A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
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para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
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 Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++

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MensagemAssunto: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:29 am

http://forumevangelho.com.br/t5782-jesus-e-o-espirito-santo-fazem-parte-da-criacao-de-deus


Ruiz escreveu:

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Washington Ruiz em Sex 07 Ago 2015, 15:20

Olá, irmãos,

Está escrito que foi Deus quem criou todas as coisas, por isso, quem, como eu, crê que Deus é um só, o Pai, para provar isso, tem de mostrar que tanto o Filho como o Espírito Santo também foram criados pelo Pai.

Eu afirmo, e posso provar, que há escritos que narram tanto a criação de Jesus como a do Espírito Santo, que é um anjo, uma criatura de Deus, assim como Jesus também é uma criatura, posto que, se nem Jesus nem o Espírito Santo tiverem sido criados pelo Pai, a máxima de que Deus criou todas as coisas fica contraditória.

Eu interpreto que Jesus foi trazido à existência quando o Pai disse (Gn 1.3): Haja luz, quer dizer, se os da trindade não aceitam que essa luz criada seja Jesus, que luz foi criada no haja luz, então? A luz do sol? A luz de fótons?

Depois eu mostro os escritos onde o anjo, chamado de Espírito Santo, foi criado, ok?

Até mais!



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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:30 am

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch em Dom 09 Ago 2015, 02:46
.
Resposta à Mensagem Nº1


Olá Ruiz.


Ruiz escreveu: escreveu:
Eu afirmo, e posso provar, que há escritos que narram tanto a criação de Jesus
como a do Espírito Santo, que é um anjo, uma criatura de Deus,

Que o CRISTO já existia antes da fundação do mundo, existem provas escritas a mostrar,
agora da criação do Espírito Santo, e que seja um anjo ou uma criatura de DEUS,,,,,

isso é que será interessante ver o que você tem para apresentar.


Mas faça favor, logo que seja oportuno faça a apresentação dessas provas das coisas
que afirmou acerca do Espírito Santo,, não é ideias e opiniões suas,,, é textos bíblicos a provar.
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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:30 am

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch em Sab 15 Ago 2015, 01:24
.
Olá Ruiz.

Ruiz escreveu: escreveu:
Que luz você acha que foi criada no haja luz. A de fótons?


Qualquer que seja o ACHISMO não é resposta para NADA.

Você interpreta MAL que JESUS seja essa luz criada, porque Gênesis 1 apresenta o céu, a terra,
e a água a existirem antes do "haja luz".

Portanto TERRA e ÁGUA são coisas físicas, e estas ao existirem antes do haja luz também
existiam antes de CRISTO,,, e assim CRISTO não é quem você diz ter sido criado nesse momento.

Ruiz escreveu: escreveu:
Depois de você me responder isso, vou lhe mostrar onde é que está escrito que
o Espírito Santo da trindade é um anjo, uma criatura de Deus.

Já tinha sido respondido em outro tópico, e agora foi respondido de novo, e deixe de fazer
perguntas como condição antes de responder ao que tinha sido questionado primeiramente.

Agora mostre lá onde é que está escrito que o ES é um anjo e uma criatura,,,,,,......

__________Citação__________

Citação :
Ruiz escreveu:Eu afirmo, e posso provar, que há escritos que narram tanto a criação de Jesus
como a do Espírito Santo, que é um anjo, uma criatura de Deus,

Que o CRISTO já existia antes da fundação do mundo, existem provas escritas a mostrar,
agora da criação do Espírito Santo, e que seja um anjo ou uma criatura de DEUS,,,,,

isso é que será interessante ver o que você tem para apresentar.


Mas faça favor, logo que consiga faça a apresentação dessas provas das coisas
que afirmou acerca do Espírito Santo,, não é ideias e opiniões suas,,, é textos bíblicos a provar.


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:31 am

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch em Sab 15 Ago 2015, 17:25
.
Resposta à Mensagem Nº12


Olá Marcelo.


Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch
Citação :
Agora mostre lá onde é que está escrito que o ES é um anjo e uma criatura,,,,,,......

Tzaruch, não seria mais sensato de sua parte mostrar para o Ruiz e para os que acompanham
a discussão, relatos bíblicos que seja contrário o que ele está apresentando, como por exemplo.

O Grande Livro ensina que o Espírito Santo é eterno (Hebreus 9:14).

Como pode vir falar de sensatez, se você mesmo a maioria das vezes tenta refutar sem nada
apontar e só com conversa própria ?

A afirmação foi do Ruiz...

 """
Eu afirmo, e posso provar, que há escritos que narram tanto a criação de Jesus 
como a do Espírito Santo, que é um anjo, uma criatura de Deus,
""



E já que ele diz que pode provar,,, então é sensato dar a oportunidade dele fazer a apresentação
dessas mesmas provas.

Em certos assuntos isso acontece, em que logo são apresentados os textos a dar essas provas,
mas isso não tem de ser regra, e neste caso foi pedido para ele mostrar e provar.


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch
Que o CRISTO já existia antes da fundação do mundo, existem provas escritas a mostrar,
 
agora da criação do Espírito Santo, e que seja um anjo ou uma criatura de DEUS,,,,,

Marcelo-
Só por curiosidade, em que parte da bíblia ou precisamento qual o evangelho podemos verificar essas provas escritos

Entre outros textos.....

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.

João 17:5


Este verso aponta que CRISTO tinha uma glória com DEUS antes que o mundo existisse,
tinha significa que deixou de ter essa glória antes do mundo existir.

E também aponta para CRISTO existir antes do mundo existir.


Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras,
mas segundo o seu próprio propósito e graça que nos foi dada em Cristo Jesus
antes dos tempos dos séculos; 

2 Timóteo 1:9


Este texto também aponta a graça que nos foi dada em CRISTO antes dos tempos.


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:32 am

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch em Seg 17 Ago 2015, 02:18
.
Resposta à Mensagem Nº20

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Citação :
Como pode vir falar de sensatez, se você mesmo a maioria das
vezes tenta refutar sem nada 
apontar e só com conversa própria ?
Citação :
A afirmação foi do Ruiz... Eu afirmo, e posso provar, que há escritos que narram tanto
criação de Jesus como a do Espírito Santo, que é um anjo, uma criatura de Deus,"" Qualquer que seja o ACHISMO não é resposta para NADA.

Marcelo--
É exatamente essa sua insensatez, como você pode afirmar que seria ACHISMO sem o Ruiz se pronunciar primeiro.

Agora a sua tentativa de chamar insensato ao Tzaruch vai virar contra você mesmo.

A primeira parte que você citou é da mensagem Nº19..... isso que acrescentou no fim
sobre achismo
é de outra mensagem e em resposta a outra conversa na Msn Nº11.



Msn Nº19

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus





por Tzaruch em Sab 15 Ago 2015,

A afirmação foi do Ruiz...

 """
Eu afirmo, e posso provar, que há escritos que narram tanto a criação de
Jesus  como a do Espírito Santo, que é um anjo, uma criatura de Deus,
""



E já que ele diz que pode provar,,, então é sensato dar a oportunidade dele fazer
a apresentação dessas mesmas provas.

Em certos assuntos isso acontece, em que logo são apresentados os textos a dar 
essas provas,
mas isso não tem de ser regra, e neste caso foi pedido para ele mostrar e provar.
.
Está ai escrito alguma coisa sobre achismo Marcelo ?,,,, onde,,, diga lá para todos verem....


Isso do "achismo" pertence à Mensagem Nº11

Msn Nº11

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus





por Tzaruch em Sab 15 Ago 2015, 01:24
.
Olá Ruiz.

Citação :
Ruiz escreveu:Que luz você acha que foi criada no haja luz. A de fótons?

Qualquer que seja o ACHISMO não é resposta para NADA.
.
Você poderia explicar porque motivo colocou uma resposta de um assunto
a responder a outra coisa ?


Você não está a ser verdadeiro Marcelo, isso é trapacear e enganar, somente
para tentar rebaixar o Tzaruch com coisas que ele não tinha falado.


___Marcelo___
como você pode afirmar que seria ACHISMO sem o Ruiz se pronunciar primeiro.
____________


Isso que falou NÃO É VERDADE,,, o Tzaruch não tinha falado nada de achismo em relação a
essa resposta,, pelo contrário,, deu a oportunidade para o Ruiz se manifestar,, veja.


____Tzaruch____
E já que ele diz que pode provar,,, então é sensato dar a oportunidade dele fazer
a apresentação dessas mesmas provas.
______________


Inclusive esse ACHISMO seria da parte do Tzaruch, pois foi a solicitação feita pelo Ruiz,
e sobre o qual o Tzaruch não "achou" nada.


Desde a Msn Nº6 que foi dada a oportunidade para o Ruiz se explicar.


Msn Nº6

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus





por Tzaruch em Dom 09 Ago 2015, 02:46
.
Resposta à Mensagem Nº1

Olá Ruiz.

Citação :
Ruiz escreveu:Eu afirmo, e posso provar, que há escritos que narram tanto a criação de Jesus
como a do Espírito Santo, que é um anjo, uma criatura de Deus,

Que o CRISTO já existia antes da fundação do mundo, existem provas escritas a mostrar,
agora da criação do Espírito Santo, e que seja um anjo ou uma criatura de DEUS,,,,, 
isso é que será interessante ver o que você tem para apresentar.



Mas faça favor, logo que seja oportuno faça a apresentação dessas provas das coisas
que afirmou acerca do Espírito Santo,, não é ideias e opiniões suas,,, é textos bíblicos a provar.
.
Você não precisava fazer isso Marcelo,, desde que o Ruiz falou essas coisas que lhe foi dada
a oportunidade de mostrar essas provas, e você de forma enganosa colocou uma resposta
de um assunto em outro assunto que nem pertencia à mesma mensagem nem assunto.


A sua insensatez retirou credibilidade de você mesmo por não ser verdadeiro.

.
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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:32 am

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch em Seg 14 Set 2015, 03:25
.
Resposta à Mensagem Nº15


Olá Ruiz.


Ruiz escreveu: escreveu:
Por que você está se escusando de me responder sobre a luz do haja luz?

Escusando ?,, você não leu o que está escrito na Msn Nº11

_____Msn Nº11______

Você interpreta MAL que JESUS seja essa luz criada, porque Gênesis 1 apresenta o céu, a terra,
e a água a existirem antes do "haja luz".

Portanto TERRA e ÁGUA são coisas físicas, e estas ao existirem antes do haja luz também
existiam antes de CRISTO,,, e assim CRISTO não é quem você diz ter sido criado nesse momento.
___________________



Ruiz,, você ainda não viu que o "haja luz" só foi falado depois de existir o céu, a terra e também
as águas sobre as quais o Espírito de DEUS se movia sobre elas ?

Entretanto, é você quem anda a esquivar-se de responder desde a mensagem Nº 6,
onde em vez de responder vem é com perguntas a desviar do assunto.


Ruiz escreveu: escreveu:
Está com medo de ser por mim contestado?

Medo de ser contestado por você ?????,,,, então tente, o Tzaruch espera ver essa contestação.

Comece por explicar o motivo de já existir a terra e a água antes do haja luz.

E na verdade você é que tem estado a mostrar ter medo de ser contestado, por isso não
respondeu à msn Nº6 a mostrar que o Espírito Santo é um anjo e uma criatura como afirmou.

Também não se defendeu nem respondeu à mensagem Nº12, apenas veio fazer novas
perguntas, e assim mostrou o receio que tem de ser refutado.


Ruiz escreveu: escreveu:
Acho que você pensa que Deus ligou uma lanterna, não foi?

O que os outros pensam já não conta,,, muito menos vai contar aquilo que você
acha que os outros pensam, sem eles sequer o terem pensado ou falado.

E como isso é uma pergunta,, a resposta é,,, ACHOU COISAS ERRADAS, a sua pergunta
por si só no conteúdo é uma ironia. 

Ruiz escreveu: escreveu:
Eu já lhe ENSINEI, irmão, que os escritos de Gn 1.1 e 2 têm de ser entendidos como sendo o PREFÁCIO dos escritos da criação,
afinal, está escrito que os céus foram criados no 2º dia e não antes do primeiro dia, que é como a sua mente vê.

Como é mesmo Ruiz ???,, você ensinou ????,,,,achou mesmo que sim,,, foi ?


Veja a ordem dos acontecimentos,, e deixe de inventar prefácios onde eles não existem.


No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Aqui no versículo 1 é quando o céu e a terra foram criados,, e isto foi antes do haja luz.


E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.

Gênesis 1:2

A terra que foi criada ao mesmo tempo que o céu segundo Gn 1:1 estava coberta de água,
e por isso está escrito que havia TREVAS sobre a face do abismo, e que o Espírito de DEUS
se movia sobre a face das águas que cobriam a terra.


E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
Gênesis 1:1-3


Aqui quando DEUS disse "Haja luz", além do céu já existia a terra, e a mesma estava coberta
de água,, portanto o "haja luz" não é antes de todas as coisas,, a não ser que venha dizer
que a terra e a água não são coisas físicas.



_____Ruiz_____
está escrito que os céus foram criados no 2º dia
_____________

Nada disso, o texto de Gn 1:8 fala de expansão e não de criação, isso é eisegese,
e manipulação declarada
dos textos.


Em Gn 1:1 a terra e o céu foram criados, em Gn 1:2 o Espírito de DEUS se movia sobre a face das
águas, 
e isso você pode ler facilmente.

Ruiz escreveu: escreveu:
Em que dia você interpreta que os céus e a terra foram criados: no dia MENOS UM? No dia ZERO, então? Caramba!

Deixe de ironizar,, isso não lhe fica bem, o céu e a terra foram criados no dia (Éon) 1º,
e a sequência é que foram criados antes de DEUS ter falado "Haja luz".


Ruiz escreveu: escreveu:
Como eu sei que você vai se esquivar de me responder isso, 

Será que sabia ?,,, agora tente lá se esquivar de responder ao que já foi apresentado.

E para quem diz que sabia alguma coisa, também sabe que você é quem anda a fugir de
responder às mensagens Nº6 e Nº12.


Ruiz escreveu: escreveu:
então, me diga por que é que está escrito que Deus criou os céus no 2º dia, 

Dizer que está escrito ???? ,,,, você está de brincadeira ou de má interpretação ?


E fez Deus a expansão, e fez separação entre as águas que estavam
debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão
; e assim foi.
E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, o dia segundo.

Gênesis 1:7,8


A expansão foi a separação das águas que já existiam, e ao fazer essa expansão DEUS
chamou de céus,,,, entretanto ai não fala de criar, mas Gn 1:1 fala que o céu e a terra
foram criados antes do "Haja luz".



No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Agora leia com atenção o que está escrito em Gênesis 1:1,,,, fala ou não fala
ai de DEUS ter criado o céu no dia 1 (Éon) ?



Diga lá então,, porque está a falar coisas que não estão escritas ?

Ruiz escreveu: escreveu:
se os céus, conforme a sua interpretação, já tinham sido criados no dia menos um?


Não é interpretação,,, é o que está escrito, e foi no dia 1, e não no dia menos um como ironiza.

Repare, em Gênesis 1 fala de "CÉU",, e os "CÉUS" que você fala são resultado da expansão
das águas de baixo e as águas de cima.

Ruiz escreveu: escreveu:
Eu interpreto que quem não aceita que o Espírito Santo seja um ser criado por Deus,

Grande falha sua,, vir inventar coisas para negar a trindade,,, não é preciso isso irmão,
dessa forma só faz invenções que jamais terá como explicar.


Você não tem NENHUM TEXTO a mostrar que o Espírito Santo seja um ser criado por DEUS.

Porque esse mesmo espírito de DEUS se movia sobre as águas em Gênesis 1:2, e por isso
mesmo você tem andado a enrolar para não responder à Msn Nº6.


Ruiz escreveu: escreveu:
assim como Jesus também foi criado (no haja luz), está defendendo a trindade, mas, se eu estiver errado, me corrija, ok?

Piorou,,, esse "Haja luz" é posterior ao céu e à terra coberta de água sobre a qual o
Espírito de DEUS se movia....

E tanto terra como água são COISAS que já tinham vindo à existência, logo não pode ser
CRISTO que teve uma glória junto de DEUS antes da fundação do mundo.

Você para defender a verdade não necessita de fazer essas conversas incoerentes,
a trindade tem tantas falhas e negações que só por elas já essa trindade se anula.

Por isso não diga que o Espírito Santo é uma criatura "SER",, porque isso não faz sentido,
também CRISTO não foi criado nesse momento do "Haja luz",, pois vai contra diversos textos.


Assim você está errado nessas coisas que fala para tentar negar a trindade, e com certeza
terá melhores assuntos para fazer essa negação.




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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:33 am

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch em Qua 16 Set 2015, 00:17
.

Olá Norberto.


O Ruiz não se apercebeu que é uma colagem sua da participação de outro membro da LIFE, 
dai ter respondido como se fosse uma mensagem sua.




Ruiz,,, quando você ver algo como o seguinte, pode até responder, mas faça atenção para o
nome da pessoa que escreveu essa resposta em uma lista de debates por e-mail, o Norberto
só copia e cola aqui no fórum, tal como copia daqui e cola para todos da lista.


Participação do SanDeives, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ForumEvangelho/conversations/messages/30230



Neste caso foi o SanDeives quem respondeu.




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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:33 am

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch em Sab 19 Set 2015, 04:36
.


Olá Ruiz.


Já ficou respondido mais que uma vez, mas você está a desviar do assunto,  quando DEUS falou 
"Haja luz" já existia a terra e o céu, e também as águas sobre as quais o Espírito de DEUS se movia.



Mas parece mesmo que você não é capaz de responder, assim como não é capaz de mostrar
e provar que o Espírito Santo é um anjo ou uma criatura.


Talvez não tente sequer responder porque tem dúvidas no que afirma.



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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:33 am

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch em Sab 19 Set 2015, 23:06

.

Olá Ruiz.

Você continua a falar, no entanto não consegue refutar nada do que ficou explicado.

Ruiz escreveu: escreveu:
Eu vou tentar mais uma vez, a pedido de muitos,

Tentar o quê ?,,, vai tentar inventar ?

E quem seriam esses "muitos" ?,,,,, alguém que imaginou ?

Ruiz escreveu: escreveu:
lhe explicar que a narrativa dos atos da criação começa em Gn 1.3, no haja luz,

Invenção sua, antes do "haja luz" está escrito que já existia a terra e com água,
e sobre a qual o Espírito de DEUS se movia.


NO princípio criou Deus o céu e a terra
Gênesis 1:1


O céu e a terra foram criados primeiro, e tudo tem um sequência na criação.


E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas

Gênesis 1:2


Primeiramente a terra era sem forma e vazia, e havia trevas, e nesse momento
o Espírito de DEUS movia-se sobre as águas,, o que claramente mostra que existia
terra coberta de água,,  e isso antes de DEUS falar "haja luz".


E disse Deus: Haja luz; e houve luz.

Gênesis 1:3


Quando DEUS falou "Haja luz", já existia a terra coberta de água, e você pode dizer o
que quiser, mas não irá mudar a ordem dos acontecimentos.


Ruiz escreveu: escreveu:
na criação de Jesus, 

Isso é invenção sua, não é esse o momento da criação de JESUS.

Já ficaram versículos apresentados em outro tópico a mostrar a existência dos filhos
de DEUS quando o mundo era fundado,, mas como você prefere fugir de responder, continua
com essa conversa de esse ser o momento da criação de JESUS.


Ruiz escreveu: escreveu:
e que os escritos de Gn 1.1 e 2, como já havia dito, devem ser interpretados como sendo o prefácio da criação.

Não é um prefácio,,, mas mesmo que fosse você estaria errado pela ordem dos acontecimentos
que está escrita
,, essa sua interpretação é fora do contexto e sem qualquer fundamento.


Ruiz escreveu: escreveu:
Suponha que eu aceite que os céus e a terra já existiam antes da criação de Jesus,

Supor ?,,, você é que está confundido por ter interpretado erradamente que o "haja luz" foi
a criação de JESUS.



Você tem é de aceitar que não é esse o momento da criação de JESUS.

Ruiz escreveu: escreveu:
então, em que dia esses lugares foram criados?

De novo ?,,, isso foi criado no 1º dia (Eon), e você deve entender que está escrita a ordem
dos acontecimentos
, se o "haja luz" fosse antes de todas as coisas, então primeiramente teria
de estar escrito "Haja luz",, e só depois o restante.

O seu problema foi querer dizer que no "haja luz" é quando JESUS é criado, o que não está certo,,
pois antes já o Espírito de DEUS se movia sobre a face das águas.



Ruiz escreveu: escreveu:
Ou será que esses lugares não foram criados?

Foram criados sim, mas antes do "haja luz".

Atente para o seguinte.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência. 

Jó 38:4

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam? 

Jó 38:7

Quando DEUS fundava a terra todos os filhos de DEUS jubilavam, portanto tanto JESUS
como os restantes filhos de DEUS já existiam quando a terra era fundada.

Logo essa sua interpretação de quando JESUS foi criado é totalmente sem sentido ou qualquer
prova Bíblica, pois não passa de interpretação errada.


Ruiz escreveu: escreveu:
O que você acha?

O Tzaruch não acha nada,,, porque os "achismos" são pensamentos dos homens a tentar
mudar aquilo que está escrito na Palavra de DEUS, e cada um acha uma coisa diferente.



E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.

João 17:5

Atente para que, CRISTO tinha uma glória com DEUS antes que o mundo existisse,
agora veja bem quando o mundo começou a existir,, e tente perceber que essa sua
ideia da criação de JESUS no "Haja luz" não faz o mínimo de sentido lógico.



NO princípio criou Deus o céu e a terra
Gênesis 1:1


E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas

Gênesis 1:2


Quando DEUS criou o céu e a terra já CRISTO tinha uma glória com DEUS, portanto 
tanto CRISTO como todos os filhos de DEUS já existiam antes do mundo existir.

Quando a terra era sem forma e vazia, e já estando coberta pro água, antes de isso
 
tudo existir CRISTO já era existente, ou seja, já tinha sido criado.




Entretanto, você provavelmente quer continuar na sua interpretação errada, na qual vai
desviar o olhar do entendimento desses textos apresentados, e tudo isso porque sabe
já ter sido refutado
, e assim vai tentar sair pela tangente novamente mudando de assunto.




.
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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:34 am

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch em Dom 20 Set 2015, 02:16
.
Olá Ruiz.


Bem ficou escrito que você iria tentar sair pela tangente, por isso mesmo não tentou refutar
nada do que ficou apresentado,, nem citar tentou.

Ruiz escreveu: escreveu:
Está escrito que os céus foram criados no dia 2º, meu irmãozinho, 

Está a ver como tenta desviar o assunto ?,,, no 2º dia não fala nada de CRIAR.


O texto que fala sobre a terra existir e estar coberta de água você simplesmente ignora,
entretanto vem com essa ideia da criação dos céus esquecendo a criação da terra coberta
de água e DO CÉU logo no primeiro dia.


Ruiz escreveu: escreveu:
quando Deus disse: Haja uma expansão, expansão essa que foi chamada de céus, e isso se deu no dia 2º
(E chamou Deus à expansão Céus, e foi a tarde e a manhã, O DIA SEGUNDO), que foi depois do haja luz.

E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas,
e haja separação entre águas e águas

Gênesis 1:6

Você por acaso sabe quando começaram a existir estas águas ?
,, se não sabe vá
ver antes do Haja Luz do que a terra estava coberta, e sobre o quê o Espírito de DEUS
se movia.


E fez Deus a expansão, e fez separação entre as águas que estavam
debaixo da expansão e as águas que estavam sobre a expansão
; e assim foi. 

Gênesis 1:7

O que DEUS fez no dia 2 foi a expansão das águas que já existiam,
olhe para o que está escrito para poder entender, pois ai não fala de CRIAR.



E chamou Deus à expansão Céus,
e foi a tarde e a manhã, o dia segundo. 

Gênesis 1:8


Você está confundido, ai DEUS fez expansão das águas de cima e as águas de baixo,
e foi a isso que CHAMOU de céus, entretanto você quer ler ai que foi a criação do céu,
mas isso está escrito que foi CRIADO no dia 1º.



NO princípio criou Deus o céu e a terra
Gênesis 1:1


E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas

Gênesis 1:2


Aqui sim, está escrito que DEUS CRIOU o CÉU e a terra, aquilo que tenta apresentar
não fala de nenhuma criação, mas sim a separação das águas, ás quais DEUS ao ter
feito a expansão chamou de céus.

Ruiz escreveu: escreveu:
Se os céus já tinham sido criados antes do 1º dia (caramba, eu mereço!)
por que é que está escrito que Deus criou os céus novamente no dia segundo?

Porque você fala coisas que não estão escritas ?

Onde leu que o céu tinha sido criado antes do 1º dia ?

Ruiz, os seus argumentos não procedem, você quer ignorar a ordem dos acontecimentos
no 1º dia, onde fala claramente da CRIAÇÃO do céu e da terra,, e tenta misturar tudo ao
querer dizer que a expansão das águas é que foi a criação do céu, e não consegue ver que
a essa expansão DEUS chamou de CÉUS.


Mas a sua tentativa de desvio é porque não aceita que fez interpretação errada, tanto é que
não tentou contrariar nada do que ficou na mensagem anterior.

A existência da terra coberta de água antes do "Haja luz" já mostra que o haja luz é posterior
à existência dessa terra e da água existente.

E pior, são essas mesmas águas já existentes que DEUS depois de ter feito a expansão deu
o nome de "CÉUS" plural,, o que é diferente de CÉU singular e que foi criado no 1º dia.

Na sua FUGA pela tangente também não citou nem explicou os versículos que mostram
que JESUS não pode ter sido criado nesse "haja luz",, e não explicou porque sabe
perfeitamente que terá de os negar para poder continuar com essa interpretação errada
.

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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   Sex Out 27, 2017 1:34 am

Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus

 por Tzaruch em Seg 26 Set 2016, 12:32
.
Olá Ruiz.


Ruiz escreveu: escreveu:
Depois eu mostro os escritos onde o anjo, chamado de Espírito Santo, foi criado, ok?

Será que no tópico isso já foi mostrado ?


Caso não tenha acontecido faça favor de mostrar agora onde tal está escrito.

.
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MensagemAssunto: Re: Jesus e o Espírito Santo fazem parte da criação de Deus ++   

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