas onde está escrito aquilo que Abraão 
acreditou antes e assim podia acreditar de novo ?

Essa promessa não lhe foi feita, foi Abraão por si mesmo é que considerou
que por ter ouvido falar de DEUS que em Isaque seria chamada a sua 
descendência
, que DEUS era poderoso para o fazer ressuscitar dos mortos.



No entanto Abraão CREU (TEVE FÉ) no fato de DEUS dizer que em Isaque seria 
chamada a sua descendência, e não pelo fato de ter tido um filho em velho.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Ou seja, a crença, a fé dele numa ressurreição (algo que ele ainda não tinha visto acontecer

Nem ele viu nem você, ou seja, esse é o ponto da questão,, nós temos FÉ no
que não podemos ver (vida eterna),, se podermos ver essa vida eterna então
não é mais FÉ,, porque não esperamos mais

Citação :
DBOliveira escreveu:
não era mera crenças sem provas,

Então ?,, é crença com provas ?,, quais provas se a FÉ é a crença
nas coisas que não se podem ver ?


Pela fé ofereceu Abraão a Isaque, quando foi provado; sim, 
aquele que recebera as promessas ofereceu o seu unigênito. 
Sendo-lhe dito: Em Isaque será chamada a tua descendência, 
considerou que Deus era poderoso para até dentre os mortos o ressuscitar; 
-Hebreus 11:17-18-

Abraão teve FÉ devido à promessa de DEUS, e não por prova alguma.

O mesmo acontece atualmente, é a promessa de DEUS que nos
faz ter FÉ, e não que tenhamos alguma prova do que se espera.

E por isso é que você continua a insistir em outro assunto e fazendo
confusão entre o que é provas NAQUILO que estamos a ter FÉ.


Sinais (ou coisas) que nós cremos e levam a reforçar a FÉ não são 
exatamente prova alguma do que se espera e daquilo que é a FÉ.


Se conseguir entender isso irá perceber, porque FÉ com provas até
seria "fácil", difícil mesmo é crer só com base na promessa
como foi o caso de Abraão e de todos atualmente. 

Inclusive está escrito que Abraão foi provado, e com certeza se entende 
que é ser posto à provae não que tenha tido FÉ com provas.

Citação :
DBOliveira escreveu:
pois ele já tinha provas de que Deus pode fazer o impossível.

Está a ver em como você mesmo aponta essas provas das coisas passadas,
e não das coisas futuras ?

Isso é como alguém fazer a dedução de que se ontem estava vivo e hoje também,
assim é provável (tem FÉ) que amanha também esteja vivo, contudo não existem certezas,
e o máximo que essa pessoa pode fazer é acreditar "ter Fé,, esperança" que esteja vivo.

Essa pessoa de fato tem essas chamadas de "provas",, vivo ontem, vivo hoje,
mas a diferença ente o hoje e o amanhã é que esse amanhã ainda não chegou,
e para todos tem um dia (um amanhã) que não vão estar mais vivos.

Por isso, por mais FÉ que tenha com essas ditas provas,, terá um amanhã
que não estará vivo, e as "provas" não lhe "valeram" de nada.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Da mesma forma foi com os israelitas escravos do Egito.

Pois, você agora vem falar exatamente do oposto de ter FÉ, em que 
com isso que você chama de "PROVAS", mesmo assim não tiveram FÉ.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Depois de 10 pragas que viram Deus fazer, será que tinham motivos pra duvidar de que Jeová 
os livraria do faraó que os encurralou no mar vermelho? 


Nenhuma!. Não deveriam ter, mas como não tinham fé em Deus (sem motivos, 
pois provas tinham que Deus pode fazer o que quiser). 

E é você quem vai decidir se isso para eles era suficiente para terem FÉ 
naquilo que não podiam ver antes de acontecer ?

Será que vai perceber que as coisas do passado não são a prova
das coisas do futuro ?

Para ter uma prova do que espera você terá de deixar de esperar,
e se deixa de esperar deixa de ter FÉ. (nesse assunto)

Citação :
DBOliveira escreveu:
Depois, começaram a se queixar de Moisés dizendo: Quem dera a mão do Senhor nos tivesse 
matado no Egito! Lá nos sentávamos ao redor das panelas de carne e comíamos pão à vontade, 
mas vocês nos trouxeram a este deserto para fazer morrer de fome toda esta multidão! " (Êxodo 16:3)

Está a ver em como o sentido de FÉ é acreditar sem qualquer prova ?

E isso porque alguns desses não creram mesmo tendo na sua frente aquilo
que você chama de provas das coisas futuras, que afinal só provam
é as coisas passadas.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Então foi Deus e providenciou o maná. Mal acabaram de reclamar do alimento, começaram 
a reclamar da falta de água: 
"Por que você nos tirou do Egito? Foi para matar de sede a nós, 
aos nossos filhos e aos nossos rebanhos? " (Ex 17:3). 

Ou seja, tantas (provas) passadas, e mesmo assim isso não chegou para eles ?


O que significa que essas referências que chama de provas na verdade não
são provas das coisas futuras
, se fosse também esses teriam acreditado.


Citação :
DBOliveira escreveu:
Será que tinham motivos pra não ter fé
 que Deus providenciaram alimentos pra eles no deserto,
sendo que tinham acabado de ver com seus próprios olhos Deus abrindo o mar pra eles?

Você está a dar a volta por "outro lado", e acaba por mostrar que afinal 
não importa isso do passado, e a FÉ não depende de motivos para existir.

Se assim fosse com todas essas ditas "provas" eles tinham de ter FÉ,
coisa que uns tiveram e outros não.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Será que tinham motivos pra duvidar de que Deus lhe daria água, 
sendo que Deus havia lhes acabado de dar alimento?

Exato,, o que chama de provas não são provas, dai que perante igual 
cenário pessoas diferentes reagem de forma diferente.


Uns terem fé e outros não mostra que essa FÉ não depende das provas,
e ainda, isso que chama de provas são sempre do passado.





(continua)


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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:21 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Dom 13 Nov 2016, 10:17
.
Continuação da resposta à Msn Nº85

Olá DBOliveira.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Sim amigo Tzaruch, parafrasendo o que você disse "Tente perceber que aquilo que 
possa levar à fé não são provas das coisas que estamos a ter fé
", pelo contrário, 
aquilo que possa levar a fé SÃO SIM PROVAS das coisas que estamos ainda a ver,

Novamente no mesmo equivoco, as coisas que você está a ver já não as espera,
logo não tem FÉ nelas,, e isso porque a FÉ é naquilo que não se pode ver.

E do que não se pode ver você não tem provas.

Citação :
DBOliveira escreveu:
e isso faz da minha fé, não mera credulidade cega em algo que não vi,

O que já passou passou, e você pode dizer que acredita no futuro porque também
acredita nas coisas do passado, mas as coisas do passado mesmo com provas
só se iriam provar a si mesmas, e não provar as coisas que não se podem ver.

Entretanto tenha em conta, a sua FÉ na vida eterna é ALGO QUE NUNCA VIU,
e se disser que viu então já não é FÉ por não esperar.

Citação :
DBOliveira escreveu:
mas me faz ter certeza que acontecerá (sem nunca ter visto) 

E então, se nunca viu não tem provas, e é esse o ponto do assunto,
mas você quer é justificar de onde está a vir a sua FÉ.

Citação :
DBOliveira escreveu:
pq já vimos que Deus pode cumprir o que quiser.

Independentemente do que você tenha visto, é preciso FÉ que DEUS queira
cumprir com a promessa da vida eterna,, e isso é sem provas.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Sim amigo, tenho confiança nas promessas de Deus do futuro

Ter confiança é FÉ,, mas isso não é com provas,, é mesmo só FÉ.

Citação :
DBOliveira escreveu:
pois Ele já cumpriu promessas no passado e também cumpre no presente 
(veja profecias dos últimos dias por exemplo). 

Isso, FÉ somente sem qualquer prova,, NADA MAIS.

Citação :
DBOliveira escreveu:

Se ele cumpre profecias hoje e também cumpriu no passado, 
COM CERTEZA cumprirá as profecias preditas pro futuro.

E já parou para pensar porque motivo nos exemplos que você mesmo deu
tantos não tiveram essa certeza que DEUS cumpriria com o restante ?

Pessoas lado a lado, todas a verem o mesmo, contudo uns creram outros não.

E pior,, teve uns que depois de passarem por tudo isso ainda foram fazer um
bezerro para adorar,, o que ainda é mais contrário à FÉ.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Ou seja, ainda mantenho de pé que a fé é sim BASEADA em PROVAS.

Pois, e ainda se mantém de pé que você não tem provas nenhumas daquilo que espera.

Por isso pode dizer que baseia a sua fé nos assuntos que quiser, contudo é tudo coisas
que para outros não serve para terem FÉ. 

Oliveira, o que diz serem provas não são provas, são coisas que você acredita que
assim aconteceram, e é tudo coisas do passado, portanto você ainda não conseguiu
provar as coisas do futuro.

Porque quando aquilo que se espera chegar (for visto) ai você não vai ter mais FÉ,
porque a FÉ é esperança, e quando chegar já não esperamos mais.


Resumindo, você não tem provas das coisas futuras, o que tem tentado fazer é justificar
porque tem FÉ
,, mas isso é pessoal e não precisa de se justificar. 



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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:21 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Seg 14 Nov 2016, 11:57
.
Olá DBOliveira.


Antes do restante daquilo que escreveu... pode apresentar uma prova da Vida ETERNA ?


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MensagemAssunto: Re: Fé versus Conhecimento ++   Sab Out 28, 2017 2:22 am

Re: Fé versus Conhecimento

 por Tzaruch em Seg 14 Nov 2016, 12:44
.
Olá DBOliveira.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Quando vc vai entender que eu não preciso ter visto alguém com vida eterna
pra ter certeza que ela existirá para mim e para outros salvos?

Você é que precisa de entender que ninguém está a dizer que você precisa
de ter visto seja o que for para ter FÉ,, ,porque a FÉ é isso mesmo,,
você acredita sem ver, e esse é o ponto da questão.

Citação :
DBOliveira escreveu:
Nunca vi uma vida eterna

Se de fato não viu nem tem provas também não precisa de se explicar,
mas se tiver provas é para apresentar.


Então confirma que não viu nem tem prova alguma para apresentar
sobre a vida eterna,, é isso que está a dizer ?



.
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