A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
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STELIO



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MensagemAssunto: Dois ou três reunidos em nome de Cristo   Qui Set 15, 2016 12:24 am

“onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, ali estou no meio deles” (Mt 18.20)

Para algumas pessoas, isso isso quer dizer que se dois ou três amigos cristãos se encontrarem na lanchonete, numa sexta a noite, para falar sobre o filme "A Paixão de Cristo", ali é a igreja, não sendo necessário absolutamente mais nada do tipo ir à igreja no domingo ou pertencer a uma igreja organizada.

Mas é curioso que essa passagem bíblica foi dita por Jesus no contexto da igreja organizada !

Os dois ou três que Jesus menciona são os dois ou três que vão tentar ganhar o irmão faltoso e reconduzi-lo à comunhão da igreja (Mt 18.16).

Ou seja, são os dois ou três que estão agindo para PRESERVAR a pureza da igreja como corpo, e não dois ou três que SE SEPARAM dos demais e resolvem fazer sua própria igrejinha informal ou seguir carreira solo como cristãos.

A igreja está onde estão reunidos dois ou três no nome de Jesus, e se esses dois ou três estiverem num TEMPLO, ali é IGREJA.
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MensagemAssunto: Re: Dois ou três reunidos em nome de Cristo   Qui Set 15, 2016 1:48 am

.
Olá Stelio.



@Stelio escreveu:


A igreja está onde estão reunidos dois ou três no nome de Jesus,
e se esses dois ou três estiverem num TEMPLO, ali é IGREJA.


E se ele não estiverem reunidos dentro de quatro paredes, ali não é a IGREJA ?



.
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STELIO



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MensagemAssunto: Re: Dois ou três reunidos em nome de Cristo   Qui Set 15, 2016 3:20 am

TZARUCH.....


Será igreja, mesmo não se reunindo num templo religioso, desde que a reunião seja feita em nome de Cristo.


O que significa isso ? não é simplesmente se reunir fora do sistema religioso, como alguém possa erroneamente supor.


Também não é simplesmente pronunciar o nome de Cristo durante a reunião ou culto, pois se assim fosse, espíritas também poderiam ser considerados igreja.


Portanto, reunir-se EM NOME DE CRISTO fica melhor entendido como reunir-se em conformidade com os ensinos deixados por Cristo, os quais se realizam plenamente no contexto da igreja organizada.

Portanto, uma reunião de cunho espírita ou espiritualista deixa de ser considerada igreja, pois nos ensinos de Cristo não se fala de reencarnação.

A organização da igreja cristã (procedimentos, hierarquias, etc) é tão importante, que boa parte do Novo Testamento é gasto com instruções aos cristãos sobre a organização e manutenção da igreja regular.


E fica outra questão a partir da sua pergunta anterior: 
POR QUAL RAZÃO esses dois ou três NÃO ESTÃO REUNIDOS num templo cristão ?
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: Dois ou três reunidos em nome de Cristo   Qui Set 15, 2016 6:18 am

.
Olá Stelio.



@Stelio escreveu:
Será igreja, mesmo não se reunindo num templo religioso, 
desde que a reunião seja feita em nome de Cristo.

Erá só isso que precisava de responder para excluir essa ideia transmitida 
pela fase de seguida citada, que aparentava dizer o contrário.

__Citação__
e se esses dois ou três estiverem num TEMPLO, ali é IGREJA.



Portanto é igreja quando dois ou três se reunirem em nome de CRISTO,
e sem que essa reunião seja dentro de um templo, ALI será sempre IGREJA.

@Stelio escreveu:
E fica outra questão a partir da sua pergunta anterior: 
POR QUAL RAZÃO esses dois ou três NÃO ESTÃO REUNIDOS num templo cristão ?

Pela RAZÃO que você mesmo respondeu... 


--Será igrejamesmo não se reunindo num templo religioso, --


.
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STELIO



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MensagemAssunto: Re: Dois ou três reunidos em nome de Cristo   Qui Set 15, 2016 6:50 pm

"Erá só isso que precisava de responder para excluir essa ideia transmitida pela fase de seguida citada, que aparentava dizer o contrário."


Esse tipo de resposta parece querer limitar o que eu explico. Espero que essa não tenha sido sua intenção, o que seria bem desagradável.


Sugestão: elimine esse tipo de comentário daqui por diante. 


Acaso minha resposta estiver aquém da sua expectativa, é só perguntar mais detalhes. 


Se estiver além do que você achava o correto, não há necessidade de comentar nada. 


Entenda, de uma vez por todas, que nem eu, nem ninguém aqui neste ou noutro fórum de debates, está aqui com a finalidade de satisfazer os seus padrões, entendido ?


"Pela RAZÃO que você mesmo respondeu... --Será igreja, mesmo não se reunindo num templo religioso, --"


Na realidade, a resposta não seria exatamente essa.


Vou reformular a pergunta.


Se as pessoas alegam estar reunidas em nome de Cristo, mas isso não está acontecendo num templo religioso, qual (ou quais) seria(m) o(s) motivo(s) para essa atitude ?
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MensagemAssunto: Re: Dois ou três reunidos em nome de Cristo   Sex Set 16, 2016 5:03 am

.
Olá Stelio.

@Stelio escreveu:
Esse tipo de resposta parece querer limitar o que eu explico.

Sendo uma resposta da sua autoria se ela está a limitar,, 
então foi você mesmo quem se limitou naquilo que escreveu.

Ou não viu que lhe foi feita uma pergunta e a sua resposta é que serviu 
para responder a outra questão que você tinha colocado ?

@Stelio escreveu:
Espero que essa não tenha sido sua intenção, o que seria bem desagradável.

Se lhe é desagradável deveria reconsiderar as coisas que pergunta 
e também as coisas que responde, pois ai a intenção foi só sua.

@Stelio escreveu:
Sugestão: elimine esse tipo de comentário daqui por diante. 

Siga você a sugestão de NÃO FAZER os comentários que fez nessa
resposta, onde aponta aos outros o que você mesmo FALOU.

Porque não houve NENHUM comentário, uma resposta sua simplesmente 
serviu para responder à pergunta que tinha feito.

@Stelio escreveu:
Acaso minha resposta estiver aquém da sua expectativa,

Que nada, a sua resposta foi PERFEITA para responder à sua outra pergunta.

@Stelio escreveu:
é só perguntar mais detalhes. 

Não é preciso, já ficou muito claro que É IGREJA mesmo não 
se reunindo em um templo religioso.

@Stelio escreveu:
Se estiver além do que você achava o correto, não há necessidade de comentar nada. 

Aqui nesta parte não depende do seu "querer",,  se estiver ALÉM do que é correto,
qualquer um tem o direito de comentar, REFUTAR etc etc as coisas que você disser,
depois contra argumenta se quiser.

Se isso lhe incomoda o melhor é não postar nada.

@Stelio escreveu:
Entenda, de uma vez por todas, que nem eu, nem ninguém aqui neste ou noutro fórum 
de debates, está aqui com a finalidade de satisfazer os seus padrões,

Interessante, é que você é que está a exigir padrões que sejam satisfeitos,
ora com pedidos, ora com exigências até quando são usadas as suas palavras
para responder a você mesmo.

Por isso aquilo que falou é aplicável a você, que nesta mensagem falou de não
haver necessidade para algo, deu sugestões, falou de intenções, e até de limitações.

@Stelio escreveu:
entendido ?

Vamos lá ver se você entendeu porquê isso é aplicável a você.



Espero que essa não tenha sido sua intenção,
Sugestãoelimine esse tipo de comentário daqui por diante. 
é só perguntar mais detalhes. 
 não há necessidade de comentar nada. 



Você espera, dá sugestões, diz para perguntarem, e afirma que não há necessidade. etc etc.


--nem eu, nem ninguém aqui neste ou noutro fórum de debates, 
está aqui com a finalidade de satisfazer os seus padrões, --

E uma vez mais as suas palavras lhe respondem,, não espere que alguém
venha satisfazer esses seus padrões.

@Stelio escreveu:
"Pela RAZÃO que você mesmo respondeu... 
--Será igreja, mesmo não se reunindo num templo religioso, --"


Na realidade, a resposta não seria exatamente essa.

Porque não ?,,, vai dizer que aquilo que foi respondido (citado) não satisfaz os seus padrões ?


__Stelio perguntou__
E fica outra questão a partir da sua pergunta anterior: 
POR QUAL RAZÃO esses dois ou três NÃO ESTÃO REUNIDOS num templo cristão ?




RESPOSTA -.- --Será igrejamesmo não se reunindo num templo religioso, --

Está ai claramente respondido, não existe nenhuma razão porque é sempre IGREJA onde dois ou três 
estiverem reunidos em nome de CRISTO, mesmo sem ser num templo religioso.

@Stelio escreveu:
Vou reformular a pergunta.

Você não reformulou a pergunta,, você MUDOU COMPLETAMENTE essa pergunta.

Talvez a sua própria resposta também não satisfez os seus padrões.

@Stelio escreveu:
Se as pessoas alegam estar reunidas em nome de Cristo, mas isso não está acontecendo num templo religioso,
qual (ou quais) seria(m) o(s) motivo(s) para essa atitude ?

Isso já saiu daquilo que falou na pergunta anterior.

__Stelio pergunta inicial__
POR QUAL RAZÃO esses dois ou três NÃO ESTÃO REUNIDOS num templo cristão ?



A questão era porque esses dois ou três não se reuniam num templo de 4 paredes,
mas agora você já diz que eles ALEGAM estar reunidos em nome de CRISTO ??????


Ou seja, já não é nenhuma reunião de fato em nome de CRISTO, é apenas alguém
que alega isso,, portanto ai já não será IGREJA porque não é reunião, mas só ALEGAÇÃO.




__Stelio__
qual (ou quais) seria(m) o(s) motivo(s) para essa atitude ?


Não tem mesmo como alguém dar essa resposta, é que você não confirmou que 
seja mesmo dois ou três reunidos em nome de CRISTO,, disse apenas que eles alegam,
logo é tão estranha essa atitude como é a própria alegação por eles feita.


Se você quer uma resposta terá de fazer a pergunta de acordo com as
próprias declarações que já fez no tópico, e não contrárias.



Stelio afirmou--Será igreja, mesmo não se reunindo num templo religioso, --"

Stelio reformulou--Se as pessoas alegam estar reunidas em nome de Cristo,--



Veja, por dizer que é apenas alegação de alguém ai deixa de ser IGREJAe se não é IGREJA 
também não precisa de explicar a atitude por não estarem em um templo religioso.


Para a pergunta ter validade e sentido esses dois ou três tem mesmo de estar 
reunidos em nome de JESUS CRISTO, porque como você disse SERÁ IGREJA,
depois poderá então falar acerca do local, que na verdade não tem importância.


Porque segundo você diz.........


--Será igrejamesmo não se reunindo num templo religioso, --

.
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MensagemAssunto: Re: Dois ou três reunidos em nome de Cristo   Sex Set 16, 2016 5:53 pm

TZARUCH


Na minha frase "Esse tipo de resposta parece querer limitar o que eu explico", eu me referia À SUA RESPOSTA, OK ? 


Uma resposta SUA à minha postagem, onde na frase "Erá só isso que precisava de responder para excluir essa ideia transmitida pela fase de seguida citada (...)", você deixa transparecer uma intenção de limitar o que eu digo, e isso não será aceito.


Ou você não viu que o contexto da frase se referia a uma postagem anterior de sua autoria (http://a-palavra-de-deus.forumeiros.com.pt/t411-dois-ou-tres-reunidos-em-nome-de-cristo#3272) ?


"Aqui nesta parte não depende do seu "querer",,  se estiver ALÉM do que é correto, qualquer um tem o direito de comentar, REFUTAR etc etc as coisas que você disser, depois contra argumenta se quiser". COMENTAR e REFUTAR não são sinônimos de LIMITAR o que o outro diz.


"Se isso lhe incomoda o melhor é não postar nada". Bom, caso alguém tiver a pretensão de ficar como único postador do fórum, ficará desiludido enquanto eu estiver aqui.


" é que você é que está a exigir padrões que sejam satisfeitos, ora com pedidos, ora com exigências até quando são usadas as suas palavras para responder a você mesmo. Por isso aquilo que falou é aplicável a você, que nesta mensagem falou de não haver necessidade para algo, deu sugestões, falou de intenções, e até de limitações." O único padrão que é exigível por qualquer um aqui é que sua fala seja respeitada, embora se discorde da mesma. 


E por respeito, inclui-se: não limitar, não torcer, não desvirtuar a fala alheia. 


Concordando com a fala do outro, diga-se ou não; discordando, basta contra-argumentar.


"Espero que essa não tenha sido sua intenção,(...) Sugestão: elimine esse tipo de comentário daqui por diante. (...) é só perguntar mais detalhes. (...)  não há necessidade de comentar nada" são frases de minha autoria que não expressam exigências, e sim, detalhamento de comportamento mútuo.


Assim como você parece ter uma certa ojeriza a qualquer coisa que te limite, assim também eu. Portanto, seria de bom alvitre que você não escrevesse qualquer coisa que não gostasse de ver replicado contra a sua pessoa. Faça isso, e teremos um debate saudável.


Não estou aqui neste fórum esperando que ninguém venha satisfazer meus padrões, e da mesma forma, não pretendo satisfazer os de outrem, no que tange ao conteúdo das respostas e postagens.


VOLTANDO AO ASSUNTO PRINCIPAL DA POSTAGEM.


AS minhas perguntas "POR QUAL RAZÃO esses dois ou três NÃO ESTÃO REUNIDOS num templo cristão" e "Se as pessoas alegam estar reunidas em nome de Cristo, mas isso não está acontecendo num templo religioso, qual (ou quais) seria(m) o(s) motivo(s) para essa atitude", SÃO SINÔNIMAS. 


Você é livre para discordar disso, mas para responder a questão (caso queira), parta desse pressuposto.


Porém, você já deixou antever que não tem como responder essa questão ("Não tem mesmo como alguém dar essa resposta(...)").


Entendo que tem sim.


A minha frase "Será igreja, mesmo não se reunindo num templo religioso", foi admitida por você como resposta dessa(s) perguntas. ISSO ESTÁ INCORRETO de sua parte.


Na verdade, a minha frase "Será igreja, mesmo não se reunindo num templo religioso" é resposta da SUA pergunta anterior ("E se ele não estiverem reunidos dentro de quatro paredes, ali não é a IGREJA ?").


Isto posto, pergunto novamente: VOCÊ TEM CONDIÇÕES DE TENTAR RESPONDER sobre POR QUAL RAZÃO esses dois ou três NÃO ESTÃO REUNIDOS num templo cristão ?
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