A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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 Deus existe?++

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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:21 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 16:05
.
Resposta à Mensagem Nº524

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Não usei fé e sim o dicionário

Mas você usou o dicionário para fazer o quê

Acaso não foi para mostrar que DEUS é sobrenatural ?????

Depois é que o dicionário disse que você tem de usar da fé para conhecer o sobrenatural,
e neste caso esse sobrenatural é DEUS.



.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:22 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 25 Jan 2016, 01:41
.
Resposta à Mensagem Nº529

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Mas você usou o dicionário para fazer o quê ? 
Marcelo-
O que fazendo quando consultamos o Pai dos burros????

Se você sabe responder à pergunta responda,, se não souber fique sossegado.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Acaso não foi para mostrar que DEUS é sobrenatural ?????
Qual o dicionario que especifica que o sobrenatural esta se referido ao Deus cristão.

Sério ????,, e você ainda consegue fazer distinção do DEUS cristão dos restantes deuses ?

Entretanto não é o dicionário que está a falar do DEUS dos deuses,, foi sim você quem já antes
estava a falar de deuses,, fossem eles quais fossem.





______Citação________
Tzaruch
Isso não é resposta nem justificação para que você diga que não pode ser um DEUS.


Marcelo-
Se não existem qualquer tipo de evidencias para ressaltar a criação e a complexidade do universo e como a vida se originou 
nesse planeta a qualquer deuses ou seja lá o que for.... 
Então racionalmente e logicamente não podemos atribuir ao sobrenatural..... 





Você nesta conversa atribuiu sobrenatural a qualquer deuses, ficou lembrado ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Citação :
Depois é que o dicionário disse que você tem de usar da fé para conhecer o sobrenatural, e neste caso esse sobrenatural é DEUS

Marcelo-
Apena o dicionario está defino que Todos os deuses, só são conhecido pelo Fé.

E então,,, o DEUS cristão é diferente para você ?


E se o dicionário faz essa definição,, como foi então que você foi apontar o DEUS cristão
como sendo sobrenatural sem o conhecer pela fé ?

Ou ainda, como pode negar a existência de DEUS se usou o dicionário com um adjetivo 
para descrever esse DEUS (ou deuses) como sendo sobrenatural ?????



Pensa que está a ser lógico negando existir e ao mesmo tempo definindo DEUS ?

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:22 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 25 Jan 2016, 02:48
.
Resposta à Mensagem Nº441

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Se fosse obra de algum deus (Sobrenatural) teria vida em todos os planetas.....

E com que certeza você poderá dizer que não existe vida em outros planetas ?

É que você diz "teria" como se não tivesse,, e está limitado por não conseguir provar
nem uma coisa nem a outra, mas serve-se da negação só para tentar negar a DEUS.

Nesse campo até os cientistas mostram mais FÉ que você,,, pois ao enviarem uma sonda
com saudações da terra pelo espaço fora eles acreditam que outros irão ver isso. 

Mas vamos ver Marcelo,, caso um dia se prove vida em outros planetas 
para você isso já estará a provar a obra de um DEUS (sobrenatural) ?


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:22 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 25 Jan 2016, 03:39
.
Resposta à Mensagem Nº545

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Porque não seria lógico e nem inteligente alem de desperdício de espaço e tempo......

E isso seria lógico e inteligente para quem ?,,, para você ou para quem esteja a criar ?



.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:22 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 25 Jan 2016, 04:08
.
Reposta à Mensagem Nº549

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Temos evidência empírica que o universo existe.

Tente apresentar essas provas empíricas a um cego de nascença,, e depois tente
convencer ele daquilo que não tem como ser visto,, pode ser que o cego acredite 
nas suas palavras,, ou então NEGUE porque para ele tudo é invisível.


Marcelo escreveu: escreveu:
A única evidência para a existência de qualquer deus ou deuses é evidência de boato não confiável das histórias míticas do folclore antigo....

Se você não confia então também não critique caso um cego não confie em você
acerca da existência do universo.

O cego pode muito bem alegar que é tudo mentira e que vive dentro de uma caixa
quadrada,,, pois ele simplesmente não consegue ver para acreditar.

Marcelo escreveu: escreveu:

Nós não temos absolutamente nenhuma evidência empírica de que qualquer deus ou deuses existem agora ou ter existido no passado. 

Você não tem,, por isso fale só por si mesmo,, porque cada um tem as suas provas,, 
e o que você ainda procura já outros acharam faz tempo.

Marcelo escreveu: escreveu:

A explicação mágica para os fenômenos naturais foi sendo, aos poucos, substituída por explicações lógicas,
à medida em que a ciência evoluiu. Com isso milhares de deuses perderam emprego.
Agora só restam os deuses que explicam magicamente a origem do universo e da vida.

Está a ver ?,,, alguns procuram em DEUS a origem do universo e da vida,, outro procuram
por exemplo para onde vão,, ou se a morte é mesmo o fim de tudo.

E sem dúvidas você também faz algumas dessas perguntas,, mas não sabe as respostas.


Marcelo escreveu: escreveu:
Deuses sempre foram apenas isso: explicações mágicas para o que a lógica ainda não explicou.

Engano seu,, o DEUS dos deuses é muito mais que apenas isso,, ELE é tudo e mais alguma coisa.

Marcelo escreveu: escreveu:
Embora possa ser possível que algum sobrenatural deus-
como "poder supremo" " deu o pontapé inicial para universo vim a existir"

E é somente essa possibilidade existir para que não possa ser descartada.

Até uma possibilidade de 2 para 200 trilhões,, essa possibilidade é sempre válida,,,
por isso se é possível é porque não é impossível. 

Marcelo escreveu: escreveu:
, para a maioria dos ateus a probabilidade de isso acontecer
é tão escassamente pequeno que é estatisticamente insignificante.

Errado,,, estatísticas baixas não eliminam as probabilidades,, pelo contrário,, confirmam que as
mesmas são existentes e é possível acontecer.  


Ganhar uma loteria tem probabilidades bem baixas, e estatisticamente insignificante,,, 
no entanto as pessoas continuam a apostar nessa loteria,, e mais tarde ou mais cedo
irá sair o primeiro prémio a alguém,, porque simplesmente é possível acontecer.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:23 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 25 Jan 2016, 04:53
.

Olá Marcelo

Marcelo escreveu: escreveu:
Use um pouquinho de massa cinzenta para chegar a uma conclusão à quem esteja me dirigindo.
(leia com atenção)

Não é a quem você se está a dirigir,,,, mas sim COM QUEM você está a comparar a lógica e a inteligência ?

_Citação_
E isso seria lógico e inteligente para quem ?,,, para você ou para quem esteja a criar ?
_____________


No seu entender todos os planetas teriam que estar habitados, de contrário é perda de tempo 
e espaço,,, mas quem estiver a criar poderá ter um plano melhor, logo a sua lógica e a
inteligência não seria a mais correta.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:24 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 01:13
.
Resposta à Mensagem Nº577

Olá Marcelo

Marcelo escreveu: escreveu:
Os dinos fazem parte desse criação ou não?

Claro que fazem,, mas você para tentar negar isso vem dizer que os EONS são dias e não -eras-.

Ou seja,, em determinado momento vem refutar a ideia errada dos tais 6000 a 8000 anos,,
quando os EONS viram ERAS... você já quer dizer que são dias e está a concordar com os
tais 8000 anos que alguns pensam erradamente.


Seja qual for o assunto você vai usar a argumentação de outro alguém para tentar
refutar aquilo que certa pessoa estiver a defender,,, basta o assunto mudar,, e logo você
vai apresentar uma segunda argumentação que tente negar a primeira que havia usado.

E o resultado final é que você não defende nada daquilo que diz,, só quer debater para parecer 
saber dos assuntos,, ou quem sabe, só para dizer que é um ateu a ensinar os cristãos


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:24 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 03:45
.
Resposta à Mensagem Nº591

Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:
Inspiração não é Deus DITANDO ao pé do ouvido !

Então explique ai, como é inspiração de DEUS ?



.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:24 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 04:06
.
Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:
Inspiração é PESSOAL, 

O que se fala é sobre a Bíblia ser inspirada por DEUS, e sobre isso você disse que não é DEUS ditando no
pé do ouvido como outros dizem,,, então segundo você como seria a inspiração dada por DEUS ? 

Ou vai dizer que só existe inspirados e não existe inspiradores ?

Benedito escreveu: escreveu:
o que é de Deus incluindo INSPIRAÇÃO, É SÓ DELE PARA ELE !

E você tem alguma coisa a apontar que não seja de DEUS ?

De onde você pensa que o homem recebeu tudo aquilo que tem ?

Como pode então dizer que DEUS não inspira ninguém e que guarda para si mesmo essa inspiração ?


Você quer ter credibilidade naquilo que diz,, sendo que nega a credibilidade de qualquer homem ?


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:25 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 04:58
.
Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:
Não tem como PROVAR que o que disseram/escreveram VEIO DE Deus...

Se não tem como provar,, o que leva você a querer tanto dizer o contrário daquilo que está escrito 
sem também apresentar qualquer prova?

Afinal DEUS existe ou não existe ?,, é ou não é o TODO-PODEROSO ?

Se você acredita em DEUS nem que seja pela FÉ,,, que DEUS é esse que nem tão pouco consegue dar
inspiração para que os homens escrevam a sua PALAVRA ?

Benedito escreveu: escreveu:
Todos nós somos inspirados a falar sobre ele !

Agora falou o contrário de á pouco,, primeiro DEUS guardava a inspiração só para ele,, 
agora já somos todos inspirados a falar sobre ele ?

Falar o quê sobre DEUS ?,,,, acaso DEUS lhe fala no pé do ouvido para que você fale algo sobre ele ?


Benedito escreveu: escreveu:
Adão e Eva não pecaram comendo aquele fruto, alegoricamente significa que Deus nos criou para POR NÓS MESMOS
venhamos a aprender sobre o que é certo e bom !

Não,, o que é bom ou mal nós já herdamos (sabemos) de nascença,,, o que falta aprender é saber desviar do 
mal e somente escolher o bem,,, pois esse é que é o verdadeiro "desafio" a vencer.

Benedito escreveu: escreveu:
Até parece que se Deus não desse o mandamento de "NÃO MATAREIS" estaríamos cometendo HOMICIDIO sem ser crime !

Acontece que ainda hoje isso acontece em uma escala sem precedentes, e isso prova que já
em tempos passados a tendência sempre foi em se matarem uns aos outros.

Imagine você que isso nunca tinha ficado escrito,, hoje mesmo você estaria a reclamar porque
motivo DEUS não teria deixado isso escrito como mandamento.

E olhe que você iria saber argumentar muito bem,,, pois diria que sendo algo tão errado
teria obrigatoriamente de ser proibido por DEUS.


Mas como está escrito você diz que não precisa,,, mas tente lá dizer isso sobre um homicida.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:25 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 05:28
.
Olá Benedito

Benedito escreveu: escreveu:
Cadê a PROVA de que foi Deus que escreveu a biblia ?

Quem foi que falou que foi DEUS quem escreveu a Bíblia ?

O assunto é que a Bíblia é a Palavra de DEUS,, e os homens que a escreveram foram inspirados por DEUS

Benedito escreveu: escreveu:

Quem garante que você INSPIRADO a falar dele seja mesmo dele o que dizes ?

Será que você está a conseguir distinguir o que é falar de DEUS,, "ou sobre DEUS",,
e o FALAR EM NOME DE DEUS ?


Em todo o caso,, que garantia você está a pedir,, e sobre qual assunto ?


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:25 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 11:59
.
Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:
Cadê a PROVA de que a biblia é a palavra de Deus ?

Você diz que não consegue provar a existência de DEUS, como espera provas da Sua Palavra ? 

A prova está na sua capacidade de discernimento para entender que de fato a Bíblia
é a Palavra de DEUS.... para começar você tem JESUS como prova, e depois,, caso a Bíblia 
não fosse a Palavra de DEUS,, você iria reclamar que DEUS não ensinava ninguém.

Portanto, a prova cada pessoa a encontra para si mesmo, e as provas de uns só servem
para os outros casos estes acreditem na palavra "testemunho" dos seus semelhantes.

Benedito escreveu: escreveu:
Deus PAROU de INSPIRAR ?

Então,, você sente falta de novidades da parte de DEUS nos últimos 2000 anos ?

Quando chegar a hora você irá ver e saber que DEUS não parou de inspirar.


Benedito escreveu: escreveu:
Cadê a PROVA de que falaram 

Simples provas são as profecias que foram cumpridas por JESUS, para não falar de todas as restantes
coisas que foram anunciadas na Bíblia e vieram a se cumprir. 

Mas você acredita se quiser,, ninguém lhe obriga nem a própria Bíblia faz isso.


Benedito escreveu: escreveu:
ou que você fale EM NOME DE DEUS ?

E onde foi que você leu até ao momento que o Tzaruch disse estar a falar em nome de DEUS ?


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:26 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 15:37
.
Resposta à Mensagem Nº602

Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:
Se Deus fosse PROVADO não seria preciso praticar FÉ ! FÉ não É PROVA e NÃO PROVA !

Você, ou as pessoas que praticam a Fé ao crer em DEUS,, estão a provar o quê e a quem ?

Benedito escreveu: escreveu:
Você nunca foi inspirado por Deus ?

Sim, mas dai até alguém afirmar que está a falar em NOME DE DEUS é uma grande distância. 

Os profetas e enviados quando passavam as palavras de DEUS faziam essa referência.

Assim, quando for para falar EM NOME DE DEUS você e todos serão notificados.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:26 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 21:50
.
Resposta à Mensagem Nº605

Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:
Não Tem como provar se a sua inspiração ou a dos escritores biblicos veio mesmo de Deus.

(porque compara o Tzaruch com os escritores bíblicos ?)


E por acaso você tem como provar quando alguma inspiração não vem de DEUS ?

Se diz que não existem provas,, porque será que tenta provar que DEUS não inspirou os
escritores da Bíblia se também não apresenta nenhuma prova ?

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:26 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qua 27 Jan 2016, 21:58
.
Resposta à Mensagem Nº606

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Inri Cristo acredita que recebe inspiração de seu pai (Deus)... Devemos acreditar nele Também?

E em quem você antes teria que acreditar para vir perguntar se tem de acreditar "nele também" ?

Ainda anda com essa ideia de ter que acreditar em alguém ou na Bíblia ?




.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:26 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 28 Jan 2016, 05:42
.
Resposta à Mensagem Nº609

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
E em quem você antes teria que acreditar para vir perguntar se tem de acreditar "nele também" ?
Também fui condicionado em acreditar em fadas e mitos, mas me dei conta que tudo não passava de fantasia e ilusão...

Isso não respondeu ao que foi perguntado,,, você está a confundir aquilo que os seu pais 
lhe ensinaram quando você ainda era uma criança.

Marcelo escreveu: escreveu:
Mais cresci e deixei as magias e os contos para trás como fiz com o Papai Noel...

E ai,, você só está a culpar os seus pais,, também eles obrigaram você a crer na Bíblia foi ?

Marcelo escreveu: escreveu:

Agora Cada um tem o direito de acreditar em qualquer coisa, em qualquer coisa mesmo, pode ser em um risco no chão, 
no cantor de rock, no pedaço de madeira ou pedra, não importa deste que cada acredite em uma fantasia que melhor deseja...

Tá, mas a questão é quem o obriga a crer em algo antes, para que possa comparar e perguntar
se também tem de acreditar no Inri ou no mesmo que o Inri acredita.

Os únicos que você pode apontar de obrigarem você a crer na Bíblia foram os seus pais ou quem
criou e educou você desde criança,,, porque a Bíblia não obriga ninguém a crer nela.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:27 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 28 Jan 2016, 06:53
.
Resposta à Mensagem Nº610

Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:
Não tem como comprovar que inspiração veio ou não veio de Deus, elas por elas, dito pelo não dito !

Ainda por confirmar.

Benedito escreveu: escreveu:
Mas você mesmo foi INSPIRADO (quem sabe por Deus)
ao dizer: 
"a prova cada pessoa a encontra para si mesmo"

Por acaso você foi inspirado (quem sabe por DEUS) a saber e a entender que cada pessoa

encontra as suas próprias provas sobre DEUS ?

Não leva isso a "crer" que alguém poderá aceitar algo como inspiração de DEUS quando essa
pessoa aceita algo falado por outro como sendo assunto da própria concordância ?

Não seria assim todos inspirados por DEUS,, tanto os que falam como aqueles que aceitam essas
palavras como vindas do próprio DEUS ?


Benedito escreveu: escreveu:
Amém ?



Por confirmar.-.-.--------......


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:29 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 22 Fev 2016, 01:54
.
Resposta à Mensagem Nº615

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Isso não respondeu ao que foi perguntado,,, você está a confundir aquilo que os seu pais lhe ensinaram quando você ainda era uma criança.
Não me lembro de eles me propor o alcorão.... sempre fui induzido em acreditar nas estórias da bíblia.... porque será?

Continuou a não responder à pergunta,,, ou então está a querer deitar as culpas nos seus pais.

Talvez você preferisse o Alcorão e as muitas virgens como já tem falado,, 
e agora como adulto você é livre de escolher.

Mas estranhamente continua agarrado à Bíblia todos os dias da sua vida.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
E ai,, você só está a culpar os seus pais,, também eles obrigaram você a crer na Bíblia foi ?
Sim!! pelo menos não encomendou a ler outros livros...Porque será?

E que tal você perguntar isso a eles, afinal foram eles que obrigaram você a crer na bíblia.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tá, mas a questão é quem o obriga a crer em algo antes, para que possa comparar e perguntar 
se também tem de acreditar no Inri ou no mesmo que o Inri acredita.

Ninguém nasce acreditando e nem tampouco tem consciência nisso, ( todos samos ateus ao nascer)....
todos sofremos a influência de nossos pais e samos induzido a crer em que eles acreditam.

Então se pensa que isso é problema familiar,, você deve resolver com a sua família.

Marcelo escreveu: escreveu:
O problema não é se eu acredito ou você no  Inri Cristo, o problema que existe seguidores que acredita que ele é a reencarnação de Jesus. 
Assim como você acredita em Jesus e os Muçulmanos em Maomé.....

Tá Marcelo,,, mas qual é então problema dos outros acreditarem ?

Isso por acaso de alguma forma o obriga a acreditar também em alguma coisa ?

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Os únicos que você pode apontar de obrigarem você a crer na Bíblia foram os seus pais ou quem 
criou e educou você desde criança,,, porque a Bíblia não obriga ninguém a crer nela.
Nenhum livro obriga a você ler seus texto e depois acreditar....
A bíblia não obriga, mais teus pais induzem e te obriga acreditar nela.

Pois é,, supostamente os seus pais fizeram e ensinaram o que para eles era o certo,, 
não só acerca da religião como edução etc etc.

Portanto,, sendo o seu problema familiar,, não venha aqui perguntar se também é obrigado a
acreditar no Inri ou no livro do Potter,,, isso é algo que só pode e deve perguntar a quem lhe
disse antes em quem tinha de acreditar primeiramente.



RESUMINDO....O seu problema mesmo é ter sido obrigado em tempos a acreditar na Bíblia,,,,
mas você ainda acreditou muito tempo depois de adulto,,, quem lhe obrigava ?
.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:29 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Ter 23 Fev 2016, 02:36
.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Você é um cristão, porque seu pai é um cristão;

Você já escreveu que foi obrigado (condicionado) a crer na Bíblia.......

E agora que já é adulto e pode escolher,, o que você quer ser ?

Marcelo escreveu: escreveu:
se é um Hindu, porque seu pai é um hindu; se é um muçulmano, porque seu pai é um muçulmano, 
Então podemos presumir que seus Deus está onde você venha a nascer. 

Olhe depois não venha dizer que é distorção daquilo que você diz.

Caso isso seja verdade, você ao presumir que o DEUS de cada um está onde ele nasça,
também isso é aplicável a você mesmo ?????,, ou só é até a pessoa ser adulta e escolher ?

É então verdade que por seus pais lhe ensinarem e obrigarem, você depois de adulto
não sabe distinguir por você mesmo e fazer as suas escolhas ?  

Marcelo escreveu: escreveu:
A maioria das pessoas no mundo estão seguindo cegamente a religião de seus pais. 

Então isso deve ser um problema genético ?

Você também já foi essa pessoa,, e agora diz que não é mas também não sai do meio deles nem fala de
outros assuntos,,, simplesmente diz que deixou de ser mas não deixa de "praticar".

Marcelo escreveu: escreveu:
Ateu,e agnósticos por outro lado, mesmo que ele pode pertencer a uma família religiosa,
usa seus raciocínio para negar a existência de qualquer deuses;
 

Aparentemente existe uma diferença entre Agnóstico e Ateu,, o Benedito diz que é Agnóstico mas não nega 
a existência de um ser superior que seja DEUS,, já você nega tudo o que seja DEUS.

Como se isso fosse uma necessidade que tem na vida,,, dai dizer que é ateu,, mas não sai do meio dos
crentes,, e debate com eles exatamente os mesmos assuntos que eles debatem entre si mesmos.

Marcelo escreveu: escreveu:
Que num conceito ou qualidades de Deus que ele pode ter aprendido em sua religião pode não parecer ser lógico para ele.

A lógica de cada pessoa em relação a DEUS depende de até que ponto essa pessoa conheça DEUS.

Cada um tem a sua experiência de vida, na qual a soma de todas as evidências o leva a saber
e entender logicamente que DEUS existe.

Você por exemplo,, considera lógico um ateu estar a debater sobre a Bíblia,, mas em uma
sociedade normal isso não tem nenhuma lógica,, porque tal como os crentes de um livro
não perdem tempo a debater as crenças de outros livros,, também quem não é crente
não perde tempo a debater crenças.

No entanto,, para tudo isso ter alguma lógica terá de haver um motivo, e sem dúvidas que 
esse motivo existe, você mesmo sabe qual é ele.  

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:30 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Dom 25 Dez 2016, 02:01
.
Olá Maicon.

Maicon escreveu: escreveu:
É : qual a concepção que quem perguntou tem do que seja Deus ?

Na verdade o conceito de existir não muda consoante as diferentes interpretações
ou ainda concepções do que é DEUS.

E isso porque existir é sempre existir, independentemente da forma em que isso aconteça,
ou ainda mais independentemente do que alguém pense por si mesmo.


Goncaze escreveu: escreveu:

Mas, como esta questão implica em muitas coisas, assuntos, aspectos e etc., posso notar que esta questão já foi feita
e continua sendo feita de maneira implícita neste fórum através da fragmentação desta pergunta que é tão abrangente.

Inclusive o Goncaze na Msn Nº1 apontou que a própria pergunta era muito abrangente
levando a outros assuntos etc etc,,, mas isso nunca iria por em causa a definição que
existe entre DEUS existir ou não existir.

Maicon escreveu: escreveu:
Dependendo de sua concepção, variadas respostas podem surgir.

Aquilo que você está a falar é da concepção do que é DEUS,, e não da pergunta
sobre DEUS existir ou não existir.

Até a concepção do que é DEUS só deveria ser falada (questionada) depois que
a resposta da existência de DEUS ficasse esclarecida.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:31 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 31 Dez 2016, 09:15
.
Olá Maicon.



Maicon escreveu: escreveu:
Com todo respeito, não concordo.

Fique à vontade, não é falta de respeito não concordar, pode é ser difícil
responder de forma a justificar claramente a discordância.

Por exemplo, você não foi direto o objetivo citando exatamente aquilo
que diz não concordar... 

__Citação__

Na verdade o conceito de existir não muda consoante as diferentes interpretações
ou ainda concepções do que é DEUS.

E isso porque existir é sempre existir, independentemente da forma em que isso aconteça,
ou ainda mais independentemente do que alguém pense por si mesmo.






Não concorda que o conceito de EXISTIR não muda consoante as diferentes
interpretações (pessoais) que cada um faz,,,,,, .....OU ........


__Citação__
Aquilo que você está a falar é da concepção do que é DEUS,, e não da pergunta
sobre DEUS existir ou não existir.





Ou não concorda que você esteja a falar da concepção do que é DEUS em vez de
falar sobre EXISTIR ou NÃO EXISTIR DEUS ?


Maicon escreveu: escreveu:
Ele perguntar se ""Deus existe"", mas o que é ""Deus"" pra ele ?

Se DEUS já é "ALGO" para alguém,  independentemente do que seja esse ALGO
então para essa pessoa DEUS EXISTE.


Também você deveria ter entendido, que o objetivo principal da pergunta é sobre
a existência ou não existência de DEUS,, quem responder à pergunta é claro que o
deve fazer no seu próprio entendimento, e não no entendimento de quem pergunta.

Mas só depois de responder POSITIVAMENTE (que DEUS EXISTE) é que essa pessoa irá passar
ao seguinte passo que é então a "definição" ou ainda "conceito" do que para ele é DEUS.



Maicon escreveu: escreveu:
Pra mim a concepção do que ele entenda por ""Deus"" deve vir primeiro pra eu poder tentar dar uma resposta,

Sendo assim você mesmo não tem uma definição pessoal do que é DEUS, porque o autor da
pergunta não entra no "mérito" da sua concepção pessoal, mas sim dentro da concepção da
pessoa quem vai responder se DEUS existe ou não existe.


Maicon escreveu: escreveu:
a depender do que ele compreenda,

A sua resposta sobre a afirmação ou negação da existência de DEUS não depende da
compreensão dos outros que perguntaram, você deveria no próprio entender dizer se
DEUS existe ou não existe,, após esse passo é que passaria à explicação e justificação.

Mas lembre, a sua resposta seria (é) sempre dentro da sua compreensão do que para
você é DEUS,, e isso só viria após dizer que DEUS existe.


Maicon escreveu: escreveu:
eu posso dizer se tal Entidade pra mim ""existe ou não"".

Já confundiu tudo, e provavelmente você já está a pensar nos supostos outros "deuses",
mas sabendo que o autor do tópico tem no perfil "cristianismo", e sabendo qual é o livro
que se fala e debate neste Fórum,, logicamente é entendível que é o DEUS da Bíblia.

Por essa frase que escreve já começa a antever que você está a falar de outro tipo
de assunto, quer saber quem é o "deus" do autor do tópico, para depois dizer se
para você esse "deus" ou entidade se for o mesmo existe, se for outro já não existe.

Maicon, daqui já se começa a entender a sua "preocupação" em saber qual é o conceito
de DEUS da parte de quem faz a pergunta.

__Maicon__
...se tal Entidade pra mim ""existe ou não"".





Está a ver em como é o seu "conceito" que conta e não de quem perguntou ?

E também nessa mesma frase você distinguiu que a questão está na existência,
e não propriamente no conceito do que é DEUS, mas não fez a devida atenção.



Maicon escreveu: escreveu:
""Deus"" não significa a mesma Entidade pra todo mundo Tzaruch.

E você não percebeu que o autor do tópico faz a pergunta sobre o DEUS da Bíblia ?

Nem todos acreditam no Pai de JESUS,, isso é fato, na Índia acreditam em outros
"deuses" etc etc,, por isso é lógico que não é o mesmo DEUS para todo o mundo.

Mas neste exato caso, a sua resposta então deveria ser primeiro que DEUS existe,
e só depois é que poderia entrar na questão de qual entidade está a falar.

Porque caso diga que DEUS não existe, então não poderá mais falar de entidade.


Maicon escreveu: escreveu:
Eu posso dizer sim ou não e justificar,

E o que você iria justificar afinal ?

Nada, você só iria responder a dizer no seu conceito pessoal o que para você é DEUS,
ou então negar no mesmo conceito pessoal o DEUS de quem faz a pergunta.

Mas isso é já ir além do primeiro passo que é a distinção sobre DEUS existir ou não,
o qual é sempre antecedente à justificação que vem depois.

Ou seja, você não começa a justificar positivamente para no fim dizer que DEUS não existe,
primeiro você diz que DEUS existe ou não existe, e de seguida passa a explicar.



Maicon escreveu: escreveu:
a depender do que eu extraia do que seja ""Deus"" pra quem perguntou.

Está a ver Maicon, nada na verdade depende do conceito de quem faz a pergunta,
tudo está dependente do seu entendimento pessoal de qual entidade para você é DEUS.

Caso quem perguntou tenha um conceito semelhante ao seu,, ai vai dizer que o "deus"
dessa pessoa existe, se for um conceito diferente do seu, ai você continuará a "impor"
o que é do seu conceito e irá negar a existência do "deus" ou "entidade" da outra pessoa.


Mas entende-se que o autor apontou sobre a existência e não sobre a definição ou conceito
do que é DEUS, coisa que ele mesmo referiu ser a fragmentação da pergunta feita.



Maicon escreveu: escreveu:
Se ele tem uma concepção A do que seja ""Deus"" e eu uma concepção B,
eu vou dizer que não acredito no ""Deus"" que ele acredita como ""existente"",

Viu novamente ?,,, passou ao lado da questão, e partiu para o que é DEUS para você,
e no seu conceito quer é negar o conceito do dos outros.

É evidente que os cristãos todos tem por DEUS o mesmo DEUS (sem pensar agora em trindades)...
e se alguém vier falar de um "deus" adorado que seja outro eles negam que exista.

E assim você está a passar "ao lado" da questão, e em vez de falar sobre existência,
vem é apontar conceitos, "deuses" etc etc, mas a questão do autor apontava o DEUS
da Bíblia que todos falam, ao ponto de nem haver antes um tópico com essa pergunta.


Maicon escreveu: escreveu:
pra ele pode até ""existir"", mas pra mim não.

Quando o Fórum fala e tem debates sobre a Bíblia, e quando no geral se aponta o cristianismo,
é do senso comum alguém ao perguntar "DEUS existe ?" ele está a falar do mesmo DEUS que
todos podem ler na Bíblia,, que neste caso nem dependeria do conceito pessoal do que é DEUS.

Esse ponto faria sentido se fosse uma pergunta a comparar "deuses", e ai sim, o autor poderia
falar que acreditava em outro deus e você dizer que esse para você não existe.

Mas lá está, o seu próprio conceito acerca de DEUS continua sempre a prevalecer,
você só quer saber do seu "oponente" para negar ou confirmar se ele está certo.

Ainda assim, o autor fala da existência de DEUS, o que vem a seguir é que entra
em outros detalhes, tais como o seu conceito pessoal seu contra o do autor.


Maicon escreveu: escreveu:
Ainda que ele não acredite numa Entidade criadora ou esteja em dúvidas, não resolve o problema,

Não notou que ele queria era saber a sua resposta ?

Ele nem falou de entidade criadoras, nem ainda que tivesse dúvidas da existência de DEUS,
foi simplesmente um tópico aberto para abordar o assunto, porque já deve ter notado que
a existência de DEUS é comprovada de maneira diferente para diferentes pessoas.


Maicon escreveu: escreveu:
pois algum tipo de concepção ainda que não própria, mesmo que não acompanhada de fé e crenças
ele teria que ter pra poder fazer a pergunta ""Deus existe ?""

Claro que o autor da pergunta tem uma concepção própria do que é DEUS, mas não pode ter
uma concepção própria do que é EXISTIR.

E também é claro que ele tem fé e crenças, no perfil tem "cristianismo" e ao mesmo tempo
ele sabia que participavam pessoas no fórum que não acreditavam em DEUS (ateus).

Só que a pergunta não estava "atrelada" ao conceito pessoal dele de quem ou o quê é DEUS,
mas sim o conceito pessoal de quem fosse responder a dizer que DEUS existe.


Maicon escreveu: escreveu:
Mas ainda assim, mesmo que não completa por falta de maiores esclarecimentos, eu posso iniciar a dar uma resposta,
a pergunta como foi feita me dá um indício pra responder, mesmo ainda não sabendo a questão da concepção de quem perguntou.
""Deus existe ?"" Pra mim não existe, pelo menos a concepção que eu tenho de Deus me faz responder assim.

Aparentemente é você quem tem um conceito de existência só seu, o que torna tudo complicado,
porque a definição de existência é universal.

E é por isso que veio discordar, pois criou uma definição própria sobre existência.


e·xis·tên·ci·a |z|

substantivo feminino

1. Acto de existir; estado do que é ou do que existe.
2. Vida.
3. Ente, ser.
4. Realidade.

https://www.priberam.pt/dlpo/exist%C3%AAncia




O que para você não existe é o DEUS da concepção dos outros que seja diferente da sua.

E tudo o que disser não existir está no oposto ao que é EXISTIR.


Maicon escreveu: escreveu:
O Deus que eu acredito e deposito fé,

Se não for o mesmo que se fala e pode ler na Bíblia,, então todos os cristãos
vão dizer a você que ele não existe, mas ai será discutir sobre diferentes deuses,
e não se o DEUS da Bíblia existe ou não existe.


Maicon escreveu: escreveu:
não existe, ele auto existe,

auto-
1
(grego autós, -ê, -ó, eu mesmo, ele mesmo, mesmo)
elemento de composição
Exprime a noção de próprio, de si próprio, por si próprio.

"auto", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/auto [consultado em 31-12-2016].




Maicon, não venha com as suas próprias definições de existência,
o existir é universal, você ao acrescentar o "AUTO" simplesmente
está a dizer que DEUS não dependeu de ninguém para existir.

Mas não pode dizer que DEUS não existe, porque essa negação contraria
a seguinte afirmação que fala de auto existir.




e·xis·tir |z|  - Conjugar
(latim exsisto, -ere)

verbo intransitivo

1. Ter existência, viver, subsistir, ser.
2. Durar.
3. Estar vivo.
4. Haver.

"existe", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013,
https://www.priberam.pt/dlpo/existe [consultado em 31-12-2016].




Caso você consiga EXCLUIR algo do significado de existência por falar
em "auto",, ai sim, poderá dizer que "NÃO EXISTE".


O certo seria você dizer,, que o DEUS que acredita não só existe,
como também auto existe
,, seria um "reforço", e também faria sentido.



Maicon escreveu: escreveu:
o existir em si não deixa claro a questão da eternidade, existir pode denotar princípio,
algo que veio de uma causa anterior, o que eu não acredito que ""Deus"" tenha, senão ""Deus"" não seria.
""Deus"" é auto existente ( Eterno ) como Entidade e a criação é existente ( Teve Princípio )
através Daquele que não foi principiado por alguém.

Esqueça, nada do que ai fala vai explicar ou mostrar que DEUS não existe,
origem, eternidade, etc etc,, não anula o significado de existência.


Existir é um estado, uma condição, a qual é independente de todos esses
fatores que indica, nem mesmo o ter princípio ou não ter muda o existir.



Maicon escreveu: escreveu:
A sua contra resposta a mim só faria sentido se a pergunta fosse: " Independentemente
da concepção que vocês tenham do que seja Deus, Deus existe ? "

Mas é exatamente essa a pergunta do autor do tópico, e isso porque ele sendo cristão,
e sabendo que é um fórum cristão faz a pergunta direcionada ao DEUS da Bíblia.

A concepção pessoal de cada pessoa sobre o que seja DEUS não implica nem muda
com o conceito do significado de EXISTIR.

Para você discutir qualquer conceito do que seja DEUS primeiramente você aceita
a sua existência, só depois é que entra nas ramificações acerca do que diz existir.

Dizendo que não existe DEUS a pessoa já não precisará de conceitos nenhuns do
que seja DEUS,, porque seres racionais não tendem a ter conceitos do que não existe.


Maicon escreveu: escreveu:
Claro que pra mim a resposta ainda seria não, só seria sim se o existe fosse trocado por auto existe.

Sim, "para você",, o que mostra uma vez mais que prevalecem os seus conceitos,
e seria indiferente os conceitos de quem fez a pergunta.


Dá para entender, você criou um conceito SÓ SEU do que é existir, e então nega que a
contra resposta tenha sentido, e isso porque acrescentou o "AUTO" que é uma palavra
que é um elemento de composição, o qual aponta a existência por si mesmo.

Mas com um pouco mais de atenção teria reparado que se enganou a si mesmo,
pois trocar auto existe por existe não muda o significado da existência.



Maicon escreveu: escreveu:
A pessoa que fez a pergunta além do mais foi evasiva e subjetiva,

Pelo contrário, o autor da pergunta foi direto e objetivo, você é que entendeu
que ele deveria expor os conceitos pessoais para que você tivesse como
concordar ou refutar esses conceitos.

E isso sempre fazendo prevalecer os seus próprios conceitos pessoais,
os quais já se percebeu não dependerem de ninguém.


Maicon escreveu: escreveu:
fez a pergunta e não participou ativamente dos debates,

Sim, já se percebeu que você queria responder ao autor da pergunta negando
ou confirmando o DEUS dele segundo o seu conceito.

Mas repare, a pergunta foi feita de forma objetiva, e cada qual deveria primeiro responder
sim ou não, e só depois entraria nos tais "conceitos" pessoais do que seja DEUS.


Maicon escreveu: escreveu:
uma coisa é eu saber o que responder a quem debateu com atividade,

Esqueça essa conversa, você não precisa de saber nada sobre o autor da pergunta
para saber dar a resposta,,, a qual foi feita para quem respondesse o fizesse livremente,
e não com base naquilo que o autor pensa ou tem por conceito do que seja DEUS.



Maicon escreveu: escreveu:
mas como que eu vou saber responder quem abriu o tópico e fez a pergunta ?

Quer ver como ?

(DEUS EXISTE ?)

Diga lá em qual momento existe "interferência" da parte de quem faz a pergunta
para que você não tenha como dar resposta a essa questão ?

Uma coisa é certa, quem fez a pergunta EXISTE, e até podia ser ateu, mas a resposta
é exterior e totalmente desassociada do questionador.

E isso porque você responder se DEUS existe ou não existe não está em nenhuma
opinião ou conceito do que seja DEUS da parte de quem lhe pergunta.



Maicon escreveu: escreveu:
Pelo menos em relação a ele eu me sinto no escuro.

Isso acontece porque você não fez a devida atenção à pergunta, e inadvertidamente ficou mais
preocupado com aquilo que ao autor tem por conceito da existência de DEUS.

A pergunta é legitima, e foi feita de forma clara e objetiva, você é que queria ver "outras coisas"
para depois poder responder com os seus conceitos.

Note também que é uma pergunta simples, a qual não é vista como uma vertente de debate direto,
e isso porque só os ateus no fórum poderiam negar que DEUS exista, todos os restante passariam
logo era a falar dos outros assuntos relacionados, como justificar a existência de DEUS por exemplo.



Maicon escreveu: escreveu:
Pra mim, a pergunta do jeito que foi feita me inutiliza de dar uma resposta completa e convincente.

Só mesmo para você, todos os restantes entenderam a pergunta claramente.

E isso porque você desviou do ponto da questão, e ficou mais preocupado em tentar
negar a existência de DEUS segundo o conceito do autor da pergunta.

Maicon, a sua resposta (caso quisesse claro) deveria ser completa e convincente
dentro dos seus conceitos pessoais, e não para convencer os outros,, e isto porque
no fundo a questão só aborda mesmo um DEUS, o qual todos sabem quem é.


Maicon escreveu: escreveu:
O Vídeo também não ajudou,

Nem existe mais por violação dos direitos de autor.

Maicon escreveu: escreveu:
quero saber o que ele pensa,

Nada disso, você não precisa de saber nada do que o autor da pergunta pensa
ou qual é o conceito dele sobre DEUS.

Agora o autor da pergunta quando a fez é que de fato era para saber
o que você e restantes pensam,, mas sobre se DEUS EXISTE,, e não
exatamente qual é essa entidade ou qual é o conceito acerca de DEUS.



Maicon escreveu: escreveu:
não como muitos tentaram resolver os vários aspectos dessa questão.

Eles responderam segundo o entendimento deles se DEUS existe ou não,
o que tentaram resolver depois por certo era a tentarem justificar
essa existência, e não qual seria o DEUS que o autor acreditaria.



Maicon escreveu: escreveu:
Bem, é isso... se você quiser continuar me ""esclarecendo"", fique à vontade.

Veja então por si mesmo, se um ateu lhe perguntar se DEUS existe, você vai responder segundo
o conceito dele (previamente conhecido), ou irá responder segundo os seus próprios conceitos ?

Em qual parte influenciaria o que ele pensa para você responder o que você pensa ?

((((( DEUS EXISTE ? ))))))

Não é para "comparar deuses",, não é para ver se o DEUS do autor existe, nem tão pouco
essa pergunta inicialmente fala de conceitos ou definições do que seja DEUS..

Nem ainda é para definir ou REdefinir  o significado de existência.

É simplesmente acerca da questão "DEUS existe ? ",,, e a resposta começará com
SIM ou NÃO, e dai em diante serão as ramificações da pergunta inicial já respondida.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:31 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch Hoje à(s) 02:50
.
Olá Maicon.

Maicon escreveu: escreveu:
Sua contra resposta não mudou nada do que eu disse,

Mudou sim, você é que continua nessa ideia que a resposta teria de ser no conceito de
quem tenha feito a pergunta, sendo que quem fez a pergunta não exigiu que a mesma
fosse respondida arbitrariamente dentro dos seus conceitos, mas de quem vai responder.

Maicon escreveu: escreveu:
a não ser na sua própria ótica.

A sua ótica é que de fato está errada, queria uma pergunta a seu gosto.

Maicon escreveu: escreveu:
A sua maneira de fatiar e fragmentar a resposta dos outros tira a essência da resposta no ""TODO"",

Isso é a típica desculpa da falta de argumentação, entre tudo o que foi respondido,
se algo estivesse errado você deveria ser capaz de o mostrar.

E se uma só fatia não tiver essência NENHUMA, pode ter a certeza que também o TODO
perderá essência, porque a essência do TODO é a soma de todas as fatias.

Queijo não deixa de ser queijo por alguém o fatiar, não deixa de saber nem de cheirar a queijo,
assim é uma resposta, não deixa de ser aquilo que é, mesmo sendo citado e respondido ponto a ponto.

Agora,,,, se cada ponto for refutado, lá se foi o TODO...

Maicon escreveu: escreveu:
pois você fragmenta a resposta como se eu não tivesse respondido aquilo,

E onde isso aconteceu de ser como se não tivesse respondido ?,, pode mostrar ?

A sua afirmação carece de provas, e o problema acontece cada vez que vem afirmar sem nada provar.

Maicon escreveu: escreveu:
aí no decorrer da resposta veem que eu respondi,

Veem que você respondeu mas não respondeu ?

Uma coisa ou a outra, as duas ao mesmo tempo é que não.

Maicon escreveu: escreveu:
complicado, pra te responder eu teria que pegar todos os seus fragmentos das minhas respostas
e voltar a colocá-los no contexto do ""Todo"",

Não precisa de tanto, é só ver qual a mensagem que foi citada e ir ver o seu conteúdo
original, ou ainda só olhar para as citações, pode ter a certeza que nada foi alterado.

Se não consegue juntar as partes do todo, ou ver o todo nas partes,
é uma questão de fazer mais atenção ao que você mesmo escreve.

Maicon escreveu: escreveu:
vou me poupar desse trabalho.

Você é que sabe, se não quer ter trabalho com os debates, não entre neles.

Maicon escreveu: escreveu:
Eu esperava além disso uma resposta do autor,

É, e o autor muito antes de você também esperava uma resposta sua, mas parece que
você não gostou da pergunta, e queria uma a seu jeito.

Entretanto, não precisa de esperar nada especificamente de alguém, aqui todos são livres
de participar nos tópicos, e pelo mesmo direito você próprio fez isso neste tópico.

Maicon escreveu: escreveu:
não de quem está respondendo como se fosse o autor não o sendo.

E onde foi que você viu isso Maicon ?

Quem foi que lhe respondeu como se fosse o próprio autor ?,, pode mostrar ?

Maicon escreveu: escreveu:
Ele perguntou se ""Deus existe ?""

E você entrando no tópico por que não aceitou a pergunta como está feita ?

Maicon escreveu: escreveu:
E eu tentei mostrar como essa pergunta assim do jeito que está em si é problemática e não clara,

Isso é só na sua ótica, porque a pergunta não tem nenhum problema, e é extremamente CLARA.

Por isso não mostrou coisa nenhuma, a não ser que queria responder a uma outra pergunta
feita a seu gosto e dentro dos parâmetros que você imagina.

Maicon escreveu: escreveu:
pelo menos pra mim.

Exatamente, só para você é que existem problema na pergunta, talvez por ter problemas na definição
acerca de "DEUS", e assim preferir responder dentro da definição do autor da pergunta, só para
no fim dizer que o DEUS dele afinal para você não existe.

Maicon escreveu: escreveu:
Eu diretamente a ele posso responder:

Se de fato pudesse já o teria feito, porque a pergunta já existe desde a abertura do tópico.

Maicon escreveu: escreveu:
Dentro da minha concepção de como essa pergunta deveria ser feita

Mas não é assim Maicon, se quer responder a perguntas dentro da sua concepção, você abre o seu
tópico e faz você a pergunta e responde, em vez de querer que os outros tenham que estar "alinhados"
com as suas concepções de forma a fazerem as suas perguntas.

E outra coisa Maicon, você tem o direito de se recusar a participar neste ou em outros tópicos,
e tem o direito de só responder ás perguntas que achar que deve responder....

Mas não tem o direito de querer mudar uma pergunta que até tem sentido,
para que a mesma seja feita dentro da sua concepção.


Maicon escreveu: escreveu:
e do que seja Deus na minha visão, ***SIM***.

É isso mesmo que o autor pergunta, para que você responda se DEUS existe,
mas na sua visão do que seja DEUS, mesmo que ela seja diferente dos restantes.

Por isso a pergunta fala sobre existência, e não sobre definição de DEUS.

Maicon escreveu: escreveu:
Já que é o ""SIM"" ou ""NÃO"" que vale primeiramente pra ambos (Não pra mim), aí está (Rsrs).

O autor da pergunta não impõe que a resposta seja dada segundo o conceito dele
do que é DEUS para responder se DEUS existe ou não, se assim fosse você só
estaria a julgar a crença do que é DEUS desse que faz a pergunta.

Maicon escreveu: escreveu:
Ele ser cristão e colocar no sentido cristão, também não muda nada,

E por nada mudar é que a pergunta é feita de forma livre, para que cada qual
pudesse responder dentro dos seus conceitos se DEUS existe ou não.

Maicon escreveu: escreveu:
na teoria esse Deus é um, mas ele é o Único auto existente de acordo com qual visão cristã ?

A pergunta não fala de teorias, não diz que é de acordo com A ou com B, tudo isso
são questões que efetivamente poderiam vir depois de resolvida a questão que
é feita sobre DEUS existir.

Pense com clareza, você não tem como pensar em definições se disser que algo não existe,
ou seja, não existindo não terá como ser definido.


Maicon escreveu: escreveu:
Exemplificando a questão com o Unitarismo e Trinitarismo ( ambos cristãos),
se ele fosse um e eu outro, o Deus cristão dele pra mim é inexistente,

Já está a misturar muito, e a querer é dizer se o DEUS dos outros existe ou não,
caso repare não foi essa a proposta, você está é a pensar em negar o DEUS
dos outros, dai dizer que não sendo o seu "DEUS" é inexistente.

Maicon escreveu: escreveu:
eu teria que responder: Bem, de acordo com a minha concepção ele é real,
de acordo com outras, inclusive a sua, não,

O autor da pergunta não postou a concepção própria de DEUS para que você e
os restantes pudessem dar a resposta segundo a concepção pessoal, e não
para concordar ou negar o DEUS do autor da pergunta.

Maicon escreveu: escreveu:
por isso gosto de saber o que a pessoa quer dizer quando utiliza a expressão ""Deus"".

Esse é o seu problema, quer que o autor da pergunta defina a expressão "DEUS" para você
responder a negar que o DEUS dele exista, sendo que o autor não postou isso para não
ser "julgado", e para que cada um desse a resposta em seus próprios conceitos.

Maicon escreveu: escreveu:
Que auto existe um, vejo como claro,

Só isso teria chegado para responder, em vez disso você veio com a seguinte conversa...

__Maicon Msn Nº669__
A primeira questão sobre a pergunta feita: "Deus Existe ?" É : qual a concepção que quem perguntou tem do que seja Deus ?
Dependendo de sua concepção, variadas respostas podem surgir.




Isso ai é claramente você a dizer que caso a concepção do autor da pergunta seja diferente da sua,
então pode dizer que o "DEUS" dele não existe, já o seu "DEUS" existiria.

E por isso é que tenta fazer uma pergunta antes da pergunta que já tinha sido feita.

Maicon escreveu: escreveu:
isso não significa que seja o que ele tem como Verdadeiro

O autor da pergunta não teve por intenção escolher qual é o verdadeiro DEUS,
mas sim e de forma geral se realmente DEUS existe, e isso tendo em conta
que para muitos não existem provas da sua existência.

Maicon escreveu: escreveu:
( embora eu não sei em qual sentido ele tenha o Deus cristão como Verdadeiro),

E também não era para você saber, porque o que ele queria era a sua resposta,
e no seu entendimento, e não para você julgar o DEUS em que ele crê.

Tanto é que o mesmo não mostrou nem adiantou acerca da sua crença.

Maicon escreveu: escreveu:
mas a depender da concepção,

Quando uma pergunta deste gênero é feita e onde o autor não apresenta a sua
concepção pessoal, é de entender que cada um ao responder deva usar a sua
concepção própria acerca da questão que se está a propor a responder.

Caso não entenda sequer a pergunta, melhor mesmo não tentar
dar respostas a coisas que não percebeu claramente.

Maicon escreveu: escreveu:
assim vejo, e por isso tentei explicar que eu gosto de saber a concepção de quem está perguntando,

Então, se não gostou da pergunta que foi feita, porque vem reclamar por o autor
não ter apresentado a concepção dele acerca de DEUS ?

Acaso não viu que o autor não fez isso porque se o fizesse os outros iriam era negar
ou concordar com essa concepção, e não exatamente acerca da questão da
existência de DEUS que é o ponto da questão ?

Maicon escreveu: escreveu:
só assim vejo que posso dar uma resposta satisfatória.

Se sente que não pode dar uma resposta satisfatória não dê resposta,
porque o autor não obriga ninguém a ter que responder.

Muito menos que venha aqui no tópico dizer que a pergunta não está clara,
como se tivesse sido uma resposta direta e objetiva feita só a você.

Maicon escreveu: escreveu:
Já que ele é cristão, deveria dizer como ele enxerga-o pra perguntar ""Deus existe ?""

Deveria por qual motivo ?,, só porque você quer ?


Tanto você não é obrigado a responder como ele não foi obrigado a perguntar,
nem ainda a ter que dizer como enxerga DEUS, para você responder depois a negar...

Pois se ele fizesse tal coisa, o assunto não seria mais existência, mas sim negar
a forma como ele estaria a enxergar DEUS, e assim você só diria que o DEUS
dele não existe, mas o seu já existira.

Maicon escreveu: escreveu:
Não deixar a pergunta solta,

A pergunta não foi deixada solta, tem sim margem para poder ramificar em outros assuntos,
contudo o ponto principal é a existência de DEUS, e não como cada um enxerga DEUS.


Maicon escreveu: escreveu:
pois PRA MIM essa pergunta solta não pode ser eficazmente respondida.

Diz que não pode ser eficazmente respondida porque você não quer dar
resposta à pergunta, quer sim "julgar" e no fim decidir dizer se o DEUS
de quem faz a pergunta existe ou não
.

Mas ele só "questiona" acerca da existência de DEUS de forma geral e não especifica,
onde cada um pode entender DEUS à sua maneira ou como lhe ensinaram,
e responder se DEUS existe ou não existe.


Maicon escreveu: escreveu:
Mas como eu disse, ele não está ativo no próprio tópico que abriu,

Indiferente, quantos e quantos abrem tópicos e depois quase nem participam ?

Isso de exigir algo do autor da pergunta não faz sentido, porque ele mesmo não exigiu
de você, antes pelo contrário, deixou você livre para no seu conceito de DEUS vir
responder se de fato DEUS existe ou não.

Maicon escreveu: escreveu:
então paro por aqui.

Fica mesmo, pois essa ultima resposta não mudou nada da contra resposta, apenas veio mostrar
que você queria responder, mas dentro da sua própria ótica e pergunta.


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