A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

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Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 Deus existe?++

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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:11 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 17 Dez 2015, 05:16
.
Resposta à Mensagem Nº451

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:


Citação :
Quem disse que não pode ser provado ????,,,,, então você quer provas para acreditar é isso ?
Não vindo de você... acho que lhe disse isso.

E se for provas vindas de outra pessoa ?,,, já não teria problema ?

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tá bom, quando você conseguir explicar como algo PERCEPTÍVEL é inexistente,
faça uma apresentação para se ver até onde vai a sua percepção.
Não confunda, não distorça o que foi dito.......Perceptível é uma coisa, inexistente é outra coisa completamente diferente........

Sem dúvidas você não entendeu sequer aquilo que escreveu.

E a presença que você sentiu sem ter visto NADA nem ALGUÉM ?

Será que por ser invisível e imaterial também não existe ?

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Você é complicado Marcelo, na Msn Nº442 disse que não queria nenhuma prova,,, 
agora já vem e fala como quem está a pedir provas que DEUS existe ?
Você esta errado, a msn 442 é de sua autoria e não minha,

De fato a sua mensagem é a 440, e foi equivoco por essa ser citada na 442,
mas não muda nada,, você tinha falado que não queria provas, e volta a pedir 
por essas provas na Msn Nº448.





__Marcelo__
No momento que você tiver  prova valida, contundentes,
 empírica que comprove que o seu deus existe e os demais são falsos ,
 acredite serei das primeiras a me unir aos seus ideais,







Marcelo escreveu: escreveu:
 para melhor reflexão SUA sobre o que acaba de dizer, 
releia o que esta registrado na mensagem 440 e 441 na íntegra e não nos seus fatiados como e de seu feitio

As suas queixas dos fatiados não passam disso mesmo,, queixas sem fundamento.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Quando você se decidir informe,, quer ou não quer provas empíricas que o DEUS dos deuses existe ?
Não estou interessado nessas evidência vindo de você,

Já se percebeu,, E SE FOR OUTRA PESSOA A DAR PROVAS ?,, você quer ver ?

Um replay seria tão interessante quanto foi a primeira experiência.

Marcelo escreveu: escreveu:
já tive uma certa experiencias dessas provas empírica.... fica com elas e bom proveito.

Sim sim, aquela presença que foi perceptível, mas como não viu ninguém (era invisível) 
para você essa percepção passou a ser de alguém INEXISTENTE.

Como é possível sentir a PRESENÇA do invisível e imaterial ? 

Quem sabe se acontecer uma segunda oportunidade você mude de ideias, 
e depois o invisível e imaterial se torne existente 

Marcelo escreveu: escreveu:
fica com elas e bom proveito.

A contagem desde lado já vai em duas experiência dessas,,, e você também precisa de uma segunda 
experiência para entender que o invisível e imaterial TAMBÉM EXISTE, E MARCA PRESENÇA.  


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:12 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 18 Dez 2015, 07:38
.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

E se for provas vindas de outra pessoa ?,,, já não teria problema ?
Sem problema, deste que seja uma pessoa, sensata, racional e equilibrada para que venha
a provar cientificamente ou racionalmente que deus existe.


Se conseguir provar pela razão te garanto que não haverá mais ateus e apenas um único deus....... o seu......

Por qual motivo você ainda espera provas da existência de DEUS ???? SABE DIZER ?

Você não está a ser sensato nem racional, pois quem não acredita que DEUS existe,
nem tão pouco pensa em esperar provas da sua existência.

Não existe consenso em alguém dizer que não acredita em "algo",, e depois andar a pedir
provas aos outros que esse "algo" exista,,, é SIMPLESMENTE IRRACIONAL.

Marcelo escreveu: escreveu:

Tzaruch-
Sem dúvidas você não entendeu sequer aquilo que escreveu.

Marcelo-
Entende perfeitamente tudo que escrevo e o sentido que ela está propondo uma resposta......

Não tenho culpa que você continua a fatiar e nisso distorce o sentido inicial... fazer o que?

De novo com as distorções,, mas pronto fica a pergunta,, ONDE ISSO ACONTECEU heimm ?

Na verdade por lapso muitas coisas você não consegue fazer associação, 
mas fala coisas que após uma leitura analítica são rapidamente identificadas.  

Marcelo escreveu: escreveu:

Tzaruch-
E a presença que você sentiu sem ter visto NADA nem ALGUÉM ?

Marcelo-
Eu não me lembro desse relance, poderia você me fazer lembrar onde esta registrado....

Piorou,, além de não entender tudo aquilo que escreve,, agora nem sem lembra onde
escreveu essas coisas,,, tá complicado Marcelo.

Já esqueceu aquilo que escreveu na Msn Nº436 ?




__Marcelo__

 Re: Deus existe?

 por Marcelo Almoedo em Dom 13 Dez 2015,

Não me interessa essas provas apresentada por você, 
Uma experiencia delas pra mim foi bastante....... dar para entender...ou fica difícil?




Está lembrado que você mesmo escreveu nessa mensagem acerca de uma experiencia,,,,,, 
que você passou e que tanto assustou você que não quer repetir ?.... (dar para entender ? )

É que de fato esse assunto é o único apontado por você que até hoje quando vai 
no banheiro fica sempre a olhar para trás,, e que lhe atormentou tanto que jamais
se esquecerá enquanto for vivo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Será que por ser invisível e imaterial também não existe ?
Imaterial, Incorpóreo, Inexistente,Invisível são características de algo que não existe...
E isso é aplicado a todos os deuses e o seu segue no mesmo embalo.

O problema mesmo é quando você não consegue ver,,, MAS SENTE A SUA PRESENÇA.

E ai,, vai dizer que sentiu a presença da inexistência ?

Relembre a sua experiência terrível.




___Marcelo___

Re: Para Criticas e Perguntas para Marcelo Almoedo

 por Marcelo Almoedo em Qui 31 Maio 2012, 

Bem o fato sobrenatural que passou pela minha vida, foi no tempo da minha adolescência quando estava fazendo xixi em uma boate, 
e percebi que não estava só, comecei a ficar todo arrepiado e a olhar para os lados, para cima e para baixo, mais quando 
olhei para traz, tinha uma mão cabeluda azul na porta do banheiro, isso me criou um trama terrível, 
pois até hoje só faço xixi olhando para a porta.



Na experiência sobrenatural com essa presença que você sentiu sem ver alguém,
acaso é possível sentir a presença de quem não existe ?

Como pode então dizer que o imaterial e invisível não existe ?

Marcelo escreveu: escreveu:

__Marcelo__
No momento que você tiver  prova valida, contundentes, empírica que comprove que o seu
deus existe e os demais são falsos , acredite serei das primeiras a me unir aos seus ideais,

Marcelo-
Erro meu em continuar solicitar algo que você não tem e é incapaz e impossível de apresentar...... me desculpe.

(afinal você solicita provas da existência de DEUS)

Você deve é explicar, porque motivo anda a pedir provas de existência de DEUS,,, porquê ?

Pelo que se pode ver a sua busca não terminou,, por um lado diz que DEUS não existe,
por outro pede a todos que apresentem provas que ELE existe,,,, não tem NENHUM SENTIDO.

Mas não se preocupe Marcelo,,, as pessoas dão provas que DEUS existe quando fazem como
ELE ensina,,, para outras provas isso será mesmo DEUS quem as dará quando assim entender.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Já se percebeu,, E SE FOR OUTRA PESSOA A DAR PROVAS ?,, você quer ver ?

Marcelo-
Se ele for uma pessoa normal e equilibrada que use a razão e apresente algo que mude todo o conceito religioso sobre FÉ...... 

Porque está a dizer isso ?,,, acaso está a dizer que o Tzaruch não é normal nem equilibrado ?

Marcelo,, tenha cuidado com as indiretas, no inicio da mensagem você escreveu o  mesmo,
e não precisa de fazer desenhos para se perceber os ataques pessoais que escreve.

Lembre, se quer ser respeitado deve também respeitar.

Marcelo escreveu: escreveu:
Não vejo problema disso e vou ate agradecer, porque se isso é possível, então vamos chocar o mundo acadêmico com 
tais evidência para essa afirmação e aproveitar e comprovar uma das profecias no V.T.......
 Zacarias 14:09

De novo sem perceber aquilo que diz.

Marcelo,,, quem é a pessoa que espera outro vir dar provas da existência de DEUS, 
e diz que até agradecia sem primeiro deixar uma margem para que DEUS exista ?

De fato você ainda tem uma pequena esperança que DEUS realmente exista,,, e por isso é que
pede provas, em vez de negar e rejeitar qualquer chances de provas que DEUS exista.


O verdadeiro cético e ateu não quer saber de provas para NADA, não as pede, nem tão pouco
espera que sejam apresentadas,,, quem não acredita em "algo" não está NEM AI para os que
dizem ter provas,,, pois a não existência já tudo teria descartado.

Mas você não,, você é aquele crente que por enquanto é descrente,, que tinha fé e perdeu a fé,, 
mas não desistiu de voltar a encontrar essa fé,, e por consequência pede as tais provas,
PORQUE VOCÊ QUER VOLTAR A ACREDITAR EM DEUS.

Marcelo escreveu: escreveu:

Tzaruch-
Um replay seria tão interessante quanto foi a primeira experiência

Marcelo
Dnovo.. Acho que temos uma divergência aí, será que estamos falando de qual a experiência mesmo?...

Você é que falou de uma experiência que disse já ter sido o bastante.

Daquela experiência que você não esquece, sobre quando sentiu uma presença e ficou a olhar
para todo o lado a ver de onde ela vinha e não viu ninguém.

Da experiência SOBRENATURAL que lhe causou um trauma terrível até aos dias de hoje. 

Marcelo escreveu: escreveu:


Tzaruch-
A contagem desde lado já vai em duas experiência dessas,,, e você também precisa de uma segunda experiência para entender
que o invisível e imaterial TAMBÉM EXISTE, E MARCA PRESENÇA.


Marcelo-
Continuo a não entender o que você está se referindo....Seja claro e direto em suas observações...

Olhe, o assunto é o mesmo que você falou na seguinte mensagem sem dar explicações.




__Marcelo__

 Re: Deus existe?

 por Marcelo Almoedo em Dom 13 Dez 2015,

Não me interessa essas provas apresentada por você, 
Uma experiencia delas pra mim foi bastante....... dar para entender...ou fica difícil?



Se não está a perceber, é porque você mesmo não foi claro nem direto nas coisas que
tinha falado antes,,, portanto é você que está em falha.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:12 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 24 Dez 2015, 10:16
.
Resposta à Mensagem Nº457

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Almoedo
Sem problema, deste que seja uma pessoa, sensata, racional e equilibrada para que venha  
a provar cientificamente ou racionalmente que deus existe.
 
Se conseguir provar pela razão te garanto que não haverá mais ateus e apenas um único deus....... o seu..... OK....
Citação :
Por qual motivo você ainda espera provas da existência de DEUS ???? SABE DIZER ? 
Já teve a sua resposta bastante coerente sobre isso, eu lhe disse .....
Se conseguir provar pela razão te garanto que não haverá mais ateus e apenas 

um único deus....... o seu...... ai eu retorna a perguntar ...haverá motivo melhor que esse....

Então você tem esperanças que de fato seja provado que DEUS existe, e assim deixe de haver
ateus,,, inclusive você mesmo espera voltar a ser crente.....

Marcelo escreveu: escreveu:
Mais tudo bem vamos enfrente...
O motivo e muito simples, como você e todos os religiosos fazem essa afirmação de que existe um Deus e os ateus simplesmente dizem:
 "Mostre-me" algum problema nisso

Sim, isso é incoerente e não faz sentido ser perguntado por quem não acredita que DEUS existe.

O verdadeiro "descrente" não quer saber de nada,, muito menos pede provas para "algo" 
que na sua ideia não existe.

Quem pede provas como "Mostre-me",, são exatamente aqueles que querem acreditar
e para isso pedem essas provas pois acreditam que DEUS pode ser provado.

Marcelo escreveu: escreveu:
Você me faz lembra no tempo de cristão, assim como você que aceitava tudo numa boa sem questionar ou
tudo que estava ligado a deus pelas quais não tinha resposta, era considerado um mistério de deus, assim acreditava.....

Não tem muita diferença aquilo que acredita atualmente,, pois você não sabe a origem da vida,
no entanto aceita essa vida sem questionar ou duvidar, e como não tem respostas aceita calado

Marcelo escreveu: escreveu:
Porém quando passei a questionar, retrucar e analisar usando a razão e lógica tudo mudou e a minha curiosidade
foi ficando mais forte que a minha fé
e hoje sou um ateu prático e curioso a fim de saber,  

Pois claro que você está a fim de saber, porque você ainda não perdeu a esperança de voltar a
ter FÉ, e a acreditar que DEUS existe,,, por isso continua a pedir provas.

Quem é ateu de verdade já descartou qualquer possibilidade, até mesmo que possa existir 
provas da existência de DEUS,, simplesmente é um assunto NULO e sem objetivo para discussão.

Marcelo escreveu: escreveu:
porque ainda hoje em pleno seculo XXI existem pessoas como o Tzaruch, que diz ser sensato, racional mas ainda
acredita em tanta fantasias em livro antigo, onde diz que uma mulher pode virar uma pedra de sal......

E onde está a sua sensatez ao dizer que não acredita em DEUS,, e depois depositar o pouco 
tempo que tem de vida na busca de provas que DEUS existe ?

Que verdade é essa que você diz que procura continuamente ?

Quem de fato não acredita também não quer acreditar,, e assim não continua a procurar,
em vez disso vai viver a sua vida sem ligação nenhuma a nada relacionado com DEUS.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Você não está a ser sensato nem racional, pois quem não acredita que DEUS existe, 
nem tão pouco pensa em esperar provas da sua existência.

Para essas pessoas são condicionada a acreditar pela Fé, e FÉ não compactua com a razão... fato....

E quando será que você vai falar algo que compactue com a razão para justificar essa sua
busca por provas da existência de DEUS ?

Se você não tem FÉ que DEUS existe,, onde está essa razão para gastar o pouco tempo que
tem de vida a falar e a debater sobre "coisas" que diz não existirem ?

Marcelo escreveu: escreveu:
E você por acreditar em algo inexistente e invisível seria sensato e racional?
E sem direito a questionar absolutamente nada...e isso para você é ser sensato?

Quem lhe falou que o invisível não existe ?

E quem lhe falou que não tem direito de questionar nada ?

Qual é a sua sensatez em entrar em debate sobre o que diz não existir ? 

Marcelo escreveu: escreveu:
Essa é a diferença entre Eu e você e a religião, Eu estou sempre com a minha mente aberta
e procurar a lógica e a verdade em vez de folclore e contos de fadas.

É exatamente ai que a sua conversa perde TODA A LÓGICA,, porque você resolveu procurar
aquilo que chama de "lógica e verdade" num LiVro que diz ser folclore e contos de fadas.

Marcelo,, se é para procurar "alguma coisa", você deveria fazer essa procura em fontes da sua
confiança e que para você são verdadeiras,, e não na Bíblia da qual você nada diz acreditar.

Marcelo escreveu: escreveu:
O ateísmo envolve acreditar no poder da razão de buscar o conhecimento, aceitando idéias por causa de provas, rejeitando idéias por causa 
da falta de provas, e sempre estar preparado para mudar sua mente se alguém racional venha com algo novo, mas, usando a razão.

O que você faz aqui no fórum não tem nada a ver com ateísmo,, porque você está a tentar
pela razão ir buscar conhecimento em um Livro que nega ter qualquer verdade.

Ateísmo é não crer na existência de DEUS ou de deuses,,, e quem diz ser ateu não procura
nada sobre DEUS, nem tão pouco pede provas que ELE exista.

E não venha falar da razão,,, porque os assuntos que aqui são debatidos para você são
sem NENHUMA razão,,, logo não tem lógica essa procura que aqui está a fazer. 


Marcelo escreveu: escreveu:
Saiba distinguir que na ausência de prova não é prova de ausência....

Você nem percebeu bem aquilo que falou pois não ?

Então segundo isso que falou,, é fácil entender... 

Que a ausência de provas que DEUS existe,,,
não é prova da SUA ausência ou inexistência.

Marcelo escreveu: escreveu:


Citação :
Almoedo
Entende perfeitamente tudo que escrevo e o sentido que ela está propondo uma resposta......
Não tenho culpa que você continua a fatiar e nisso distorce o sentido inicial... fazer o que? OK...
Citação :
Tzaruch
Não existe consenso em alguém dizer que não acredita em "algo",, e depois andar
a pedir provas aos outros que esse "algo" exista,,, é SIMPLESMENTE IRRACIONAL
.
Será que uma pessoa não seria consensual em pedir que mostrasse o que ela está propondo que todos
acreditem em seu deus,
que tem um livro diz que as coisa surgem do nada que com cinco pães e dois
peixes que se multiplicaram do nada para alimentar multidão.  Que o ferro pode boiar e o ouro enferruja,
que o sal pode se estragar, que o homem surgiu do nada  a partir de um monte de barro,
que água aparece do nada e cobre todo o planeta e depois desaparece...





O que é Ateu:


Ateu é quem não crê em Deus ou em qualquer ser superior. 

A palavra tem origem no Grego “atheos” que significa
 “sem Deus, que nega e abandona os deuses”.

 É formado pela partícula de negação “a” juntamente com o radical “theos” (deus).

http://www.significados.com.br/ateu/



Não, isso não seria NADA CONSENSUAL,, porque o ateu não crê em DEUS ou em um ser
superior,,, e quem não crê é porque abandonou DEUS ou os deuses.

Mas você contraria o significado de Ateu,, pois passa o tempo a pedir para lhe mostrarem
provas que DEUS existe, como quem tem esperanças de ver essas provas e finalmente 
poder acreditar em DEUS novamente.

Marcelo escreveu: escreveu:
E ainda você me diz que eu devo acreditar ou não questionar para ser uma pessoa sensata e racional como você. É isso

O questionar nem seria bem o "problema",, Tomé também quis acreditar que JESUS tinha 
de fato sido ressuscitado,, mas para isso precisava de tocar nas cicatrizes da crucificação.

E você é mais "um Tomé",, simplesmente incrédulo porque quer provas para poder crer,,
mas de fato você quer mesmo CRER,, por isso continua a procurar essas provas.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:13 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 24 Dez 2015, 11:00
.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº457

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Citação :
Marcelo-
Eu não me lembro desse relance, poderia você me fazer lembrar onde esta registrado
...ok
Citação :
Tzaruch
Já esqueceu aquilo que escreveu na Msn Nº436 ?
Eu não disse que você trocar meia dúzia por seis..... e  nisso acaba distorcendo por não entender........
Veja o que esta escrito na minha mensagem pelo qual você mencionou.

A culpa é sua, por não ser claro e direto naquilo que falou.

Marcelo escreveu: escreveu:
"""""Não me interessa essas provas apresentada "por você", Uma experiencia delas pra mim foi bastante.......
dar para entender...ou fica difícil?"""""


Tá vendo que fica cada vez mais claro em continuar em dialogar sobre qualquer assunto com você.....
O que você expôs sobre o que tinha falado de uma
EXPERIÊNCIA COM VOCÊ....

Que conversa agora é essa Marcelo ?

As conversas só tem sido aqui no fórum, e que se saiba você não teve nenhum tipo 
de experiência com o Tzaruch,, o máximo poderá ter sido passarem ambos por uma
experiência semelhante,,, mas nunca um com o outro.

Marcelo escreveu: escreveu:
ai você não entende nada por nada e ainda vem com algo que não tem nada haver o que me referir.....É cada uma

Cada uma é você vir falar de uma experiência com o Tzaruch, e não saber dizer qual foi.

Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch, presta atenção quando digo "VOCÊ" na msn 436 .. perceba que estou me referindo VOCÊ e as suas
tentativa frustada das provas ridículas, 
inútil e cômicas que você apresentou sobre o seu deus....Entendeu agora.....

Já está novamente a divagar e a falar coisas que ninguém sabe do que se trata.

Então faça lá o favor de citar essa tal de experiência que você teve com o Tzaruch,
e mostre em qual tópico foram apresentadas essas provas.

É que de fato você falou que essa experiência foi o bastante, dando a entender que não
quer repetir,, só que não foi claro nem direto de qual é esse assunto.


Marcelo escreveu: escreveu:
Agora me diz o que tem haver isso como o que acabei de apresentar.....

Olhe lá Marcelo, ninguém sabe o que você diz que está a apresentar.

Com certeza você também não sabe,, fala por falar.

Mas tente lá apresentar essa experiência que para você foi o bastante,, onde na qual diz que
foram apresentadas provas da existência de DEUS.

Marcelo escreveu: escreveu:
Citação :
Tzaruch
Está lembrado que você mesmo escreveu nessa mensagem acerca de uma experiencia,,,,,, 
que você passou e que tanto assustou você que não quer repetir ?.... (dar para entender ? ) 
É que de fato esse assunto é o único apontado por você que até hoje quando vai no banheiro
fica sempre a olhar para trás,, e que lhe atormentou tanto que jamais se esquecerá enquanto for vivo.

Ahhhh, agora me lembro dessa fantasia criada por mim quando estava embriagado numa boate.... 

Se era uma fantasia criada por você,,, então todos podem concluir que você não foi 
NADA SINCERO na resposta que deu sobre aquilo que lhe foi perguntado.




Link --Re: Para Criticas e Perguntas para Marcelo Almoedo

 por Marcelo Almoedo em Sab 26 Maio 2012

Oi Maria Madalena

Boa noite e muita paz e alegria.
Citação :

Você Pergunta:
Você nunca (nem na infância) passou por alguma experiência com algo sobrenatural,
algo que não foi possível explicar ou compreender?

Marcelo almoedo



Afinal foi fantasia que criou ou foi uma experiência sobrenatural que não sabe explicar ou compreender ?

Marcelo escreveu: escreveu:
E você faz questão de esquecer de todos os detalhes e as explicativas que constam nesse tópico.....

Pelo contrário Marcelo, quem está a esquecer todos os detalhes é você,, pois respondeu a 
uma pergunta dizendo que já tinha passado por algo sobrenatural que não sabia explicar 
nem compreender,,, e agora tenta desviar dizendo que foi fantasia sua.

Em algum momento você falou uma coisa contrária a outra,,, pode ter sido quando respondeu
à Maria,, ou então quando tenta dizer que isso foi fantasia. 

Marcelo escreveu: escreveu:
Mas tudo bem, isso só vem a provar que uma pessoa com efeitos alucinógenos crias fantasias,
acredita que pode falar com um deus, 
pode ver uma mão cabeluda azul na porta de um banheiro...etc... 
Tudo isso provocada por alucinações e estado eufórico que certas substancia provoca. Você bebe Tzaruch.

Isso só vem provar que de fato nem estava bêbado, pelo contrário,, bastante são,, 
ao ponto dessa experiência lhe ter causado tamanho trauma até aos dia de hoje.

Fantasias não causam traumas "isso me criou um trama terrível, pois até hoje só faço xixi olhando para a porta.".

Essa presença que começou a sentir e que tanto lhe assustou foi bem REAL e bem SENTIDA,
tanto que você enquanto viver não a irá esquecer.


___Marcelo___
Você bebe Tzaruch.
_________________
(água fresca)

O que você sentiu "essa presença", já o Tzaruch sentiu por duas vezes, e pode ter a certeza
que nem o cheiro quanto mais uma gota de bebida alcoólica estava por perto. 

Marcelo escreveu: escreveu:
Quem quiser acompanhar toda a historia sobre a mão azul peluda,
o atalho seria esse aqui: Re: Para Criticas e Perguntas para Marcelo Almoedo

Sim sim,, lá no tópico respondeu que tinha sido uma experiência sobrenatural, à qual não
sabia explicar nem compreender,, mas agora quer voltar e mudar a conversa.

Em todo o caso não precisava apresentar o link,, ele está no texto que foi citado.

Marcelo escreveu: escreveu:
Citação :
Marcelo escreveu:
Tzaruch
Será que por ser invisível e imaterial também não existe ?
Citação :
Almoedo
Imaterial, Incorpóreo, Inexistente,Invisível são características de algo que não existe... 
E isso é aplicado a todos os deuses e o seu segue no mesmo embalo. OK..
Citação :
Tzaruch
O problema mesmo é quando você não consegue ver,,, MAS SENTE A SUA PRESENÇA.

Tornarei a tomar uma cachaça daquelas e ficar embriago, e quem sabe eu sinto dnovo essa presença, 

Mas não explicou como sentiu uma presença sem nada ver.

Se de fato isso fosse devido à bebida e pelo trauma que causou,, com certeza você nunca mais
tornaria a beber,, pois teria receio de passar pelo mesmo,, em vez disso fica com medo de fazer xixi.

Acontece que você falou que não compreende nem sabe explicar essa experiência que passou
ao sentir tão forte presença,, e se o negar em um dos momentos não está a ser sincero.

Marcelo escreveu: escreveu:
você poderia fazer o mesmo sabia,

Deste lado está alguém que sabe exatamente aquilo que você sentiu, e isso aconteceu por 
duas vezes sem qualquer cachaça ou alucinogênico.

Quem sabe na segunda vez que acontecer de novo a você já tenha a certeza que não é fantasia ? 

Marcelo escreveu: escreveu:
só assim você sente a presença do seu deus já que ele faz questão de permanecer no anonimato como a mão azul peluda.

Mas quem foi que disse que isso foi a presença de DEUS ?

Ficou escrito que uma presença pode ser sentida e nada ser visto,, e assim o invisível é existente,
você é que está a dizer que foi a presença de DEUS.

Quanto à mão azul e peluda,, ai é que foi imaginação sua,, mas a presença não foi.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Marcelo escreveu:

Citação :
__Marcelo__
No momento que você tiver  prova valida, contundentes, empírica que comprove que o seu
 deus existe e os demais são falsos , acredite serei das primeiras a me unir aos seus ideais,
Citação :
Marcelo-
Erro meu em continuar solicitar algo que você não tem e é incapaz e impossível de apresentar...... me desculpe.
Citação :
Tzaruch -
Você deve é explicar, porque motivo anda a pedir provas de existência de DEUS,,, porquê ?
Pelo que se pode ver a sua busca não terminou,, por um lado diz que DEUS não existe, 
por outro pede a todos que apresentem provas que ELE existe,,,, não tem NENHUM SENTIDO.

Como você é repetitivos em seus requisitos ....Troca o disco ou muda de micro.

E como você é lento a perceber.... é preciso ser falado de várias maneiras até que 
finalmente entenda que fala coisas contra você mesmo. 

Marcelo escreveu: escreveu:
Deixe-me reformular o que você esta sugerido como pergunta, mas sem alterar seu significado.
Em vez de perguntar """
Você deve é explicar, porque motivo anda a pedir provas de existência de DEUS""",,, porquê? 
ou Por que você se esforça tanto para provar a inexistência de algo em que você nem sequer acredita?,

Você está a trocar 12 por 24,,, esse "ou" é pura invenção sua,, a pergunta é sobre as provas que você pede
para serem apresentadas sobre a existência de DEUS,, e não por você tentar provar alguma coisa.

Porque na verdade você não pode misturar o que pede aos outros com o que tenta dar como prova.

Marcelo escreveu: escreveu:
em vez disso, vamos perguntar “Por que o Almoedo se esforça tanto para provar seu ponto de vista?

Você pelo menos consegue perceber a diferença, não é difícil, por que essa não é uma boa pergunta? 

De fato são coisas diferentes, quando você pede a alguém para provar que DEUS existe 
é porque tem esperança que alguém um dia consiga dar essa prova.

Já quando você tanto tenta provar o seu ponto de vista,, na verdade não difere em nada dos crentes,,
é que eles também tentam mostram e provar o seu ponto de vista por crerem.

E como os pontos de vista dependem das experiência de vida de cada um, e como são aceites ou interpretados,,, 
logo esse seu ponto de vista tem tanta validade e credibilidade como de qualquer outra pessoa.

Marcelo escreveu: escreveu:
Será que existe alguma coisa de errado, ou de insensato ou ate mesmo de anormal, em alguém querer mostrar
seu ponto de vista ou convencer as outras pessoas de que seu ponto de vista está correto?

Você tropeçou na própria pedra,, e então Marcelo,,, o que tem de anormal ou insensato quando
alguém quer mostrar o seu ponto de vista ou de querer convencer as outras pessoas que DEUS
de fato existe ? 


Você quer ser sensato e normal mostrando e tentando convencer os outros do seu ponto de
vista pessoal,, e eles já seriam insensatos e anormais por querem mostrar e convencer você
do ponto de vista deles sobre a existência de DEUS ? 

Marcelo escreveu: escreveu:
Mas e quando tento  provar que deuses não existem, isso pra você é errado?

Onde foi que você tentou provar que deuses ou DEUS não existe ?

Por certo foram tentativas frustradas, e são fúteis essas suas provas.

Na verdade você nunca apresentou nenhuma prova contra a existência de DEUS,
mas pede muitas vezes para os outros mostrarem provas da SUA existência.

E você bem reconhece que nunca conseguiu (nem conseguirá) provar que DEUS não existe,,
nessa sua frase falou "tento provar que deuses não existem",,, é mesmo só tentativa.

Agora,,, se é errado essas tentativas que você faz,,, nem tem a ver com certo ou errado,, 
mas sim a ver com o fato de você sendo ateu não ter necessidade de pedir provas de que
DEUS existe,, nem ter necessidade de tentar provar que ELE não existe.

O verdadeiro ateu não pede nem dá provas contra, de nada em relação a DEUS,, 
ele simplesmente abandonou por completo e se afastou de tais pensamentos.

O erro então é você tentar dizer que é ateu.

Marcelo escreveu: escreveu:
bom, Eu não acho que seja, por isso estamos a discutir.

Aquele que acredita ainda tem motivos de discutir ou debater,,, mas e quem não acredita,,, 
o que será que ele realmente quer provar para os outros que são crentes ?

Assim não é errado você estar aqui a debater,, o erro está no fato de se dizer ateu,, 
e depois não ter as atitudes e reações que os ateus tem em relação a QUEM dizem não acreditar.

Marcelo escreveu: escreveu:
Não posso, de fato, provar que deuses não existem, como também não posso provar que gigantes de gelo existem,
unicórnios, elefantes voadores, dragões, e todas as quimeras fantasiosas....

Se você de fato não pode provar que DEUS não existe, porque motivo continua a tentar fazer isso ?

Como é que você racionalmente, e com que razão continua a falar e a debater sobre assuntos que diz não
passarem de lendas e mitos fantasiosos ?

Diga lá Marcelo,,, qual é a razão para você falar e debater sobre coisas que diz não terem lógica nem razão ?
Marcelo escreveu: escreveu:
De fato posso mostrar evidências de que a existência de deuses,
ou de um deus específico,
não faz sentido no meu ponto de vista.

O seu ponto de vista está exclusivamente dependente dos critérios e provas que 
pré determinou para que volte a acreditar que DEUS existe,, e isso não prova NADA.

E é um fato comprovado que o ponto de vista ateu não precisa de pedir provas que DEUS existe, 
nem tão pouco tentar apresentar provas que DEUS não existe,,, se fizer uma coisa ou outra 
a pessoa tem outras ideias e pensamentos por detrás do nome "ateu".

Citação :
Marcelo

Aliás, falando em ponto de vista, a maioria das vezes que eu vejo aqui nesse fórum dizendo
que um ateu está tentando provar que deuses não existem, o que o eu como ateu estou dizendo,

de fato, fazendo é falar os motivos pelos quais Eu não acredito em deuses....

E o que leva você a crer que tem necessidade de falar aos outros os motivos que o levam a não crer em DEUS ?

Eles seguem o que está escrito e "tentam" ensinar o Evangelho aos restantes,,, e você o que quer ensinar ?

Você em certo momento da sua vida começou a não acreditar por ver tantas coisas erradas que ensinavam
na sua religião,, depois pré determinou em seu pensamento quais os "requisitos" necessários para que
de novo possa acreditar que DEUS existe...........

E entretanto passa o tempo a pedir essas mesmas provas aos outros, para ver se alguém consegue provar
a existência de DEUS dentro dos parâmetros que para você são aceitáveis. 

Por isso esqueça os seus motivos,,, eles tem tanto valor como os dos outros,,, apenas as motivações
são diferentes,,, eles já acreditam,, e você só quer acreditar.

Marcelo escreveu: escreveu:
Você também consegue perceber isso.. ou é complicado

Sim sim,, dá para se perceber que os seus motivos são pessoais e próprios, e quando os fala
tenta ao mesmo tempo negar a existência de DEUS, pelo fato de querer provas à sua medida.

O que falta perceber é aonde de fato você quer chegar,,, ou ainda o que quer provar.

Você pede provas físicas da existência de DEUS (que até existem),, mas de fato para se
acreditar que DEUS existe isso começa por se fazer sem qualquer tipo de prova,, e depois
sem dúvidas muitas provas serão acrescentadas,, as quais precisam de ser entendidas.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:13 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 24 Dez 2015, 11:14
.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº457

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Marcelo escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Já se percebeu,, E SE FOR OUTRA PESSOA A DAR PROVAS ?,, você quer ver ?

Citação :
Marcelo-
Se ele for uma pessoa normal e equilibrada que use a razão e apresente algo que
mude todo o conceito religioso sobre FÉ...... 
desfocou  o tema....
Citação :
Tzaruch
Porque está a dizer isso ?,,, acaso está a dizer que o Tzaruch não é normal nem equilibrado ?
Eu não afirmei que você seria anormal ou desequilibrado, apenas me referir as pessoas usarem a razão na apresentação de provas de seu deus

Primeiro você continua a pedir provas da existência de DEUS segundo os seus critérios,
os quais são contrários à FÉ.

Segundo, está ao mesmo tempo a dizer que todos aqueles que acreditam pela FÉ não usam
a razão, logo supostamente são os anormais e desequilibrados.




E se for provas vindas de outra pessoa ?,,, já não teria problema ?
Sem problema, deste que seja uma pessoa, sensata, racional e equilibrada para que venha 
a provar cientificamente ou racionalmente que deus existe.
 




E por fim, ao ser sugerido que fosse outra pessoa a dar essas provas,, você disse que aceitava,
desde que fosse alguém sensato, racional e equilibrado, sendo que o Tzaruch não o seria,
pois disse não aceitar provas vindas dele.

Marcelo escreveu: escreveu:
Citação :
Almoedo
Não vejo problema disso e vou ate agradecer, porque se isso é possível, então vamos chocar o mundo acadêmico
com  tais evidência para essa afirmação e aproveitar e comprovar uma das profecias no V.T.......
 Zacarias 14:09
Citação :
De fato você ainda tem uma pequena esperança que DEUS realmente exista,,, e por isso é que pede provas, 
em vez de negar e rejeitar qualquer chances de provas que DEUS exista
.
Citação :
O verdadeiro cético e ateu não quer saber de provas para NADA, não as pede, nem tão pouco espera que sejam apresentadas,,,
quem não acredita em "algo" não está NEM AI para os que dizem ter provas,,, pois a não existência já tudo teria descartado
.
Você erra e erra feio e não tem noção nenhuma o que acaba de dizer """O verdadeiro cético e ateu não quer saber de provas para NADA"""....
Porque tudo que importa para qualquer ateus são evidencias e isso é todo o conceito que temos...

Fale por você mesmo Marcelo, se quer provas você é um incrédulo como Tomé,,, e também
quer acreditar como Tomé quando traçou os pré requisitos para poder crer.

Ateu no verdadeiro sentido da palavra é alguém que não está nem ai para qualquer assunto
relacionado com DEUS (ou deuses), essa pessoa não tem nenhuma vontade nem desejo de
perder tempo da sua vida com coisas que não acredita existirem.

Ele vive a vida à sua maneira, e segue o seu próprio rumo dedicando-se ao que para ele de fato
é real e faz parte do que consegue tocar e "testar" no mundo físico.

A partir do momento que dedica o seu tempo (como você faz) a assuntos que diz serem
sem razão nem lógica,, essa pessoa já perdeu toda a razão e lógica por assim proceder

Marcelo escreveu: escreveu:
Que é ao contrário da religião que te condena se você tentar provar que ela está errada.
Ela te diz, aceite com fé,  cale a boca e vá dormir.......

Não Marcelo, a religião condena aqueles que seguem essa religião sem compreenderem,
em que aquilo que o pastor ou padre diz para eles é lei.

Mas quando de fato você compreende,, ai já nenhuma religião lhe pode condenar,,, 
e poderá ser sim você quem irá apontar os erros dessas religiões,, e pode acreditar
em DEUS sem necessidade de religião (denominação).

Agora dizer que é ateu não tem nenhuma necessidade de tentar mostrar ou provar o seu
ponto de vista a quem é crente,, a não ser que queira mudar o pensamento dos outros,
ou que espere alguém mudar o seu pensamento.

Marcelo escreveu: escreveu:
Citação :
Mas você não,, você é aquele crente que por enquanto é descrente,, que tinha fé e perdeu a fé,,  
mas não desistiu de voltar a encontrar essa fé,, e por consequência pede as tais provas, 
PORQUE VOCÊ QUER VOLTAR A ACREDITAR EM DEUS.

Já tentaram aqui mesmo esse argumento, não funcionou, tenta outro.

É de fato uma boa tentativa de tentar se "esquivar" do assunto.

Mas tudo o que está ai escrito é a VERDADE,, você já foi crente e tinha fé,, deixou de crer 
já passaram mais de 30 anos,, só que deixar de crer para você não foi suficiente,, lá dentro
tem uma parte de si que quer acreditar e não compreende muito bem porque motivo 
simplesmente não abandonou por completo.

Os seus pedidos de provas da existência de DEUS é exatamente porque você espera que
os requisitos que "impôs" sejam cumpridos nessas provas.

Entretanto o dia irá chegar,, em que você voltará a acreditar em DEUS,, seja com as provas
que pede quer seja com outras que nem imagina,, por isso você é um descrente temporário.

Marcelo escreveu: escreveu:
Citação :
Marcelo
Dnovo.. Acho que temos uma divergência aí,
será que estamos falando de qual a experiência mesmo?...
Citação :
Tzaruch

Citação :
Você é que falou de uma experiência que disse já ter sido o bastante.
Parece que você é um daqueles que quando desce de  ladeira a baixo só pará quando cai....Que coisa....

AI é ?,,,,,...

Então vamos ver se você desce essa ladeira tropeçando logo no topo e na primeira passada.

E qual é afinal a experiência que você falou E NINGUÉM SABE O QUE É ?

Logo de seguida a isso que citou está para você ser claro e direto sobre o que fala,,,
mas você fugiu e sem responder veio falar de ladeiras.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:14 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 24 Dez 2015, 13:59
.
Resposta às mensagens Nº461 e 462

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
A sua msn 458 em referencia a resposta 457 esta fatiado,

Fale sério.....,,, e isso por acaso é alguma novidade ?

Citação :
Marcelo

ou seja, tem vírgula que você não esta respeitando para concluir o sentido da frase.

Qual virgula Marcelo ?

Em qual parte da resposta dada você se perdeu no sentido da frase entre as virgulas ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Refaça , junte tudo e responda o que esta propondo a você responder.

O que está respondido está respondido, e não precisa ser repetido.

Se quer responder responda,, se não quer não venha com desculpas das fatias.

Sempre que lhe faltam as repostas você apresenta um problema,, tanto é distorção, como é
alteração do sentido das coisas que escreveu,,, outras e muitas vezes é porque diz não gostar
do fatiado,,, que só repara em determinadas mensagens dos outros, e nunca das suas.


__Msn Nº462__
Marcelo escreveu: escreveu:
A mesma coisa se procede nas mensagem posteriores...

Você quer dizer que nas Msn´s seguintes também se perdeu no seu próprio raciocínio é isso ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Junta tudo com deve ser, respeito a conclusão do texto ou vai ficar sem resposta.

Junte você o que quiser e responda se quiser.

O que foi fatiado serviu para dar resposta a cada ponto daquilo que falou, em nada foi alterado
o sentido ou sequer modificado, portanto a sua queixa é sem sentido como sempre acontece.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:14 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 25 Dez 2015, 02:58
.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Citação :
Fale sério.....,,, e isso por acaso é alguma novidade ?

E por não ser novidade, que estou tomando essa decisão que a muito tempo venho alertado você várias e varias vezes,

Também já faz muito tempo que você faz acusações que NUNCA,, MAS NUNCA consegue sequer
mostrar provas das coisas que acusa.

E já foi alertado, e inclusive feito um pedido para você não fazer acusações que não tem como
apresentar provas,,, pois isso é difamação,,, mas a sua insistência é fenomenal.

Marcelo escreveu: escreveu:
portanto não adianta choramingar, espernear e ficar chateado que não irá mudar....

Quem continua chateado, a choramingar e a espernear é você por não ter argumentos para
responder,,, e vem com desculpas sobre coisas que não irão mudar nem são erradas.  

Marcelo escreveu: escreveu:
Essa é minha condição imposta a você,

Quando é que você vai perceber que a maneira e "condição" de debater do Tzaruch é essa
mesma que você viu desde o primeiro dia ?

Até hoje você tem debatido,, e sabe que sempre foi assim,, portanto se não consegue ou não
tem como acompanhar isso é problema SOMENTE SEU.

Você ao querer impor regras sobre os debates só mostra que tem problemas de argumentação,
inclusive tem problemas para entender e ler os próprios argumentos que escreveu,, pois em
determinados momentos não consegue dar continuidade na defesa das coisas faladas. 

Marcelo escreveu: escreveu:
não de agora, mais faz bastante tempo e você continua a desrespeita-la...

Falta de respeito aos seus gostos e preferências pessoais nos debates ?

Cada qual tem a sua maneira própria de debater, uns fogem aos assuntos,, outros fingem que
nem leram,, e depois tem outros que entendem cada palavra e o sentido de cada oração,
e sobre isso conseguem dividir por pontos e dar resposta a cada ponto citado.

Contando que não sejam quebradas as regras do fórum e seja mantido minimamente o tema
do tópico ou daquilo que é citado,,, nos debates as diversas formas de debater são aceites.

Como no seu caso a reclamação que faz é só falta de argumentos,, então não existe nenhuma
justificação de que isso seja faltar ao respeito.

Você é que falta ao respeito ao tentar impor regras, e ainda quando faz aquelas acusações 
que normalmente só servem para difamar e fazer sair dos assuntos em debate,,, e faz isso
como escapatória para não responder. 

Marcelo escreveu: escreveu:
Portanto se quer que responda qualquer argumento seu terá de seguir a risca essa condição....

Seria bom não era ?????,,, se cada um pudesse impor as suas regras aos outros com quem
está a debater,, e assim "jogar" só à sua maneira e gosto pessoal......

Imagine alguém impor uma regra que obrigasse o outro a ter de responder a cada pergunta ?

Ou então impor uma regra que ninguém pudesse lhe responder ?

Isso teria algum sentido haver imposições próprias nos debates,, ?,,, então para debater com
alguém primeiro teriam de ser apresentadas as regras de cada um,, e para cada pessoas as
suas próprias regras nos debates.

O que lhe leva então a crer que pode impor condições para que as suas respostas não sejam
respondidas AO PONTO ?,,, onde cada ideia é citada e respondida ?

As condições para os debates estão escritas nas regras do fórum,, e você aqui não é mais que
os outros para que possa impor condições próprias,, porque aqui você não manda NADA.  

Marcelo escreveu: escreveu:
Portanto qualquer parágrafo fruto de pensamente exposto em minhas mensagens que você venha a dividi-la,

É e continuará a ser dividido cada ponto das coisas que você falar.

Porque os seus pensamentos são constituídos por diversos pontos, e para refutar a ideia por
inteiro cada um desses pontos precisa ser citado e mostrado onde você está a pensar errado.

Se os pontos sozinhos não se conseguem sustentar,, é porque a ideia no seu total também já
não tem nenhuma sustentação,, e isso acontece quando os argumentos são inválidos.

Marcelo escreveu: escreveu:
não terá resposta toda a sua mensagens.

Mais fácil será,,, porque assim TUDO o que você escrever e for refutado só precisa de uma 
resposta,, e o importante será mostrar os erros da sua argumentação.

Se não responder é porque não tem argumentos,, e também porque você mesmo se perde
nas virgulas daquilo que escreve,,, como se tirando um PILAR toda a casa (ideia) caia por terra.

Marcelo, já faz muito tempo que que foi notado como você reage perante certas coisas que lhe
são respondidas,,, enquanto você ainda pensa ter argumentos para debater você continua as
conversas e vai respondendo, seja fatiados ou seja o que for,, a sua conversa continua.

DEPOIS,, quando finalmente cai na real que não tem mais saída nem como contra argumentar,
ai você vem com todas aquelas acusações INVENTADAS,,, consegue apontar e acusar de tudo,
só que NÃO CONSEGUE PROVAR NADA DE NADA.

Para interromper um debate você cria qualquer situação,, distorção de textos, sentido errado,
os famosos FATIADOS, e até de apresentação de verdade própria de forma enganosa, ou ainda
outra coisa qualquer que não passa de fruto da sua imaginação,, só para interromper a conversa,
e assim não responder ao que não quer responder.

E isso realmente está errado da sua parte,, pois sempre que são pedidas as provas elas NUNCA
mas NUNCA são apresentadas para justificar as acusações que faz.

Você não quer responder a essa resposta,,, tudo bem não responda,,, mas depois irá ver como
os diversos pontos e respetivas respostas vão ser citados,, com uma nota por baixo a mostrar
porque você uma vez mais preferiu inventar desculpas com choradeiras e condições sem nexo.



Imagine esta regra somente para você CUMPRIR...


Somente responda ao Tzaruch quando tiver argumentos,,, acusações e desculpas para não 
debater não serão aceites,, pois você não tem como provar aquilo que acusa

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:14 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 25 Dez 2015, 10:12
.
Olá Marcelo.





____Mensagem Nº459____
Citação :
Marcelo escreveu:

Citação :
Citação :
Marcelo-
Eu não me lembro desse relance, poderia você me fazer lembrar onde esta registrado
...ok
Citação :
Tzaruch
Já esqueceu aquilo que escreveu na Msn Nº436 ?

Eu não disse que você trocar meia dúzia por seis..... e  nisso acaba distorcendo por não entender........
Veja o que esta escrito na minha mensagem pelo qual você mencionou.

A culpa é sua, por não ser claro e direto naquilo que falou.

Citação :
Marcelo escreveu:

"""""Não me interessa essas provas apresentada "por você", Uma experiencia delas pra mim foi bastante....... 
dar para entender...ou fica difícil?"""""


Tá vendo que fica cada vez mais claro em continuar em dialogar sobre qualquer assunto com você..... 
O que você expôs sobre o que tinha falado de uma
 EXPERIÊNCIA COM VOCÊ....

Que conversa agora é essa Marcelo ?

As conversas só tem sido aqui no fórum, e que se saiba você não teve nenhum tipo 
de experiência com o Tzaruch,, o máximo poderá ter sido passarem ambos por uma
experiência semelhante,,, mas nunca um com o outro.

Citação :
Marcelo escreveu:

ai você não entende nada por nada e ainda vem com algo que não tem nada haver o que me referir.....É cada uma

Cada uma é você vir falar de uma experiência com o Tzaruch, e não saber dizer qual foi.

Citação :
Marcelo escreveu:

Tzaruch, presta atenção quando digo "VOCÊ" na msn 436 .. perceba que estou me referindo VOCÊ e as suas 
tentativa frustada das provas ridículas, 
inútil e cômicas que você apresentou sobre o seu deus....Entendeu agora.....

Já está novamente a divagar e a falar coisas que ninguém sabe do que se trata.

Então faça lá o favor de citar essa tal de experiência que você teve com o Tzaruch,
e mostre em qual tópico foram apresentadas essas provas.

É que de fato você falou que essa experiência foi o bastante, dando a entender que não
quer repetir,, só que não foi claro nem direto de qual é esse assunto.


Citação :
Marcelo escreveu:

Agora me diz o que tem haver isso como o que acabei de apresentar.....

Olhe lá Marcelo, ninguém sabe o que você diz que está a apresentar.

Com certeza você também não sabe,, fala por falar.

Mas tente lá apresentar essa experiência que para você foi o bastante,, onde na qual diz que
foram apresentadas provas da existência de DEUS.





xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Fim da citação xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Estranhamente nesta parte você tenta falar de uma "EXPERIÊNCIA" que teve com o Tzaruch, acontece que
ninguém sabe do que você está a falar,, e provavelmente nem mesmo você sabe, por isso não teve como
dar quaisquer detalhes ou citações acerca dessa experiência.


E ainda vem dizer que acabou de apresentar uma coisa, que para espanto de todos NEM PODE SER LIDA.


Dessa forma ficou encurralado nas suas próprias palavras, e é claro que se torna inconveniente
tentar responder, por isso criou uma distração (desculpa).


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:15 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 25 Dez 2015, 10:53
.
Olá Marcelo.




____Mensagem Nº459____
Citação :
Marcelo escreveu:

Citação :
Tzaruch
Está lembrado que você mesmo escreveu nessa mensagem acerca de uma experiencia,,,,,, 
que você passou e que tanto assustou você que não quer repetir ?.... (dar para entender ? ) 
É que de fato esse assunto é o único apontado por você que até hoje quando vai no banheiro 
fica sempre a olhar para trás,, e que lhe atormentou tanto que jamais se esquecerá enquanto for vivo.

Ahhhh, agora me lembro dessa fantasia criada por mim quando estava embriagado numa boate.... 

Se era uma fantasia criada por você,,, então todos podem concluir que você não foi 
NADA SINCERO na resposta que deu sobre aquilo que lhe foi perguntado.





Link --Re: Para Criticas e Perguntas para Marcelo Almoedo

 por Marcelo Almoedo em Sab 26 Maio 2012

Oi Maria Madalena

Boa noite e muita paz e alegria.
Citação :

Você Pergunta: 
Você nunca (nem na infância) passou por alguma experiência com algo sobrenatural, 
algo que não foi possível explicar ou compreender?


Marcelo almoedo




Afinal foi fantasia que criou ou foi uma experiência sobrenatural que não sabe explicar ou compreender ?

Citação :
Marcelo escreveu:

E você faz questão de esquecer de todos os detalhes e as explicativas que constam nesse tópico.....

Pelo contrário Marcelo, quem está a esquecer todos os detalhes é você,, pois respondeu a 
uma pergunta dizendo que já tinha passado por algo sobrenatural que não sabia explicar 
nem compreender,,, e agora tenta desviar dizendo que foi fantasia sua.

Em algum momento você falou uma coisa contrária a outra,,, pode ter sido quando respondeu
à Maria,, ou então quando tenta dizer que isso foi fantasia. 

Citação :
Marcelo escreveu:

Mas tudo bem, isso só vem a provar que uma pessoa com efeitos alucinógenos crias fantasias, 
acredita que pode falar com um deus, 
pode ver uma mão cabeluda azul na porta de um banheiro...etc... 
Tudo isso provocada por alucinações e estado eufórico que certas substancia provoca. Você bebe Tzaruch.

Isso só vem provar que de fato nem estava bêbado, pelo contrário,, bastante são,, 
ao ponto dessa experiência lhe ter causado tamanho trauma até aos dia de hoje.

Fantasias não causam traumas "isso me criou um trama terrível, pois até hoje só faço xixi olhando para a porta.".

Essa presença que começou a sentir e que tanto lhe assustou foi bem REAL e bem SENTIDA,
tanto que você enquanto viver não a irá esquecer.


___Marcelo___
Você bebe Tzaruch.
_________________
(água fresca)

O que você sentiu "essa presença", já o Tzaruch sentiu por duas vezes, e pode ter a certeza
que nem o cheiro quanto mais uma gota de bebida alcoólica estava por perto. 

Citação :
Marcelo escreveu:
Quem quiser acompanhar toda a historia sobre a mão azul peluda, 
o atalho seria esse aqui: Re: Para Criticas e Perguntas para Marcelo Almoedo

Sim sim,, lá no tópico respondeu que tinha sido uma experiência sobrenatural, à qual não
sabia explicar nem compreender,, mas agora quer voltar e mudar a conversa.

Em todo o caso não precisava apresentar o link,, ele está no texto que foi citado.



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Fim da Citação xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




Mais um dilema criado por você nesta parte, para poder manter a sua sinceridade inicial você tem de admitir
que essa foi uma experiencia sobrenatural que não compreendeu nem sabe explicar, mas entretanto tenta
dizer que aquilo foi uma fantasia, o que se torna contraditória à primeira declaração.

Também aqui não lhe convêm responder, porque novamente veio falar coisas contraditórias, e uma vez mais
está encurralado,, porque não tem como manter as das respostas ao mesmo tempo,, pois qualquer uma delas
não pode ser mantida sem tornar a outra FALSA, em que ambas saíram da sua boca.


Tudo isso é mais um PONTO que não quer nem convêm "mexer mais", dai a sua fuga com desculpas para
não querer responder ao que ficou escrito.


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:16 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 25 Dez 2015, 12:37
.
Olá Marcelo.

Você continua a não responder, nem a dar explicação das coisas que diz.

Entretanto vem como sempre se queixar dos fatiados e falar novamente de coisas 
que não as está a mostrar,,, mas diz que existem, e quem quiser que adivinhe.

De fato o único que distorce as coisas que você escreve afinal é você mesmo
tanto diz que é uma coisa como depois vem dizer que é outra.

Marcelo escreveu: escreveu:
Refaça, coloque a virgulas em seus devidos lugares, e não exclua texto tirando o sentido do racionício.

Quais foram as vírgulas que foram removidas ????,,, sabe dizer onde ?

Qual texto foi excluído ????? consegue apontar ?




Nas mensagens 467 e 468 não tem NADA a ver com sentido do raciocínio, 
você até se perde quanto tenta acusar coisas só por acusar.


Msn Nº467 tem haver com uma tal de "experiência" que você diz ter tido com o Tzaruch,
mas não cita nem consegue dizer nada sobre esse assunto,,, talvez falta de sentido.

Na msn Nº468 já o assunto são duas afirmações que você faz, em que qualquer uma delas
torna a outra falsa,, entretanto em diferentes momentos você fez as duas afirmações,
talvez por não ter raciocinado que iria falar uma contradição


E agora sem pensar com clareza, vem novamente apontar que foram removidas vírgulas
e texto excluído, e que assim o que tinha falado ficou sem sentido racional.

Isso só prova que faz acusações INFUNDADAS e sem sentido, e que você mesmo 
não repara no que está a ler nem a escrever.



Você bem pode continuar a espernear e a ficar chateado, mas isso não vai resolver NADA

das coisas que falou, nem tão pouco irá servir de justificação para tais erros ali apresentados.


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:16 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 25 Dez 2015, 13:02
.
Resposta à Mensagem Nº469

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Continua fatiando e exclui um pequeno texto que é a fonte de toda a explicação...
ou seja, distorcendo a questão original e assim para melhor lhe convir em responder.......

É mesmo ?,,,,,,, distorção da questão original ????,,, qual questão ?


Então cite lá esse pequeno texto que é a fonte da explicação,,, e que mostre onde você fala
dessa tal de "experiência" que até agora não conseguiu apontar ?

Ou então que essa explicação mostre porque você em momentos diferentes fala coisas opostas, 
em que qualquer uma delas já está a anular a outra ?



Vá, tem ai a sua oportunidade de responder e provar as coisas que está a acusar, quem sabe
tem algum pequenino texto ESCONDIDO que resolva essas duas questões, as quais estavam
dependentes do sentido do raciocínio para terem explicação.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:16 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 01:08
.
Resposta à Mensagem Nº481

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Porque tem que ser um Deus? 

E porque não pode ser um DEUS ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Porque tem que ser o seu Deus particular? e não outros que reivindicam o mesmo direito da criação.

E porque não pode ser esse DEUS em particular ?

Marcelo escreveu: escreveu:

Porque tem que ser alguém e não algo ou o que?

Tem de ser ALGUÉM obrigatoriamente, porque um algo ou o quê são objetos
irracionais e inconscientes, e não sabem sequer da própria existência.

Portanto, quem cria tem de ter consciência e sabe aquilo que faz, e o próprio já é
auto-consciente ao se propor a criar outro alguém com consciência própria.

Por isso objetos "algo,, o quê" jamais poderiam ser criadores,,, tem sempre de ser ALGUÉM


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:17 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 21 Jan 2016, 06:25
.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
E porque não pode ser um DEUS ?
Não existe evidencia para sustentar que seja algo sobrenatural?

Isso não é resposta nem justificação para que você diga que não pode ser um DEUS.

Primeiro você nunca viu DEUS para o poder comparar com alguém e dizer que ELE é
algo sobrenatural,,, e segundo,, o seu natural já poderá ser o sobrenatural de outra pessoa.

Portanto isso não está a passar de uma perspectiva somente sua.


Marcelo escreveu: escreveu:
Para ser mais explicito, ninguém sabe.....

Uma coisa todos sabem, e você bem pode bater o pé mas não tem como negar,,,
é que coisas e objetos inanimados são incapazes de criar seja o que for,, porque
simplesmente não tem consciência, movimento ou qualquer tipo de ação.

Portanto todos sabem que tem de ser UM ALGUÉM, para ser o criador,, 
pois o alguém tem consciência própria.

Marcelo escreveu: escreveu:
Por acaso você tem algum evidencia que indique que a criação foi um projeto de um deus.....

Não pode ser,, fale sério Marcelo,, você ainda anda a pedir provas de coisas 
em relação a DEUS ou ao que ele criou ?

Não faz muito tempo você falou que não queria nenhumas provas sobre DEUS,,,
e agora descuidou-se e pediu evidências ?

Mas pronto,, o que indica que a criação é obra das mãos de DEUS, é o simples fato dessa
mesma criação continuar a existir, e por querer se juntar a esse DEUS.

Marcelo escreveu: escreveu:
não seria necessariamente ser o seu deus, pode ser qualquer um.. você tem?

Você bem procura,, e no fim ninguém poderá dizer que o Marcelo Almoedo não procurou
por DEUS,, porque de fato já passaram mais de 32 anos e você não desistiu,, 
e o DEUS que você procura é exatamente aquele que você irá encontrar. 

Quanto a provas,, quando DEUS bem entender você e restantes terão as provas que ELE quiser dar.

Marcelo escreveu: escreveu:
Fico no aguardo para minha conversão....

Olhe,,, então já somos dois Marcelo,, é que o Tzaruch mais que ninguém espera a sua reconversão,
e ele tem a certeza que isso irá acontecer,, de contrário não esperaria tal coisa.
.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:17 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 00:41
.
Resposta à Mensagem Nº486

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Quem está certo?.......

Apenas duas opções e se você usar um pouquinho de seus neurônios irá conseguir responder essa questão sozinho,
sem ajuda de ninguém,
apenas com um pouco de lógica...

 
A- ....Toda a complexidade do universo e da vida surgiu de forma natural e espontânea e completamente sem qualquer inteligência consciente.
Apenas a própria  natureza criou toda a complexidade que exite hoje.


B - .... Um criador inteligente e consciente, como quer acreditar o Tzaruch, que seu Deus particular criou toda essa complexidade que existe hoje,
porque toda essa complexidade exige uma inteligência e uma consciência para ser criado.


Então você diz que com um pouco de lógica as respostas são respondidas ?


Explique lá então qual é a lógica de um ser racional tentar explicar tudo o que existe atribuindo
isso a algo chamado de ""NATUREZA"" sem inteligência ??????


O que é isso de a vida surgir de forma natural e espontânea,,??,,, isso é alguma explicação
sem lógica para o que você não consegue entender ?


A sua explicação tem tanta lógica como alguém dizer que essa complexidade é atribuída a DEUS,
a única coisa que está a mudar é o nome,,, porque a explicação é a mesma.

O que é afinal para você essa "própria natureza" ?????,,, ela não tem consciência própria 
mas tem capacidade de criar seres vivos com consciência própria de que estão a existir ?


Você consegue mesmo aceitar essa ideia que uma tal de "NATUREZA" sem qualquer tipo de consciência 
da própria existência criou você, e que afinal de contas você é mais inteligente que essa natureza criadora ?


Entretanto você morre,, e essa "NATUREZA" continua a criar e a existir,, mas ela nem sabe aquilo que é ?



Apresente coisas com lógica Marcelo,, isso que está a propor na opção A não faz o menor sentido,
pois você acaba por não explicar nada,, só troca o nome "DEUS" por "NATUREZA"... 




__Marcelo__
que seu Deus particular criou toda essa complexidade que existe hoje
porque toda essa complexidade exige uma inteligência e uma consciência para ser criado.
:::::::::::::::::::::::::

Sem qualquer dúvida que sim, mas você vive na ilusão que a sua inteligência e consciência vieram 
de uma natureza que inexplicavelmente não é inteligentenem tem noção da sua própria existência.

Algo que você já entendeu e não quer tocar no assunto é o fato de a origem não poder
ser em um objeto inanimado inconsciente e sem vida, porque é inconcebível e ilógico
um ser racional ter esses pensamentos.

E cada vez que o assunto é ALGUÉM em vez de O QUÊ ou ALGO,, você não responde
nem tenta sequer apresentar argumentos a dizer o contrário.


Mas faça o seguinte Marcelo,, espante todos os leitores com uma resposta lógica
à seguinte questão.

Qual a lógica de dizer que existe uma natureza que pode criar mas é inconsciente ?

Se você diz que é "fruto" de uma natureza criadora e inconsciente,, qual é então
a origem ((de onde veio)) a sua consciência e noção de que está a existir ?


Tudo o que você é diz ter vindo dessa "NATUREZA",, mas no que toca à consciência
da própria existência você diz que essa natureza além de não ter consciência também
não é de onde você herdou isso ?   
 

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:17 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 00:48
.
Resposta à Mensagem Nº486

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch
Isso não é resposta nem justificação para que você diga que não pode ser um DEUS.
Se não existem qualquer tipo de evidencias para ressaltar a criação e a complexidade do universo e como a vida se originou
nesse planeta a qualquer deuses ou seja lá o que for....
Então racionalmente e logicamente não podemos atribuir ao sobrenatural..... 

E como pode você atribuir isso ao natural e de forma espontânea ?

Qual é a lógica de dizer que a natureza é criadora mas não é inteligente ?


Não é inteligente mas essa natureza consegue criar inteligência ?

Qual é a lógica de você dizer que a natureza consegue criar sem ela ter consciência da existência ?


Explique se é que consegue entender as contradições que está a dizer.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:18 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 01:02
.
Resposta à Mensagem Nº486

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Primeiro você nunca viu DEUS para o poder comparar com alguém e dizer que ELE é algo sobrenatural,,,
e segundo,, o seu natural já poderá ser o sobrenatural de outra pessoa.
Não tem como comparar, são todos invisíveis e insiste em ficar no anonimato....
Portanto invisível e o inexistente se combina perfeitamente.

Preste atenção ao que está a ler Marcelo, não é comparar DEUS com outros deuses,
mas sim se você nunca viu DEUS também não o pode comparar com ALGUÉM e dizer
que esse DEUS é sobrenatural..

Ou seja,, o "ALGUÉM" seria uma pessoa natural,, com a qual você estaria a comparar o
que nunca viu para dizer que é sobrenatural....

Se não viu você também não pode comparar nem falar em sobrenatural,
seja lá o que para você significa sobrenatural.


Marcelo escreveu: escreveu:

O restante é pura pregação, e pregação é convencimento e não argumento em qualquer lugar.....dispenso por não está afim...

Qual pregação Marcelo ????,,, você está confuso.......


__Tzaruch__
Isso não é resposta nem justificação para que você diga que não pode ser um DEUS.

Primeiro você nunca viu DEUS para o poder comparar com alguém e dizer que ELE é
algo sobrenatural,,, e segundo,, o seu natural já poderá ser o sobrenatural de outra pessoa.

Portanto isso não está a passar de uma perspectiva somente sua.
________________


O restante não era nenhuma pregação, é simplesmente um fato,, porque o seu conceito
de natural e sobrenatural não tem de ser igual ao das outras pessoas, você tem a sua
perspectiva própria e ela não serve de justificação.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:18 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 01:15
.
Resposta à Mensagem Nº497

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch
Citação :
E como pode você atribuir isso ao natural e de forma espontânea ?
Citação :
Qual é a lógica de dizer que a natureza é criadora mas não é inteligente ?
Citação :
Qual é a lógica de você dizer que a natureza consegue criar sem ela ter consciência da existência ?
Citação :
Explique se é que consegue entender as contradições que está a dizer.

Marcelo
A mesma lógica que você atribui para a existência de seu deus particular

Bem se pode confirmar a ausência de resposta ou qualquer tipo de argumentação
naquilo que você veio responder.....

É que não tem NENHUMA comparação,,, porque você fala de uma natureza que cria coisas
"pessoas" inteligentes mas ela própria não é inteligente.... 

E diz que essa mesma natureza consegue criar seres com capacidade e noção de existência,
mas ela mesma não tem a minima ideia que esteja a existir.


Faça favor Marcelo,,, não venha fazer essas comparações IRRACIONAIS,,, porque
tais coisas não são faladas sobre DEUS,, e o mesmo já adiantou que nos fez à sua
imagem e semelhança.

Coisa que tem sentido,, ao invés de uma natureza que não tem ideia sequer que criou alguma
coisa,, ou que criou alguém inteligente.


E essa é a grande falha na sua maneira de querer raciocinar,, FALTA-LHE A LÓGICA.

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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:18 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 01:29
.
Resposta à Mensagem Nº500

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:


Citação :
Benedito--
Seja mais MATURO a menos que você seja um revoltado querendo debochar dos crentes
por aquilo que no fundo você anda querendo também ter !


Você é ateu mesmo ?
Esqueça deus, esqueça os livros sagrados, PENSE POR SI MESMO, não é o que você aconselha aos crentes ?
Marcelo-
Você é Bernal mesmo?

Seja quem for,, essas palavras não podiam ser mais acertadas para o seu caso Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Porque esse tipo de mensagem me faz ter a sensação de que estou dialogando com outra pessoa...

Esse é outro grande erro seu,, deixa-se levar pelas sensações,, em vez de se deixar levar 
pela razão e pelos fatos, como costuma dizer que é aquilo que segue.

São essas sensações que induzem você a se enganar,,, porque já faz tempo que você
anda a pensar que o Benedito é outra pessoa,, acontece que ele é ele mesmo,, 
e ninguém se faz passar por ele ou por outro alguém.

Os seus sentidos estão a enganar você Marcelo,, talvez por querer negar o que 
os outros crentes tem,, mostrando que também você quer ter o mesmo,,,,,.........


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:18 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 01:46
.

Olá Benedito.


Deia um desconto ao Marcelo,, ele está um POUCO confuso por causa das "SENSAÇÕES".


Já não é de agora que ele anda com essas ideias,, em outro tópico fez umas
observações semelhantes,, só que agora até quer JURAR.

Mas isso já é natural no Marcelo,, ou seja, LEVANTAR FALSO TESTEMUNHO,
e depois no fim nunca consegue provar NADINHA.


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:19 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 02:06
.
Olá Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:
Não, Marcelo levantar falso testemunho ? Não creio !

A sua crença é "cega" kkkkkkkk....

Então o que foi que o Marcelo acabou de fazer contra as regras ?,,,, não é isso levantar falso testemunho ?

Você é o Tzaruch ou o Tzaruch é você ?

Benedito Bernal é um membro do Fórum,, o Tzaruch é outro membro, 
mas o Marcelo veio quase "JURAR" que ambos são a mesma pessoa.

Isso até pode não ser falso testemunho,, MAS DE CERTEZA QUE NÃO É VERDADE.

Benedito escreveu: escreveu:
 Espero que você e ele não estejam aborrecidos comigo,

Por qual motivo alguém estaria aborrecido com você ?

Você não falou nada de errado nem ofendeu ninguém,,, fique tranquilo Benedito.

Benedito escreveu: escreveu:

é normal o debate acalorar mas, respeito a ambos !

Acalorar ?,,, para o Marcelo é até cheirar a bife assado kkkkk "parece sacrifício". (brincadeira)

Deixe estar Benedito,, isso passa-lhe,, o Marcelo está com uma "sensação" temporária.

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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:19 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 22 Jan 2016, 05:19
.
Resposta à Mensagem Nº501

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Citação :
Preste atenção ao que está a ler Marcelo, não é comparar DEUS com outros deuses, 
mas sim se você nunca viu DEUS também não o pode comparar com ALGUÉM e dizer que esse DEUS é sobrenatural..
Marcelo-
Eu não posso comparar nada em algo que não existe, ou pelo menos não há evidencia de sua existencia

__Marcelo__
Se não existem qualquer tipo de evidencias para ressaltar a criação e a complexidade do universo e como a vida se originou 
nesse planeta a qualquer deuses ou seja lá o que for.... 

Então racionalmente e logicamente não podemos atribuir ao sobrenatural..... 

__________

Se não pode comparar o que diz não existir,,, como pode dizer que DEUS é SOBRENATURAL ?




____Marcelo____
ou pelo menos não há evidencia de sua existencia
___________________

Não diga que não há evidencias da existência de DEUS,,,, diga antes que você tem procurado
e continua a procurar porque ainda não encontrou,, mas você quer encontrar essas evidências.

Agora repare,, nem todos continuam a procurar,, muitos já encontraram as evidências da
existência de DEUS,, só que essas evidências não servem para você,,, as suas evidências que
DEUS existe é você quem as deve encontrar,, e assim também irá acreditar.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:20 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 01:40
.
Resposta à Mensagem Nº511

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch
Citação :
Se não pode comparar o que diz não existir,,, como pode dizer que DEUS é SOBRENATURAL ?
Marcelo
Sempre achei que o sobrenatural é tudo aquilo que não seja Natural.............
Mas vamos para o dicionario e uma explicação muito convincente........

Mas o que adianta você querer fazer comparações se diz que DEUS não existe ?

Será que DEUS não existindo você ainda se dá ao trabalho de dizer que ele é sobrenatural ? 

Deixe de conversa sem nexo, se realmente você quer usar o dicionário para dizer que
DEUS é SOBRENATURAL,, primeiro você tem de apresentar e mostrar aqui a todos 
em quais coisas é que DEUS é sobrenatural, e que de fato ELE EXISTE.

E depois, deve citar só o dicionário, acrescentar opiniões de outros não serve de argumento.



Seja lógico nas coisas que diz,, a sua conversa tem tanta contradição que nem você mesmo
se apercebe da falhas que vai falando.


__Marcelo__
Sempre achei que o sobrenatural é tudo aquilo que não seja Natural............. 
______________

O seu "ACHAR" automaticamente está a ADMITIR que DEUS existe para que lhe possa chamar
de SOBRENATURAL,, será que não parou para pensar nisso ? 

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:20 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 03:06
.
Olá Marcelo.


Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch
Citação :
Deixe de conversa sem nexo, se realmente você quer usar o dicionário para dizer que DEUS é SOBRENATURAL,,
 primeiro você tem de apresentar e mostrar aqui a todos  
em quais coisas é que DEUS é sobrenatural,
e que de fato ELE EXISTE.
Marcelo-
Eu iria ("IRIA") pedir que você provasse a existência de seus deus invalidando também os seus concorrentes ....

Porque você precisa de pedir seja o que for Marcelo ?

Sendo que você mesmo acabou por colocar DEUS como existente dizendo que ELE é sobrenatural ???

Marcelo escreveu: escreveu:
Mas me lembrei de que as suas provas são incontestáveis, irrefutável indiscutível, irrevogáveis, inegáveis e irrefragráveis..

Sério ????,,,,,........

Você ainda continua a procurar provas da existência do DEUS dos deuses ?

Não lhe chega dizer a todos que DEUS é sobrenatural para admitir que ELE existe ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Então seria uma perda de tempo alem de uma tremenda dor de cabeça....

A sua cabeça irá doer caso você agora vá procurar algo que diga que sobrenatural não existe.......

Veja o que o seu "amigo" diz......


___Naelton,, amigo do Marcelo____
A fé move montanhas, mas elas (as montanhas) são tão naturais como nós. Só Deus é sobrenatural. 
Ele é sobre todas as coisas, pois todas as coisas passaram a existir por sua vontade.
_________________________________
E perda de tempo é o que você melhor sabe fazer,,, pois continua a querer negar a existência de DEUS,,
como se isso fosse o único objetivo da sua vida,,, só que a sua vida tem tempo limitado, por isso nunca
irá conseguir atingir o objetivo.
.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:20 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 23 Jan 2016, 04:02
.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Sendo que você mesmo acabou por colocar DEUS como existente dizendo que ELE é sobrenatural ???
Marcelo-
Quem define isso não sou eu é o dicionário.

__Michaelis__
1 Aquilo que é superior às forças da naturezaAquilo que é muito extraordinário ou maravilhoso.
______________


O mesmo dícionário também diz que sobrenatural é algo superior às forças da natureza,,
e o que é MUITO MARAVILHOSO...,,, isso poderia ser uma definição de algo que não existe ?

Quando você vai tomar conhecimento que não faz sentido nem tem lógica 
você apontar uma definição a quem diz não existir ?



A partir do momento que fala que DEUS é sobrenatural,, você tem de aceitar a sua existência,,, 
de contrário você não estará a raciocinar corretamente.


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:21 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 08:09
.
Resposta à Mensagem Nº518

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch.
O mesmo dícionário também diz que sobrenatural é algo superior às forças da natureza,,
e o que é MUITO MARAVILHOSO...,,, isso poderia ser uma definição de algo que não existe ?

Marcelo-

Também diz : Que não é conhecido senão pela fé


Então você usou da FÉ para conhecer que DEUS existe e é sobrenatural ?


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:21 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Dom 24 Jan 2016, 16:05
.
Resposta à Mensagem Nº524

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Não usei fé e sim o dicionário

Mas você usou o dicionário para fazer o quê

Acaso não foi para mostrar que DEUS é sobrenatural ?????

Depois é que o dicionário disse que você tem de usar da fé para conhecer o sobrenatural,
e neste caso esse sobrenatural é DEUS.



.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:22 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 25 Jan 2016, 01:41
.
Resposta à Mensagem Nº529

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Mas você usou o dicionário para fazer o quê ? 
Marcelo-
O que fazendo quando consultamos o Pai dos burros????

Se você sabe responder à pergunta responda,, se não souber fique sossegado.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Acaso não foi para mostrar que DEUS é sobrenatural ?????
Qual o dicionario que especifica que o sobrenatural esta se referido ao Deus cristão.

Sério ????,, e você ainda consegue fazer distinção do DEUS cristão dos restantes deuses ?

Entretanto não é o dicionário que está a falar do DEUS dos deuses,, foi sim você quem já antes
estava a falar de deuses,, fossem eles quais fossem.





______Citação________
Tzaruch
Isso não é resposta nem justificação para que você diga que não pode ser um DEUS.


Marcelo-
Se não existem qualquer tipo de evidencias para ressaltar a criação e a complexidade do universo e como a vida se originou 
nesse planeta a qualquer deuses ou seja lá o que for.... 
Então racionalmente e logicamente não podemos atribuir ao sobrenatural..... 





Você nesta conversa atribuiu sobrenatural a qualquer deuses, ficou lembrado ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Citação :
Depois é que o dicionário disse que você tem de usar da fé para conhecer o sobrenatural, e neste caso esse sobrenatural é DEUS

Marcelo-
Apena o dicionario está defino que Todos os deuses, só são conhecido pelo Fé.

E então,,, o DEUS cristão é diferente para você ?


E se o dicionário faz essa definição,, como foi então que você foi apontar o DEUS cristão
como sendo sobrenatural sem o conhecer pela fé ?

Ou ainda, como pode negar a existência de DEUS se usou o dicionário com um adjetivo 
para descrever esse DEUS (ou deuses) como sendo sobrenatural ?????



Pensa que está a ser lógico negando existir e ao mesmo tempo definindo DEUS ?

.
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