A Palavra de DEUS

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para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse
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.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


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o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 Deus existe?++

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MensagemAssunto: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:42 am

http://forumevangelho.com.br/t3103-deus-existe



Goncaze escreveu:

Deus existe?

 por Goncaze em Sab 03 Ago 2013, 19:02

Saudações,

Abri este tópico após não ter encontrado outro com mesmo título.

Achei este fato interessante, o fato de não ter encontrado um tópico com esta questão "Deus existe?".

Mas, como esta questão implica em muitas coisas, assuntos, aspectos e etc.,
posso notar que esta questão já foi feita e continua sendo feita de maneira implícita
neste fórum através da fragmentação desta pergunta que é tão abrangente.

A seguir, está um filme recomendadíssimo onde há uma tentativa de abordar
esta questão a partir de seus vários aspectos.

Espero que gostem e que gere mais discursos saudáveis entre nós!!  


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:46 am

.

Rodrigues escreveu:

Re: Deus existe?

 por Rodrigues em Sab 05 Set 2015, 00:50

Re: Deus existe? Não.

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 05 Set 2015, 01:04
.


Olá Rodrigues.

E você existe ? 




.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:47 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 05 Set 2015, 01:47
.


(O Tzaruch não existe)



Você existe ?,,, e durante quanto tempo ?


Daqui a 100 anos alguém irá dizer que você existe ou que existiu ?


Na verdade você não existe para as gerações futuras, a sua existência é temporária,
ou seja, existe por um curto espaço de tempo, depois deixa de existir, e no fim é como
se nunca tivesse existido.


Portanto, você não existe, é só uma questão de tempo para se confirmar isso.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:48 am

.

Marcelo escreveu:

Re: Deus existe?

 por Marcelo Almoedo em Sab 05 Set 2015, 02:03

Boa noite

Tzaruch
Citação :
(O Tzaruch não existe)
O que!!! O Tzaruch não existe?

Tem certeza disso?

Almoedo


Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 05 Set 2015, 02:17
.

Então Marcelo, você ficou assustado foi ?


O que é existir para você ?


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:50 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 05 Set 2015, 03:57
.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Está vivo, está presente, ser real?
(está ai uma interrogação,, por certo foi engano)

Mas isso é coisa temporária, tem uma duração média entre 60 e 80 anos, por vezes até 100 ou
mais, e outras vezes bem menos de 50 anos.

E você chama a isso de existir ?,,,, é um tempo muito curto, e só é válido para outros
que dizem existir no mesmo espaço de tempo.

Daqui a 100 anos você não existirá, portanto a sua existência é uma questão de tempo somente.


E depois, nas gerações futuras, ninguém irá acreditar que você existiu, e todos vão ter a certeza
que você já não existe,,, porque morreu, deixou de estar pressente, e não é mais real.


Marcelo escreveu: escreveu:
ter emoções, ter sentimentos, sentir sensações, ter consciência do
ser/estar etc.etc..

Pronto, deixou de sentir essas coisas e você não existe mais, e assim é fácil provar que
você não existe, é uma questão somente de tempo.

Ou seja, esperando o tempo necessário, e qualquer um pode dizer que você NÃO EXISTE.

E no presente momento você não existe realmente, o que se mede é o tempo em que você
pensa estar a existir.


Marcelo escreveu: escreveu:
E o caro amigo o que responde.

Se a pergunta é esta "O que é existir para você ?", segue a sua resposta (ajustada).

Estar vivo - para sempre.

Estar presente - para sempre.

Ser real - para sempre.

Ter emoções, sentimentos, sentir sensações, ter consciência do ser estar etc etc - para sempre.

Isso sim é existir, sem depender do tempo, e sem ser isso apenas por um espaço de tempo.


Existir é um estado permanente em vez de temporário, é algo fixo do qual não se espera
um fim nem um término previsto, existe hoje e existe para sempre.

Viver e sentir essas coisas coisas por 100 anos não é existir
, é somente pensar que deixará
de existir passado esse tempo.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:51 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 05 Set 2015, 04:09
.
Resposta à Mensagem 182


Olá Gleison.

Gleison escreveu: escreveu:
Pedras existem e não tem emoções.

Pois, mas é preciso alguém para fazer essa observação, e esse tem de ter essas

emoções (sensoriais), e estar consciente e racional para dizer que as pedras existe.

Remova o observador e vai ver que a pedra "deixa" de existir, pois não tem ninguém
para saber da sua existência.


Embora a pedra na realidade seja existente, contudo sem observador é como se não exista.



.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:51 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 05 Set 2015, 04:59
.
Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch
Existir é um estado permanente em vez de temporário, é algo fixo do qual não se espera o fim

Marcelo
Eu já penso diferente,

Diz que pensa diferente, mas ainda não percebeu bem a dinâmica da questão,
nem mesmo conjugou a sua própria definição de existir.

Citação :
Marcelo
Se eu existo hoje, agora, nesse momento jamais minha existência deixará de existir,

Pois é, o que está a esquecer é que o hoje, e esse agora tem um término, e ao terminar
deixa de haver existência, porque não sentirá mais, nem estará presente etc etc .


Você e todos, ninguém existe no passado, é sempre no agora "presente momento", e é esse
presente momento que deixará de existir quando deixam de ter sentimentos emoções etc etc.


Citação :
Marcelo

Ela pode ser esquecida pelo tempo,

O tempo não irá lembrar de você, são aqueles que o conhecem que com o tempo acabarão
por se esquecer que você existiu
, contudo, lembrança não é existência.

Marcelo escreveu: escreveu:
mais nunca, jamais será anulada, ou apagada.

Aquilo que está em conta, não é a lembrança das gerações futuras que
você tenha
existido,,, mas sim o fato de você deixar de existir.

Portanto você será anulado, apagado e deixará de existir.


Considere a sua própria definição de existir.

____Marcelo____
Está vivo, está presente, ser real, ter emoções, ter sentimentos, 
sentir sensações, ter consciência de ser e estar etc.

______________


Na sua própria resposta do que é existir, ao morrer, deixar de estar presente, ser real, etc etc,
automaticamente você deixa de existir,, acabou, terminou o seu tempo.

Ainda que do seu nome seja falado, e até que todo o planeta saiba que você viveu e existiu
uns 100 anos atrás, para todo o efeito é só um pensamento dentro da cabeça dos outros,
porque você não está mais vivo, não tem sentimentos etc etc,,não existe mais.


Voltando ao indicado, existir é tudo, e mais do que aquilo que falou, mas para sempre,
fora isso,
é existência de 80 ou 90 anos,, e depois acabou, deixou de existir.



.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:52 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 05 Set 2015, 06:16
.
Resposta à Mensagem Nº188

Olá Marcelo.


Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch mesmo depois de morto a minha existência jamais deixará de existir.

Não é o fato de você ter existido que deixará de existir,, é você mesmo quem irá deixar
de existir
,, não confunda por exemplo a escrita com o escritor.



A escrita fica, e escritor vai e deixa de existir, entretanto, tem tantas pessoas que existiram,
e no entanto ninguém sabe da sua existência, pois a mesma já foi apagada das memórias
pelo tempo que já passou.

Marcelo escreveu: escreveu:

Porque todas as pessoas que tenham nascido ela promove mudanças, até os bebes abortados


E em que momento isso foi falado antes ou colocado em questão ?

Citação :
Marcelo
Mesmo uma pessoa que tenha morrido ao nascer, promove mudanças, não só no plano físico,
legal e emocional de seus parentes que, durante a espera, já tinham desenvolvido por ele amor.

Até gravidez (fetos) não desejados e abortados promovem  
mudanças.

E o que tem isso haver com a sua definição apresentada sobre o que é existir ?

Você apresentou a sua definição de existir, a qual é baseada no tempo de curta duração,
em que você só existe quando está vivo,, portanto dependência do curto tempo que lhe
é dispensado para existir, sentir etc etc.

Passou o tempo, e você deixa de existir,,, não importa o que faça ou tenha deixado de fazer,
você mesmo como pessoa existencial tem um término.

Entretanto, à definição que fez só foi acrescentado " para sempre ", e isso sim, é existir sem
limitação temporal e condicional
.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:52 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 05 Set 2015, 06:49
.
Resposta à Mensagem Nº189

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Aquilo que está em conta, não é a lembrança das gerações futuras que 
você tenha existido,,, mas sim
o fato de você deixar de existir. 
Portanto você será anulado, apagado e deixará de existir.

Marcelo-
Você está a confundir existência com a naturalidade da morte.


Nada disso, é você quem está a confundir o significado de EXISTIR presente e agora,
com o fato de alguém ter existido mas não existir mais.

E o que tem a morte de naturalidade ?,,,, isso é conformismo, a morte não tem nada
de natural pois é o término da curta existência temporal, é quando você deixa de sentir, 
de ter emoções, de estar presente etc etc etc.


Marcelo escreveu: escreveu:
Nossa existência jamais deixará de existir, o que morre é o meu "Eu" que poderá ser esquecida mais nunca apagada,como já tinha dito antes.

Não confunda estar a existir com fato de ter existido, uma coisa é existir agora e no momento,
outra é um fato com ou sem provas que alguém tenha existido no passado.

Essa pessoa simplesmente não existe mais, pode existir lembrança da sua existência, 
contudo isso não é existir.


Se a sua existência (segundo definiu) é estar vivo, presente, com sentimentos, emoções etc etc,
então essa mesma existência deixará de existir, porque a definição que deu já não se aplica mais.

Aquilo que existe realmente é o seu "Eu", é isso quem sente, raciocina, pensa, está presente,
uma vez que deixe de sentir já se foi a sua existência, e o que fica a existir são lembranças,
mas pertencem a outros, e isso não é você a existir, mas sim a ser recordado enquanto existia.

Múmias com milhares de anos existem, mas não existem segundo a definição que você deu,
ou seja, existem os restos mumificados para o que vivem ver, mas as múmias não sentem,
logo essa pessoa não existe mais,, só existe os restos mortais. 



Existir é realmente estar vivo, sentir, ter emoções, estar presente etc etc, MAS PARA SEMPRE.
.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:52 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Dom 06 Set 2015, 07:20
.
Resposta à Mensagem Nº194

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
A escrita fica, e escritor vai e deixa de existir, entretanto, tem tantas pessoas que existiram, 
e no entanto ninguém sabe da sua existência, pois a mesma já foi apagada das memórias pelo tempo que já passou.

Marcelo-
Eu penso que não!!!

Muitos também pensam que não como você, acontece que essa é a realidade.

No dia que a ultima pessoa que se lembre de alguém deixar também de existir
esse que era recordado cai no esquecimento total.



Marcelo escreveu: escreveu:
Tanto o autor e seus escritos a sua existência permanece para sempre,
apena o seu estado de consciência, está sim será ceifada, exterminada.


Não efetivamente, os escritos se perdidos não podem ser recuperados, e isso já aconteceu
vezes sem conta, porque não se podem numerar pela ausência.

E a existência desse autor termina com a sua morte,, e isto claro pela definição que 
você apresentou sobre o que é existir.



Citação :
Marcelo
apena o seu estado de consciência, está sim será ceifada, exterminada.

E então Marcelo ?,,,, não foi você que definiu que existir é estar em consciência ?


Assim por essa definição do que é existir, quando termina a consciência e a pessoa morre,
é quando cessa a sua existência.



Citação :
Marcelo
Pelo fato de que foram esquecidas isso não quer dizer que elas não existiram.

De novo ?????,,,, a questão não é terem existido no passado, mas sim que deixaram de existir.


É essa existência que é temporal e de curta duração, e quando até a lembrança desses que
existiram deixar de fazer parte das lembranças daqueles que estão a existir,,, será ai que
acontecerá o esquecimento total.

E então, acaba por ser um existir temporal, termina o tempo determinado e deixa de existir,
e ao serem esquecidos por todos, é como se nunca tivessem existido.

Suponha agora a existência no passado de alguém do qual ninguém se lembra nem existe
qualquer referência,,, você vai dizer que essa pessoa existiu ?,,, não vai, porque dessa pessoa
você não sabe nada, ou seja, exterminação e extinção até que esse alguma vez existiu.


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:53 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 07 Set 2015, 01:41
.

Olá Rodrigues.

Atente para todo o conteúdo da Msn Nº177, e não somente para uma linha,
e também tente responder.




_____Mensagem Nº177______


(O Tzaruch não existe)



Você existe ?,,, e durante quanto tempo ?


Daqui a 100 anos alguém irá dizer que você existe ou que existiu ?


Na verdade você não existe para as gerações futuras, a sua existência é temporária,
ou seja, existe por um curto espaço de tempo, depois deixa de existir, e no fim é como
se nunca tivesse existido.


Portanto, você não existe, é só uma questão de tempo para se confirmar isso.


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:53 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 07 Set 2015, 04:47
.

Olá Marcelo.

Você continua a responder a tentar se justificar,, acontece que não deu conta que foi você
mesmo quem deu a definição de existir,, e foi segundo essa sua mesma definição que lhe tem
sido respondido.

Marcelo escreveu: escreveu:

Re: Deus existe?



por Marcelo Almoedo em Sab 05 Set 2015, 02:29

Tzaruch

Citação :
O que é existir para você ?

Está vivo, está presente, ser real, ter emoções, ter sentimentos, sentir sensações, 
ter consciência de ser e estar etc
.etc..etc...etc..etc.etc..etc.etc..
etc.etc..etc...etc.
etc..etc.etc..etc...etc...........

E o caro amigo o que responde.

A partir desta definição do que é existir para você, dado o momento que a pessoa MORRE,
a mesma deixa de existir.

Ou seja, você falou o real significado do que é existir para o seu "EU", entretanto o Tzaruch
a isso tudo só acrescentou o para sempre,, ou seja, sem ser um curto espaço de tempo.


Mas de alguma forma você parece querer prolongar a sua existência, só que na lembrança
e pensamentos dos outros,,, mas isso não é o existir para o seu "EU".

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Muitos também pensam que não como você, acontece que essa é a realidade.

Marcelo-
A sua realidade não é a minha, a existência não pode ser extinta.....

A sua existência pode e é sim extinta, porque você ao morrer deixa de sentir, de estar presente,
de ser real, de ter consciência etc etc.

Tanto para você como para os outros, se REMOVER essas e outras indicações do que é existir,
então já não existe mais.

Além de que você não é um pensamento ou lembrança dentro da cabeça dos seus descendentes,
você é você mesmo, e enquanto existe (está vivo) não depende que alguém saiba da sua 
existência, pois você mesmo é consciente de estar a existir,, ainda que por pouco tempo......



Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Citação :
Marcelo escreveu:Tanto o autor e seus escritos a sua existência permanece para sempre,  
apena o seu estado de consciência, está sim será ceifada, exterminada.
Citação :
Tzaruch
Não efetivamente, os escritos se perdidos não podem ser recuperados,
e isso já aconteceu vezes sem conta, porque não se podem numerar pela ausência.

Marcelo-
Há vários escritos antigo que foram resgatado e recuperados ao longo de nosso tempo, apenas estavam perdido
pelo esquecimento, o tempo não aniquila a existência, ela pode ser esquecida mais nunca deletada.

ERRADO, isso não é existir,, mas sim prova que em tempos tenha existido.


Existir segundo você diz não é estar escrito em um papel, mas sim estar vivo, sentir,
e ter consciência etc etc.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
E a existência desse autor termina com a sua morte,, e isto claro pela definição que   você apresentou sobre o que é existir.

Marcelo-
Esses mesmo escritos tiveram os seus autores.

Exato, e você mesmo confirma que esses autores deixaram de existir, até o tempo do

verbo que usou "TIVERAM" aponta que esses escritos já não tem mais os seus autores
como existentes no presente, mas somente em determinado tempo no passado.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
No dia que a ultima pessoa que se lembre de alguém deixar também de existir esse
que era recordado cai no esquecimento total.

Marcelo-
O Esquecimento não deleta a sua existência de algo.

Aquilo que era a lembrança de alguém, já não era que esse alguém exista, mas sim
que existiu em um tempo passado,,, entretanto o esquecimento até apaga que esse tal
tenha existido, e assim é como se não tivesse existido.

Tenha em conta que existir segundo você diz, não é para os outros, é sim existir para você
mesmo, pois na definição somente apontou as coisas do "EU".

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
E então Marcelo ?,,,, não foi você que definiu que existir é estar em consciência ? 
Assim por essa definição do que é existir, quando termina a consciência e a pessoa morre, 
é quando cessa a sua existência.

Marcelo-
O que frisei foi que a minha consciência (o meu Eu, o meu Ser) essa sim, mas a minha existência jamais

Você está a confundir tudo Marcelo, a sua existência termina na morte.

Porque o que existe (segundo definiu) é esse seu "EU", o qual é existente quando está vivo
a sentir e a ter consciência etc.

Por isso você deixará de existir, é uma questão de tempo,, e não importa durante quanto
tempo alguém se lembrar de você,, isso não será você a existir.


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Citação :
Marcelo
Pelo fato de que foram esquecidas isso não quer dizer que elas não existiram.
Citação :
Tzaruch
De novo ?????,,,, a questão não é terem existido no passado, mas sim que deixaram de existir.

Marcelo-
A morte não tira a sua existência....
Exemplo extraído pela sua doutrina, os primeiros humanos a serem criados nesse planeta.

Tira sim, porque como você falou, existir é estar vivo, é sentir, estar presente, consciente etc etc.

Você continua a confundir o existir no passado com o existir no presente, uma coisa não
se confunde com a outra, pois existir no passado significa ter deixado de existir, e o que
fica é somente a lembrança de ter existido alguém que não existe mais.

Marcelo escreveu: escreveu:
Exemplo extraído pela sua doutrina, os primeiros humanos a serem criados nesse planeta.

Não confunda o que respondeu sobre o que é existir com outras conversas, pois se for
segundo outros entendimentos, esta conversa nem existiria.


Entretanto, os primeiros a serem criados no planeta não existem mais,, só ficou a lembrança,
pois eles não estão mais vivos, não sentem, e não nada do restante que apontou sobre o
que significa EXISTIR.


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Citação :
Tzaruch-
É essa existência que é temporal e de curta duração, e quando até a lembrança
desses que existiram deixar de fazer parte das lembranças daqueles que estão a existir,,,
será ai que acontecerá o esquecimento total.
Citação :
E então, acaba por ser um existir temporal, termina o tempo determinado e deixa de existir, 
e ao serem esquecidos por todos, é como se nunca tivessem existido.

Você esta associando a existência à vida tão somente,

Errado, isso é exatamente aquilo que você fez quando respondeu à pergunta sobre
o que é existir, na qual direcionou tudo à vida tão somente.



___Citação Marcelo_____

Tzaruch
O que é existir para você ?

Marcelo-
Está vivo, está presente, ser real, ter emoções, ter sentimentos, sentir sensações, 
ter consciência de ser e estar etc
.etc..etc...etc..etc.etc..etc.etc..

_____________________________

Foi você quem definiu existência como estar vivo,
não diga agora que é o Tzaruch
quem está a fazer isso.

Marcelo escreveu: escreveu:
você acredita que algo só começa a existir quando nasce e que deixa de existir quando morre.

E onde foi que você leu essas palavras escritas pelo Tzaruch ?


Marcelo escreveu: escreveu:
Mas esse seu raciocínio é muito simplista, porque a vida da pessoa é exterminada mais não a sua existência...

O raciocínio é seu, pois a definição de existir que tem estado a ser usada é aquela que
você mesmo respondeu sobre o que é existir.


Entretanto, pela mesma definição que apresentou, a vida ao ser exterminada,
então também automaticamente a existência da pessoa é exterminada.


Não tem confusão, foi você mesmo quem assim o indicou.

Marcelo escreveu: escreveu:
Não importa se foi esquecida, mas pelo fato de ter nascido, ou criado e fazer parte de um "TODO"  
sua existência foi real.

No fundo deve estar a faltar algo na parte do seu entendimento, veja Marcelo, você é o próprio
quem diz que a existência dessa pessoa FOI (PASSADO) real
,,, ou seja, já não é mais real
que essa pessoa exista no presente,, mas tão somente que existiu no passado.

Tente ver bem o que está a falhar, você está a confundir ter existido com ainda existir.


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Suponha agora a existência no passado de alguém do qual ninguém se lembra nem existe qualquer referência,,,
você vai dizer que essa pessoa existiu ?,,, não vai, porque dessa pessoa você não sabe nada, ou seja,
exterminação e extinção até que esse alguma vez existiu.

Marcelo-
Exatamente isso, pelo fato de um dia ter existido você não pode anula a sua existência.

Não se confunda, existência é algo no presente, e não algo que pertence ao passado, pois isso
significa que sendo do passado não existe mais.

De novo você confirmou que alguém um dia existiu (passado), e isso de fato não passa de ser FATO,
mas essa situação não transporta a pessoa que um dia existiu a voltar a existir novamente.



Tente perceber, não é negação que alguém tenha existido em outro tempo, mas sim que essa
mesma pessoa não existe mais,, pois a mesma não está mais viva, nem tem mais consciência etc.

Assim continua a ser verdade, você só existe durante um determinado espaço de tempo,
quando morrer deixa de existir,,, porque você não é uma lembrança dentro da cabeça dos
que estão vivos
,, você é a sua própria consciência, e estando vivo sabe que está a existir.


Portanto, esperando o tempo necessário, qualquer um vivo pode provar que você não existe mais,
apenas que existiu em tempos e durante um curto espaço de tempo.


Agora relembre o que realmente é existir de verdade.

__________________________________________________________________
Estar vivo - para sempre.

Estar presente - para sempre.

Ser real - para sempre.

Ter emoções, sentimentos, sentir sensações, ter consciência do ser estar etc etc - para sempre.

Isso sim é existir, sem depender do tempo, e sem ser isso apenas por um espaço de tempo.

________________________________________________

Para melhor entender o que é não existir mais, lembre de quando morre alguém que conhecemos,
a dor que fica,  a saudade, a tristeza etc etc,,,tudo isso advém do fato dessa pessoa não existir mais,
pois a mesma não está mais presente nem interage conosco, etc etc etc.

Não importa as lembranças dessa pessoa, porque na verdade elas são transformadas em dor,
e isso se deve ao fato de conscientemente e durante o tempo da nossa existência estarmos
conscientes e lúcidos, que a pessoa morta NÃO EXISTE MAIS.



Por isso, morrer é deixar de existir, segundo a sua definição.

.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:54 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 07 Set 2015, 23:56
.
Resposta à Mensagem Nº209

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch, você continua a associar somente a existência à vida, 

Marcelo, você ainda não percebeu que isso é a sua definição de existir ?

Qualquer associação que pense estar a ver, ela somente tem sido feita usando a definição
que você mesmo tinha apresentado,,, a sua lógica inicial é que tem sido usada.

Marcelo escreveu: escreveu:
expondo pensamentos  que algo só começa a existir quando nasce e que deixa de existir quando morre, 

Também isso é a sua definição de existir, pois como indicou existir é estar vivo, ter consciência,
estar presente etc etc etc.....

E como sabe, nada disso acontece antes de nascer,,, e também termina com o morrer.

Citação :
Marcelo
ou seja, some , desaparece dos anais da Existência... 

De várias maneiras já lhe foi falado, que não está em conta o fato de alguém ter existido,
mas sim que só resta a lembrança da sua existência em um passado distante.

Contudo, você continua a confundir, pois a definição que primeiramente tinha dado sobre
o que é existir, jamais se encaixa nessa existência que agora quer incluir mas só em lembranças.

Citação :
Marcelo
Na minha opinião existência é o fato de ser, do eu,  isso não se apaga, ela pode morrer,
ela pode ser esquecida, mais nunca apagado.


A sua opinião mudou Marcelo, repare na definição anterior.


___Citação Marcelo_____

Tzaruch
O que é existir para você ?

Marcelo-
Está vivo, está presente, ser real, ter emoções, ter sentimentos, sentir sensações, 
ter consciência de ser e estar etc
.etc..etc...etc..etc.etc..etc.etc..

_____________________________

Se agora diz que existir é algo que pode morrer, então para existir não é preciso estar vivo,
nem estar presente com emoções sentimentos, consciente etc etc.

Se existir é algo que não pode ser apagado, então existir não é mais a definição inicial que
foi apresentada por você,,, pois os novos "item" são totalmente contraditórios aos inicias.

Citação :
Marcelo
Em outras palavras, o nosso Eu, ficará presente durante o comprimento infinito ou inconcebível pelo tempo.

E como isso é possível ?

Se você tinha definido existir como estar vivo com sentimentos e em um estado de consciência ?

Seguindo o propósito do que definiu como existir, essa mesma existência é finita, e logicamente
condicionada a um curto espaço no tempo.



Citação :
Marcelo
Essa é a minha opinião

Na verdade você pode mudar de opinião, nada impede tal coisa,, mas para isso você também
terá de ajustar e mudar o que para você significa existir.


Se existir é estar vivo,,, então após a morte acaba a vida e termina a existência.



Veja em termos práticos, quando as pessoas vão a um cemitério visitar as campas dos mortos,
os mesmos já não existem como pessoas vivas e com sentimentos etc,,, ali resta somente
uns ossos inanimados sem qualquer vida, sem sentimentos, e sem consciência.

E embora já tenha sido feita uma referência em outra mensagem sobre a morte significar
deixar de existir,, e que isso nos trás sentimentos de tristeza,, você não atentou para essa
situação, na qual explicitamente o termino da existência está bem definido.

Assim, o seu "EU" não está mais presente após a morte, pois você deixará de existir, 
e mesmo que recordado por outros, isso não é existência, pois ninguém chora nem

sente saudades por aqueles que existem, mas sim por aqueles que morrem e deixam
de estar presentes na existência.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:54 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Ter 08 Set 2015, 03:44
.

Olá Marcelo.

A única questão mesmo, é que você mudou a sua opinião, aquilo que era inicialmente uma
definição para existir, foi modificada e prolongada para além dos significados previamente
apresentados, e você não reparou nessa questão.



Entretanto veja um pouco do que está escrito sobre esse existir, que na verdade só
faz referência ao existir na carne,, que é exatamente aquilo que você havia definido.

E eles disseram: Nós, teus servos, somos doze irmãos,
filhos de um homem na terra de Canaã;
e eis que o mais novo está com nosso pai hoje; mas um já não existe. 
Gênesis 42:13

Esse "já não existe", significa que está morto, terminou essa sua existência naquela carne.


Mas eu despi a Esaú, descobri os seus esconderijos,
e não se poderá esconder; foi destruída a sua descendência,
como também seus irmãos e seus vizinhos, e ele já não existe

Jeremias 49:10

Neste caso, além da descendência, esse já não existe, pois morreu.


-------------------------------------------

Mas pronto Marcelo, não se aborreça, a ideia mesmo foi só para você ver o quanto
limitada é a existência que é definida como existir, pois não passa de um curto tempo.

E assim, à definição que você deu,, acrescente "PARA SEMPRE", e ai o seu "EU" realmente
existirá sem limitações do tempo, e você plenamente poderá dizer que existe.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:54 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Ter 08 Set 2015, 05:07
.
Olá Marcelo.



E eles disseram: Nós, teus servos, somos doze irmãos,
filhos de um homem na terra de Canaã;
e eis que o mais novo está com nosso pai hoje; mas um já não existe.  
Gênesis 42:13


Você entendeu perfeitamente que a citação foi feita no sentido de José
estar morto
, não que isso fosse verdade, mas que os irmãos é que falaram

tal para esconder aquilo que fizeram, não sabendo que falavam a José.


Então tomaram a túnica de José, e mataram um cabrito,
e tingiram a túnica no sangue

Gênesis 37:31

E enviaram a túnica de várias cores,
mandando levá-la a seu pai, e disseram:
Temos achado esta túnica; conhece agora se
esta será ou não a túnica de teu filho. 

Gênesis 37:32


E conheceu-a, e disse: É a túnica de meu filho;
uma fera o comeu; certamente José foi despedaçado

Gênesis 37:33


Da mesma forma que os irmãos mentiam a José naquele
momento, também o fizeram mentindo a seu pai.


Ele porém disse: Não descerá meu filho convosco;
porquanto o seu irmão é morto, e só ele ficou.
Se lhe suceder algum desastre no caminho por onde fordes,
fareis descer minhas cãs com tristeza à sepultura. 

Gênesis 42:38


Como pode ver, o sentido de "NÃO EXISTIR" é aplicado a quem não está vivo,
neste caso estava vivo, mas isso aconteceu pela mentira dos irmãos.


O que importa mesmo é o entendimento de não existir significar estar morto,
e você entendeu isso por certo.





.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:55 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qua 09 Set 2015, 07:31
.

Olá Marcelo.




Na verdade o que realmente somos não deixa de existir, mas caso o corpo que usamos seja  

entregue aos "bicharocos", então esse nome, essa "pessoa" de carne e osso deixa de existir.


Ou seja, é a existência na carne que termina, e assim diz-se que a pessoa deixou de existir,
mas nós de fato não somos só carne, e você pode ter a certeza, que quem realmente somos não
deixa de existir, de outra forma até o que chamamos de existir "estar vivo" deixaria de ter sentido.


Já imaginou,, existir somente por 70 ou 100 anos,, qual seria lógica disso ?,, nenhuma por certo.

Mas bom mesmo é estar vivo para sempre, sentir para sempre, estar consciente para sempre, etc etc,
e saber que o tempo parou, a morte foi vencida, e a existência é eterna,, isso realmente é existir.


.
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:55 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 10 Set 2015, 06:30
.


Olá Marcelo.




Sim, o consenso só foi possível após o entender que não somos só carne, ai sim, morre a carne,
mas o que habitou dentro dessa carne não deixa de existir, mas isso não fazia parte
da sua definição inicialmente proposta,, foi um acrescento e emenda posterior.




Assim é a eternidade,
um sol sempre a nascer.
Onde a noite nunca chega,
e não é preciso mais morrer.



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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:56 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 11 Set 2015, 10:23

.

Olá Benedito.



Benedito escreveu: escreveu:
Assim como a FÉ não prova, o NÃO SABER não PROVA também !

Quem lhe disse que a Fé não prova nada ?,,, o não saber é que nada prova, é como o nada

que resulta em nada.



ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem. 

Hebreus 11:1


A Fé é a prova das coisas que não se vêem, e o fato de você não ver, não é prova para
que essas coisas não existam.

Contudo, o ter FÉ é existente em quem a tem, e quando for a hora das coisas que não se veem
começarem a ser vistas, então sim, você irá compreender que essa FÉ era uma prova verdadeira, 
só que você não acreditava nela.



Ou seja, o não ter FÉ é que não prova nada, porque disso nada se pode esperar.


Assim, ter FÉ no que não se vê, é algo que ao ser visto confirmará a própria FÉ, já o não ter

FÉ nem nada esperar, por apontar o nada jamais terá qualquer confirmação.

Segundo a teoria quântica e o resultado das probabilidades, é que a FÉ naquilo que se espera
é prova do que pode ser provado, já o que não se espera nunca poderá ter qualquer prova.


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:56 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Seg 14 Set 2015, 07:30

.


Olá Benedito.


Supostamente você poderia ter falado algo mais coerente com aquilo que se debate,
entretanto preferiu falar de acreditar em temas extra bíblicos,  e assim nada respondeu.

Portanto, como não tem nada melhor a dizer.........


___Citação___
A Fé é a prova das coisas que não se vêem, e o fato de você não ver, 
não é prova para
que essas coisas não existam.

Ou seja, o não ter FÉ é que não prova nada
, porque disso nada se pode esperar.

____________




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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:56 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Qui 17 Set 2015, 06:25
.
Resposta à Mensagem Nº211

Olá Rodrigues.



Rodrigues escreveu: escreveu:

Citação :
tzaruch escreveu:Você existe ?,,, e durante quanto tempo ?

Rodrigues-
Sua pergunta a mim foi: "você existe"? E te respondi que sim.

Pois é, respondeu que sim, só não respondeu foi durante quanto tempo.

Rodrigues escreveu: escreveu:
Já VC disse que não existe e te respondi: " caramba! A quem estou respondendo. 

Por enquanto está respondendo a uma existência temporal,
e isso não é existir de verdade
por depender do tempo.

Mas se conseguir fazer a mesma pergunta daqui a 2000 anos, e obtiver
resposta, então é provável que já seja uma existência de verdade.


Rodrigues escreveu: escreveu:
Logo te dei uma resposta satisfatória.

Na parte da pergunta só faltou mesmo dizer durante quanto tempo poderia existir,
portanto só deu meia resposta.

Rodrigues escreveu: escreveu:
Agora, VC vim me falar que não existe é no minimo uma loucura, por mais que nossa existência como PESSOA
seja por tempo limitado isso não quer dizer nada.

Que dizer tudo, porque o existir se é temporário então é uma questão de tempo até
que não exista mais, ou seja, passado determinado tempo e ninguém mais poderá
dizer que você existe.

Assim, essa resposta sobre não existir é com sentido de se for dependência do tempo
isso não é existir, pois o existir agora deixa de ser verdade se daqui a 100 anos não
se existir mais.

Rodrigues escreveu: escreveu:
Como PESSOA física sim, nesse caso deixaremos de existir, 

E então, o que você é mais além da pessoa física ?

O que realmente se fala é sobre existir fisicamente, e é exatamente como falou,
deixar de
existir a partir de determinado ponto no tempo.


E é nesse sentido que não se existe, o que existe é o tempo, passa o tempo e acaba a existência.

Rodrigues escreveu: escreveu:
mas nossos GENES ficaram para sempre,

E o que tem os genes haver com o existir de cada pessoa ?

São os genes quem pensam, sentem, tem consciência etc etc ?

Como você bem falou, a pessoa física deixa de existir,, é tudo uma questão de tempo,
por isso essa existência é temporal, e não definitiva e eterna.

Rodrigues escreveu: escreveu:
desde que tenhamos deixado descendentes nós estaremos para sempre vivos.

Você como pessoa não, pois ao morrer deixa de existir, porque a sua consciência daquilo
que é o estar a existir termina no momento da morte, quem continua a existir são os
descendentes, e nesse sentido a carne continua viva, mas já não é mais a sua carne.

Enquanto em crescimento o corpo humano renova as células a cada 7~10 anos, assim
teoricamente uma pessoa de 20 anos não seria a mesma 15 anos atrás,, e isso por as
suas células terem sido substituídas.

Então o que determina o estar a existir durante um curto espaço de tempo é a consciência,
e não propriamente os genes ou células dos descendentes que até são renovadas constantemente.

Veja o seguinte Rodrigues,,, se existir fosse mesmo ter deixado descendência, então essa
descendência não precisaria de chorar e ter dor quando os pais morrem,, pois essa mesma
descendência seria a pessoa viva, o que não acontece.

Assim se entende, que a consciência ao determinar a existência, esta não passa para a descendência,
por isso, só se existe por um curto espaço de tempo,, mas isso não é existir de verdade,
existir é não ter limitações de tempo, é permanecer eternamente



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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 2:57 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 14 Nov 2015, 18:27

.

Olá Marcelo.


Existem evidência sim, basta olhar à sua volta aquilo que o rodeia, e inclusive olhar-se ao espelho.

O acaso e as probabilidades são insuficientes para justificar até a própria existência, 
e se a existência é real mesmo sem sabermos qual a sua origem, também DEUS é real
mesmo que não o consigamos ver.  

Partir de um principio de haver falta de provas (ou não aceitar as que forem apresentadas )
para a existência de DEUS não é prova suficiente para negar que ELE exista.

Assim, tal como você não pode negar a existência por não conseguir provar a sua origem,
também não pode negar existir DEUS, porque ELE é a única resposta à origem dessa existência


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:00 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 27 Nov 2015, 07:42
.
Resposta à Mensagem Nº261

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Citação :
Tzaruch-
Existem evidência sim, basta olhar à sua volta aquilo que o rodeia, e inclusive olhar-se ao espelho
.

Marcelo-
Lamento amigo, mais isso não prova absolutamente nada que deuses existe......

Prova sim, porque você não tem mais nenhuma resposta que explique aquilo que o rodeia,
nem tão pouco explicar a sua própria existência e consciência de estar a existir.

Marcelo escreveu: escreveu:
Quando digo deuses o seu também está no mesmo pacote....

Quando você também conseguir distinguir quem é o DEUS dos deuses, com certeza
irá entender quem é o MAIOR e quem manda nesse pacote. 

Marcelo escreveu: escreveu:
Se acatasse essa sua sugestão, todos os deuses exitem, 

Isso não foi uma sugestão, mas sim um fato baseado na razão.

Você olha à sua volta, e olha-se no espelho,, contudo fica sem palavras para explicar de
onde tudo isso provem.


Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses, 
e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível, 
que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;  
Deuteronômio 10:17

Louvai ao Deus dos deuses; 
porque a sua benignidade dura para sempre.  
Salmos 136:2

Entretanto a própria Bíblia não nega outros deuses existentes, se negasse então DEUS
não seria o DEUS dos deuses.


Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses
quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores), 
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; 
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.  
1 Coríntios 8:5~6

Mas essa mesma Palavra ensina a quem verdadeiramente devemos ter por DEUS. 

Marcelo escreveu: escreveu:
porque todas as religiões juntamente com seu Deus (es)  reivindicam o mesmo conceito...

O problema não é o conceito, mas sim quem é o CRIADOR, 
o qual é verdadeiramente o DEUS dos deuses. 

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
O acaso e as probabilidades são insuficientes para justificar até a própria existência, 
e se a existência é real mesmo sem sabermos qual a sua origem, também 
DEUS é real
mesmo que não o consigamos ver.  

Marcelo-
Tzaruch só por que não temos a resposta para a nossa existência, ainda, 

E você ainda tem esperança que a ciência um dia consiga dar resposta 
sobre qual é a origem da existência ???

Aquilo que você citou tem haver com as probabilidades e o acaso nunca virem a conseguir
ser justificação para a origem da existência.

E também tem haver com não poder negar a existência por não conseguir explicar a sua origem,
e da mesma forma não poder negar DEUS por não o conseguir ver.

Marcelo escreveu: escreveu:
isso não quer dizer que possamos inventar ou criar qualquer resposta, sem nenhum tipo de prova ou evidências...

Certo, e você poderia citar qual foi a resposta inventada ou criada pelo Tzaruch ?

Aquilo que inicialmente ficou escrito é para você entender que a ciência jamais por si mesma
irá conseguir responder seja o que for sobre a origem da existência, porque isso não tem
explicação palpável, nem tão pouco é uma experiência possível de ser replicada.

Entretanto, as provas ou evidências propostas foram exatamente aquilo que rodeia você,
e até mesmo o fato de que você existe, e ainda assim não tem como explicar a sua origem.

Marcelo escreveu: escreveu:
Exemplo Dnovo mais uma vez..... Por que sua  pergunta precisa tem que ser "quem"?
você  tem alguma evidencia de que tenha sido alguém?

Sim, a evidência é a própria lógica, coisas não criam porque são inanimadas, logo não podem
ser a origem da existência,, e assim logicamente isso tem de ser atribuído a um "alguém".

Quem criou tem de ter consciência própria daquilo que está a criar, seria ilógico você dizer
que "o quê" ou o ((ALGO)) seja a origem da existência ou da consciência.

Marcelo escreveu: escreveu:
Por que a pergunta não pode ser "o que"?

Não, a pergunta jamais pode ser "o quê", pois isso seria um objeto inanimado sem capacidade
sequer para saber que existe, quanto mais para ser a origem da existência.

Marcelo escreveu: escreveu:
Eu não sei e nem o mundo acadêmico ainda não sabe o que criou a vida...

Não sabem, e jamais o saberão pelos métodos convencionais, e pelos quais regem as
respostas que procuram. 

E se forem minimamente inteligentes não irão procurar um "o quê",,, mas sim um QUEM.


Marcelo escreveu: escreveu:
Você sabe? 

Claro que o Tzaruch sabe, e você também sabe que a vida não provem de um objecto inanimado
e sem consciência, portanto é do conhecimento comum que somente ALGUÉM seria capaz de
criar um design inteligente.


Acompanhe o raciocínio, seria inteligente pensar que a inteligência tenha tido origem em
um objecto inanimado ?

Seria inteligente pensar que um objecto inanimado tenha sido a origem da vida ?

Ora, se a nossa própria inteligência nos permite escolher entre "o quê" e "o QUEM", 
qual é a dúvida que esse QUEM seja um SER inteligente e ELE mesmo a origem da vida ? 

Marcelo escreveu: escreveu:
Caso saiba, apresente-me tuas evidências e vamos chocar o mundo acadêmico com evidência para essa afirmação, 

Já tem uma base bem sólida para apresentar ao mundo acadêmico.

Comece por explicar a eles que não pode ser um "o quê", pois isso seria um objecto inanimado
e sem consciência ou qualquer tipo de inteligência, e assim na oposição você logicamente tem
de entender que é "um QUEM".

Nenhum cientista do mundo acadêmico terá argumentos lógicos para dizer que a origem da
vida, da inteligência e da consciência foi um objecto inanimado, basta eles verem as próprias
criações que fazem para constatar que coisas inanimadas são incapazes de criar seja do que for.  



Continua....
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:00 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sex 27 Nov 2015, 08:35
.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº261

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Partir de um principio de haver falta de provas (ou não aceitar as que forem apresentadas ) para a existência 
de DEUS não é prova suficiente para negar que ELE exista.

Marcelo
Amigos o quero dizer é que há tantas religiões diferentes, 

Sim Marcelo, mas o foco agora está mesmo é no DEUS dos deuses, o CRIADOR de todas as coisas. 

Marcelo escreveu: escreveu:
reivindicam a mesma coisa todas elas têm a mesma quantidade de evidência para apoiá-los, 
e todas dizem que as outras religiões estão erradas e são mitologia.

DEUS está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses 
Salmos 82:1

Pois é, mas o DEUS da Bíblia não nega outros deuses, ELE afirma sim que é O DEUS dos deuses.

E que sendo ELE o CRIADOR de todas as coisasquer e tem POR DIREITO ser reconhecido como tal.

Marcelo escreveu: escreveu:
Não há nenhuma evidência confiável para fantasmas, espíritos, Deus Jeová, Jesus,

Diz você, e por isso mesmo é que fica sem palavras quando se olha num espelho, pois não
consegue entender que tenha sido algo inanimado a origem do que está a ver.

Pense com clareza Marcelo, olhe para a sua constituição física, e perceba que a mesma 
é demasiado complexa para que tenha vindo do NADA ou de algo inconsciente.

Veja o mundo á sua volta, e perceba que o acaso e as probabilidades nunca seriam capazes
de justificar a origem, quanto mais a própria existência.

Marcelo escreveu: escreveu:
 tupã, Alá, Zeus,  Osisris, Vishnu, Shiva, 

Esses você até pode duvidar que existem, mas AQUELE que é O CRIADOR fica complicado
você tentar negar, porque ao faze-lo teria de seguir a ideia ILÓGICA de ter como origem
algo (um objecto) inanimado.

Marcelo escreveu: escreveu:
Odin, Thor, 

Estes são os seus "preferidos", principalmente o Thor, que segundo está escrito é filho de Odin,
mas também está escrito que Odin é filho de Borr etc, e pelo que consta tanto Odin como Thor não
eram deuses,,, pois não eram imortais,,, e morreram.

Marcelo escreveu: escreveu:
e outros deuses que tem tanta chance de existir quanto o seu. 

Eventualmente um ou outro até poderá ter alguma chance de existir, PORÉM o DEUS do
Tzaruch é o DEUS dos deuses,,, e ESSE existe sem dúvidas.

Marcelo escreveu: escreveu:
O deus cristão é só mais um entre vários, as vezes vocês se esquecem disso. 

Quem está a esquecer é você, que o DEUS cristão é o DEUS dos deuses.

Marcelo escreveu: escreveu:
Se qualquer um dos deuses principais existisse, não seria uma prova de confiança. 

E como pode ser prova de confiança se DEUS não existir ?,, confiar em "quê" ou em "quem" ?

Portanto a prova de confiança é em si mesma a prova da existência de DEUS.

Marcelo escreveu: escreveu:
Desde que não existe tal evidência, estes deuses não existem. 

A evidência que DEUS O CRIADOR EXISTE está diretamente relacionada com a sua capacidade
de raciocínio lógico, a qual não lhe permite direcionar a origem da vida a um objecto inanimado.   

Marcelo escreveu: escreveu:
Há também provas de que eles são todos os mitos, criados apenas para ajudar a aliviar o medo da morte 

Isso que você fala é que é um mito, poucos são o que não tem medo da morte, até os que
se dizem crentes "morrem de medo" só de pensar nessa morte.

Marcelo escreveu: escreveu:
e preencher resposta que nãos sabemos ainda,

No fim você irá ver que todas as respostas já existiam e sempre estiveram expostas,
mas eventualmente não foram aceites como respostas verdadeiras.

Marcelo escreveu: escreveu:
as mesma que você está indagando e preenchendo nesse momento.

Não confunda, essas suas dúvidas e perguntas são só suas, não tente colocar indagações
nos outros sem que eles as manifestem. 

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch
Assim, tal como você não pode negar a existência por não conseguir provar a sua origem, 
também não pode negar existir DEUS, porque ELE é a única resposta à origem dessa existência. 

Marcelo-
Estou supondo que você está tentando provar de seu Deus pelo fato que ninguém também pode provar a sua inexistência. 

Não Marcelo, você está a supor coisas que não estão escritas.

Marcelo escreveu: escreveu:
Tzaruch você já tentou provar uma afirmação, exigindo que aqueles que não compartilham de sua opinião refutar 
essa afirmação, um erro chamado de inversão do ônus da prova, 

Isso é uma conversa que você talvez tenha trocado com outros aqui no fórum, em que eles
tenham exigido de você provas de quem diz não existir,, fale com eles.

Marcelo escreveu: escreveu:
Um caso especial de Argumentum ad Ignorantiam , o argumento da ignorância. Como uma pessoa que está afirmando 
que a criação bíblica é "um fato comprovado e apoiado", o ônus da prova cabe a você para apoiar esta afirmação, 
não sobre os outros para refutá-la.

Tá, mas isso advêm da suposição errada que anteriormente tinha feito, e não que realmente
a você tenha sido exigido esse tipo de provas. 

Marcelo escreveu: escreveu:
O ônus da prova é uma ferramento da lógica que serve para definir quem é a pessoa responsável por sustentar 
uma afirmação. 

Certo, e pela mesma lógica se entende que você não tem provas para apresentar quando
afirma que DEUS não existe,, a sua única sustentação é a falta de provas da SUA existência.

E dessa forma até os outros lhe questionam com razão.

Marcelo escreveu: escreveu:
Como é usada na questão da existência e inexistência de Deus: 

Você diz -  Deus existe!! 


Almoedo -  Que prova você tem que deus existe? 


Tzaruch Você não pode provar que deus não existe, então ele existe!!! 

O Tzaruch não disse isso, foi você quem fez uma suposição errada.....

Mas faça atenção, pois você diz que isso se aplica nas duas questões, 
tanto da existência como da inexistência de DEUS.

Marcelo escreveu: escreveu:
O que te faz tão certo de que sua ideia cristã do universo é melhor do que todas as outras religiões? 

Do que você está a falar ?

Que ideia cristã é essa do universo que você aponta para comparar com as outras religiões ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Onde está a sua prova para contestar a validade de outras religiões? 

Porque pede provas ?,,, acaso quer sair de outra religião e voltar a ser cristão é isso ?

Não existe necessidade de apresentar provas a contestar a validade das outras religiões,
basta tão somente provar a validade da religião cristã.

E essa prova será apresentada, mas a seu tempo.

Marcelo escreveu: escreveu:
você as tens?

Tem provas sim, mas não é nada que você possa tocar ou ver com os olhos.


Uma simples prova é chamar você de irmão, e ainda que não aceite essa prova,
ela é válida para provar a validade da religião que segue a JESUS CRISTO.

Marcelo escreveu: escreveu:

Agora, que uma delas é verdadeira? Se uma é verdadeira, então todos as demais devem ser falsas, inválido. 
Ou todas não são válidos.

E qual é o problema se só uma é verdadeira fazendo das restantes falsas ?

Por acaso a lógica tem algo a dizer que impeça só haver uma religião verdadeira ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Eu vou dizer o porquê dessa maneira, 
como você pode razoavelmente rejeitar qualquer outra religião no mundo, exceto a sua? 

Não é uma questão de rejeitar como religiões existentes, mas sim que os deuses deles
tem um DEUS que é DEUS de TODOS.

Ou seja, o DEUS dos cristãos é o criador.

Marcelo escreveu: escreveu:
que garantias você tem?

Porque pergunta ?,,, vai dizer que conseguiria fazer uso das mesmas garantias ?

Marcelo escreveu: escreveu:
 Se todas tem livros antigos e velhos mitos.

Por mais que você queira dizer o contrário, a Bíblia é excepcionalmente um livro
sem igual, que na sua simplicidade os homens conseguiram complicar sem limites.

Marcelo escreveu: escreveu:
Isso é um exemplo bem infantil (porém preocupantemente comum) usado por pessoa como você,
o problema é que esse "argumento", é uma falácia chamada "Inversão do ônus da prova". 

Reverte a seu favor o exemplo bem infantil que falou nessa suposição errada que fez.

Porque isso não foi falado pelo Tzaruch, você é que supôs essa inversão do ônus da prova.

Marcelo escreveu: escreveu:
O ônus da prova(ou a necessidade de sustentar uma afirmação) recai sobre quem faz a alegação, no caso a Você 

E qual foi a alegação Marcelo ?,,,, tem como citar essas palavras ?

Marcelo escreveu: escreveu:
No momento que você tiver uma prova valida que comprove todo o que a sua religião diz,
acredite serei das primeiras a me unir aos seus ideais, 

E você ainda anda nessa ideia ?,,, qual é então a religião do Tzaruch ?

Ou ainda, que é esse "TODO" que essa religião diz ?

Marcelo escreveu: escreveu:
por enquanto nada esta provado, 

Para você nada está provado, mas não o poderá dizer dos outros.

Marcelo escreveu: escreveu:
enquanto nada é certo, prefiro não acreditar em nada, e esperar pela verdade, 

É sabido que para você e muitos tudo é incerto, mas isso não é para todos.

E na parte mais interessante, é que você não desistiu ainda de que um dia irá encontrar essa verdade,
e por mais que o negue, isso é aquilo que restou da sua fé, uma esperança de encontrar as respostas.

As quais não continuaria a procurar sem ter a "certeza" ou qualquer prova que irá encontrar respostas.

Marcelo escreveu: escreveu:
pelo menos assim não me irei desiludir. 

Sabe o verdadeiro motivo de você não vir a ter uma grande desilusão ?

É que você continua a procurar essas respostas no mesmo livro onde perdeu a sua fé,
e também é ali onde espera que saia a VERDADE.


Tente entender a seguinte comparação.

Você perguntou nesta Msn acerca da religião do Tzaruch "que garantias você tem?".

E também falou o seguinte " prefiro não acreditar em nada, e esperar pela verdade".


Agora explique você mesmo, nessa sua espera pela verdade,, QUE GARANTIAS VOCÊ TEM ?

Que sentimento é esse que lhe faz esperar por uma verdade que nem sabe se existe, 
nem tão pouco tem qualquer prova para justificar esperar que essa verdade chegue ?


Será que por esse exemplo comparativo você consegue pelo seu caso entender o caso dos outros ?  
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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:01 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 28 Nov 2015, 03:01
.

Olá Rodrigo.


( fica esta mensagem enquanto o Marcelo termina o seu FATIADO )

Rodrigo escreveu: escreveu:
 Por que Deus não aparece mais como no velho testamento?

E por qual motivo você faz essa pergunta ?


Você queria que DEUS aparecesse novamente como no Antigo Testamento é isso ?


Assim se entende que você não está a duvidar que ELE aparecia durante o AT, 
está sim é a questionar porque motivo DEUS não o faz como antes.


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MensagemAssunto: Re: Deus existe?++   Qui Out 26, 2017 3:01 am

Re: Deus existe?

 por Tzaruch em Sab 28 Nov 2015, 04:16

.
Resposta à Mensagem Nº393

Olá Rodrigo.

Citação :
Rodrigo

Ele se mostra um Deus tão ativo antigamente e hoje não vemos mais um rastro dele.

(Fale por si mesmo, para ver DEUS não é preciso usar um dos 5 sentidos "visão" )

Certo, confirmou que não duvida que DEUS no AT "aparecia", a questão mesmo 
é porque motivo não aparece da mesma forma.

E isso acontece porque no AT DEUS se revelava de forma mais direta, e inclusive falava
com os homens, fosse por uma sarça em chamas, por meio de profetas, ou ainda em
outras provas materiais que naquele tempo foram apresentadas.


HAVENDO Deus antigamente falado muitas vezes, 
e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, 
a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,  
Hebreus 1:1

Mas nós já não estamos nesse antigamente, e vivendo depois de JESUS CRISTO temos
então aquilo que DEUS por seu Filho nos falou, e é isso que prevalece até à atualidade.

No tempo do AT ainda não havia sido anunciada a vida eterna, após isso ser anunciado por 
JESUS, essa mesma vida eterna está diretamente ligada à fé, a qual por consequência 
já dispensa que DEUS se manifeste como fazia no AT.

Ou seja, DEUS se manifestou através de JESUS, e depois nos apóstolos, em que fez grandes
milagres, e finalmente foi apresentada a promessa da vida eterna, a qual é pelo crer
nas palavras de JESUS, e não com garantias ou provas físicas de acontecer.

Por isso DEUS não se tem manifestado como no AT, para que você possa crer NELE 
pelas palavras que JESUS falou, e assim alcançar a promessa. 

Rodrigo escreveu: escreveu:
Gostaria de saber como você lhe dar com isso.

(talvez queira dizer "lidar",, a resposta será dada nesse sentido )


Na verdade o Tzaruch não tem que lidar com isso, porque essa é uma dúvida sua,
sobre o motivo de DEUS não se "mostrar" mais como no AT.


Conforme é entendido está nas linhas acima, se tiver melhor resposta 
ou se quiser contra argumentar,, faça favor.

.
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