A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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  Trindade, essa incompreendida...++

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MensagemAssunto: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:37 am

.
http://forumevangelho.com.br/t6902-trindade-essa-incompreendida

Autor Dannilo-

Citação :

 Trindade, essa incompreendida...

 por Dannilo Stelio em Qua 17 Ago 2016, 20:34

Segundo os unicistas, Jesus é Deus. Todavia, Deus não subsiste nem coexiste em três pessoas distintas,
mas Jesus era o Pai no Antigo Testamente, depois é o Filho que vem morrer por nós (daí o nome patripassionismo,
ou seja, patri=pai, passio=sofrimento, então sofrimento do Pai) e finalmente Jesus retorna como Espírito Santo,
ou seja, Jesus teria três modos de se manifestar.

Mas conforme os cristãos que guardam a sã doutrina, Deus subsiste ao mesmo tempo em três pernonalidades,
ou pessoas distintas: Pai, Filho e Espírito Santo. A essa crença já ensinada nas Escrituras,
a Igreja Católica Romana deu o nome de TRINDADE.
Embora esta palavra não se encontra na Bíblia, é ensino Bíblico que:

1. O Pai é Deus

"Recomendou-lhe Jesus: [...]: Subo para meu Pai e vosso Pai, para meu e Deus e vosso Deus." – João 20:17.

2. O Filho é Deus

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus." – João 1:1.

3. O Espírito Santo é Deus

"Então, disse Pedro: Ananias, por que encheu Satanás teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo,
reservando parte do valor do campo? Conservando-o, porventura, não seria teu? E, vendido, não estaria em teu poder?
Como, pois, assentastes no coração este desígnio? Não mentiste aos homens, mas a Deus." – Atos 5:3, 4.

4. O Pai se relaciona com o Filho

- Antes de Jesus vir à terra:

"Disse o SENHOR (YHWH) ao meu senhor (JESUS): Assenta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos
debaixo dos teus pés." - Salmo 110:1.

- Durante a vinda de Jesus à terra:

"E eis uma voz dos céus, que dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo." - Mateus 3:17.

- Após a ressurreição de Jesus Cristo:

"Jesus, porém, tendo oferecido, para sempre, um único sacrifício pelos pecados, assentou-se à destra de Deus." -Hebreus 10:12.

5. O Filho se relaciona com o Espírito Santo:

- Antes de Jesus nascer:

"Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim: estando Maria, sua mãe, desposada com José,
sem que tivessem antes coabitado, achou-se grávida pelo Espírito Santo." - Mateus 1:18.

- Durante a vida de Jesus na terra:

"A seguir, foi Jesus levado pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo." - Mateus 4:1.

- Depois da ressurreição de Jesus:

"Quando, porém, vier o Consolador, que eu vos enviarei da parte do Pai, o Espírito da verdade,
que dele procede, esse dará testemunho de mim." - João 15:26.

6. O Espírito Santo se relaciona com Jesus:

"Quando vier, porém, o Espírito da verdade, ele vos guiará a toda a verdade; porque não falará por si mesmo,
mas dirá tudo o que tiver ouvido e vos anunciará as coisas que hão de vir.Ele me glorificará,
porque há de receber do que é meu e vo-lo há de anunciar." - João 16:13, 14.

7. Pai, Filho e Espírito Santo se relacionam:

- Antes de Jesus vir à terra, na Criação:

"Façamos o homem à nossa imagem, segundo a nossa semelhança." - Gênesis 1:26.

- Durante a vida de Jesus na terra:

"Batizado Jesus, saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus, e viu o Espírito de Deus descendo como pomba,
vindo sobre ele. E eis uma voz dos céus, que dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo." - Mateus 3:16, 17.

- Depois da ressurreição:

"A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espírito Santo sejam com todos vós." - 2 Coríntios 13:14.

Assim, há uma relação interpessoal entre Pai, Filho e Espírito Santo. Há mais de 180 versículos nas Escrituras que mostram esse
relacionamento entre as Pessoas do Único Deus. Essa crença tem base bíblica. Um só Deus, que subsiste em Três Pessoas distintas.
.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:38 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Qui 18 Ago 2016, 20:48
.
Olá Dannilo.

Dannilo escreveu: escreveu:
Só isso basta para fazê-lo Deus, e não menor que Deus.

Dannilo, você não dá muita importância às palavras de JESUS pois não ?

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.

-Apocalipse 3:12-

Reparou que JESUS é o próprio a dizer que tem um DEUS e não diz que é esse DEUS ?



Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
-João 14:28-

Também JESUS diz que o Pai (DEUS) é maior que ele, e você vem dizer que JESUS
não é menor que DEUS ?,,
o que aconteceu com a EXEGESE ?





Por qual motivo vem falar o contrário daquilo que JESUS ensinou ?

.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:39 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sex 19 Ago 2016, 03:46
.
Resposta à Mensagem Nº8

Olá Dannilo.

Citação :
DanniloSe você quer dar atenção às palavras de Jesus, que tal lembrar estas falas dele: 

Visto que você não discordou nem tentou refutar o claro entendimento dos versos 
que foram citadosentão é sinal que eles dizem o que se pode ler.

Agora de seguida o que parece contrário e que você isolou para dar destaque
está dentro de um contexto, o qual não condiz com o que tenta isolar.

Citação :
Dannilo
"EU E O PAI SOMOS UM" (João 10:30)

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, 
e eu em ti; que também eles sejam um em nós,
para que o mundo creia que tu me enviaste. 
-João 17:21-


E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam umcomo nós somos um
-João 17:22-


Pronto, esses dois versos tiram por completo a ideia que essa frase
isolada do contexto parece querer dizer.


Citação :
Dannilo
"Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.” (João 8:58)

JESUS dizer "eu sou" não é a fazer-se DEUS,, é sim a dizer que existe antes de 
Abraão ter existido, e o fato de ele ser o primogênito da criação comprova que 
na verdade é o primeiro antes de TODOS. 


A própria frase está a apontar para existência, e não esse "eu sou" falado por DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:
Nessas duas ocasiões, os judeus quiseram apedrejá-lo por se fazer Deus, 
ou seja, se colocar no mesmo nível que Deus.

JESUS nunca se fez DEUS nem se colocou ao mesmo nível de DEUS,
isso foi falado pelos judeus por falta de entendimento.


E pelo que se pode ver atualmente continuam a dar "razão" aos judeus,, ou seja,
querem justificar que JESUS disse uma coisa que ele falou sempre o contrário
.


Veja como JESUS respondeu às falsas acusações.



Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida
( e a Escritura não pode ser anulada ),
Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
-João 10:34-36-


De fato extremamente clara a resposta,, a lei chamou deuses a quem a palavra de DEUS
foi dirigida,,, e JESUS não disse ser o próprio DEUS, ele disse ser Filho de DEUS.


Eu disse: Vós sois deuses, 
e todos vós filhos do Altíssimo
-Salmos 82:6-

JESUS se defendeu apontando esse verso que diz sermos filhos do ALTÍSSIMO, 
e por isso JESUS nunca disse ser o ALTÍSSIMO.


Entretanto você como não quer entender ignora o que JESUS diz,, e assim diz que DEUS
é Filho de DEUS, ou que DEUS tem um DEUS,, ou ainda que DEUS não sabe quem é.

E ainda, JESUS disse que os judeus diziam blasfemas por ele ter falado ser Filho de
DEUS,, porque dessas palavras eles diziam que JESUS se fez DEUS.

Por certo são essas as blasfemas dos judeus,, as quais atualmente ainda querem defender.

Dannilo escreveu: escreveu:
"Vocês me chamam Mestre e Senhor, e com razão, pois eu o sou" (João 13.13). 
SENHOR, aqui, é um título aplicado somente à Divindade.

Isso é coisa da sua interpretação, a Bíblia não diz essas coisas, e sim explica diferente.


Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo. 
-Atos 2:36-


JESUS não era Senhor,, foi DEUS quem o fez Senhor e CRISTO,, portanto não venha
com essa interpretação errada a dizer que é um título somente atribuído a DEUS.


Guarde a sua opinião de parte, a Palavra de DEUS está primeiro.



Além de que existem diversos contextos que usam esse "Senhor", e cada qual encaixa
no assunto a ser tratado, sem que seja exclusividade atribuída a DEUS.


Citação :
Dannilo

E então ? Jesus se contradisse nessas ocasiões ?

Não, o problema é sempre de como vocês interpretam aquilo que está escrito.

Exegese não faz parte do que diz,  faz citações isoladas esquecendo o restante 
contexto dos textos, e ainda passa à frente os versos que tinham sido citados.


O que fez foi tentar trazer outros versos a ver se eles "diziam" o que não 
está neles escrito,, coisa que o contexto mostrou ser diferente.


Portanto tente lá mostrar pelo contexto que os versos citados na Msn Nº7 
tem um contexto diferente daquilo que eles mesmos dizem ?


Pois é,, nem você nem ninguém consegue mudar pelo contexto os versos
que mostram claramente que JESUS não é DEUS.


No entanto, quando citam pedaços isolados de textos a tentar dizer que
JESUS é DEUS,, todos eles dizem coisas diferentes no seu devido contexto.


E então, pensou mesmo que JESUS se contradiz ?

Ou ai dizer que JESUS era DEUS mas não sabia isso ?



.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:39 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sex 19 Ago 2016, 08:29
.
Olá Dennilo.


Dannilo escreveu: escreveu:
Simplesmente que a sua exegese deles é vista por mim como equivocada,

E porque será que você não consegue mostrar esse equivoco acerca desses textos
conforme é mostrado o seu equivoco sobre os outros textos que citou e isolou ?

Já percebeu que só fala mas não mostra nada e ainda foge de mostrar ?


Dannilo escreveu: escreveu:
tão equivocada como a minha lhe parece.

Não foi parecer NENHUM Dannilo, os seus erros de interpretação foram claramente mostrados,,
já você não consegue fazer o mesmo sem ter que MUDAR aquilo que está escrito.



A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.

-Apocalipse 3:12-

O que você vai dizer acerca desse texto ?,, vai dizer que JESUS já no céu se
esqueceu que era DEUS e disse quatro vezes que TEM UM DEUS ?


Qual é o equivoco que você ou alguém iria apresentar ?

Mas será assim mesmo ?,, a sua resposta fica por ai,, só isso e mais nada ?

.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:40 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sex 19 Ago 2016, 22:50
.
Olá Dannilo.



Em outro tópico-------- escreveu: escreveu:
http://forumevangelho.com.br/t6906-as-palavras-tem-poder#108792

Re: As palavras tem poder

por Tzaruch Hoje à(s)

Citação :
Dannilo escreveu:
Como de costume, 

Pronto,, já se começa a ver que argumentos para responder não temantes prefere
vir fazer conversas e ataques pessoais,, fique descansado, você não é o primeiro,
apenas tenha cuidado para não se ofender a si mesmo.

Não foi por falta de aviso.

.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:40 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sab 20 Ago 2016, 03:03
.
Resposta à Mensagem Nº12

Olá Dannilo.

Dannilo escreveu: escreveu:
Entendo João 17.21-22 como uma CONFIRMAÇÃO de João 10:30.

Existe uma grande diferença entre o que você entende e aquilo 
que você consegue mostrar a todos nos textos citados.

Eu e o Pai somos um. 
-João 10:30-

Para começar, sendo dois os "sujeitos" isso quer dizer que não são o mesmo
ou ainda que sejam só um,, isso tem a ver com JESUS dizer que vem fazer a
vontade de DEUS.

Portanto o ser UM é em propósito e não a mesma pessoa.

Para que todos sejam umcomo tuó Pai, o és em mim, e eu em ti; 
que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste. 
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um. 

-João 17:21-22-

O texto indicado fala de esse "ser um" e faz a comparação direta ao dizer "COMO TU",
que se entende
 JESUS já fazer a vontade de DEUSe os restantes ainda não.



Dannilo escreveu: escreveu:
Jesus anseia que seus discípulos sejam (pois ainda não o eram...) um só, assim como Ele e o Pai já o são.

Não invente coisas, JESUS não anseia que os seus discípulos sejam UM por conta própria,,
mas sim COMO ele já era um com DEUS.


"que também eles sejam um em nós,"

E aqui JESUS aponta isso diretamente ao falar de eles serem UM com Ele e com DEUS.


(( Entretanto, JESUS fala isso para todos que leiam o evangelho,
não é nem foi conversa exclusiva para os discípulos. ))

Dannilo escreveu: escreveu:
Ele afirma, portanto, que é um com o Pai.

Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. 
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, 
porque não busco a minha vontade, 
mas a vontade do Pai que me enviou. 
-João 5:30-

Foi ao fazer a vontade de DEUS que JESUS mostrou como é 
SER UM com DEUS.


Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus, 
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe. 
-Marcos 3:35-

E ele mesmo faz referência em fazermos essa mesma vontade
para que sejamos filhos de DEUS e irmãos de dele "JESUS".


E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, 
para que sejam um, como nós somos um
-João 17:22-

E assim JESUS diz que nos deu a glória que DEUS lhe tinha dado,
para assim também nós sejamos UM COM DEUS. (em propósito)


Dannilo escreveu: escreveu:
“Jesus dizer eu sou não é fazer-se Deus”? 

Dannilo-
CLARO QUE É ! 

Deixe a sua opinião de fora,, primeiro está a palavra de DEUS....

JESUS ao falar "eu sou" não foi a fazer-se DEUS, e você

não tem nenhum texto a justificar tal afirmação.

Dannilo escreveu: escreveu:
Esqueceu que o título EU SOU é exclusivo da divindade ?

Isso jamais seria "um esquecimento",, porque é apenas a sua opinião.

Dannilo escreveu: escreveu:
Se os judeus tivessem “mal entendido” o que Jesus quis dizer, 

E não entenderam mal não ?,,, como justifica então o seguinte ?


Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos por alguma obra boa, 
mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo. 
-João 10:33-

Se os judeus entenderam corretamente, então foi JESUS quem disse uma blasfema.


Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, 
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
-João 10:36-

Se os judeus entenderam mal, então foram eles que segundo JESUS diz
disseram blasfemas, e isso porque JESUS disse ser filho de DEUS.


Agora você escolhe quem entendeu bem ou mal, porque segundo essa
escolha também estará a escolher quem falou a blasfema.


Mas lembre, ao dar razão "bem entendido" aos judeus,, você também
está a dizer que estão certos acerca da blasfema falada por JESUS.

Por isso escolha..... 

Dannilo escreveu: escreveu:
seria muito simples: bastaria ele dizer “eu não quis dizer que era Deus”, e pronto. 
Mas ele não fez isso.

E conforme os judeus não entenderam também você não entende.


JESUS citou o texto de Salmos para mostrar que a palavra de DEUS foi dirigida 
a ele também, a qual diz que somos deusese todos filhos do ALTÍSSIMO


E também JESUS disse para os judeus que eles falaram blasfemas
só porque ele disse ser filho de DEUS.

Portanto, essas blasfemas foram como de seguida é citado.


___-João 10:33-___
Não te apedrejamos por alguma obra boa, mas pela blasfêmia; 
porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo.




É UMA BLASFEMA DIZER QUE JESUS SE FAZ DEUS A SI MESMO
por ter falado SER FILHO DE DEUS.


Por isso, só você é que não consegue ver que JESUS NEGA aos judeus que seja DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:
Entenda que “SER FILHO DE DEUS” nunca significou, no Evangelho de João, 
estar abaixo de Deus, e sim, no mesmo nível do Pai.

Bom mesmo é você parar de inventar essas coisas que não estão escritas,
e começar a falar somente do que está na palavra de DEUS.

João não falou nem deu a entender nada do que está a afirmar,
e inclusive JESUS sempre falou que o PAI é maior que ele,,,
coisa que você não conseguiu nem conseguirá refutar.


Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu. 
-João 14:28-


Vá,, tente lá agora dizer o que afinal significa ser Filho de DEUS ?

JESUS por acaso está a dizer que está ao mesmo nível de DEUS ?


Nem as palavras de JESUS você respeita ?

Dannilo escreveu: escreveu:

Lembre que o Evangelho de João foi escrito no final do século 1º, 
quando muitas heresias procuravam desacreditar a divindade de Jesus.

Sim sim,, desculpas para NEGAR o que JESUS falou...

Olhe, isso é algo que não está certo, e de EXEGESE não tem NADA,
e segundo JESUS é blasfema dizer que ele se faz DEUS só por ter
falado que é Filho de DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:
Eu não disse que “DEUS tem um Deus”,

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; 
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome. 

-Apocalipse 3:12-


Pois não, é o próprio JESUS quem fala isso, e se tivesse lido esse verso
por certo já teria percebido faz muito tempo.

Dannilo escreveu: escreveu:
ou que “DEUS não sabem quem é”.

Pois, se JESUS fosse DEUS como você quer dizer,, então ele não sabe
quem é,, porque imensas vezes ele fala de DEUS ser o seu Pai, e fala
de DEUS como não sendo ele mesmo.

Portanto, na sua interpretação "DEUS não sabe quem é"

Dannilo escreveu: escreveu:
Isso são conclusões suas, não minhas.

Nada disso, a primeira são as próprias palavras de JESUS.

A segunda, é uma "conclusão" com base na sua interpretação errada.

Dannilo escreveu: escreveu:
SENHOR sempre foi um título aplicado à divindade. 

Deixe de inventar, SENHOR ser um "titulo" que é atribuído a DEUS
não significa que só a ELE seja apontada essa palavra.


E hoje cheguei à fonte, e disse: 
Ó SENHOR, Deus de meu senhor Abraão, 
se tu agora prosperas o meu caminho, no qual eu ando, 
-Gênesis 24:42-

E então ?... Abraão é chamado de senhor,, isso é sinal que é DEUS ?



E muito tempo depois veio o senhor daqueles servos
e fez contas com eles. 
-Mateus 25:19-

Então o senhor daquele servo, movido de íntima compaixão,
 soltou-o e perdoou-lhe a dívida. 
-Mateus 18:27-

Senhor é usado para quem é servido, e quem diz isso é quem serve.


Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus, 
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo
-Atos 2:36-

E ainda um texto já citado, no qual se pode ver que JESUS foi feito Senhor,
ele não o era como por inerência.

Dannilo escreveu: escreveu:

Não venha com essa de que era um título comum.

Não venha é você com essa de ser um título exclusivo,
porque isso já foi mostrado antes.


E muito tempo depois veio o senhor daqueles servos
e fez contas com eles. 
-Mateus 25:19-

E novamente é mostrado nesse texto,, senhor é na relação
com quem serve e quem é servido.

Dannilo escreveu: escreveu:
Os textos da mensagem nº 07 já foram debatidos.

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; 
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome. 

-Apocalipse 3:12-



Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu. 
-João 14:28-


Há foi ?,,, então onde é que você conseguiu REFUTAR o que ai está escrito ?


É capaz de citar o link onde tal aconteceu ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Você colocou sua interpretação, eu coloquei a minha.
Elas são opostas, como opostas são nossas ideias. 

Sim sim,,, falta de argumentação e já começa a desviar do assunto.

Dannilo escreveu: escreveu:
O fato de eu não fazer novas menções a eles 
não significa que a sua interpretação está correta. 

Mas está mais para correta do que errada,, porque você não fez nem
faz nenhumas menções, nem ainda refutou esses textos sequer.

Agora imagine o que significa acerca da sua interpretação que já foi citada
e refutada completamente como está mostrado ?,,, pois é,, interpretação errada

Dannilo escreveu: escreveu:
Simplesmente que a sua exegese deles é vista por mim como equivocada,
tão equivocada como a minha lhe parece.

Mostre e prove que JESUS não tem um DEUS,......


Mostre que JESUS está enganado ao dizer que o Pai é MAIOR que ele....

E tudo o restante que tem ficado escrito.... 


Não consegue mostrar tal coisa,, e se tentar só mesmo com EISEGESE,
a qual tem sido a constante dos seus equívocos.


Portanto, fica mesmo é a interpretação que você não fez novas menções,
nem ainda refutou ou mostrou erros.




.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:41 am

.

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sab 20 Ago 2016, 03:29
.
Resposta à Mensagem Nº20


Olá Dannilo.

Dannilo escreveu: escreveu:
TZARUCH, seja bem direto:

Se você quer respostas bem diretas, então faça perguntas coerentes,
se não é uma coisa terá que ser outra,, e não "seria".

__Citação__
Se para você Jesus não é Deus




Não é só para o Tzaruch que JESUS não é DEUS,, para o próprio JESUS
ele também sabe e DIZ que não é DEUS.


Não se turbe o vosso coração;
credes em Deus, crede também em mim.

-João 14:1-

Percebe que JESUS sabia perfeitamente que não é DEUS ?


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17-

E aqui, consegue perceber que o DEUS e Pai de JESUS CRISTO é também
o nosso DEUS e Pai ?.... ou você não é irmão de JESUS ?



__citação_

o que Ele seria (é) então ?




E Simão Pedro, respondendo, disse:
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.

-Mateus 16:16-


A própria bíblia responde claramente.


Dannilo escreveu: escreveu:
Se para você Jesus não é Deus, o que Ele seria então ?

Faça por usar os verbos todos no mesmo tempo, para que não seja entendido
que JESUS tenha deixado de ser o que foi.



__pergunta__

Se para você Jesus não é Deus, o que Ele é então ?




JESUS é o Filho de DEUS,, e se por isso alguém disser que ele é DEUS,
então estará a dizer blasfemas como JESUS apontou aos judeus.


Assim fique a saber,, JESUS é irmão do Tzaruch,, e ambos filhos do mesmo Pai.



E você Dannilo, seja agora BEM DIRETO.


Você é ou não é IRMÃO de JESUS ?


(não precisa de enrolar,, diz sim ou diz não,, e depois explica e justifica-)



.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:41 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sab 20 Ago 2016, 03:39
.
Resposta à Mensagem Nº22

Olá Dannilo.

Dannilo escreveu: escreveu:
Todo esse rodeio de idéias mal acabadas (..x..) que você expôs,

Qual rodeio ?

Quais ideias mal acabadas ?,,, tem como mostrar e provar o que está a dizer ?

Ou vai continuar a fazer acusações sem ter como se justificar ?



Dannilo escreveu: escreveu:
é apenas para evitar responder O QUE JESUS É SE ELE NÃO É DEUS ?

Tenha mais noção Dannilo, você postou a sua mensagem e pergunta enquanto a mensagem
seguinte estava a ser escrita, existem 60 segundos ou menos entre a sua pergunta e a
resposta a outra mensagem.


Após isso é que começou a ser escrita a resposta a essa pergunta, entretanto você
após uns 15 minutos postou a mensagem citada, e 10 minutos depois foi colocada
a resposta à pergunta que fez.

Por isso faça atenção antes de vir falar coisas que não são.



Entretanto, agora não se esqueça de ser BEM DIRETO.




.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:42 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sab 20 Ago 2016, 05:00
.
Olá Dannilo.

Uma coisa de cada vez.

Danilo escreveu: escreveu:
Eu sou sim irmão de Jesus, irmão por adoção.

E você é irmão do SEU DEUS ?,,, desde quando ?

Qual é o texto que diz que somos irmãos de DEUS ?,,, qual ?



Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17-


JESUS não fez tal distinção.


E, porque sois filhos, Deus enviou aos vossos corações
o Espírito de seu Filho, que clama: Aba, Pai.
-Gálatas 4:6-


Afinal somos filhos ou não somos filhos ?



Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
-Salmos 82:6-


Este texto que JESUS citou quando lhe apontavam estar a dizer blasfemas por dizer que é
Filho de DEUS, é o texto que diz claramente que TODOS NÓS somos filhos do Altíssimo.



Sendo nós, pois, geração de Deus,
não havemos de cuidar que a divindade seja semelhante ao ouro,
ou à prata, ou à pedra esculpida por artifício e imaginação dos homens.
-Atos 17:29-


Também aqui diz que somos geração de DEUS.


Para remir os que estavam debaixo da lei,
a fim de recebermos a adoção de filhos.
E, porque sois filhos, Deus enviou aos vossos
corações o Espírito de seu Filho, que clama: Aba, Pai.
-Gálatas 4:5-6-


O texto que fala de adoção é o mesmo texto que diz que SOMOS FILHOS.


Dannilo escreveu: escreveu:
Já Ele é filho natural de Deus.

Deixe de invenção,, JESUS é o PRIMOGÊNITO, o primeiro e o principio da criação
de DEUS,, isso de "filho natural" é você a acrescentar.


Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos,
para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus,
para expiar os pecados do povo.
-Hebreus 2:17-


Como fica afinal ?,,, JESUS é ou não é em TUDO semelhante aos irmãos ?



__citação Dannilo__
Já Ele é filho natural de Deus.




Veja como as outras suas afirmações não tem NENHUM SENTIDO Lógico.



__Tzaruch__
“Jesus dizer eu sou não é fazer-se Deus”?




__Dannilo__
CLARO QUE É !




Qual é então o sentido de você dizer que DEUS é filho de DEUS ?

Percebeu que não faz sentido você vir dizer essas coisas ?


Dannilo escreveu: escreveu:
Mas isso não é importante.

Diz que não é importante porque não lhe está a convir,.......


Dannilo escreveu: escreveu:
Importante é você FINALMENTE conseguir exprimir (ou espremer de tantos textos confusos...)

Você vai ver o que é ESPREMER...,, ou melhor SER ESPREMIDO.


Dannilo escreveu: escreveu:
que, no seu entendimento das Escrituras, Jesus não é Deus,

Confundiu Dannilo,, isso não é o entendimento do Tzaruch,, isso é aquilo que se aprende
com JESUS ao ler o Novo Testamento
,,, e se JESUS estiver errado, então o Tzaruch também está.




A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; 
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e o nome da cidade do meu Deus
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome. 

-Apocalipse 3:12-

Está ai a ver como JESUS não é DEUS porque já no céu ele diz 4 vezes que tem UM DEUS ?


E não é por acaso que o DEUS do Tzaruch é o mesmo DEUS de JESUS CRISTO,, e você quem é o seu DEUS ?


Dannilo escreveu: escreveu:
mas sim Filho de Deus.

Vá,, consegue negar ou refutar que JESUS é Filho de DEUS ?????



Dannilo escreveu: escreveu:
É isso mesmo ?

Tem dúvidas que JESUS é Filho de DEUS ?



Dannilo,, veja lá se consegue responder ao seguinte.


Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.

-1 João 4:15-

JESUS é DEUS ou é FILHO de DEUS ?


.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:42 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sab 20 Ago 2016, 05:42
.
Olá Dannilo.


Dannilo escreveu: escreveu:

“JESUS é DEUS ou é FILHO de DEUS ?”, perguntou você.


Ele é AS DUAS COISAS.

Não existe as duas coisas,, isso é invenção sua.


Faça uma nova tentativa,, porque você não respondeu à pergunta,,, 
mas agora atente para a dica
.




Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus,
Deus está nele, e ele em Deus.

-1 João 4:15-


---Não há duas coisas,, ou é uma ou é a outra, pois não existe nenhum texto para
você confessar que JESUS é DEUS
.---


Você CONFESSA que JESUS é DEUS ou é FILHO de DEUS ?


((Não enrole de novo.))


.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:42 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sab 20 Ago 2016, 06:40
.
Resposta à Mensagem Nº26

Olá Dannilo.

Dannilo escreveu: escreveu:
“Para começar, sendo dois os "sujeitos" isso quer dizer que não são o mesmo ou ainda que sejam só um,, 
isso tem a ver com JESUS dizer que vem fazer a vontade de DEUS. Portanto o ser UM é em propósito 
e não a mesma pessoa” (MENSAGEM N. 21)



Dannilo-
OU SEJA, você entende o “Eu e o Pai somos um” como significando 
“Eu e o Pai temos a mesma vontade, o mesmo propósito”.

E por acaso não é ?

Melhor, a vontade era a vontade de DEUS,, JESUS não tinha essa vontade, tanto é que
ele diversas vezes fala que não vem fazer a sua própria vontade, mas a vontade de DEUS.



Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus, 
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe. 
-Marcos 3:35-

Percebe que para ser irmão de JESUS você tem de fazer a vontade de DEUS ?




Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! 
entrará no reino dos céus, 
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus. 
-Mateus 7:21-

Entende que só chamar JESUS de Senhor é insuficiente para entrar
no reinos dos céus ?,,, está a ver em como tem de fazer a vontade de DEUS ?


E então Dannilo,,, você por acaso sabe qual é a vontade de DEUS que JESUS falou ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Meia verdade.

E então ?,, onde está a outra metade,,, você sabe por acaso ?


Esse parte que você diz ser só metade está provada pela Bíblia,, 
e você,, que outra suposta metade da verdade tem para apresentar ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Embora Jesus e o Pai tenham a mesma vontade, o mesmo propósito,

Não se confunda, a vontade e o propósito é de DEUS,, JESUS anulou a sua própria
vontade para fazer a vontade de DEUS,, e de igual forma JESUS nos ensina isso.

Então disse: Eis aqui venhopara fazer, ó Deus, a tua vontade. 
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo. 
-Hebreus 10:9-


Está a ver em como JESUS veio fazer a vontade de DEUS ?

Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice; 
todavia não se faça a minha vontademas a tua
-Lucas 22:42-

A vontade de JESUS era que aquele cálice passasse dele,
contudo ele fala para DEUS não fazer essa sua vontade, mas
sim para DEUS fazer a própria vontade.


Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. 
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, 
porque não busco a minha vontade, 
mas a vontade do Pai que me enviou
-João 5:30-

JESUS novamente diz que não busca a sua vontade, 
mas a vontade de DEUS.


Portanto, as vontades são as de DEUS, e assim como JESUS, quem de fato
anular a sua própria vontade e fizer a vontade de DEUS, esse é o que entra
no reino dos céus.

Ainda que você precise de definir "saber" que vontade é essa. 


Dannilo escreveu: escreveu:
a frase “Eu e o Pai somos um” significa MAIS DO QUE ISSO.

Conversa própria, não serve para argumento.

Dannilo,, falou essas coisas todas para no fim não resultar em NADA ?

O que significa mais afinal e que você não conseguiu provar com textos bíblicos ?

.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:43 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sab 20 Ago 2016, 07:11
.
Resposta à Mensagem Nº27

Olá Dannilo.

Dannilo escreveu: escreveu:
_Tzaruch_
“JESUS não anseia que os seus discípulos sejam UM por conta própria, 
mas sim COMO ele já era um com DEUS” (MENSAGEM N. 21).

Dannilo-
Partindo do princípio que para você, 

Você partiu de um princípio mal entendido, pois nem percebeu o que citou.

Dannilo escreveu: escreveu:
ser um com Deus significa somente “ter o mesmo propósito e vontade”, 
a expressão “que os discípulos sejam um por conta própria” fica esvaziada de significado.

__Dannilo Msn Nº12__
Jesus anseia que seus discípulos sejam (pois ainda não o eram...) um só, assim como Ele e o Pai já o são.




Essa expressão foi segundo o seu entendimento a querer dizer que os discípulos serem 
"UM" era de maneira diferente e sem ser o mesmo UM com DEUS.

Portanto o significado ficaria esvaziado caso as duas expressões tivessem
origem na mesma pessoa.


Portanto, você diz que os discípulos serem UM é de forma separada em relação
a DEUS, e que não é como JESUS é UM com DEUS.


Já o Tzaruch cita da maneira correta, JESUS aprendeu a obediência, e assim veio
fazer a vontade de DEUS,, ao deixar de fazer a própria vontade para fazer essa vontade
de DEUS,, ai JESUS passa a ser um com o PAI,,, e da mesma forma JESUS nos ensina
a fazer essa vontade de DEUS e assim sermos também um com DEUS como ele.


Por isso é que JESUS nos dá a glória que DEUS lhe deu,, para que também nós sejamos UM COM ELES.


E é notável que JESUS fala que acima de tudo é preciso fazer a vontade de DEUS,
e ele nunca diz que é a sua própria vontade. 




Viu agora que não existia nenhum vazio de significado ?


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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:43 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sab 20 Ago 2016, 07:28
.
Resposta à Mensagem Nº28

Olá Dannilo.

Dannilo escreveu: escreveu:

--Tzaruch--
“JESUS fala isso para todos que leiam o evangelho” (MENSAGEM N. 21)

__Dannilo__
Não para os que LÊEM ou OUVEM, mas sim aos que PRATICAM O EVANGELHO. 

Olhe lá Dannilo,, alguém pode praticar algum Evangelho se NÃO LER o Evangelho ?


Porque motivo você quer negar aquilo que é inegável ?


O sentido daquilo que citou tem a ver com as palavras de JESUS não serem
RESTRITAS para os discípulos,, mas sim que são para TODOS os cristãos.


E isso no sentido de fazerem a vontade de DEUS para que sejam UM com DEUS,
ler é uma coisa, praticar só vem depois de ler.

Dannilo escreveu: escreveu:


Lembra da parábola da casa na areia/casa na rocha ? Então...

Não tente desviar para outros assuntos,, se na sua ideia JESUS só falou para os 
discípulos faça o favor de apresentar os textos que dizem isso,, se não tem nada
a dizer,, também não venha falar de como é praticar o Evangelho.




Entretanto, qual é a vontade de DEUS e que JESUS nos ensina ?,,,, sabe mostrar e explicar ?

Ou não lembra mais,, ?
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:43 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch em Sab 20 Ago 2016, 08:40
.
Resposta à Mensagem Nº29

Olá Dannilo.


Dannilo escreveu: escreveu:
Tzaruch-
“Foi ao fazer a vontade de DEUS que JESUS mostrou como é SER UM com DEUS” (MENSAGEM N. 21). 


Dannilo-
Sua conclusão do texto de João 5:30 está equivocada,

Não é nenhuma conclusão,, é sim a unica forma de alguém ser UM com DEUS.

Ou não reparou que em nenhuma resposta conseguiu dar melhor
entendimento de como é ser um com DEUS ?


Dannilo escreveu: escreveu:
pois na realidade Jesus quis destacar que 
suas ações eram fruto da vontade de Deus Pai.


E quem é que poderá ser UM com DEUS sem fazer a vontade de DEUS ?


DEUS querer uma coisa e essa pessoa querer outra é ser um com DEUS ?

Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. 
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, 
porque não busco a minha vontade, 
mas a vontade do Pai que me enviou. 
-João 5:30-

JESUS destacou que não buscava a sua vontade, logo por ai JESUS não é DEUS.


E depois se não fizesse a vontade de DEUS também JESUS não poderia dizer
que era um com DEUS,, e para perceber isso é só olhar para aqueles que
não fazem a vontade de DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:
Marcos 3:35 destaca que as pessoas que submeterem-se à vontade de Deus são irmãos de Jesus. 

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus, 
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe. 
-Marcos 3:35-

E JESUS também não se submeteu à vontade de DEUS ?


Será que não consegue perceber a relação entre ser irmão de JESUS 
que ao mesmo tempo significa ser filho de DEUS ?


Por isso é que JESUS veio fazer e ensinar a fazer essa vontade que não é sua,
e sem dúvida alguma, você não tem como ser UM com DEUS sem fazer a SUA vontade.

Dannilo escreveu: escreveu:
O texto não fala lada de “ser um com Deus”. NÃO INVENTA...

Não precisa Dannilo,, é um "REGRA" que você não tem como fugir.


Se não fizer a vontade de DEUS você não pode ser irmão de JESUS, 
e sem ser irmão de JESUS não poderá ser UM COM JESUS e COM DEUS.


E isso porque JESUS só é UM com DEUS,, ele não é o próprio DEUS.


Portanto, você não tem argumentos para negar isso, nem ainda tem melhor explicação
para conseguir separar ser UM com DEUS com fazer a vontade de DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:

JOÃO 17:22 fala de unidade, mas não de fazer a vontade de Deus 

com condição para os cristãos serem um com Deus.

Coisas tão claras e lógicas além de estarem escritas,, e você pensou que ia negar isso ?


E eu dei-lhes a glória que a mim me deste
para que sejam um, como nós somos um. 
-João 17:22-

E para você afinal que foi a glória que JESUS lhe deu ?


O que JESUS ensina é pouco para que você entenda que só entra no
reino dos céus se fizer a vontade de DEUS ?


Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, 
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus. 
-Mateus 7:21-

Qual é a parte desse texto que você não consegue associar a ser UM com DEUS ?



E o mundo passa, e a sua concupiscência; 
mas aquele que faz a vontade de Deus permanece para sempre
-1 João 2:17-

Sem fazer a vontade de DEUS ninguém poderá permanecer para sempre,
e isso é mais que claro que não estará a ser UM com DEUS como JESUS.


Por isso não sejais insensatos, 
mas entendei qual seja a vontade do Senhor. 
-Efésios 5:17-

Entretanto, já procurou entender qual é a vontade de DEUS ?


Porque sem essa vontade você não permanece para sempre nem será UM com DEUS....


Ou ainda vai querer descartar a vontade de DEUS com ser UM com DEUS ?



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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:44 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch Ontem à(s) 01:25
.
Resposta à Mensagem Nº30

Olá Dannilo.

Dannilo escreveu: escreveu:
Quando eu afirmo que dizer “EU SOU” é fazer-se Deus, não o digo como opinião, 

Basta que seja uma afirmação só sua para ser a sua opinião.


Tanto é que a bíblia não afirma isso, você é que diz que ela afirma 
isso NAS ENTRELINHAS,, ou seja, opinou o que não está escrito.

Dannilo escreveu: escreveu:
mas sim, baseado num texto que você convenientemente esqueceu ou desconhece.

Os outros esquecem ??,, você é que esquece estar a inventar coisas 
sobre esse texto porque lhe é conveniente ?

Dannilo escreveu: escreveu:
“EU SOU O QUE SOU” (Êxodo 3:14) 
Do nome EU SOU, é que provém o tetragrama hebraico HYVW, que transmite a idéia 
de “eu era, eu sou, eu serei”, e que em algumas versões da Bíblia se traduziu como O ETERNO ou O DEUS ETERNO.

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: 
Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós. 
-Êxodo 3:14-

Esse texto não foi falado por CRISTO,, mas sim por DEUS.


E caso não saiba,, o sentido do tetragrama corresponde a "EU SOU O QUE SOU".


--YHVH-- Em hebraico é lido da direita para a esquerda -אֶהְיֶה

Y ( אֶ ) - EU

H ( הְ ) -SOU

V ( יֶ )- O QUE

H ( ה )- SOU

Dannilo escreveu: escreveu:
Portanto, quando Jesus se apresenta como EU SOU, ele está dizendo nas entrelinhas 
que ele é o mesmo Deus que se apresentou a Moisés na sarça ardente.

Você é que está a dizer coisas das entrelinhas,, porque JESUS não disse
nem quis dizer tal coisa.

Disse-lhes Jesus: Em verdade, 
em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou. 
-João 8:58-

JESUS falou acerca da existência de Abraão, e ao dizer "eu sou" fala que existe antes,, 
que é simples perceber por CRISTO ser o principio e o primogênito da criação 


Agora não estar escrito e você dizer que JESUS disse,, é PURA INVENÇÃO, e também,, OPINIÃO.


Veja como os discípulos de JESUS responderam quando foram indagados com esse "eu sou".

Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou
E Simão Pedro, respondendo, disse: 
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo
-Mateus 16:15-16-

Reparou que a resposta não foi que JESUS é DEUS ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Você não entendeu, mas os conterrâneos de Jesus entenderam,

Já vai ver quem entende e quem pensa que entende.

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, 
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
-João 10:36-

Seja lá o que você pense que esses "conterrâneos" entenderam,
JESUS disse que eles disseram BLASFEMAS.

Dannilo escreveu: escreveu:
daí terem se escandalizado e entendido suas palavras como blasfêmia.

__JESUS- vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? __

E JESUS ?,, também entendeu mal as palavras dos judeus ao apontar blasfemas ?

Pois é Dannilo, e é ai que você vai ter de escolher,, ou foram as palavras de JESUS
que são blasfemas,, ou então foram as palavras dos judeus que são blasfemas.

E ai,, está pronto para escolher ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Como o mundo dá voltas... 

E já vai ver como será a próxima volta.

Dannilo escreveu: escreveu:
aqui neste fórum está se considerando como errado, 
uma blasfêmia teológica, afirmar que Jesus é Deus. Interessante...

Você é que está a defender que os judeus ao dizerem que JESUS se fazia DEUS
não é uma blasfema,, mas JESUS disse claramente que é blasfema.

Portanto, agora você vai decidir,,, se conseguir é claro.


Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos por alguma obra boa, 
mas pela blasfêmiaporque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo
-João 10:33-

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, 
vós dizeis: Blasfemasporque disse: Sou Filho de Deus?
-João 10:36-


Diga lá Dannilo,, de quem é a blasfema ?

De JESUS por se fazer DEUS ?

Ou dos judeus porque JESUS disse ser Filho de DEUS ?



Alguém teve que falar uma blasfema,, ou foi JESUS ou foram os judeus,
e não pode haver engano nas palavras de JESUS ao dizer que eles
falavam blasfemas. 


Diga lá,, JESUS ou judeus ????,, DE QUEM É BLASFEMA ?


.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:44 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch Ontem à(s) 02:14
.
Resposta à Mensagem Nº31

Olá Dannilo.


Dannilo escreveu: escreveu:
-Tzaruch-
“Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, 

vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
 -João 10:36- 

Se os judeus entenderam mal, então foram eles que segundo JESUS diz disseram blasfemas, 
e isso porque JESUS disse ser filho de DEUS. (...) E também JESUS disse para os judeus que 
eles falaram blasfemas só porque ele disse ser filho de DEUS. Portanto, essas blasfemas 
foram como de seguida é citado”. (MENSAGEM N. 21)

Dannilo-
Explique melhor isso. 

Você não entendeu não ?,, quer ver como entendeu perfeitamente ?

__Dannilo escreveu na MSN anterior nº30__
Como o mundo dá voltas... aqui neste fórum está se considerando 
como erradouma blasfêmia teológica, afirmar que Jesus é Deus. Interessante...



Está a ver como tinha percebido logo de primeira ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Suas frases não estão fazendo mais sentido. 

As suas desculpas para não responder é que vão fazer cada vez menos sentido.

Dannilo escreveu: escreveu:
Ou seu teclado está defeituoso.

Procure conciliar as suas próprias ideias, porque você já tinha percebido,
apenas veio falar por falar.


E aproveite para deixar de fazer ataques ao teclado, é que você não
tem como mostrar nenhum defeito nele.


Se quer atacar um teclado ataque esse que está ai na sua frente.

.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:44 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch Ontem à(s) 03:48
.
Resposta à Mensagem Nº32

Olá Dannilo.

Novamente a Mensagem Nº21 que você disse não perceber e que
o teclado talvez estivesse defeituoso.

Dannilo escreveu: escreveu:
-Tzaruch-
“(João 10:33) Não te apedrejamos por alguma obra boa, 
mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo. 

É UMA BLASFEMA DIZER QUE JESUS SE FAZ DEUS A SI MESMO por ter falado SER FILHO DE DEUS. 
Por isso, só você é que não consegue ver que JESUS NEGA aos judeus que seja DEUS”. (MENSAGEM N. 21)


Dannilo-
Para os judeus (e para algumas pessoas aqui neste fórum...), 
realmente era uma blasfêmia Jesus se igualar a Deus. 

(( Para quem disse não tinha percebido,, afinal percebeu tudo,, muito bem Dannilo......))

E por perceber quer tentar DISTORCER.....

Os judeus responderam, dizendo-lhe:
Não te apedrejamos por alguma obra boa, mas pela blasfêmia;
porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo.

-João 10:33-

Eles falaram de JESUS SE FAZER DEUS,, não de se igualar a DEUS como INDUZIU.



Então você está a dizer que afinal os judeus estavam certos ao falar que
JESUS estava a se fazer DEUS ?,, e isso não é uma blasfema não ?




Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, 
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus? 
-João 10:36-

Qual foi então essa blasfema apontada por JESUS ?

Dannilo escreveu: escreveu:
VEJA BEM: os judeus não pensavam que Jesus se declarar Filho de Deus significava que ele era inferior a Deus.

Não invente, os judeus nem falaram de inferior ou superior..

E foi por eles pensarem que JESUS estava a SE FAZER DEUS, que JESUS falou 
que eles estavam a falar blasfemas, só porque ele falou ser filho de DEUS.

Aparentemente você quer tirar a razão de JESUS para dar razão à blasfema do judeus.

Dannilo escreveu: escreveu:
Se pensassem isso, não iriam considerar suas palavras como uma blasfêmia.

O "não pensaram",, e o "não iriam",, são suposições suas só para atrofiar a conversa
com coisas que não estão sequer escritas...


Pronto, e então como fica afinal ?


São os judeus que estão certos ao considerarem que JESUS falar 
que é filho de DEUS se está a FAZER DEUS ???

De quem é afinal a blasfema ?,, é dos judeus ou é de JESUS ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Não, meu confuso Tzaruch... 

O Tzaruch não é seu, nem está confuso,, meça as palavras.

Dannilo escreveu: escreveu:
para os judeus, ser Filho de Deus significava estar no mesmo nível que Deus.

Sua EISEGESE é FENOMENAL,,, os judeus dizem "se fazer DEUS" e você DISTORCE,
e vem falar sobre estar no mesmo nível que DEUS. 


E qual é o filho que se faz no seu próprio pai ?


Você pensa igual aos judeus é ?


E então, se eles estão certos nisso, também estão certos quando dizem
que JESUS falou uma blasfema,, isto segundo você quer defender.


Ou mais ainda,,, quando JESUS aponta blasfema aos judeus,, 
afinal de contas JESUS é que estava errado ??,,,,,,.....isso é sem sentido lógico.

Dannilo escreveu: escreveu:
Claro que Jesus não pode ser um outro Deus, pois existe apenas um. 

Piorou,, agora vai começar a citar as invenções do Atanásio.

Dannilo escreveu: escreveu:
Qual a consequência lógica disso ?


Como pode sequer falar de lógica se o seu discurso não consegue incluir a lógica ?

Vá falar com o Atanásio, e vai ver que nem a sua conversa nem a dele tem qualquer
sentido lógico,, dividir um DEUS em 3 partes "pessoas" é continuação das TRÍADES,
as quais são parte das crenças antigas dos romanos.


Eles é que adoravam 3 personalidades como um "deus",, e havia várias tríades,
também os chineses tinham as suas tríades,, portanto o Atanásio acabou por
criar uma TRÍADE para os católicos, e muitos outros seguem isso.


Mas parece que não importa muito aquilo que JESUS diz claramente,
importa mais o que está nessas "ENTRELINHAS",, e assim anulam o que
se pode ler,, para passarem a crer naquilo que nem dá para entender.


.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 4:45 am

.
Olá Dannilo.


Dannilo escreveu: escreveu:
Não estou obrigado a responder nada dentro dos seus parâmetros. 

Quais parâmetros ?

Por acaso não confundiu o que foi citado da Bíblia com quem citou ?


Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus
Deus está nele, e ele em Deus. 

-1 João 4:15-


O texto fala de dois sujeitos,, um é JESUS e o outro é DEUS...


Portanto estando os dois na mesma frase que fala sobre confessar acerca de um deles,
você não pode confessar nem dizer diferente ou igual acerca dos dois, nem ainda dizer
que um é o outro,, porque isso destrói todo o entendimento do texto.

Se não gosta dos parâmetros do texto não tem nada que possa mudar isso.

Dannilo escreveu: escreveu:
A condução do debate não é prerrogativa exclusiva sua.

Parece que você esta a ficar "atrapalhado",, não seja por isso.....


Comece lá então a dar respostas como devem ser dadas ás perguntas que
foram feitas dos textos citados,, e tome um pouco a prerrogativa da condução do debate.

Enquanto estiver a responder é você quem conduz o debate.

Dannilo escreveu: escreveu:

A resposta à pergunta é a mesma. 
Jesus tanto é DEUS (eu creio), 
como FILHO DE DEUS (eu confesso). 

Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus
Deus está nele, e ele em Deus. 

-1 João 4:15-


Isso não é resposta ao assunto que o texto fala,, você está a falar de "CRER",,
o texto só fala de CONFESSAR. ((são os parâmetros do texto))


Se diz que um é filho do outro e depois diz que são o mesmo,, VOCÊ AFINAL NÃO CONFESSOU NADA.

Portanto, se JESUS é Filho de DEUS (você confessa),, então ele não pode ser PAI de si mesmo.


Isso é conversas que não tem sentido, nem é bom perder tempo com coisas sem lógica alguma.


Ao mesmo tempo que você confessa que JESUS é o Filho de DEUS,
também é porque DEUS já está em você,,, que evidentemente não
poderia ser o próprio JESUS porque é a quem você está a confessar.

Por isso, aquilo que diz "CRER" que JESUS é DEUS, é uma crença sua que não está na bíblia,
e ao crer assim você ANULA a confissão que JESUS é filho de DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:
A Bíblia não deixa margem a entender nada diferente disso.

Isso com certeza também é uma crença só sua, mas ela não tem margem na bíblia.

Crer que JESUS é DEUS é CONTRÁRIO à confissão de JESUS ser filho de DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:
Nenhum texto bíblico afirma que Jesus não é Deus.

Se não é arroz é batata ?,, você tem umas "lógicas" sem nenhuma lógica.


Nenhum texto bíblico afirma que Tzaruch não é DEUS.  E agora ?,, é você que vai negar ?

Tires as suas duvidas já de seguida acerca de JESUS,, do Tzaruch pode esclarecer depois.


Para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristoo Pai da glória,
vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação;

-Efésios 1:17-


Você que acredita que JESUS é DEUS.....


________Pergunta Nº1_________
Quem é o Pai da glória em Efésios 1:17 ?????? É DEUS ou é JESUS CRISTO ?


________Pergunta Nº2_________
E quem é o DEUS de nosso Senhor JESUS CRISTO que o mesmo texto cita ?


Caso tente responder,, seja direto e objetivo nas respostas justificando, mas sem desviar para outros temas,
se não tiver como responder simplesmente nem tente
.



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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   Seg Ago 22, 2016 8:09 am

Re: Trindade, essa incompreendida...

 por Tzaruch Hoje à(s) 09:04
.
Resposta à Mensagem Nº48

Olá Dannilo.

Dannilo escreveu: escreveu:
Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, 
Deus está nele, e ele em Deus. 
(1 João 4:15) 

Dannilo-
TRAZ COMO PARÂMETROS CONFESSAR 
OU NÃO CONFESSAR que Jesus é o Filho de Deus.

E você não consegue fazer essa confissão porque diz que JESUS é DEUS...

Não existe meio termo,, ou é ou não é.


Dannilo escreveu: escreveu:
Para CONFESSAR, é preciso primeiro CRER.

Pois claro que é preciso CRER,, mas no crer você diz que JESUS é DEUS..
QUE NÃO É,, e JESUS diz diferente quanto ao crer.


Não se turbe o vosso coração; 
credes em Deuscrede também em mim. 
-João 14:1-

Qualquer um entende claramente que JESUS não é DEUS,, pois ele fala para
crermos em DEUS e crer nele também,,, se JESUS fosse DEUS essa frase
não teria nenhum sentido lógico.

Portanto, se não está a crer certo como pensa confessar certo ?

Diga lá,,, você crê em DEUS só ou crê em JESUS também ? 

Dannilo escreveu: escreveu:
Nem precisa ter isso explícito no texto bíblico.

E é por isso mesmo que foi citado o texto que lhe mostra que crer 
em JESUS não é crer que ele é DEUS,, mas sim Filho de DEUS.

E o texto citado só fala de confessar acerca de JESUS, e não de crer.

Dannilo escreveu: escreveu:
Para se adequar à sua pergunta, o texto deveria ser 
“qualquer que confessar que Jesus é Deus , 
ou que Jesus é o Filho de Deus (...)”

Não entendeu ou não quer entender ?

Você ao confessar que JESUS é filho de DEUS automaticamente está
a dizer que JESUS não é DEUS.

Porque está explicito no texto que JESUS não é DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:
Tzaruch-
Se não gosta do texto bíblico, não tem nada que possa mudar isso. 

Dannilo-
Faça a adequação da sua pergunta à Bíblia, e não o contrário.

Não lhe está a convir não é ?,,, mas você percebeu bem a contradição.

Dannilo escreveu: escreveu:
Tzaruch-
“Se diz que um é filho do outro e depois diz que são o mesmo, 

VOCÊ AFINAL NÃO CONFESSOU NADA. Portanto, se JESUS é Filho de DEUS
 (você confessa),, então ele não pode ser PAI de si mesmo.” 

Dannilo-
Acontece que DEUS é uma coisa. DEUS PAI é outra. 

---CONVERSA PRÓPRIAS---

Acontece que você é um inventor,, a bíblia diz O CONTRÁRIO.


Para que concordes, a uma boca, 
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo. 
-Romanos 15:6-

Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, 
o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação; 
-2 Coríntios 1:3-

Ao todo são uns 15 textos que dizem que o DEUS É O PAI, 
o que é exatamente a refutação daquilo que disse. 


Um só Deus e Pai de todos
o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós. 
-Efésios 4:6-

E mais, esse texto também de Efésios sozinho refutaria a sua
conversas,, pois diz claramente que é UM SÓ DEUS e Pai de TODOS.


Você fala essas coisas sabendo que a bíblia refuta tais afirmações ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Por isso que o tema da postagem é TRINDADE.

Sim sim,, trindade ou TRÍADE,,, invenções do Atanásio que vocês
ficam a repetir e a querer explicar o que ele mesmo não soube fazer. 

Dannilo escreveu: escreveu:
JESUS dizer que é o FILHO DE DEUS 
é a mesma coisa que dizer que ele é DEUS FILHO. 

Primeiro é a Palavra de DEUS,, depois a sua opinião.

A mesma coisa é você continuar a querer INVENTAR E OPINAR.

E mais,, você mesmo já falou várias vezes que JESUS é DEUS,, que não é.

Dannilo escreveu: escreveu:
Portanto, distinto de DEUS PAI. 

JESUS NUNCA mas NUNCA disse ser DEUS,,, você está a inventar,
e está a dizer coisas que não estão na Bíblia.

Dannilo escreveu: escreveu:
Pessoas divinas diferentes.

O Atanásio é que OPINOU e ensinou essas coisas,, você leu o que ele escreveu foi ?


E a vida eterna é esta: 
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, 
e a Jesus Cristo, a quem enviaste. 
-João 17:3-

Deve ser mesmo por isso que JESUS neste texto diz que para terem a vida eterna
tem de conhecer só ao PAI (a ti) por único DEUS VERDADEIRO.

E sobre si mesmo JESUS fala de ser reconhecido como a quem FOI ENVIADO por DEUS.

Você não faz atenção ao que diz,, e está sempre a colocar a sua opinião
antes da própria bíblia,, depois o resultado está à vista, a bíblia refuta você.

Dannilo escreveu: escreveu:
Tzaruch-
“Ao mesmo tempo que você confessa que JESUS é o Filho de DEUS, 

também é porque DEUS já está em você, que evidentemente não 
poderia ser o próprio JESUS porque é a quem você está a confessar”. 

Dannilo-
(.x.) Muito bem observado ! Quem é que age no meu coração para 

que eu creia e confesse que Jesus é o Filho de Deus ? 

Com certeza não é quem age no seu coração para dizer que JESUS é DEUS.

Porque ao dizer que JESUS é DEUS, você anula a confissão dele ser Filho de DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:
É aí que entra a TERCEIRA PESSOA DA TRINDADE: DEUS ESPÍRITO SANTO.

O Atanásio tinha que ter a opinião dele no tópico,, e veio pelas suas mãos.







---- O Credo de Atanásio, a origem da crença da trindade.----

por Tzaruch em Seg 31 Ago 2015

__Credo do Atanásio__
15Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;
16No entanto não são três Deuses, mas um Deus.
17Também somos proibidos pela religião católica de dizerHá três Deuses, ou há três Senhores.







Dannilo, a Bíblia não diz que são três deuses,, isso é conversa ensinada pelo Atanásio.

Mas olhe que você também está proibido pela religião católica e pelo Atanásio
de dizer que "Há três deuses ou três Senhores",,,, não pode percebeu ?

Dannilo escreveu: escreveu:

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; 

porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, 
quando eu for, vo-lo enviarei. 
E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo. 
Do pecado, porque não crêem em mim; 
Da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais; 
E do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado. 
Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora. 
Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; 
porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, 
e vos anunciará o que há de vir. Ele me glorificará, 
porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar. (João 16:7-14)

Dannilo-
DEUS ESPÍRITO SANTO

Ai não fala de nenhum "DEUS ESPÍRITO SANTO",, aprenda a ler o que está escrito.

Para falar de três "DEUSES" você terá de citar é o Atanásio em vez da Palavra de DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:
é que age no coração da pessoa, 
fazendo-a crer em Deus Pai e Deus Filho, 
e levando-a à salvação.

O Atanásio MANDA você crer em 3 deuses,, mas diz que para você se salvar 
está PROIBIDO de dizer que são 3 deuses,, portanto, "é por dizer e por não dizer".

Dannilo, já parou para refletir nas coisas que diz ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Entendeu agora ?

Náhh,, isso está muito confuso,, faça lá a sua confissão só para confirmar...

Diga lá,, confessa que são 3 DEUSES ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Quem parece ficar ATRAPALHADO é você, 

E muito,, veja que até lhe foi dispensado tempo para "conduzir" o debate
enquanto está a responder,, quem afinal está atrapalhado ?

Dannilo escreveu: escreveu:
quando a pessoa não permite você conduzir o debate para onde bem entende.

Sabe uma coisa Dannilo, faz 2 dias que você entrou no Google e escreveu "Tzaruch",
porque teve curiosidade de saber o que não sabe.

Entretanto você entrou em uma duas páginas, onde uma delas é um tópico que
tem por titulo "Olá Tzaruch.",,, e a partir dai leu muito pouco,, mas mesmo pouco.

Porque se de fato tivesse continuado a ler teria percebido que, como era assim é, e SEMPRE será.

Portanto,, a única coisa que você conduz é a ilusão de pensar que está a conduzir um debate.

Dannilo escreveu: escreveu:
Acostume-se com isso nos meus tópicos.

Uiiii,, que medo de você ter pedido para tentar conduzir um debate.

Como pensa conduzir um debate se você passa o tempo a opinar 
e a dizer coisas que não estão escritas na Bíblia ?

Onde foi que achou que não permitiu alguma coisa em um debate ?

Já parou mesmo para perceber o que lhe vai acontecer ?

Dannilo escreveu: escreveu:
Ou você acha que não observei a forma como você se conduz 
nas postagens dos outros participantes do fórum evangelho ?

Não observou o suficiente,, ou então pensou que viria fazer o que
os outros não conseguiram nem conseguem fazer.

Se tivesse feito a devida atenção nem tão pouco tocaria no assunto.

Dannilo escreveu: escreveu:
Tzaruch-
“Crer que JESUS é DEUS é CONTRÁRIO à confissão de JESUS ser filho de DEUS.” 


Dannilo-
APENAS SE VOCÊ mostrasse que SER FILHO DE DEUS 
é diferente de SER DEUS. Quer tentar ?

Depois de tanto ter sido refutado pela Bíblia,, você ainda se julga capaz de fazer algum desafio ?

E que tal você tentar refutar os textos que REFUTARAM as suas invenções e opiniões ?

E que tal você se justificar perante os erros que tem falado para dizer o que
ninguém consegue ler na bíblia ?

Ou ainda, mostre lá que ser filho de DEUS é IGUAL a SER DEUS ?

Comece por este texto.

De sorte que haja em vós o mesmo 
sentimento que houve também em Cristo Jesus, 
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, 
-Filipenses 2:5-6-

É que se você continuar a insistir nessa invenção de SER IGUAL,, então vai anular
esse texto da sua bíblia,, porque tem escrito que JESUS não era nem tentou ser
"por usurpação" igual a DEUS,, melhor,, está refutado a sua ideia.

Forma de DEUS não é ser DEUS,, não se engane, JESUS em tudo é semelhante aos irmãos,
e se forma de DEUS é como JESUS,, então todos são DEUS.

Dannilo escreveu: escreveu:
O errado seria crer que Jesus é DEUS PAI e DEUS FILHO ao mesmo tempo,

Pois é MUITO ERRADO,, mas é também como você diz crer.

_Dannilo_
Jesus tanto é DEUS (eu creio), 




Vai dizer que foi mal interpretado ou que se explicou mal ?



_Dannilo Msn Nº30__
Como o mundo dá voltas... aqui neste fórum está se considerando como errado, 
uma blasfêmia teológica, afirmar que Jesus é Deus. Interessante...



E aqui,, não está a afirmar que JESUS é DEUS ?


E não existe isso de "DEUS Pai e DEUS FILHO",, essa conversa é invenção 
do Atanásio que você está a repetir mas não faz parte da Bíblia.

João 17:3 tem JESUS a dizer CLARAMENTE que para termos a vida eterna
temos de CONHECER só AO PAI  por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Dannilo escreveu: escreveu:
pois é isso que prega uma heresia chamada MODALISMO, 

Você deveria começar a ter tento nas coisas que diz à boca para fora,, 
se alguém refuta a trindade não tem de ser heresia ou lá o que diz.

A heresia é aquela apontada por JESUS aos judeus, pois JESUS disse ser filho de DEUS,
 e eles disseram blasfemas ao afirmar que JESUS se fazia a si mesmo DEUS.

Portanto, dizer que JESUS é DEUS é uma BLASFEMA,, isto segundo JESUS próprio falou.

Mas isso é assunto que você ainda não quis falar.....

Dannilo escreveu: escreveu:
da qual você já deve ter ouvido falar, obviamente.

Quem sabe,,, talvez ou provavelmente, não é verdade ?

Assim como você já deve ter ouvido falar do CREDO do Atanásio, pois tem estado
a pregar exatamente as mesmas heresias que ele ao falar da trindade.

Dannilo escreveu: escreveu:
Afinal, ninguém que se proponha a debater sobre a Trindade pode fazê-lo 
sem antes ter estudado as diversas correntes históricas sobre esse tema.

Exatamente,, é impensável alguém confessar TRINDADE sem antes ter
estudado a corrente histórica sobre esse tema escrito pelo Atanásio
para a igreja católica.







Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio

Atanásio de Alexandria é tradicionalmente considerado o autor do Credo Atanasiano, 
que deu seu nome ao título da obra
Credo de Atanásio (Quicumque vult), 
subscrito pelos três principais ramos da Igreja Cristã 
(Católicos Romanos, Católicos Ortodoxos e Protestantes)

é geralmente atribuído a Atanásiobispo de Alexandria (século IV), 
mas estudiosos do assunto conferem a ele data posterior (século V).
Sua forma final teria sido alcançada apenas no século VIII. 
O texto grego mais antigo deste credo provém de um sermão de Cesário de Arles
no início do 
século VI.





E agora a confissão que você já deve ter feito muitas vezes.







   (Séculos IV e V) DECLARAÇÃO DE FÉ

1Todo que for salvo: antes de todas as coisas é necessário que se apegue à fé católica;
2Tal fé, se não guardada plena e imaculada, sem dúvida trará perdição eterna.
3E a fé católica é estaQue nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;







Não diga que desconhecia....

Dannilo escreveu: escreveu:
Tzaruch-
“Nenhum texto bíblico afirma que Tzaruch não é DEUS.”, 


Dannilo-
MAS TAMBÉM NÃO EXISTE NENHUM TEXTO BÍBLICO 
AFIRMANDO QUE TZARUCH É FILHO DE DEUS. 

Existe sim,, você é que lhe falta entendimento para conseguir ler isso.

Dannilo escreveu: escreveu:
Portanto sua premissa fica inválida.

Lá por não ter entendimento para saber aquilo que está escrito na Bíblia
não significa que a sua ignorância (falta de saberinvalide a permissa. 

Dannilo escreveu: escreveu:
SOBRE EFESIOS 1:17 – Leia todo o texto, não apenas a primeira frase. 

Todo o texto foi citado,, qual é a sua dúvida ?

Dannilo escreveu: escreveu:
O nome PAI DA GLÓRIA deixa claro que 
o DEUS de nosso Senhor Jesus Cristo é DEUS PAI. 

Sério,, então DEUS tem um DEUS ?

Você acha que está a ser racional ?,,, isso faz algum sentido ?

Como é que JESUS poderia ser DEUS e ter UM DEUS ?

Por certo já esqueceu foi das afirmações que fez.

Dannilo escreveu: escreveu:
Não pode ser Jesus, pois este é PAI DA ETERNIDADE 
(não da glória), conforme Isaías 9:6.

Já se percebeu que está tão "esquecido" nas conversas que faz que
nem reparou na afirmação irracional que fez e das que tem falado.



________Pergunta Nº1_________
Quem é o Pai da glória em Efésios 1:17 ?????? É DEUS ou é JESUS CRISTO ?




Não percebeu que essa frase DISTINGUE EXPLICITA E CLARAMENTE que JESUS CRISTO não é DEUS ?

E você nem reparou naquilo que respondia,, pois o seu inconsciente sabe que 
JESUS não é DEUS,, dai que respondeu que o Pai da Glória é DEUS, e não incluiu JESUS.


Portanto, se o PAI da Glória é DEUS,, então JESUS não é DEUS,, captou agora ?




________Pergunta Nº2_________
E quem é o DEUS de nosso Senhor JESUS CRISTO que o mesmo texto cita ?







E JESUS ao ter UM DEUS,, ele também NÃO E NEM PODERIA SER DEUS.



Nem um "deus" em 3 deuses nem só 2 deuses,, nem NADA,,
porque JESUS tem 
o mesmo DEUS que nós TEMOS.

Por isso para nós JESUS NÃO É DEUS.





Vá,, agora você tente conduzir um pouco do debate quando estiver a responder
a todas essas coisas que lhe foram apontadas,, e a todos os erros que agora
estão visíveis, mais ainda das invenções que falou e não estão escritas.


Ou pelo menos tente qualquer coisa menos continuar a INVENTAR.


.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, essa incompreendida...++   

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Trindade, essa incompreendida...++

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