A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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 O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++

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MensagemAssunto: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:41 am

http://forumevangelho.com.br/t6021-o-cristao-pode-ou-nao-fazer-e-adorar-imagens

Vasuilvan escreveu:

O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Vasuilvan em Sex 09 Out 2015, 23:01

Encontrei uma justificativa de alguém que provavelmente faz e adora imagens.

Trouxe o texto dela pra cá, de forma que possamos compreender
e analisar de forma mais profunda essa explicação...




   É necessário ler toda a Bíblia e não partes isoladas, realmente só há um Deus, mais leiam todas estas
passagens na íntegra e não apenas versículos isolados, tudo que é escrito ou dito pode ter interpretações
diferentes quando analisados em partes ou no todo. 



O mesmo Deus, no mesmo livro do Êxodo, manda Moisés fazer dois querubins de ouro e coloca-los
por cima da Arca da Aliança ( Ex 25,18-20 ) . Manda-lhe, também, fazer uma serpente de bronze e
colocá-la por cima duma haste, para curar os mordidos pelas serpentes venenosas (Num 21,8-9).

Manda, ainda, a Salomão enfeitar o templo de Jerusalém com imagens de querubins, palmas, flores, bois e leões ( I Reis 6,23-35 e 7,29 ), etc.


Vamos ler a Bíblia na integra pessoal para saber o motivo de cada passagem bíblica, pois na Bíblia não há
contradições, quando conseguimos ler toda a mensagem.

"Seria uma grande blasfêmia desses considerar Deus como incoerente, já que num lugar da Bíblia manda fazer
imagens, esquecido que no ouro lugar o teria proibido !

Ora, os primeiros cristãos martirizados aos milhares porque se recusaram a adorar imagens de deuses falsos,
estudaram a Bíblia com mais atenção e respeito.

Eles não tiravam esses trechos proibitivos de seu contexto e, comparando-os com outros,
ficaram convencidos de que Deus proíbe apenas fazer imagens de deuses falsos,
e adorá-los - como o faziam os vizinhos pagãos, -
mas Ele não proíbe fazer outras imagens."



Milena Bezerra Cortes Silva...


.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:42 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Seg 12 Out 2015, 05:33
.


Olá Papista.


Papista escreveu: escreveu:

Deus disse que não queria a fabricação de outros "deuses", ídolos. O que é um ídolo?
Qualquer coisa que você coloca no lugar de Deus: Dinheiro, pastor,mulher, etc...


Por isso, Deus não é contraditório.
Ele autorizou o uso de imagens, desde que não fossem de outros deuses.

Outros "deuses" significa em quem depositam a sua confiança em qualquer sentido.



Quem reza ou pede ajuda a uma imagem o que está a fazer afinal ???,,,, nada mais que 
a colocar "alguém" à frente de DEUS e a esperar que essa imagem faça um milagre.

E agora a continuação dos versos que você tinha citado.....


Não te encurvarás a elas nem as servirás;
porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso,
que visito a iniqüidade dos pais nos filhos,
até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam. 

Êxodo 20:5


Entretanto não diga que DEUS autorizou o uso de imagens para que se ajoelhassem a elas,
porque isso é algo que você nunca conseguirá mostrar escrito em nenhum texto.

.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:49 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Qui 22 Out 2015, 05:01
.
Resposta à Mensagem Nº95


Olá Aurélio.

Aurélio escreveu: escreveu:
"Não terás outros deuses diante de mim.
Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus,
nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.
Não te encurvarás a elas nem as servirás;
Êxodo 20:3-5"

No verso 23 é melhor explicado:

"23 Não fareis outros deuses comigo; deuses de prata ou deuses de ouro não fareis para vós."

Por tanto a proibição é de confeccionar deuses e não imagens de não-deuses.

E qual é a parte do verso 20:4 que está mal explicada ?

((Não farás para ti imagem de escultura,))

Aurélio escreveu: escreveu:
Como é o caso das imagens dos santos católicos. Não são deuses!

Se não são "deuses",,, porque lhe pedem milagres e fazem promessas ?

Se não são "deuses",,, porque confiam e se encurvam perante essas imagens ?

((Não te encurvarás a elas nem as servirás;))

Qual é a parte do "não te encurvarás" que está mal explicada ?




Expandir esta imagem


((Não te encurvarás a elas nem as servirás;))

Por certo tanto o Aurélio como o Papista e restantes católicos não chamam a essas imagens de "deuses",
mas curvam-se, pedem ajuda, e confiam nessas imagens como se fossem deuses.


Qual é o motivo de terem de pedir a "alguém" que peça a DEUS por vocês ????,,,, acham mesmo que DEUS não
vos consegue escutar será isso ?


Slm 115:4 Os ídolos deles são prata e ouro, obra das mãos dos homens.
Slm 115:5 Têm boca, mas não falam; olhos têm, mas não vêem.
Slm 115:6 Têm ouvidos, mas não ouvem; narizes têm, mas não cheiram.
Slm 115:7 Têm mãos, mas não apalpam; pés têm, mas não andam; nem som algum sai da sua garganta.
Slm 115:8 A eles se tornem semelhantes os que os fazem, assim como todos os que neles confiam.



Em quem afinal está a vossa confiança ?
.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:50 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Seg 26 Out 2015, 03:41
.
Resposta à Mensagem Nº99

Olá Aurélio.

Aurélio escreveu: escreveu:
Algumas atitudes dos católicos, talvez por ignorância, são de fato reprovadas.

E quais seriam essas atitudes ?,,, aquelas que ficaram nas perguntas que não foram respondidas ?

Aurélio escreveu: escreveu:
Mas te pergunto; 

Supostamente você deveria ter respondido às perguntas feitas,, mas preferiu desviar e vir
questionar acerca dos outros e das suas atitudes.

Qual o motivo que o leva a querer se defender tentando apontar os erros dos outros,,,,,
não
reparou que foram apontados os erros dos católicos ?

Aurélio escreveu: escreveu:
Você concorda com todas as atitudes de algumas "igrejas" evangélicas? 

O que alguém concorda ou discorda não é relevante,, mas sim se essas atitudes estão concordantes
com aquilo que está escrito na Palavra de DEUS,, porque ELE já escreveu a SUA opinião.

E por que atentas tu no argueiro que está no olho de teu irmão,
e não reparas na trave que está no teu próprio olho

Lucas 6:41

O fato de você apontar os erros dos outros não irá "tapar" os seus erros, primeiro trate do que é "seu",
e depois então tente "tratar" o que é dos outros.


Aurélio escreveu: escreveu:
Podemos citar aí desde a teoria da prosperidade até algumas em que são conduzidas por pastores em uniões homossexuais e por aí à fora?

Você realmente pode citar muitos erros dos outros, mas esses outros erros não justificam os seus erros.

Aurélio escreveu: escreveu:
Pois é....!

Na verdade não é,, você só comparou erros com outros erros,, nada mais.

Aurélio escreveu: escreveu:
Em plena basílica de São Francisco das chagas em Canindé aqui no Ceará, vi um padre fazer uma homilia tratando sobre esse
assunto de excessos na forma de demostrar a devoção aos santos e o povão não entendeu.

Isso agora é desculpa,, porque na verdade são os padres que ensinam isso,, portanto o problema
não está no excesso,, mas sim na existência dessa mesma adoração.

E eu, João, sou aquele que vi e ouvi estas coisas.
E, havendo-as ouvido e visto, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava para o adorar
E disse-me: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos,
os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus

Apocalipse 22:8~9

O anjo foi o próprio que não aceitou adoração de João, e mandou sim adorar a DEUS,
porquê então ajoelhar e mostrar devoção perante santos ou imagens de santos ?



Aurélio escreveu: escreveu:
Ou seja, as crendices populares não tem nada a ver com a doutrina católica.

E no seu ver como é então essa doutrina católica ?

Porque aquilo que todos podem ver é que essas "crendices populares" são ensinadas exatamente
pelos padres da igreja católica.

Se o fiel não demonstrar devoção tem falta de fé,, se mostra devoção é em excesso,, qual seria então
para você esse equilíbrio entre a doutrina católica e a quantidade de devoção aos santos ?




Aurélio escreveu: escreveu:
A doutrina católica não ensina isso!

Você é mesmo católico Aurélio ?

Vai dizer que o excesso na forma de demonstrar devoção aos santos é culpa do povo católico é ?

Na forma como nega até parece que existem católicos que não são católicos,, e que procedem não de acordo
com a doutrina católica mas sim segundo um excesso doutrinário a demonstrar fé nos santos,,
acaso sabe a qual local se refere a foto que foi apresentada ?


Na verdade você bem desviou das perguntas que foram feitas,, pois sabe muito bem do que elas tratam,
e também sabe que fez afirmações que não condizem com aquilo que está escrito em Êxodo.


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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:50 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Ter 27 Out 2015, 05:29
.
Resposta à Mensagem Nº100


Olá Aurélio.

Aurélio escreveu: escreveu:
Há! Acrescento aqui as "igrejas" evangélicas que defendem o aborto. Como a universal!

Os seus acrescentes tem qual propósito ?,,, justificar os seus erros com os erros do outros ?

As suas respostas ao que foi questionado apresentando acusações a outros só mostra que
não tem argumentos para responder, se tivesse teria os usado em vez de apontar terceiros.




.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:50 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Ter 27 Out 2015, 06:35

.
Resposta à Mensagem Nº103.


Olá Aurélio.

Aurélio escreveu: escreveu:
Ter imagens de deuses é uma ofensa à Deus. Ter imagens de Santos não.

E porque fazem dos santos deuses ?,,, porque se ajoelham perante eles ?

Porque fazem promessas aos santos e pedem milagres ?

Porque pedem aos santos em vez de pedirem a DEUS ?

Aurélio escreveu: escreveu:
O que de fato ofende à Deus é o que pensamos em nossos corações.

Não é somente aquilo que pensa,, mas sim e também as suas ações,,, porque primeiro vem
o pensamento,, e só depois acontece a ação.

E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, 
e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento
 
Mateus 22:37


Se o pensamento é todo para DEUS,,, qual é afinal a finalidade de pedirem ajuda aos santos ?


Aurélio escreveu: escreveu:
Se vc que que acha errado ter imagens e mesmo assim tiver, estará em pecado.

Esse é o problema,, os "achismos",, cada um acha à sua maneira,, e assim pensa estar certo.

Aurélio escreveu: escreveu:
Mas para um catolico que sabe que não tem problema algum não.

O católico acha que sabe, logo segundo o seu achar não tem problema, e depois vai e pede
ao santo um milagre,,, mas é a DEUS que deveria pedir.

Aurélio escreveu: escreveu:
O que de fato importa é a nossa consciência, não existem outros deuses ou ídolos a não ser na mente de alguns.

Vocês é que tem as imagens e se ajoelham perante elas, e os outros é que tem ídolos na mente ?

Aurélio escreveu: escreveu:
Nesse caso na de vcs; Coríntios 8

Então os outros tem ídolos na mente ??,, e você tem imagens para fazer o quê com elas ?
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:51 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Ter 27 Out 2015, 07:03
.
Resposta à Mensagem Nº120


Olá Aurélio

Aurélio escreveu: escreveu:
Suas colocações são demasiadamente grandes.

Impressão sua,, compare as mensagens Nº117 e Nº118, irá ver claramente que é a fonte
que é maior, e não o tamanho da resposta.

Talvez seja sim o pequeno conteúdo que seja demasiado grande para ser refutado.


Aurélio escreveu: escreveu:
Porém com argumentos muito fracos

Deve ser por isso que você não tentou ainda responder a um desses argumentos, entretanto
a sua tentativa de responder foi tentar apontar os erros dos outros para justificar os seus,
o que realmente é um argumento muito fraco.



Aurélio escreveu: escreveu:
e muito fáceis de refutação.

Deve ser mesmo, não reparou que foram as suas afirmações que facilmente já foram 
refutadas nas mensagens anteriores ?


Aurélio escreveu: escreveu:
Quando tiver tempo voltarei a cada uma delas pra mostrar por que.

Tente então fazer isso, começando pela Msn Nº98, onde e sobre a qual você nada citou,
e também nada respondeu,, somente tentou se justificar apontando erros dos outros.

.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:51 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Dom 01 Nov 2015, 06:13
.
Resposta à Mensagem Nº129

Olá Aurélio.

Aurélio escreveu: escreveu:
.
Viu o vídeo

Mas o debate é sobre a Bíblia ou sobre vídeos ?

Aurélio escreveu: escreveu:
Vamos falar sobre ele.

Você pode falar,, mas isso não é prova nem argumento para o debate.

Aurélio escreveu: escreveu:
Sua biblia incompleta nao tem esse livro, ele se chama livro da sabedoria. 

Então a sua bíblia é mais completa porque tem incluído um livro no qual
defende a sua doutrina é isso ?

Esse livro está incluído na bíblia católica por acaso ?


Aurélio,,, se a Bíblia é incompleta por faltar esse livro,, então quer dizer que a sabedoria
não está na bíblia,, mas sim no livro que cita

Isso só prova que a doutrina é extra bíblica,, pois você vai buscar argumentos e fundamentos
a livros que nem fazem parte das escrituras.

Na verdade isso não faz nenhum sentido, e esse argumento não procede.

Aurélio escreveu: escreveu:
Aqui ele mostra que uma imagem só passa a ser pecado quando deixa de se considerada imagens
de homens e passam a ser tida como um deus.

Bom mesmo seria você responder às perguntas que ficaram nas mensagens anteriores,
nas quais é questionado por certas práticas ensinadas pela sua doutrina.

Entretanto,, se são consideradas só imagens,, porque então se ajoelham perante elas ?????


Aurélio escreveu: escreveu:
" Foi também em conseqüência das ordens dos príncipes que se adoraram imagens esculpidas, porque
aqueles que não podiam honrar pessoalmente, porque moravam longe deles, fizeram representar o que se achava distante,
e expuseram publicamente a imagem do rei venerado, a fim de lisonjeá-lo de longe com seu zelo, como se estivesse presente.

Então é isso que fazem perante as imagens ?


Veneram as imagens a fim de lisonjeá-las ?


Aurélio,, esse exemplo não serve para provar nada,, pelo contrário,, só prova que fazem essa
veneração e pedem aos santos em vez de pedirem a DEUS.

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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:51 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Dom 01 Nov 2015, 07:21
.
Resposta à Mensagem Nº135

Olá Aurélio.

Aurélio escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch escreveu:E porque fazem dos santos deuses ?,,, porque se ajoelham perante eles ?

"Porque fazem promessas aos santos e pedem milagres ?

Porque pedem aos santos em vez de pedirem a DEUS ?"

(...)

Não vemos toda hora pessoas que se auto-denominam pastores ou ordenados por alguém sem autoridade pra isso

Você continua a responder apontando os erros dos outros,,, será que isso é argumento 
para mostrar que você está certo ?


Aurélio escreveu: escreveu:
pedir à Deus pelos outros 

E o que tem de errado alguém pedir a DEUS pelos outros ?

Graças dou ao meu Deus, 
lembrando-me sempre de ti nas minhas orações; 
 
Filemon 1:4


Dou graças a Deus, a quem desde os meus antepassados 
sirvo com uma consciência pura, de que sem cessar faço
 
memória de ti nas minhas orações noite e dia

2 Timóteo 1:3


A própria bíblia mostra esses exemplos.


ADMOESTO-TE, pois, antes de tudo, 
que se façam deprecações, orações,
 
intercessões, e ações de graças
, por todos os homens;  

1 Timóteo 2:1


Inclusive manda pedirem a DEUS por TODOS os homens.


Aurélio escreveu: escreveu:
e até simulam milagres e outros que determinam ou ordenam à Deus

Mais um argumento sem validade,,, deixe o que os outros fazem,, 
e olhe sim para o que você faz
, deixe de comparar erros com erros.



Aurélio escreveu: escreveu:
e vc questiona a intercessão dos santos?

Não confunda nem distorça o que está em questão,, o assunto não é alguém pedir a
DEUS por outro alguém,,, mas sim você pedir a um santo que peça a DEUS por você,
ou ainda pedir ao santo em vez de pedir a DEUS.

São questões TOTALMENTE diferentes, você pode pedir a DEUS para ajudar alguém doente,
ou então em alguma situação complicada, o que é errado é ir pedir a um santo como se ele fosse
DEUS, e ainda esperar o mesmo resultado.


Aurélio escreveu: escreveu:
Deixa ver: Qualquer um pode pedir à  Deus por mim, menos os Santos. É isso?

Talvez você já tenha começado a ver,,, viu como falou de pedir a DEUS por você ?

Agora diga lá Aurélio,,, você quando ora pede as coisas a DEUS ou pede aos santos ?


Os santos (não as imagens),, realmente podem pedir a DEUS algo para você,, o que 
não faz sentido é você pedir aos santos para pedirem por você,, ou então que sejam

eles a fazerem os milagres.


Entenda o que realmente está em questão, por certo irá perceber o que está errado.

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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:55 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Qua 04 Nov 2015, 00:43
.
Resposta à Mensagem Nº145

Olá Mazzo.

Citação :
Tzaruch escreveu:

Então a sua bíblia é mais completa porque tem incluído um livro no qual defende a sua doutrina é isso ?

Mazzo-
Não. 

Mazzo o que é "Não" ?

Você respondeu no lugar do Aurélio, no entanto se diz que "Não", isso quer dizer que a doutrina
que defendem não está contida nesse livro que ele citou.

Mazzo escreveu: escreveu:
A Biblia completa, a Católica, é completa porque tem os livros que os protestantes tiraram na reforma feita por Lutero. Ele queria tirar até Tiago ! 

E o que isso importa se não é nesses livros que está a doutrina que defende ?

Mazzo escreveu: escreveu:
Em outras palavras, nenhum seguidor do "sola scriptura" tem qualquer fundamento racional e digno para fundamentar a escolha/definição
de quais são os Livros inspirados, uma vez que essa "lista" não está na Bíblia. 

O que está em questão é a doutrina católica acerca das imagens, você já vai bem longe do tema.

Mazzo escreveu: escreveu:
Nós católicos, que acreditamos na autoridade da Igreja (autoridade que Jesus deu aos apostolos e esses a seus sucessores)
podemos dizer que sua bíblia é incompleta. 

A "suposta" autoridade que fala da igreja católica também fez e faz muitas coisas erradas,
e pode ter a certeza que não tinham nem tem autoridade para tal

E você não pode dizer coisa nenhuma,,, porque a sua suposta Bíblia completa não tem lá
escrito nenhum fundamento para muitas das coisas que fala e diz acreditar. 

Mazzo escreveu: escreveu:
Você, com base no sola scriptura, não pode dizer o contrário.

E quem falou da "sola scriptura" ?


Os livros que você usa para dizer que a sua bíblia é completa não justificam a doutrina de se
ajoelharem perante imagens,, de lhes pedirem ajuda etc etc,, porque tudo isso você deve sim
é pedir a DEUS o TODO-PODEROSO.


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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:55 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Qua 04 Nov 2015, 02:05
.
Resposta à Mensagem Nº146

Olá Mazzo.

"O Aurélio passou o debate para você foi isso ?,, aparentemente tomou o lugar dele."

Citação :
Tzaruch escreveu:
Entretanto,, se são consideradas só imagens,, porque então se ajoelham perante elas ?????

Mazzo-
Pelo mesmo motivo pelo qual Josué e toda Israel se ajoelhavam diante da Arca da Aliança e das imagens de Querubins !!!!

Qual mesmo motivo Mazzo ?,, e onde está escrito que eles se ajoelhavam perante a arca ?

Você está a confundir a arca da Aliança que foi DEUS quem mandou fazer, com imagens que
não foi DEUS quem mandou fazer ?

A sua comparação não faz NENHUM SENTIDO, porque quando você se ajoelha perante um santo
não está a fazer o mesmo que no AT eles faziam perante a arca da aliança, pois o que faziam era
oferecer holocaustos e sacrifícios pacíficos, o que não tem nada haver.

Acaso eles rezavam à arca e aos Querubins ?,, ou faziam-lhes promessas ?


E se realmente a sua bíblia é completa,, por certo tem lá escrito o seguinte.

E sucederá que, quando vos multiplicardes e frutificardes na terra, 
naqueles dias, diz o SENHOR, nunca mais se dirá: A arca da aliança do SENHOR
nem lhes virá ao coração; nem dela se lembrarão, nem a visitarão; nem se fará outra.  
Jeremias 3:16

DEUS falou que da arca da Aliança não se lembrariam mais,, nem a visitariam sequer, e você
vem tentar se justificar com o fato de se ajoelhar perante imagens que DEUS não mandou fazer ?


O seu argumento além de ser sem sentido está anulado,, porque essa mesma arca já não é mais
sequer para ser lembrada, quanto mais se ajoelharem perante ela.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:56 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Qua 04 Nov 2015, 02:47
.
Resposta à Mensagem Nº147

Olá Mazzo.


Citação :
Tzaruch escreveu:
Mais um argumento sem validade,,, deixe o que os outros fazem,,  
e olhe sim para o que você fazdeixe de comparar erros com erros.



Mazzo-
Então você poderia expor de forma mais clara qual é a sua igreja, Tzaruch, 

Você Mazzo, além de ter vindo responder no lugar do Aurélio, também faz como ele,, ou seja,
quer argumentar os seus erros comparando com os erros dos outros.


A igreja/s do Tzaruch está definida no perfil, são as sete igrejas, e você pode ter a certeza
que elas tem errado muito nos últimos 2000 anos, nas quais a sua está incluída.


Mazzo escreveu: escreveu:
pois esse "7 Igrejas" não deixa claro qual é. 

Não deixa claro ou você não consegue ver ?

Mazzo escreveu: escreveu:
Seria uma das 20 ou 30 mil novas inventadas pelos homens nos ultimos 200 anos e que se dizem "evangélicas" ? 

Vá ler a Bíblia, com certeza você lá irá encontrar a resposta a essa pergunta.

Mazzo escreveu: escreveu:
Explique, por favor, 

Vá ler primeiro, por favor.

Mazzo escreveu: escreveu:
pois queremos ver se você está olhando para o que você faz.

"queremos" ???,,,, você e mais quem ?


O que ficou para o Aurélio fica também para você,, olhe para os seus erros, em vez de se tentar
desculpar e justificar apontando os erros dos outros.


Se não quer ser questionado acerca de se ajoelhar perante imagens, e de rezar às mesmas 
fazendo promessas e esperando milagres,, tem boa solução, não tente mostrar que está certo,
porque você não está certo, tanto é que nenhum de vocês dois conseguiu se justificar pela Bíblia.


O que fazem é tentar apontar os erros dos outros, e comparar erros com erros só mostra
que no final todos estão errados em alguma coisa.

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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:57 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Qua 04 Nov 2015, 04:23
.
Resposta à Mensagem Nº148

Olá Mazzo.


Citação :
Tzaruch escreveu:
Não confunda nem distorça o que está em questão,, o assunto não é alguém pedir a DEUS por
outro alguém,,, mas sim você pedir a um santo que peça a DEUS por você, ou ainda pedir ao
santo em vez de pedir a DEUS.

São questões TOTALMENTE diferentes, você pode pedir a DEUS para ajudar alguém doente,
ou então em alguma situação complicada, o que é errado é ir pedir a um santo como se ele fosse
DEUS, e ainda esperar o mesmo resultado.


Mazzo-
Ninguém pede aos Santos como se os santos fossem deuses. 

Também você quer negar a doutrina católica ?

Vai negar que se ajoelham perante as imagens dos santos e oram a pedir um milagre ou 
então uma solução para um problema que tenham ?


Vai negar que fazem promessas aos santos na esperança de que as suas preces sejam respondidas ?

Diga lá Mazzo,,,, a imagem, ou o santo que ela representar acaso tem algum poder próprio ?


Os milagres que JESUS fez na verdade era DEUS quem fazia esses milagres através de JESUS,
o mesmo aconteceu com os apóstolos, nenhum tinha poder próprio,, era sempre DEUS que
usava essas pessoas para fazer os milagres.

Como então você diz que não pede aos santos como se fossem deuses,, se você espera deles
o mesmo resultado que só se pode esperar vindo de DEUS ?


Mazzo escreveu: escreveu:
Veja que na oração da Ave Maria - com certeza a mais frequente aos santos - nós dizermos "rogai por nós"...

Essa oração não está no Novo Testamento, é pura invenção dos homens,
que juntaram partes de dois versículos e acrescentaram para fazer essa oração,
Maria nem fez milagres como JESUS e os apóstolos.


E você se conhece DEUS deveria pois era rogar diretamente a ELE, e não pedir a segundos
e terceiros que o façam por você.

Mazzo escreveu: escreveu:
isto é, rogai a Deus por nós. 

Isso é,,, você não sabe rogar a DEUS, e assim pede a outro alguém que o faça por você,
deveria escutar as palavras de JESUS.



Portanto, vós orareis assim
Pai nosso, que estás nos céus
santificado seja o teu nome;
Venha o teu reino, 
seja feita a tua vontade, 
assim na terra como no céu;  
O pão nosso de cada dia nos dá hoje; 
E perdoa-nos as nossas dívidas, 
assim como nós perdoamos aos nossos devedores;
E não nos conduzas à tentação; mas livra-nos do mal; 
porque teu é o reino, e o poder, e a glória, para sempre. Amém.  
Mateus 6:9~13

JESUS CRISTO ensinou claramente como orar ao PAI, mas você usa de ensinamentos de homens,
os quais lhe ensinaram a rogar a alguém que depois rogue por você a DEUS.


Não vos assemelheis, pois, a eles; 
porque vosso Pai sabe o que vos é necessário, antes de vós lho pedirdes.  
Mateus 6:8

DEUS sabe com antecedência o que é necessário para você mesmo antes de ter pedido, 
entretanto você ora a Maria para que seja ela a rogar a DEUS no seu lugar,,, ou ainda 
pede a ela ou aos santos em vez de pedir a DEUS,,,, isso faz algum sentido Mazzo ?

Mazzo escreveu: escreveu:
É muita maldade fazer as falsas acusações que vocês fazem. 

Maldade é você estar a negar aquilo que a doutrina católica ensina, pois a mesma manda
rezar o terço e pedirem aos santos,, coisas que DEUS sabe antes mesmo de precisarem,
mas o pedido nem é feito a ELE.


Também a mesma doutrina ensina a se ajoelharem perante as imagens dos santos, às quais
fazem orações e promessas na esperança de serem atendidos,,, mas só DEUS tem poder para
fazer os milagres, e vocês pedem a quem não tem poder próprio.

Mazzo escreveu: escreveu:
Vocês criticam sem conhecer. 

Aparentemente é você quem não conhece a doutrina católica, 
embora a viva diariamente não a quer reconhecer.

Mazzo escreveu: escreveu:
O que conhecem, conhecem de forma distorcida e envenenada. 

O que está à vista todos podem ver e reconhecer, somente você está a querer negar a
realidade, e a prova disso foi ter apresentado uma oração que não está na Bíblia, 
quando deveria era ter citado a oração que JESUS CRISTO nos ensinou.

Mazzo escreveu: escreveu:
Lamentável. 

Lamentável neste caso seria essa sua negação acerca de algumas doutrinas católicas, 
pois as mesmas são do conhecimento geral.


As imagens que usam estão além de simples imagens, pois rezam a elas, ajoelham-se perante
as mesmas, e acabam por lhes pedir coisas que somente DEUS tem poder para realizar.


Mazzo, todos sabem que os católicos não chamam às imagens de deuses, mas são as práticas
em relação a essas imagens que mostram algo que só pode ser atribuído a DEUS

DEUS já sabe do que você precisa mesmo antes de você pedir,, portanto não faz sentido você 
tomar um atalho (pedir a Maria ou um santo) sabendo que está a ir pelo caminho mais longo e desviado.

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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:57 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 00:13
.
Resposta à Mensagem Nº219

Olá Mazzo.


Citação :
Tzaruch escreveu:.
e onde está escrito que eles se ajoelhavam perante a arca ?


Mazzo

Então Josué rasgou as suas vestes, e se prostrou em terra sobre o seu rosto perante a arca do SENHOR até à tarde, 
ele e os anciãos de Israel; e deitaram pó sobre as suas cabeças.(Josué 7,6)

Não tente apresentar versículos isolados e sem todo o seu contexto,, porque tal não era 
prática comum,, e aconteceu porque os filhos de Israel tinham tomado do anátema, 
e por isso tiveram de fugir diante dos homens de Ai, e Josué não sabia.


E TRANSGREDIRAM os filhos de Israel no anátema; porque Acã filho de Carmi, 
filho de Zabdi, filho de Zerá, da tribo de Judá, tomou do anátema, 
e a ira do SENHOR se acendeu contra os filhos de Israel.  
Josué 7:1

Por esse mal que eles tinham feito a ira de DEUS se acendeu contra eles,, e dai não conseguiram
prevalecer contra os inimigos, e foi por isso que Josué rasgou as vestes e se prostrou em terra
diante da arca com os anciãos de Israel,, mas eles não sabiam do anátema.


E disse Josué: Ah! Senhor Deus! 
Por que, com efeito, fizeste passar a este povo o Jordão, 
para nos entregares nas mãos dos amorreus para nos fazerem perecer? 
Antes nos tivéssemos contentado em ficar além do Jordão!
Ah, Senhor! Que direi? Pois Israel virou as costas diante dos inimigos!
Ouvindo isto, os cananeus, e todos os moradores da terra, nos cercarão 
e desarraigarão o nosso nome da terra; e então que farás ao teu grande nome?  
Josué 7:7~9

Por este sucedido é que Josué e os restantes rasgaram as vestes e tinham se prostrado
com o rosto em terra diante da arca.


Então disse o SENHOR a Josué: 
Levanta-te; por que estás prostrado assim sobre o teu rosto?  
Josué 7:10

Tanto é que DEUS mandou Josué se LEVANTAR, perguntou a ele porque estava assim prostrado,
pois DEUS não mandou fazer tal coisa.


Israel pecou, e transgrediram a minha aliança que lhes tinha ordenado, 
e tomaram do anátema, e furtaram, e mentiram, e debaixo da sua bagagem o puseram.  
Por isso os filhos de Israel não puderam subsistir perante os seus inimigos
viraram as costas diante dos seus inimigos; porquanto estão amaldiçoados; 
não serei mais convosco, se não desarraigardes o anátema do meio de vós.  
Josué 7:11~12

E foi então que DEUS falou acerca do sucedido, e mandou desarraigar o anátema do meio deles.


Portanto, essa situação e comparação não servem de exemplo a justificar as suas ações perante
as imagens dos santos.


Nem tão pouco tal comparação poderá ser feita,, a arca da Aliança foi DEUS quem tinha mandado
fazer, e eles não rezavam à arca, ajoelhavam, ou tinham ações semelhantes ao que os 
católicos fazem com as imagens dos santos.

Mazzo escreveu: escreveu:
A Arca tinha imagens de dois querubins de ouro.

E o que tem isso haver com o caso ?

Você viu alguém a rezar ou a fazer promessas aos Querubins ?

Leu sobre ser prática deles se ajoelharem perante as imagens da arca ?


Você não encontra isso escrito no AT, nem nada que indique tal comportamento perante qualquer
que seja o tipo de imagens,, e ainda que tenham sido ordenadas por DEUS, perante NENHUMA
ELE mandou se prostrarem, rezarem, fazer promessas,, esperar milagres etc etc.

E convém não esquecer o versículo em que DEUS falou que da arca não se lembrariam mais,
nem a visitariam, nem se faria outra.


Mazzo, nem você, nem ninguém tem como defender essas práticas, pois as mesmas não passam
de ensinamentos de homens, e em nada estão de acordo com a Bíblia. aquilo que tentou fazer
foi uma clara distorção sem qualquer contexto, e assim muitos fazem quando tentam ensinar
e impor as doutrinas que inventam.

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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:58 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 03:11
.
Resposta à Mensagem Nº228

Olá Mazzo.


Mazzo escreveu: escreveu:
Se tinham "tomado do anátema" ou não, isso não muda o fato de que "Josué e todo o povo se ajoelharam diante da Arca". 

Aparentemente você não entendeu bem aquilo que foi citado.


Por eles terem tomado do anátema é que não conseguiram vencer os amorreus, entretanto
eles tinham pensado que DEUS tinha feito isso sem nenhum motivo,, e por isso se prostraram
diante da arca da Aliança.


Por isso os filhos de Israel não puderam subsistir perante os seus inimigos
viraram as costas diante dos seus inimigos; porquanto estão amaldiçoados
não serei mais convosco, se não desarraigardes o anátema do meio de vós.  
Josué 7:12

Josué rasgar as vestes e se prostrar foi por perceber que DEUS não era mais com eles,
mas na realidade não sabia ainda o motivo para tal.

Mazzo escreveu: escreveu:
Se isso fosse proibido pela Lei, não teriam feito

Faça então o favor de citar os versículos da Lei onde se pode ler que era permitido
ou então prática comum eles se prostrarem perante a arca da Aliança.

E depois faça a comparação do que Josué fez e porquê o fez,, com aquilo que os católicos 
fazem,, e porquê o fazem.

Também aproveite para citar onde na Lei era permitido fazer imagens de homens. 

Mazzo escreveu: escreveu:
Deus disse para Josué levantar-se mas não fez censura alguma sobre seu procedimento. 

E precisa de censura ?,,, a pergunta de DEUS não é suficiente ?

Então disse o SENHOR a Josué: 
Levanta-te; por que estás prostrado assim sobre o teu rosto?  
Josué 7:10

DEUS mandou Josué se levantar,, e perguntou porque ele estava assim prostrado...


Josué nada respondeu,, e você Mazzo, que responderá a DEUS se ELE lhe perguntar
porque você está prostrado diante de uma imagem de um santo,, o que você dirá a DEUS ?

Mazzo escreveu: escreveu:
E como você pode perguntar-me o que as imagens de querubins sobre a Arca a ver com o caso ???? 

Sim, diga lá o que tem haver com o caso ?,, quer comparar imagens de santos com querubins ?


DEUS mandou fazer a arca e detalhou a sua decoração e construção,,, mas por acaso DEUS 
falou para se prostrarem perante as imagens dos querubins ?  

DEUS mandou se prostrarem perante a arca, fazendo rezas, promessas, 
ou pedindo milagres a esses querubins ????,, você sabe bem que não.


Agora compare lá com as imagens dos santos,, quem as mandou fazer ?

Quem mandou você rezar a essas imagens ou a quem elas representam ?

Quem mandou você se prostrar diante dessas mesmas imagens ?

Mazzo escreveu: escreveu:
Se eu falar o que penso a respeito dessa sua pergunta, serei moderado então vou ficar quieto. 

E quer saber porque seria moderado ?,,, porque você não iria responder com argumentos
segundo a Bíblia,, mas sim com sentimentos em relação ao fato de ser refutado

Mazzo escreveu: escreveu:
E quando você diz "eles não rezavam à arca" eu também vou ficar quieto para não ser moderado. 

Também vai ficar quieto, porque não tem NENHUM VERSÍCULO a dizer que eles rezavam à arca,
e aquilo que você fosse responder nem tão pouco seria parte da sua doutrina,, mas sim e uma
vez mais os seus sentimentos a falar,, os quais iriam quebrar as regras do fórum.



Mazzo, deixe de lado o que você pensa acerca das perguntas,, tente sim responder às mesmas
com a apresentação de versículos que suportem as suas afirmações e doutrina. 
.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 12:58 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Sex 06 Nov 2015, 08:31
.
Resposta à Mensagem Nº229

Olá Mazzo.


Mazzo escreveu: escreveu:

Joselei escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
em nada estão de acordo com a Bíblia.


Mazzo-
Não está de acordo com seu entendimento da Bíblia. 

É ao contrário Mazzo, o seu entendimento é que não está de acordo com a Bíblia, tanto é que
você não consegue apresentar argumentos para defender as coisas que fala, nem tão pouco
consegue refutar aquilo que lhe é respondido.

Mazzo escreveu: escreveu:
Não passa disso. 

Passa sim,, porque você está a ir além do que está escrito.

Mazzo escreveu: escreveu:
Seu entendimento é seu entendimento.

E o seu entendimento ?,,,,, já reparou que está sempre a ser confrontado pelos textos da Bíblia
e que sobre a sua doutrina você não consegue apresentar um versículo que deia suporte às 
afirmações que tem feito ?  

Mazzo escreveu: escreveu:
Seu entendimento não é a Bíblia. Não confunda. 

E qual é o motivo de você não citar "o entendimento" do Tzaruch e mostrar onde está errado ?


Por certo é você quem está confundido, e pensa que tem todo o entendimento, até aquilo que
está além da Bíblia,,,,  mas depois é a própria Bíblia quem refuta as coisas que afirma

Mazzo escreveu: escreveu:
O fato de não estar de acordo com o seu entendimento não significa que não está de acordo com a Bíblia 

Mas é isso que você deveria mostrar e provar,,, que esse entendimento que tenta passar esteja
de acordo com a Bíblia.


Mas entretanto isso até ao momento não aconteceu, pelo contrário, está constantemente a ser
refutado pela Bíblia,, o que mostra claramente que o seu entendimento não é a Bíblia. 

Mazzo escreveu: escreveu:
e/ou que não seja verdade. 

Se é verdade a doutrina que você segue acerca dos santos e imagens de santos,,, porque motivo
tanta dificuldade e impossibilidade de você conseguir apresentar argumentos com validade ? 

Mazzo escreveu: escreveu:
Fato é que Josué e o povo de Deus se ajoelharam diante da Arca com as imagens de Querubins e que Deus não o censurou por isso. 

Ajoelharam sim, mas DEUS não mandou eles fazerem isso.

Então disse o SENHOR a Josué: 
Levanta-tepor que estás prostrado assim sobre o teu rosto?  
Josué 7:10

Não lhe chega o fato de Josué nem ter respondido a essa pergunta feita por DEUS ?

Você no lugar de Josué teria continuado prostrado ou teria dado alguma resposta ?

Onde foi mais que Josué antes ou depois se prostrou da mesma forma perante a arca da Aliança ?

Caso faça atenção,, o fato de DEUS perguntar a Josué porque estava assim prostrado já mostra claramente
que isso foi uma ação que DEUS nunca o mandou fazer.

Porque caso DEUS tivesse antes ordenado tal situação,, não faria sentido ter questionado Josué.


E por isso é que você citou somente uma parte do texto, não olhando o restante contexto.

Mazzo escreveu: escreveu:
É claro que não estavam adorando a Arca e nem os Querubins da mesma forma como os católicos não adoram imagens
como pessoas como você nos acusam. 

Você tem uma facilidade muito grande em desviar daquilo que se está a falar,, o assunto não é
que eles estivessem a adorar a arca,, pois nem perto faziam tal coisa,,, mas sim que Josué se
sentiu abandonado por DEUS,,, e era a DEUS que ele se prostrava e não às imagens da arca.


Porque não responde você sobre aquilo que os católicos fazem quando se prostram perante 
as imagens dos santos ?


Acaso estão a pedir a DEUS alguma coisa ?,,, estão a rezar a DEUS, a fazer alguma promessa
ou então a esperar um milagre de DEUS ?


Pois é Mazzo, perante as imagens dos santos é a eles que vocês se prostram, é a eles que vocês
rezam, fazem promessas, e é deles que vocês esperam milagres.

Mazzo escreveu: escreveu:
Se quiserem continuar com suas falsas acusações, continuem... 

Já antes ficou escrito, todos sabem (ou quase todos), que os católicos não chamam aos santos
e às imagens dos santos de deuses,,, isso é bem claro.


Mas também todos sabem (e você também sabe), que os católicos são ensinados a se prostrarem
perante essas imagens,,, a rezarem a elas, a lhes fazerem promessas, e a esperarem dessas
imagens (ou de quem elas representam) que venham milagres.


Ou seja,,, a vossa intenção não é por certo adorar ou venerar outros deuses, contudo, das vossas
ações já não se pode dizer o mesmo,, porque aquilo que pedem aos santos só DEUS pode fazer.

Mazzo escreveu: escreveu:
eu não tô nem aí pois tenho convicção de que são acusações completamente falsas.  

E você tem convicção que não é falsa acusação o fato de vocês fazerem essas imagens a
representar os santos, e sem indicação para tal se prostram perante as imagens como fariam 
igual na presença desses mesmos santos ?,, quem mandou fazerem isso ?

Tem convicção que reza a essas imagens, faz-lhes promessas, e espera delas milagres 
que somente DEUS pode fazer ?

Pois então, se disser que essas são falsas acusações você estará a negar a doutrina católica.

Mazzo escreveu: escreveu:
Que Deus tenha misericórdia pois fazer falsa acusação é pecado gravíssimo.

E qual será a gravidade do pecado por alguém fazer imagens para se prostrar perante elas ?

Qual será gravidade do pecado por rezarem e pedirem aos santos em vez de pedir a DEUS ?


E todos os reis se prostrarão perante ele; todas as nações o servirão.
Porque ele livrará ao necessitado quando clamar, 
como também ao aflito e ao que não tem quem o ajude.
Compadecer-se-á do pobre e do aflito, e salvará as almas dos necessitados.  
Salmos 72:11~13

Quem livra o necessitado e ao que não tem quem o ajude ?

Quem se compadece do pobre, do aflito, e quem salvará as almas dos necessitados ????

São os santos ou é DEUS ? 


Se tudo é DEUS, e se está escrito que todos se prostrarão perante ELE,, qual será então a
gravidade do pecado cada vez que você se prostra perante a imagem de um santo mesmo que
não considere que ele seja um deus ?

Qual será a gravidade do pecado quando nas aflições pedem aos santos em vez de pedirem a DEUS ?

E no fim todos se prostrarão perante DEUS,, até os santos de quem fazem imagens.


Na verdade todos precisam da misericórdia de DEUS, e você está incluído Mazzo.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 1:01 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Sab 07 Nov 2015, 14:53

.
Resposta à Mensagem Nº243

Olá Aurélio.



Aurélio escreveu: escreveu:
Não sei por que insiste em afirmar que faz parte da doutrina católica o ajoelhar-se diante de imagens 

Não sabe ?,, não sabe ou não quer admitir ?


Já reparou que o irmão Mazzo passa o tempo a tentar defender com exemplos fora do 
contexto do AT o fato dos católicos se ajoelharem perante as imagens ?


Até uma comparação sem qualquer contexto ele fez por Josué se ter prostrado diante da arca,,
e você vem negar que ajoelhar diante das imagens faça parte da doutrina católica ?


Qual será o motivo de tentarem defender e justificar essa prática ?






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As imagens estão ai, e não mentem, pois se o próprio líder máximo da igreja católica se ajoelha perante
as imagens (e outros perante ele),, quando mais não farão os seus seguidores e imitadores ?


Aurélio,, isso não é uma afirmação própria,, é sim a realidade.

Aurélio escreveu: escreveu:
e adorá-las. 

E quem falou que os católicos adoram as imagens ?


O que tem ficado escrito é que os católicos se ajoelham perante as imagens, rezam a 
essas imagens,,, fazem promessas, e esperam milagres, quando tudo isso deve ser 
somente dirigido a DEUS.

Aurélio escreveu: escreveu:
Não existe nenhum ensinamento da Igreja que afirme isso. 

Tá bom Aurélio, segundo você a culpa é dos exagerados a mostrar a FÉ.


Que tal você enfrentar os lideres católicos que se ajoelham perante as imagens dos santos
(como acima mostrado), e dizer a eles que nenhum ensinamento da igreja ensina isso ?

Aurélio escreveu: escreveu:
O que vc vê são fatos isolados de pessoas que demonstram sua religiosidade de forma, talvez um pouco exagerada, 

Você nem tem a certeza do que está a dizer,, por isso diz que é "talvez" um pouco exagerada essa demonstração.

Então o papa e os padres são exagerados quando dão o exemplo é isso ?

Se os fieis não se ajoelharem perante as imagens não demonstram fé nem "veneração",, 
caso se ajoelham MAIS DO QUE É ENSINADO,, ai estão a exagerar.


Você percebe que está a tentar se desculpar apontando exagero a mostrar a FÉ não está ?

Aurélio escreveu: escreveu:
e movidas de respeito e emoção por saberem que foram pessoas de grande amizade com Deus. 

Do que você está a falar ?,,, acaso DEUS faz acepção de pessoas ?

Acaso essas pessoas é que se fizeram mais amigos de DEUS foi ?

Diga lá como Paulo era amigo se ele mesmo perseguia a igreja de DEUS ?

Aurélio escreveu: escreveu:
O que a Igreja ensina é o prostrar-se somente diante da Eucaristia. 

Será ?,,,, e que exemplos são estes que se seguem ?

Serão fatos isolados que mostram exageros da parte destes fieis ? 


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E porque tem sempre lá uma imagem no altar ?

Aurélio escreveu: escreveu:
Mas também não podemos ferir a consciência das pessoas mais simples, 

Pois é, primeiro ensinam as pessoas a se ajoelharem perante as imagens, a rezar a essas imagens,
a fazer promessas e a terem confiança que esses santos irão fazer um milagre para eles,, depois.........
caso a pessoa se ajoelhe demasiado ou mostre muita FÉ a esse santo JÁ É UM EXAGERADO,....


Aurélio, o que não se pode é ensinar às pessoas simples aquilo que não está na Bíblia

Aurélio escreveu: escreveu:
que sabemos, não estão em um ato de adoração, mas sim em veneração que se traduz em respeito e admiração.

Como se esses santos tivessem algum poder próprio para merecer essa veneração e admiração.

Você já esqueceu que até JESUS de si mesmo nada podia fazer se não fosse DEUS ?

Já esqueceu que os apóstolos também não tinham poder próprio, e que era sempre DEUS 
quem fazia os milagres através dessas pessoas ? 

Diga lá então,, por quem é que você deve ter respeito, admiração e fazer veneração ?

É por DEUS o ALTÍSSIMO ou é pelas pessoas que ELE usa para fazer os milagres ?

Aurélio escreveu: escreveu:
 As imagens dos santos representa o rastro da caminhada do povo de Deus. 

Pois é Aurélio,,, mas vocês devem é honrar a DEUS,, e não aos próprios irmãos.


Procissão em honra de Nª Srª do Rosário 



Procissão em honra de S. Pedro



Procissão em Honra de S. Miguel



Link ... Procissões em HONRA dos santos-- imagens do Google.


Quem foi que mandou, ou onde está escrito na Bíblia para fazerem todas essas honras aos santos ?

Aurélio escreveu: escreveu:
São Paulo quando fala aos Romanos;

E porquê São (santo) Paulo e não somente Paulo ?

Por acaso Paulo era mais santo do que que você é ?


Porque eu sou o menor dos apóstolos, 
que não sou digno de ser chamado apóstolo, 
pois que persegui a igreja de Deus.
Mas pela graça de Deus sou o que sou;
 e a sua graça para comigo não foi vã, 
antes trabalhei muito mais do que todos eles; 
todavia não eu, mas a graça de Deus, que está comigo.  
1 Coríntios 15:10

Paulo perseguia a igreja de DEUS, e ele mesmo (Paulo) fala que não é digno de ser
chamado apóstolo,, e por isso dá graças a DEUS,, e não a outro alguém.

Entretanto você chama a Paulo de "São Paulo" e está esquecido que ele é seu irmão,
assim como os restantes apóstolos são seus irmãos, mas tudo é obra das mãos de DEUS.

Aurélio escreveu: escreveu:
"Ora, quanto ao que está enfermo na fé, recebei-o, não em contendas sobre dúvidas.
Porque um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come legumes.
O que come não despreze o que não come; e o que não come,
não julgue o que come; porque Deus o recebeu por seu.

Quem és tu, que julgas o servo alheio? Para seu próprio senhor ele está em pé ou cai. 
Mas estará firme, porque poderoso é Deus para o firmar.

Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias.
Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente.

Romanos 14:1-5"

E o que tem este versículo haver com aquilo que se está a tratar ?


Será porque os católicos aprendem aquilo que lhes é ensinado,, e depois ainda são apontados
de exagerados na FÉ que demonstram aos santos ?,, ou é pelo que comem ???????

.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 1:03 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Sab 07 Nov 2015, 18:34
.
Resposta à Mensagem Nº248


Olá Aurélio.

Aurélio escreveu: escreveu:
Tzaruch escreveu;

Mas também todos sabem (e você também sabe), que os católicos são ensinados a se prostrarem
perante essas imagens,,, a rezarem a elas, a lhes fazerem promessas, e a esperarem dessas
imagens (ou de quem elas representam) que venham milagres.


Aurélio-
Gostaria que o amigo me mostrasse onde eu encontro essa informação. 

Você encontra essa informação na tradição da igreja católica.

Desde se prostrarem ás imagen, até lhes pedirem milagres etc etc, é tudo tradição.

Aurélio escreveu: escreveu:
Algum documento, encíclica papal, 

E que tal exemplos papais ?????





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Repare na imagem desfocada....

E veja bem quem está a receber atenção e veneração.....




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Conseguiu perceber ?

Aurélio escreveu: escreveu:
catecismo da Igreja Católica ou coisa parecida, 


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O mais parecido é isso que você consegue ver nas fotografias.

Aurélio escreveu: escreveu:
por que acho que faltei essa aula!

Não só faltou a essa aula, como também não tem estado muito atento para ver aquilo que 
os lideres da igreja católica tem por costume fazer, inclusive beijar as imagens.


Agora não venha dizer que são casos isolados, e que provém de pessoas simples que 
demonstram a sua religiosidade de forma excessiva.

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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 1:04 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Sab 07 Nov 2015, 22:20
.

Olá Mazzo e Aurélio.


Por vezes vocês tentam citar o Antigo Testamento para ver se justificam as imagens,
que resposta e justificação vocês dois apresentam perante os seguintes textos ?


Guardai-vos e não vos esqueçais da aliança do SENHOR vosso Deus, 
que tem feito convosco, e não façais para vós escultura alguma
imagem de alguma coisa que o SENHOR vosso Deus vos proibiu.  
Deuteronômio 4:23

Este texto fala para não fazerem escultura alguma, ou imagem das coisas
que DEUS proibiu,,, e o que DEUS afinal proibiu ?



Para que não vos corrompaise vos façais alguma 
imagem esculpida na forma de qualquer figura
semelhança de homem ou mulher;  
Deuteronômio 4:16

A proibição de DEUS foi para não fazerem imagens na forma de qualquer figura, 
e nisto incluiu com semelhança de homem ou mulher, mas as imagens dos santos
são EXATAMENTE imagens de homens e mulheres.


Qual é a parte desse texto que vocês não conseguem entender ?


Será a parte de não fazer imagens,, ou será a parte de as mesmas imagens
proibidas incluírem semelhança de homem ou mulher ?

.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 1:05 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Dom 08 Nov 2015, 13:24
.
Resposta à Mensagem Nº296

Olá Aurélio.


Aurélio escreveu: escreveu:

Tzaruch escreveu-

Para que não vos corrompaise vos façais alguma 
imagem esculpida na forma de qualquer figura
semelhança de homem ou mulher 
Deuteronômio 4:16

A proibição de DEUS foi para não fazerem imagens na forma de qualquer figura, 
e nisto incluiu com semelhança de homem ou mulher, mas as imagens dos santos
são EXATAMENTE imagens de homens e mulheres.

Qual é a parte desse texto que vocês não conseguem entender ?

Será a parte de não fazer imagens,, ou será a parte de as mesmas imagens
proibidas incluírem semelhança de homem ou mulher ?
------------------------------------------------------------------


Aurélio--

Deus proibiu imagens de deuses. 

Você não está a entender, ou então não quer entender esse texto.

A proibição é exatamente para não fazer imagens com semelhança de homem ou mulher.


Aurélio escreveu: escreveu:
Se não fosse assim qualquer fotografia seria idolatria. Inclusive a do smilinguido. 

Se NADA, a questão não está a ser idolatria, mas sim aquilo que DEUS proibiu fazerem.

Aurélio escreveu: escreveu:
Nós católicos conseguimos diferenciar muito bem latria, dulia e hiperdulia.

E porque será que não conseguem entender aquilo que está escrito para não fazerem ?


((Para que não vos corrompais,))

Não entende que DEUS falou que são essas imagens que levam as pessoas a se corromperem ?
.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 1:05 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Dom 08 Nov 2015, 13:44
.
Resposta à Mensagem Nº301

Olá Mazzo.


Citação :
Marcelo Almoedo escreveu:
Me desculpe em lhe dizer, mas, não sou eu quem lhe acusa, mas são vocês mesmo ao praticar qualquer veneração
a esculturas feitas por mãos humanas..... (...)

Mazzo-
Que absurdo isso que você escreveu.
Nós não nos acusamos
de idolatria pois não praticamos idolatria.
São pessoas como você que nos fazem essa falsa acusação de idolatria. (...)

Maior absurdo é você citar o Marcelo que fala de veneração e você responde sobre idolatria.

Citação escreveu: escreveu:

b)    Hiperdulia Hiperdulia(do grego υπερδουλεια) é um termo teológico utilizado pelas Igrejas Católica e Ortodoxa
que significa uma grande honra e culto de veneração especial devotados a Nossa Senhora.
Veneração especial não deve ser confundida com 
idolatria, não no sentido da palavra e muito menos da prática.

Fonte--
http://www.abiblia.org/ver.php?id=1706

Você está a confundir Mazzo, veneração e idolatria não são a mesma palavra. 


Ou será que você também quer negar a veneração ?
.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 1:06 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Qui 13 Out 2016, 23:43
.
Resposta à Mensagem Nº315

Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:
E o maior interessado na questão que é Deus, o que tem feito a respeito ? Nada !

Somente no seu entendimento é que DEUS não tem feito nada, porque na verdade DEUS
tem tudo bem explicado e detalhado na SUA PALAVRA que é a Bíblia.

E o fato de não entenderem ou entenderem erradamente aquilo que está escrito não
significa
que o culpado seja DEUS, ou ainda que ELE não tenha feito nada a respeito.


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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 1:07 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Sex 14 Out 2016, 01:12
.
Olá Benedito.


Benedito escreveu: escreveu:
Minha familia é católica.


Então a sua família pode ou não pode, fazer e adorar imagens ?


.
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 1:07 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Sex 14 Out 2016, 01:54
.
Olá Benedito.


Benedito escreveu: escreveu:
Eles fazem SEGUNDO SUA FÉ !

FÉ ????,,,, mas SEGUNDO QUAL FÉ eles fazem isso ?

Benedito escreveu: escreveu:
Se lhes ensinaram errado ou entenderam errado, É DA RESPONSABILIDADE de Deus.

Você diz que a Bíblia não é a Palavra de DEUS, mas para lhe atribuir responsabilidade já é ?

E como fica aquilo que não respondeu ??? ,,, eles podem ou não podem, fazer e adorar imagens...
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MensagemAssunto: Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?... ++   Sex Out 27, 2017 1:07 am

Re: O CRISTÃO, pode ou não, fazer e adorar imagens?...

 por Tzaruch em Sex 14 Out 2016, 02:51
.
Olá Benedito.




Benedito escreveu: escreveu:
Ah... De novo ?

Você não é direto e objetivo nas respostas, qual é então a sua admiração
de ver de novo as perguntas que não respondeu ?


Benedito escreveu: escreveu:
Segundo a FÉ deles, É SEGUNDO A INFLUÊNCA que receberam !

Quer dizer que a sua família faz e adora imagens segundo a influência ?


Benedito escreveu: escreveu:
É da RESPONSABILIDADE de Deus, tudo aquilo que somente ele pode fazer !

Então eles tem FÉ SEGUNDO a influência e DEUS é que é responsável ?

E onde foi que DEUS disse para eles terem FÉ segundo a influência para que ele seja responsável ?



Benedito escreveu: escreveu:
Aprenderam errado ou entenderam errado, ao invés de punir,
Deus ou usa misericórdia ou intui para a conduta certa.

Aprenderam ou entenderam errado da influência dos outros mas DEUS é que tem a responsabilidade ?


Dessa forma até você tem responsabilidade.....


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