A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

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.

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  DEUS pode MORRER !?++

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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:36 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 20 Jul 2015, 11:33

.
Olá Stanley

((Antecipadamente é previsto que o Stanley irá negar escrevendo qualquer coisa...))

Stanley escreveu: escreveu:

Re: DEUS pode MORRER !?

por Stanley K Ontem à(s)

Tzaruch
Nessa sua frase, entende-se que, enquanto homem e na terra, entre o nascer e o morrer na cruz,
JESUS nunca deixou de ser DEUS é isso ?  (foi sempre 100% divino)

Então Tzaruch, por que você descarta a divindade de Cristo de maneira tão convicta e depois faz questionamentos sobre ela?

Mas a resposta do Marcelo foi muito satisfatória, ele citou até alguns versos.

E aqui ele te respondeu:

Citação :
Marcelo
Ele tem uma natureza divina sendo o Filho de Deus e uma natureza humana que Ele assumiu ser o filho do Homem
.
Você não pode separar a natureza humana de Jesus de Sua natureza divina,
porque quando Ele assumiu a natureza humana tornou-se parte dele.
E como o filho do Homem Ele era feito de carne e sangue da sua mãe Maria.

Stanley-
Jesus sempre foi divino, esta natureza da divindade sim sempre esteve com Ele,
agora quanto à natureza humana não, esta Ele assumiu.
Afinal de contas Ele é Deus, Ele deixar de ser o que é (Deus), ai sim é impossível.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
http://forumevangelho.com.br/t5675p45-deus-pode-morrer#86722

Jesus tem a natureza 100% homem é também 100% divino,

acontece que a natureza divina não morre, isto é exigir um triângulo redondo.

Então sempre foi DEUS enquanto humano,,,,, que confusão você arranjou para a trindade.

E quem será este Stanley que fala de um "deus" que se esvaziou de ser deus ?

Stanley escreveu: escreveu:
http://forumevangelho.com.br/t5503p210-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#83993

Mais uma vez repetindo, Jesus como filho do homem está em uma circunstância de "inferioridade" quanto a Deus Pai,
se esvaziou para a FORMA de servo lembra?


Não será esquecido,, pode ter a certeza.

Stanley escreveu: escreveu:

http://forumevangelho.com.br/t5503p90-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#82533

Não está escrito deixou de ser Deus para ser homem
, mas que sendo Deus, esvaziou-se tornando-se servo
e fazendo-se semelhante aos homens.

Deixa de ser Deus para tornar-se servo,,, se não deixasse de ser Deus, não podia ser servo ?,, será isso mesmo ?

E como alguém se torna servo sem ser homem ?


Stanley escreveu: escreveu:
http://forumevangelho.com.br/t5503p120-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#82693

Então, Deus deixou de ser Salvador, já que se esvaziou, até o dia em Jesus foi constituído Salvador?

Stanley--
Ele como homem se esvaziou, para se tornar serv
o. Deus fez assim como homem.
Não deixou de ser apenas Salvador, mas de ser Deus para ser verdadeiramente 100% homem.
Ora como alguém pode se tornar 100% homem sendo Deus e não se esvaziar?

Isto tudo somado dá uma TRI-CONFUSÃO em que nada bate certo.


Stanley escreveu: escreveu:
http://forumevangelho.com.br/t5503p90-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#82557

Mas, se você está argumentando que Deus se esvaziou, então, não foi o homem Jesus que foi constituído salvador,
mas Deus que foi “RE-constituído” salvador.


Não é tão complicado assim. Deus vem em carne como um homem, Jesus Cristo, pra isso ele se esvaziou para assumir a forma de servo.

Não há motivos pra fazer confusão em pensar que algum momento Ele (Deus)deixou de ser algo.

Claro que não há mais motivos para fazer confusão,, você já fez a TRI-CONFUSÃO.

Ora esvazia, ora volta encher, ora esvazia, ora volta a encher,,,,, que coisa essa Stanley.......


Stanley escreveu: escreveu:
http://forumevangelho.com.br/t5503p90-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#82533

Deus, veio em carne se tornando um homem como eu e você.
A Bíblia diz que para isso acontecer, houve um esvaziamento...


-----------------------
http://forumevangelho.com.br/t5503p225-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#84239

Na trindade Jesus se faz servo, esvaziando-se da divindade para se tornar servo.

-------------------------------
http://forumevangelho.com.br/t5503p135-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#82822

esta manifestação diríamos assim, faz com que Ele permaneça a princípio apenas 100% Deus,
por isso a personalidade de Deus homem se esvazia da divindade
e com isso se faz também 100% homem
e torna-se também servo como nós. Qual o problema?

Não é um problema,, são TRI-PROBLEMAS


Isso não bate nada certo Stanley... veja bem as duas conversas juntas das suas mensagens.


Estas 5 citações é o DEUS 100% e o homem 100%

___Stanley___
Você não pode separar a natureza humana de Jesus de Sua natureza divina (Marcelo no apoio)
Jesus sempre foi divino, esta natureza da divindade sim sempre esteve com Ele,
Não há motivos pra fazer confusão em pensar que algum momento Ele (Deus)deixou de ser algo.
Jesus tem a natureza 100% homem é também 100% divino, acontece que a natureza divina não morre,
Afinal de contas Ele é Deus, Ele deixar de ser o que é (Deus), ai sim é impossível.


E agora de seguida é um tal de esvaziar de ser Deus.

____Stanley___
por isso a personalidade de Deus homem se esvazia da divindade
esvaziando-se da divindade para se tornar servo.
Jesus Cristo, pra isso ele se esvaziou para assumir a forma de servo.
Não deixou de ser apenas Salvador, mas de ser Deus para ser verdadeiramente 100% homem.
Ora como alguém pode se tornar 100% homem sendo Deus e não se esvaziar?

pra isso ele se esvaziou para assumir a forma de servo.
Deus, veio em carne.......A Bíblia diz que para isso acontecer, houve um esvaziamento...
mas que sendo Deus, esvaziou-se tornando-se servo e fazendo-se semelhante aos homens.


Como é que um "deus" se esvazia de ser "deus" e continua "deus" ?????,,,, UMA FARSA É ?


Mas esvaziou-se a si mesmo,
tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;

Filipenses 2:7


Então explique lá agora, do que foi mesmo que JESUS se esvaziou ?



E, achado na forma de homem,
humilhou-se a si mesmo,
sendo obediente até à morte, e morte de cruz.

Filipenses 2:8

Seja qual for o esvaziamento que diz que JESUS fez, não foi de ser DEUS, mas sim das suas próprias vontades.



Se vocês dizem que JESUS enquanto homem sempre foi DEUS,, então não se esvaziou de ser DEUS.

É uma coisa ou outra,, e vocês escolheram errado, porque acreditam na trindade que é ERRADA.

E assim nasce mais uma das contradições da trindade, que se nega a si mesma nas coisas falsas
que falam
, as quais jamais poderão bater certo porque não é a verdade.



Tanto pregam um "deus" que se esvaziou de ser DEUS, como dizem que como humano é na mesma DEUS.


Que coisa mais sem sentido, lógica, ou nexo essa vossa trindade, é contradição em cima de contradição,
e isso acontece quando não se fala a verdade, mais tarde ou mais cedo tropeçam na própria língua.



E agora Stanley, como você vai coordenar todos estes erros que fala ?


Vai dizer que teve alguma revelação errada é ?,,, ou será falta do E.S. ?

(não esperava o Xeque Mate final pois não ?)

.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:37 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 20 Jul 2015, 15:20
.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Meu amigo cada vez que você tenta explicar o que disse se enrosca cada vez mais.

Você é que está tão enroscado como os trinitaristas, veio apresentar um "deus" que se esvazia,
sem se esvaziar, ora é divino, ora é um homem vulgar.



Marcelo escreveu: escreveu:
Fazendo uma leitura nos seus textos, percebe-se sem fazer qualquer esforço de
interpretação que você continua a afirmar que as três divindade são um.

Pode dizer o que quiser, no outro tópico você já declarou que não consegue ver 3 deuses
escritos na bíblia, portanto não será nos textos citados do Tzaruch que irá ver seja o que for.


Marcelo escreveu: escreveu:
Veja afinal o que você mesmo publicou, mais antes irei citar mais uma vez o verso
que é a parte fundamental para uma compreensão de suas palavras

Deixe de inventar, você citou os textos que tinha alterado, não perca tempo com coisas sem nexo,
se tem como mostrar três deuses mostre, se não tem, embatucado continua a ser
.


Marcelo escreveu: escreveu:
Se o que você pensa e se faz entender pela expressão na escrita, amigo você não tem noção nenhuma o que
diz em defesa no que acredita.....

Quer ver quem não tem noção do que diz, nem sabe no que acredita ?


Tzaruch
do que foi que JESUS se esvaziou ?

Marcelo-
Garoto levado kkkkkkkkkk.... escuta, antes de você chupar o caju eu já tinha jogado
fora a castanha.... dar pra entender...

----------------------------------------------


O garoto fez você "engolir" a trindade, e empurrar com a castanha e o pedúnculo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Como disse o embatucado subiu para a tua cabeça de vez.

De sorte que você ainda não reparou qual o significado de embatucado,, pois fica sempre calado.



.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:37 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Qua 22 Jul 2015, 02:44

.

Olá Marcelo.


Marcelo escreveu: escreveu:

Re: DEUS pode MORRER !?

por Marcelo Almoedo em Sex 17 Jul 2015

Um Deus pode morrer?....... só descer e se fizer carne para se conviver como humano,
morre como humano e ressuscitar como Deus.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Re: DEUS pode MORRER !?

por Marcelo Almoedo em Sex 17 Jul 2015,

Conforme as narrativas bíblicas, Esse Deus tomou a iniciativa para se tonar humano,
embora ele sendo  um Deus, não considerou que o ser igual a Deus era algo a que devia
apegar-se; 
Então esvaziou-se a si mesmo, ou seja da sua divindade para se tornar a ser servo,
tornando-se semelhante aos homens. 


E, sendo encontrado em forma humana, humilhou-se a si mesmo e foi obediente até à morte,
e morte de cruz!

Embora perdera a sua capacidade de ser Divino, ainda assim operava como sendo ainda um,
e  em certas situações e outras não.



Citação :
Tzaruch
O garoto fez você "engolir" a trindade, e empurrar com a castanha e o pedúnculo.

Marcelo
Com certeza não pelo que tu apresenta....

_______Marcelo Mensagem Nº73__________
Continuo com a Opção C - Sendo um Deus continuou sendo Deus-homem.
_____________________________________

Então explique lá agora, do que foi mesmo que JESUS se esvaziou ?



.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:37 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Qua 22 Jul 2015, 04:37

.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Dnovo essa mesma conversa...........

Então, você pensou mesmo que aquela sua resposta Nº82 tinha respondido a alguma coisa ?

Citação :
Marcelo
Parece que você é fissurado em algo que contem na bíblia, porém ela não revela o que é.... 

Se não revela, qual o motivo de você e os trinitarianos viverem fissurados em dizer que foi
DEUS que se esvaziou da sua divindade ?

Citação :
Marcelo
Nesta passagem apenas ela diz que Deus esvaziou-se de alguma coisa,

Mas ela não diz o que foi...........

Não diz, mas você e outros querem dar a entender o que vos convêm, e a prova segue.


.____Marcelo escreveu em diversas Mensagens do tópico_____

Então esvaziou-se a si mesmo, ou seja da sua divindade....


Ele despojou-se de seu modo peculiar de existência
que era adequado e peculiar a Ele
como um Deus.



Embora perdera a sua capacidade de ser Divino...


O Filho de Deus não poderia livrar-se de" forma de Deus "em Sua encarnação,
sem por isso deixar de ser Deus."



Então, Jesus possui divindade; uma deidade ele não renuncia, tornando-se um homem...

Divindade não é algo que pode ser ou nunca foi criada; Ele é eterno. Ele é o Deus-Homem...


Clayton não sou EU que digo que Jesus mesmo se esvaziando de seu poder,


Seu auto-esvaziamento não era auto-extinção,
nem o Ser divino transformado em um mero homem.
.
.


Se essa passagem só diz que JESUS se esvaziou de alguma coisa, porque você escreveu 
estas coisas todas ?
,,,, em umas diz que JESUS se esvaziou da sua divindade,
da capacidade
de ser Deus, deidade, do seu poder etc etc ?



Quando lhe convêm diz do que foi que JESUS se esvaziou, e agora vem dizer que a passagem
não diz do que foi que JESUS se esvaziou ?

Em qual parte do seu discurso é para acreditar ?

Marcelo escreveu: escreveu:
Se você descobrir, por favor, nos conte que estamos todos  ansiosos em saber o que foi.

Embora já tenha ficado explicado que JESUS se esvaziou das suas próprias vontades para

fazer a vontade de DEUS, você não quer aceitar, e também não o consegue negar.



Entretanto, prefere agora perguntar do que foi que JESUS se esvaziou,,, fique então com
as suas próprias afirmações do que pensa e escreveu que JESUS se esvaziou.



____Marcelo em diversas Mensagens_____
Então esvaziou-se a si mesmo, ou seja da sua divindade....

Embora perdera a sua capacidade de ser Divino
...

digo que Jesus mesmo se esvaziando de seu poder,

___________________________________



Quando pois conseguir mostrar e provar aquilo que afirmou, então a ansiedade que anda
por ai para saber onde isso está escrito será satisfeita.


---------

porém ela não revela o que é....
Nesta passagem apenas ela diz que Deus esvaziou-se de alguma coisa,
 Mas ela não diz o que foi...........
---------


Viu como foi, a bíblia não revelava,, mas você tentava revelar como os trinitarianos tentam.


Está ai a apresentação do garoto, e agora, o que vai dizer ?

.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:37 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Qua 22 Jul 2015, 05:20

.
Olá Marcelo.



Marcelo escreveu: escreveu:

O que escrevi foi a minha interpretação dentro de toda a historia narrada nos evangelhos
sobre a vida de Jesus, do seu nascimento até a sua morte.

porém ela não revela o que é....
Nesta passagem apenas ela diz que Deus esvaziou-se de alguma coisa,  Mas ela não diz o que foi...........



Marcelo escreveu: escreveu:
Se ele fosse realmente 100% humano não teria como previr  que iria morrer e ressuscitar em três dias

___Marcelo___
Então, Jesus possui divindade; uma deidade ele não renuncia, tornando-se um homem...
__________

Agora vem dizer que JESUS não foi 100% humano ?,, quantos então 80%,,, 50% humano ?


Marcelo escreveu: escreveu:
Será que um homem comum teria essa previsão

Desde então começou Jesus a mostrar aos seus discípulos que convinha ir a Jerusalém,
e padecer muitas coisas dos anciãos, e dos principais dos sacerdotes, e dos escribas,
e ser morto, e ressuscitar ao terceiro dia. Mateus 16:21



Para se afirmar e prever isso teria de ainda ser divino de alguma forma.

Vinde, e tornemos ao SENHOR, porque ele despedaçou,
e nos sarará; feriu, e nos atará a ferida.
Depois de dois dias nos dará a vida;
ao terceiro dia nos ressuscitará, e viveremos diante dele.

Oséias 6:1,2

JESUS sabia ler, e acreditou nestas Palavras de DEUS.



Marcelo escreveu: escreveu:
como também em várias e várias passagens que identifica ele como divino.

O que é isso ?,, mais uma afirmação onde depois você vem dizer que a Bíblia afinal não revela ?


Ou é a contradição que ao ser divino afinal não se tinha esvaziado de divindade nenhuma ?

Ainda não percebeu o erro não ?,,, primeiro dizia que JESUS se tinha esvaziado da divindade,, depois
vem e diz que identifica JESUS como divino,,,, é uma coisa ou é a outra, as duas não pode ser.



Marcelo escreveu: escreveu:
Agora saber o que foi Deus se esvaziou-se..... Isso não é revelado... tente você, o que você afirmar eu aceito.

Quando admitir que interpretou e escreveu coisas que não estão na Bíblia.....................


____Marcelo em diversas Mensagens_____
Então esvaziou-se a si mesmo, ou seja da sua divindade....

Embora perdera a sua capacidade de ser Divino
...

digo que Jesus mesmo se esvaziando de seu poder,

___________________________________


..................depois então peça uma melhor explicação.

.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:39 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Qua 22 Jul 2015, 08:57
.
Resposta à Mensagem Nº89

Olá Marcelo.


De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Filipenses 2:5

Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Filipenses 2:6


Mas esvaziou-se a si mesmo,

tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;

Filipenses 2:7



Marcelo escreveu: escreveu:
Nesta passagem apenas ela diz que Deus esvaziou-se de alguma coisa,
Mas ela não diz o que foi...........

((De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,))


Qual "DEUS" Marcelo ?,,, o texto fala de CRISTO JESUS..........

Será que você ao ler JESUS também já só consegue ver DEUS é ?



.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:40 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sex 24 Jul 2015, 09:20
.
Resposta à Mensagem Nº95


Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:
Deixe-me te explicar mais uma vez, o que escrevi ate agora foi com base no que EU leio em toda a historia que
envolve deste do nascimento ate a morte de Jesus.

E o Tzaruch com isso ?,,, você pode entender e ler, e dizer o que quiser,
mas qualquer coisa 
que fale errada será apontada e refutada.

Marcelo escreveu: escreveu:
Quando digo que ele possui qualidade divina é porque existem passagens nessa  mesma historia
que autentica a sua deidade como já foi demonstrada tanta vezes aqui.

O que você diz não está escrito......

Você não mostrou COISÍSSIMA NENHUMA, JESUS tudo o que fez foi por mandamento 
de DEUS, todos os poderes que mostrou NENHUM era seu,, tudo veio sempre de DEUS.


Já esqueceu o tópico onde você deveria mostrar atributos de um DEUS em JESUS,
e no qual
nenhum conseguiu mostrar que fosse inerente e com origem em JESUS ?

E quando fala que JESUS se esvaziou da sua divindade ?,,e logo se contradiz no que fala....

E quando veio dizer que afinal o texto não diz do que JESUS se esvaziou ?



Diga lá então Marcelo, o que foi mesmo que você pensava ter mostrado tantas vezes ?
 

NADA
,, você apenas continua a repetir os mesmos erros dos trinitarianos, erra e não quer
nem consegue admitir as coisas erradas que diz, e já fala como o Stanley,, quando aparece
um assunto e ele diz que já falou disso em outro tópico, mesmo que não tenha falado,
ou ainda que tenha sido refutado lá, mas não o admite, só se quer defender ali no momento.


Marcelo escreveu: escreveu:
Isso é o que entendo e compreendo sobre essa biografia de Jesus,

Você entendeu errado, e quando lhe foi mostrado ignorou, e isso não é de um leitor
que se diz ser imparcial
ou que quer aprender,, mas sim um leitor que faz tempo começou
a dar mostras de ter uma vontade própria que está a se sobrepor ao que está escrito.


Marcelo escreveu: escreveu:
agora se você entende diferente, tudo bem,  tem todo o direito de discordar,

Não tem nada haver com discordar, tem haver sim com aquilo que está escrito, e isto é um
debate, no qual você ou convence ou é convencido.

Já aconteceu mais que uma vez, você por não ter argumentos para negar ou refutar o
que era apontado dos textos e explicado
,, preferiu dizer que ficava com o seu entendimento,
que é o mesmo que muitos crentes fazem quando não conseguem se defender do que lhes
é apresentado na frente e está escrito na Bíblia.

Marcelo escreveu: escreveu:
mas não tem o mesmo direito de implantar o seu conceitos e a suas ideias e seus discernimentos
para  as outras pessoa que pensa e acredita diferente de você.

Não tem o direito ?,, quem lhe falou tal coisa ?,,, esqueceu que aqui é um debate público ?

Pensava que poderia vir aqui dizer o que pensa e acredita, sem que outro viesse para
confrontar você nas coisas erradas que fala ?


Já esqueceu que tem confrontado a todas as crenças e denominações nos debates,
onde hoje defende uma, amanha ataca essa e defende outra , e por ai vai ?


O que você e todos fazem aqui e em todos os fóruns é ver se conseguem implantar as ideias
e conceitos próprios, se não tem argumento para contrariar aquilo que é mostrado pelo
Tzaruch
, então é porque foi convencido.

E prevalece quem no direito de igualdade fala, explica e argumenta melhor acerca de qualquer
assunto em debate.


Portanto, quem melhor argumentar é quem implantará aquilo que fala acerca do que está escrito.

Marcelo escreveu: escreveu:
mas não tem o mesmo direito de implantar o seu conceitos e a suas ideias e seus discernimentos
para  as outras pessoa que pensa e acredita diferente de você.

Se o seu problema é o ACREDITAR, então siga o conselho de não debater mais, um debate
em fórum aberto é onde esses pensares e crenças são colocadas na prova de "fogo".

E quem não quiser ser confrontado naquilo que diz pensar e acreditar, então não diga NADA,
retraia-se para dentro nos seus próprios pensamentos, e fique com eles porque são pessoais.

A partir do momento que expõe ao mundo o que pensa, qualquer um está no direito de
refutar, mostrar erros, etc etc,, e tudo isto com os textos da Palavra e respectivo entendimento
a explicar as coisas erradas dos outros.


Marcelo escreveu: escreveu:
O Grande Livro, por si só existe várias vertente que todas os seus adeptos ao cristianismo podem usufruir sem
quebrar a sua filosofia doutrinaria, como é o caso dos Adventistas, Mórmons, Católicos,Trinitarianos e Unitaristas
e tantas outras

E você, se não entra nessas citadas, a qual das tantas outras pertence ?

Todas as denominações que citou e as restantes que se baseiam na Bíblia falam ERROS em
cima de ERROS, cada uma é igual à outra, acerta aqui erra ali, erra além e não ouve ninguém.


Marcelo, não perca a noção que você está em um debate publico, essas conversas de crenças
e ideias são colocadas à prova
, e cada vez que vier com ideias que já foram refutadas,
pode ter a certeza que serão refutadas de novo.

Porque a sua insistência não passa do que aponta aos outros, ou seja, quer implantar as
suas ideias e conceitos do que diz ter entendido da leitura que fez.




E assim continua a insistir na divindade de JESUS, sem admitir o que está escrito e de onde
vem essa divindade
, fazendo isso a ver se consegue provar a deidade que aponta já ter
escrito em outros tópicos, e esquece que já foi refutado.


Também continua a falar dessa divindade como que inerente e originária de JESUS,
e em outras conversas diz que JESUS se esvaziou de ser DEUS, o que não faz
nenhum sentido, pois se está vazio de ser deus como fala, não pode mostrar divindade.


.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:40 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sex 24 Jul 2015, 09:49
.
Resposta à Mensagem Nº96


Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch--
Qual "DEUS" Marcelo ?,,, o texto fala de CRISTO JESUS..........

Marcelo--
Leia o verso mais uma vez e entenderá quem esvaziou-se foi Deus para se tornar um Humano (Servo)

O verso não fala de DEUS se esvaziar,, deixe de teimar sobre o que não está escrito.

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Marcelo Almoedo em Qua 22 Jul 2015

Agora saber o que foi Deus se esvaziou-se..... Isso não é revelado... tente você, o que você afirmar eu aceito.
_______________________


O texto diz que JESUS se esvaziou, do que foi você diz que não é revelado, mas não refuta
nem quer aceitar que foi esvaziar da sua vontade para fazer a vontade de DEUS.

O texto diz que é JESUS,, você diz que consegue interpretar e ler que é DEUS,,,.....

A sua eisegese está em TRI-alta.



Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz. Filipenses 2:06-08
Que você tem de fazer uma associação em João 1:14  E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,

Pronto, a cada dia que passa mais parecido fica com os trinitaristas.......

Agora entrou naquele "esquema" teológico da redundância cíclica sem fim, um texto vai 
dar apoio ao outro, para este não cair tem outro texto que atesta do segundo,, e por ai vai, 
que quando der por isso,, já voltou ao primeiro texto..



E assim vai falando de uma trindade, a qual é apoiada em muletas e mais muletas,
e se apenas
uma cai,, é como um castelo de cartas,, cai tudo em sequência.....


E já agora, que associação é essa entre Filipenses 2:6~8 e João 1:14 ?


Não está a ver que os textos "segundo a sua interpretação" são contraditórios entre si mesmos ?


De Filipenses você diz que DEUS se esvaziou,,, já João diz que DEUS se fez carne,, ora você
a entender estas coisas acabou por colocar um verso contra o outro.....

Como pode JESUS ou DEUS como você diz,, se ter esvaziado, se diz que DEUS se fez carne "verbo" ?



Você inventa cada coisa Marcelo,,,, e agora, vai atirar esta nova contra os trinitaristas vai ?


.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:41 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 26 Jul 2015, 08:48
.
Resposta à Mensagem Nº99

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch
E o Tzaruch com isso ?,,, você pode entender e ler, e dizer o que quiser,  
mas qualquer coisa 
que fale errada será apontada e refutada.

Marcelo
O que de errado foi citado?

Não é o que você cita,, mas sim aquilo que interpreta e fala é que está errado.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Almoedo
Quando digo que ele possui qualidade divina é porque existem passagens nessa  mesma historia 
que autentica a sua deidade como já foi demonstrada tanta vezes aqui.
Citação :
Tzaruch
O que você diz não está escrito.....
.

Marcelo
Como é o que é........Não está escrito? Só os seus é que estão?

O que não está escrito é que JESUS tenha de si mesmo alguma divindade, mas sim que
tudo vinha de DEUS,, e é isso que você ainda não conseguiu ver nem compreender.

Citação :
MarceloOu Será que é porque você só escolher as partes da Bíblia que
você já concorda e lhe convém e descarta todo o resto que contradiz a tua ideia

Você daria a volta a tudo quanto o Tzaruch já escreveu, e nunca iria encontrar algo
que fosse descartado
.

A sua confusão começa quando mistura o que está escrito com aquilo que pensa ter lido.



Citação :
Marcelo
Citação :
Tzaruch
Você não mostrou
 COISÍSSIMA NENHUMA, JESUS tudo o que fez foi por mandamento 
de DEUS,
todos os poderes que mostrou NENHUM era seu,
, tudo veio sempre de DEUS.

Marcelo
Não sei porque, todas a vezes que leio o Grande Livro, vejo Jesus lendo pensamentos,
ressuscitando os mortos, andar sobre ás águas, curar cegos e aleijados, transformar água em vinho,
e ainda prever que iria padecer, morrer e que no terceiro dia ressuscitar...etc......... 

Você só consegue ler metade do Grande Livro, e por isso só consegue ver metade.

Isso que você diz ver, é tudo o PODER DE DEUS, nada é inerente e originário de JESUS CRISTO.


E Deus pelas mãos de Paulo fazia maravilhas extraordinárias.
De sorte que até os lenços e aventais se levavam do seu corpo aos enfermos,
e as enfermidades fugiam deles, e os espíritos malignos saíam.

Atos 19:11,12


Conforme também DEUS fez muitas maravilhas usando outros homens como Pedro.

E com JESUS foi igual,,, mas você só consegue ver metade, porque a sua intenção é a
de querer apontar divindade a JESUS para lhe chamar de DEUS.

Está escrito que, aquele que crer nas palavras de JESUS CRISTO também fará as mesmas obras,
e fará obras maiores que as que ele fez,,, e quando isso acontecer ?,,,, é um "deus" maior que
veio depois de JESUS ?,,,, ou é e será sempre o PODER DE DEUS ?



Citação :
MarceloE é justamente o que aconteceu quando lemos no final da sua historia.
E tu vem me dizer que esse cara era normal!!!!?
Bom se ele não era divino, então ele era mágico, o que em termos práticos é a mesma coisa.

Junte então também Pedro e outros apóstolos a essa divindade,
porque por eles também DEUS fez muitas maravilhas.



Este foi ter de noite com Jesus, e disse-lhe:
Rabi, bem sabemos que és Mestre, vindo de Deus;
porque ninguém pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não for com ele.

João 3:2


Perceba de uma vez por TODAS, é sempre DEUS quem faz as maravilhas e opera pelas
mãos de quem ELE usa para se manifestar.

O que você quer é simplesmente tentar dizer que JESUS é DEUS,, os Trinis fazem o mesmo.


Citação :
Marcelo
Citação :
Tzaruch
Já esqueceu o tópico
 onde você deveria mostrar atributos de um DEUS em JESUS,
e no qual
 nenhum conseguiu mostrar que fosse inerente e com origem em JESUS ?

Marcelo
O problema é que todas os versos que se faz referencia a sua divindade você não aceita, fazer o que?

O problema é que você não tem como mostrar esse "você não aceita", mas pode tentar.

Quando pois conseguir ir nesse tópico e mostrar uma referência a que os atributos de DEUS
em JESUS sejam inerentes e originários do próprio JESUS,, então volte e diga algo.

Porque até ao momento você só sabe apresentar metade dos versos, e cada um com o seu
próprio "EU" a interpretar segundo a sua própria vontade.


Citação :
Marcelo
Citação :
Tzaruch-
E quando fala que JESUS se esvaziou da sua divindade ?,
,e logo se contradiz no que fala....
 
E quando veio dizer que afinal o texto não diz do que JESUS se esvaziou ?

Marcelo
Mais uma vez, Em lugar nenhum do Novo Testamento nos é revelado do que Ele se Esvaziou-se de alguma
coisa
  assumindo a forma de servo, tornando-se semelhança de homens

É nesses detalhes que você se enrola todo, porque já escreveu em muitos tópicos que
JESUS se esvaziou da sua divindade, e aqui neste mesmo tópico veio uma vez mais a
tentar dizer que JESUS era divino pelas maravilhas que fazia.

Ou seja, quando quer diz que esvaziou, quando é o poder de DEUS, você diz que JESUS é divino
e que assim é DEUS......

Realmente Marcelo, as suas conversas são incoerentes, sem sentido e contraditórias.


Citação :
Marcelo
Citação :
Tzaruch-
Diga lá então Marcelo, o que foi mesmo que você pensava ter mostrado tantas vezes ?
  NADA,,
você apenas continua a repetir os mesmos erros dos trinitarianos, erra e não quer
 
nem consegue
admitir as coisas erradas que diz
,
e já fala como o Stanley,, quando aparece um assunto e ele diz
que já falou disso em outro tópico,
mesmo que não tenha falado, ou ainda que tenha sido refutado lá,
mas não o admite
só se quer defender ali no momento

Marcelo--
Não vale nem apenas fazer qualquer tipo de comentários.

É, tem quem chame a isso falta de argumentos.

Citação :
Marcelo
Citação :
Citação :
Marcelo escreveu:
como também em várias e várias passagens 
que identifica ele como divino.
Citação :
Tzaruch
O que é isso ?
,, mais uma afirmação onde depois você vem dizer que a Bíblia afinal não revela ?

Marcelo
É tem coisa que realmente a Bíblia não revela, mais você insiste em querer saber perguntando aos outros.

Isso é realmente o que você faz,,, tem horas que a Bíblia não diz do que JESUS se esvaziou,
e depois tem horas que você o Marcelo responde que foi de ser divino,,,,,,,,

Realmente, juntando as peças do puzzle daquilo que fala não tem peça que encaixe na outra.


Citação :
Marcelo

Citação :
Tzaruch-
Ou é a contradição que ao ser divino afinal não se tinha esvaziado de divindade nenhuma ?
Como disse, mas você não ouve, embora este texto não nos instruir a respeito do que Ele se esvaziou,
podemos ter a certeza de que não houve nenhuma mudança em sua natureza
divina. 



Um dia você acerta, e começa a dizer a verdade, veja o que tem escrito no fórum.


____________Marcelo________________

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Marcelo Almoedo em Sab 18 Jul 2015,
Boa noite

Clayton não sou EU que digo que Jesus mesmo se esvaziando de seu poder, ainda tinha possui  a sua bíblia Diz
_________________________

Como é mesmo Marcelo ?


Cada dia a Bíblia diz uma coisa diferente é ?,,,antes JESUS se esvaziou do seu poder,,,
agora a Bíblia não diz do que ELE se esvaziou ?


Quanta negação daquilo que você mesmo escreve,,,, com certeza não tarda muito vão
acabar os seus argumentos.


Existem muitas mais afirmações suas como estas que se contradizem,, mas você não quer ver.


Citação :
Marcelo
Enquanto Jesus estava na Terra, Ele alegou igualdade com Deus Pai (João 10:28) e permitiu que outros
o chamam de "Deus" (João 20:28 <> Paulo disse que  “Ele é a imagem do Deus invisível… o primogênito
de toda a criação,(Colossenses 1:15) Ele também aceitou adoração, mesmo que Ele ensinou claramente
que só Deus é digno de adoração (Mateus 8:02 <>Mateus 4:10). Se alguém afirma que Jesus não era divino,
enquanto estava na Terra, então Ele seria mais um Inri Cristo da vida e podemos tacha-lo de uma fraude
ou um louco que não sabia o que dizia e fazia.

Tudo o que fala aqui é interpretação ERRADA, e não passa daquilo que você quer apresentar,
se tiver dúvidas diga, e irá ver cada ponto que ai falou a ser refutado pelos próprios textos.



Citação :
Marcelo
Mais uma vez , e dnovo, pelo que compreendo sobre Filipenses 2:07 , penso que não ensina que Jesus
se esvaziou de Sua divindade
. Pelo contrário, a Sua divindade Ele acrescentou humanidade (ou seja, Ele foi
"feito à semelhança dos homens").E ao nascer numa especie humana, Ele primeira vez estava sujeito a tais coisas
como fome, sede, dor, a doença e a tentação (João 19:28Marcos 11:12 <> Hebreus 4:15)

Em suma, Ele veio à Terra como um homem-Deus. pelo menos isso é o que está ESCRITO....

Novamente a dizer o contrário do que já tinha escrito antes,,, isso não lhe toca não ?

___________Marcelo_____________

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Marcelo Almoedo em Sex 17 Jul 2015,

Conforme as narrativas bíblicas, Esse Deus tomou a iniciativa para se tonar humano, embora ele sendo  um Deus, 
não considerou que o ser igual a Deus era algo a que devia apegar-se; 

Então esvaziou-se a si mesmo, ou seja da sua divindade para se tornar a ser servo,
tornando-se
semelhante aos homens. 
_______________________________

No dia 17 você sabia, tinha a certeza e afirmava que JESUS se tinha esvaziado da sua divindade,
passam pouco mais de 7 dias, e a sua conversa já mudou,, e agora PENSA você que o verso
não ensina que foi esvaziar da sua divindade.


Isto é o que aconteceu quando alguém não sabe o que diz, ou então não diz a verdade,
mais tarde ou mais cedo tropeça na própria língua.


Citação :
Marcelo
Citação :
Tzaruch-
Ainda não percebeu o erro não ?,,, primeiro dizia que JESUS se tinha esvaziado da divindade,,
depois vem e diz que identifica JESUS como divino,,,
é uma coisa ou é a outra, as duas não pode ser

Marcelo
Como você me faz ficar repetitivos em assuntos já discutindo, homologado,
isso fica cada vez mais massacrante, enfadonho e muito chato mesmo..

O que deve ficar mesmo chato e aborrecido para você, é quando continua a falar os
mesmos erros e eles são continuamente apresentados para todos lerem.

Deve ser massacrante e enfadonho você hoje escrever uma coisa, e depois ser mostrado 
que uma semana ou duas antes dizia precisamente o contrário.


É que você nem se corrige nem admite os erros,, simplesmente muda de conversa como se
não fosse nada,, e se for preciso volta atrás e diz o que falava inicialmente,, e faz isso porque
lhe é conveniente conforme aquilo que está a debater.

Citação :
MarceloMas, vamos lá...... Se você ler o evangelho de João, Ele em alguns versos está se referido o próprio Deus  
veio ao mundo em forma humana (Jesus)
para justificar os pecados de toda a humanidade, para isso foi sacrificado
e quando morreu na cruz, ressuscitou ao terceiro dia e subiu aos céu, como ele tinha previsto na sua estadia aqui na terra.
E que todos o que acreditarem nessa historia ganharam um premio de vida eterna junto dEle.... Sendo assim,
Esse que encorporou em um ser humano possuía poderes ilimitados pois, pois o mesmo escritor que afirma isso,
nos diz também que Ele criou o céu a terra e tudo quanto nela existe, e também nos diz que os milagres que esse
SER operou em diversas áreas,diversos lugares o tempo todo como também em outros "ESCRITOS" podemos ler o mesmo enredo.

A sua interpretação é completamente sem NEXO, não foi o próprio DEUS que veio ao mundo
em forma humana,,, isso que diz é conversa trinitarista que você já não consegue largar.


Ora, Deus, que também ressuscitou o Senhor,
nos ressuscitará a nós pelo seu poder.

1 Coríntios 6:14

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
Atos 13:30

E assim somos também considerados como falsas testemunhas de Deus,
pois testificamos de Deus, que ressuscitou a Cristo, ao qual, porém,
não ressuscitou, se, na verdade, os mortos não ressuscitam.

1 Coríntios 15:15

Sepultados com ele no batismo,
 nele também ressuscitastes pela fé no poder de Deus,
que o ressuscitou dentre os mortos.

Colossenses 2:12

Deus ressuscitou a este Jesus,
do que todos nós somos testemunhas.

Atos 2:32

A este ressuscitou Deus ao terceiro dia,
e fez que se manifestasse,

Atos 10:40


Tem ai esses textos que falam que DEUS não estava morto, mas sim JESUS estava morto.


E foi DEUS quem o ressuscitou, portanto a sua conversa não passa de interpretação errada,
equivocada e totalmente trinitarista,,, a qual é um dogma CHEIO DE ERROS SEM FIM.

Mas você é como eles, simplesmente não quer ver, e depois diz essas coisas em como JESUS

é DEUS,, e todos os textos atestam claramente QUE JESUS NÃO É DEUS.



E o que vai fazer agora, corrigir as interpretações erradas anteriores, corrigir as coisas
erradas que acabou de dizer ?

Ou vem de novo com aquela ideia de ficar com a sua própria interpretação sem aceitar
que são coisas erradas que falava, e ainda continua a falar ?



.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:41 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 26 Jul 2015, 10:57
.
Resposta à Mensagem Nº100


Olá Marcelo.


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Citação :
Almoedo
Isso é o que entendo e compreendo sobre essa biografia de Jesus,
Citação :
Tzaruch
Você entendeu errado, e quando lhe foi mostrado ignorou, e isso não é de um leitor que se diz
ser imparcial ou que quer aprender,, mas sim um leitor que faz tempo começou a dar mostras
de ter uma vontade própria que está a se sobrepor ao que está escrito.

Marcelo-
Quer dizer que eu entendo sempre errado e você, Tzaruch entendo certo.... Que coisa não!!!!

Você é que acrescentou esse "SEMPRE",, por certo é por sua própria conta e risco........


Nem sempre você fala errado, mas quando isso lhe é apontado, pode ter a certeza que 
está errado
, e no caso citado é a sua interpretação da "biografia" de JESUS....


Pode ter a certeza que está a ter ideias e pensamentos trinitaristas,, e se você está errado,
é porque fala de ideias e crenças de homens que pensaram e ensinaram coisas ERRADAS.


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Citação :
Marcelo escreveu:
agora se você entende diferente, tudo bem,  tem todo o direito de discordar,
Citação :
Tzaruch
Não tem nada haver com discordar, tem haver sim com aquilo que está escrito,
e isto é um debate, no qual você ou convence ou é convencido.
Reveja o seu conceito de "DEBATE" pois eles estão completamente errados...
Debate é expor as nossas ideias e ponto de vista para serem confrontado,
analisado e criticado, caso não esteja em concordância.
Mas, sempre manter as suas convicção aberta ou até mesmo mudar
caso o seu opositor o convença com argumentos sólidos e coerente. 

O seu problema nos debates, é não se deixar convencer, mesmo quando acabam os seus 
argumentos, mesmo que melhores provas e argumentos sejam apresentados,
 
ainda assim você diz que prefere ficar com o que interpreta daquilo que leu.


O seu "EU" simplesmente não aceita que um garoto o convença seja do que for,
porque você não está a falar daquilo que está escrito, mas sim do que você interpretou
do que pensa ter lido escrito.

Você e a maioria expõe ideias próprias e pontos de vista do "EU", e por isso tentam defender
os seus pensamentos,,, o Tzaruch não opina nem dá ideias próprias, ele apenas fala do que
está escrito, e por isso você não tem como refutar.



Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Já aconteceu mais que uma vez, você por não ter argumentos para negar ou refutar o que
era apontado dos textos e explicado,, preferiu dizer que ficava com o seu entendimento,
que é o mesmo que muitos crentes fazem quando não conseguem se defender do que
lhes é apresentado na frente e está escrito na Bíblia.

Marcelo
Mais a bíblia é isso mesmo....Um grande leque aberto a várias interpretações....
Não é a toa que existem milhares de ramificações onde todas são nutrida
e apoiadas com os ESCRITOS desse Grande Livro........

Então quem delas estão extraído discernimentos corretos? ... a sua?........

Qual "a sua"  ???????

Acaso você já conseguiu mostrar uma interpretação do Tzaruch errada ?

O Tzaruch fala e explica aquilo que está escrito na Palavra de DEUS, ele não é participante
de nenhuma igreja ou denominação, e o discernimento não é próprio, e você já deveria saber.


Quanto a essas muitas interpretações, elas tem origem naqueles leitores empíricos,
que fazem uma interpretação carregada de sentimentos desejos e emoções próprias,
e depois o resultado é o que se pode ver,, conforme desejam assim interpretam.




Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Citação :
Marcelo escreveu:
mas não tem o mesmo direito de implantar o seu conceitos e a suas ideias e seus
discernimentos  para  as outras pessoa que pensa e acredita diferente de você.
Citação :
Tzaruch
Não tem o direito ?,, quem lhe falou tal coisa ?,,, esqueceu que aqui é um debate público ?

Marcelo
Exatamente, aqui é para você expressar as suas ideias e não querer impor para outros
aceitarem como sendo plena verdade do Tzaruch. Nesse sentido, você peca e erra.

Você é quem expressa as suas ideias e opiniões,, será que não repara no que diz ?

E por fazer isso como os outros fazem é que você comete esses erros todos,
e passa o tempo a dizer contradições.

Quanto à verdade, ela não pertence ao Tzaruch, a verdade é de DEUS, e é sobre essa mesma
verdade que se debate, e você não tem melhores argumentos que aqueles que são apresentados.



Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Pensava que poderia vir aqui dizer o que pensa e acredita, sem que outro viesse para confrontar você nas coisas erradas que fala ?

Marcelo-
É um fórum aberto a confrontações teológicas, nem tudo o que é dito e discutido é aceito... essa é a finalidade desse fórum

kkkkkkkkk,,, pois é, não é aceito porque o seu "EU" não quer aceitar, mesmo que fique sem
argumentos, mesmo que seja refutado de todas as formas,,, VOCÊ NÃO SE DEIXA CONVENCER.

Ou seja, é um debate,, mas mesmo que perca a razão você quer levar a "taça",
e para isso diz que fica com o seu próprio entendimento.

Por acaso já viu o Tzaruch não ter argumentos ou dizer que eles se esgotaram ?,, não viu...


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Já esqueceu que tem confrontado a todas as crenças e denominações nos debates, 
onde hoje defende uma, amanha ataca essa e defende outra , e por ai vai ?

Marcelo-
Mais esse é todo o proposito.... Se você tem uma determinada crença e está expondo para serem
questionadas e ao mesmo tempo, em defensa desse pensamento, você ataca outra que esteja
divergindo da sua.....é natural ....  No meu caso, como  não tem nenhuma ataco todas...kkkkkk

Erro seu Marcelo, você tanto ataca todas como as defende, e nisto não tem como sequer
entender o certo do errado.


O Tzaruch não defende nada próprio, mas tão somente aquilo que está escrito e é a verdade,
e não muda conforme a maré, já você é só virar o disco para mudar a melodia.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
O que você e todos fazem aqui e em todos os fóruns é ver se conseguem implantar as ideias 
e conceitos próprios, se não tem argumento para contrariar aquilo que é mostrado pelo 
Tzaruch, então é porque foi convencido.

Marcelo-
Tu acha mesmo que isso acontece?

Só não acontece dentro da sua cabeça, porque o seu "eu" não quer aceitar,
mas na realidade é o que fica exposto para todos verem.

Até quando você ao ser vencido e convencido termina o assunto dizendo que quer ficar
mesmo é com o seu entendimento,, fica sem argumentos, não tem como refutar,, e em vez
de dizer que foi convencido,, dá essa escapatória,, tal como os crentes fazem.

____Citação____

Re: EU e o PAI somos um - explicando gramaticalmente João 10.30

 por Marcelo Almoedo Ontem à(s)

Na sua visão, se está errado ou correto, não me interessa e sim como leio e entendo..... simples assim.
______________

Essa frase já definiu quais são os seus objetivos,,, é só o que lê e diz entender.

Você nem é responsável entre o certo e o errado, só lhe interessa o seu "EU".



Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Citação :
Tzaruch-
E prevalece quem no direito de igualdade fala, explica e argumenta melhor acerca de qualquer assunto em debate.

Portanto, quem melhor argumentar é quem implantará aquilo que fala acerca do que está escrito.

Marcelo
Nem sempre acontece porque uma pessoa tem argumentos melhores pode convencer outra.......

No seu caso não acontece de maneira nenhuma, tanto faz alguém ter como não ter melhores
argumentos,, você simplesmente não aceita ser convencido.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Citação :
Marcelo escreveu:
mas não tem o mesmo direito de implantar o seu conceitos e a suas ideias e seus
discernimentos  para  as outras pessoa que pensa e acredita diferente de você.
Citação :
Tzaruch
Se o seu problema é o ACREDITAR, então siga o conselho de não debater mais,
um debate em fórum aberto é onde esses pensares e crenças são colocadas na prova de "fogo"

Marcelo
Muitas vezes, para realmente "não acreditar" você tem que saber bem o que é falado,
porque caso contrário, acredita-se da ignorância e não do conhecimento, e nesse aspecto você é um craque.

É Marcelo, não tarda muito você começa a desviar o assunto e a partir para coisas pessoais,
tal como faz nessa frase,, tentando dizer que o Tzaruch não tem conhecimento.

Acontece que isso não passa de um desabafo seu, no qual é craque quando se sente apertado.


((Na sua visão, se está errado ou correto, não me interessa e sim como leio e entendo))

Nessa frase, existirá conhecimento ou ignorância ?

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
E quem não quiser ser confrontado naquilo que diz pensar e acreditar, então não diga NADA, 
retraia-se para dentro nos seus próprios pensamentos, e fique com eles porque são pessoais.

Marcelo--
A questão aqui é quem as refutam e pior, não percebe.

Você é quem não percebe, nem mesmo aquilo que tenta refutar, quando tenta, porque já
chegou ao ponto de perder os argumentos, e não ter conseguido refutar coisa nenhuma.



Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
A partir do momento que expõe ao mundo o que pensa, qualquer um está no
direito de refutar, mostrar erros, etc etc,, e tudo isto com os textos da Palavra e respectivo entendimento
a explicar as coisas erradas dos outros.

Marcelo-
Espantoso, só o Tzaruch sabe exatamente onde está todos esses erros..

Você espanta-se com pouca coisa,, tente mas é mostrar entendimento acerca do que fala,
em vez de dar opiniões que depois nem sabe como as defender.


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Citação :
Marcelo escreveu:
O Grande Livro, por si só existe várias vertente que todas os seus adeptos ao cristianismo
podem usufruir sem  quebrar a sua filosofia doutrinaria, como é o caso dos Adventistas,
Mórmons, Católicos,Trinitarianos e Unitaristas  e tantas outras
Citação :
Tzaruch
E você, se não entra nessas citadas, a qual das tantas outras pertence ?
Todas as denominações que citou e as restantes que se baseiam na Bíblia falam ERROS
em cima de ERROS, cada uma é igual à outra, acerta aqui erra ali, erra além e não ouve ninguém.

Marcelo-
E todas deveria ouvir e acreditar no Tzaruch diz.....Que coisa não...

De novo confundido, quem quiser acreditar que acredite nas Palavras de DEUS escritas na
Bíblia
,, o Tzaruch não está a escrever nenhuma bíblia nova.


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch--
Marcelo, não perca a noção que você está em um debate publico, essas conversas de
crenças e ideias são colocadas à prova, e cada vez que vier com ideias que já foram refutadas,
pode ter a certeza que serão refutadas de novo.

Marcelo-
Eu sempre soube que uma discussão prolongada significa que ambas as partes estão erradas,
ou não irão nunca entrar no consenso

E nunca lhe ocorreu que uma das parte tem um "EU" que não quer dar parte de fraco ?

Veja este exemplo verdadeiro, onde uma das partes ignora o certo e o errado e só pensa no "EU".

((
Na sua visão, se está errado ou correto, não me interessa e sim como leio e entendo))

Nunca se apercebeu que existe essa possibilidade, e que a mesma já se aplica a você diversas vezes ?


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Porque a sua insistência não passa do que aponta aos outros, ou seja, quer implantar
as suas ideias e conceitos do que diz ter entendido da leitura que fez.

Marcelo-
Interessante..... Ainda bem que não sou o única a fazer isso.

Mas nesta conversa você é o único a quem é apontado a má interpretação daquilo que está escrito.

Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
E assim continua a insistir na divindade de JESUS, sem admitir o que está escrito e de
onde vem essa divindade, fazendo isso a ver se consegue provar a deidade que aponta
já ter escrito em outros tópicos, e esquece que já foi refutado.

Marcelo-
Refutado por você? Que faz uso do
 1 João 5:06-07 para comprovar o unicismo?

Sem dúvidas, refutado muitas vezes.


Marcelo escreveu: escreveu:
Que faz uso do 1 João 5:06-07 para comprovar o unicismo?

Isso é conversa sem nexo, deve ser mas uma daquelas suas ideias que tenta plantar para
ver se gera um outro assunto, de forma a desviar a conversa daquilo que não lhe convêm.


Marcelo escreveu: escreveu:

Citação :
Também continua a falar dessa divindade como que inerente e originária de JESUS, 
e em outras conversas diz que JESUS se esvaziou de ser DEUS, o que não faz  nenhum sentido,
 pois se está vazio de ser deus como fala, não pode mostrar divindade.

Marcelo-
Você tem que decidir quais dessa opções Jesus se encaixa.

As suas opções são as de quem não sabe do que está a falar.


Marcelo escreveu: escreveu:
Opção 01 ...... Jesus era divino.
Opção 02 ...... Jesus era Mágico.
Opção 03 ...... Era mais um Inri Cristo.


Homens israelitas, escutai estas palavras:
A Jesus Nazareno, homem aprovado por Deus entre vós com maravilhas,
prodígios e sinais, que Deus por ele fez no meio de vós, como vós mesmos bem sabeis;

Atos 2:22


JESUS CRISTO é um HOMEM aprovado por DEUS,,, e por isso JESUS não é DEUS.

Foi DEUS quem usou esse homem aprovado para fazer maravilhas, prodígios e sinais,
o homem de si mesmo não tinha nenhum poder se DEUS não fosse com Ele.

Ponha isso ai nos seus apontamentos para ver se não esquece quem é JESUS CRISTO e quem é DEUS.

Marcelo escreveu: escreveu:
Só uma ressalva....Se caso eu não responder a todos os seus requisitos,
não é por falta de desrespeito ou argumentos, mas sim por serem incessantemente cansativo..

Por falta de respeito por certo não será,,, agora não responder por falta de argumentos,,, 
isso ai já não seria a primeira nem a única
vez que aconteceu.

Desculpa do cansaço é simples, se não tem pedalada para argumentar e defender as ideias
próprias e as interpretações erradas que faz,,, então desista de falar esses assuntos como
sendo a verdade que tenta impor nos debates.


Em outro tópico também tentou falar da "sua verdade",, que não passa daquilo que interpretou,
e que mesmo refutado e sem ter mais argumentos, disse que ficava com essas ideias próprias.

______Marcelo_______
Jesus na verdade, estava se referindo-se aos mestre, Escribas da lei por está o julgando Salmos 82:06,
____________________

Que verdade seria essa que deixa de ter argumentos e já está mais que refutada ?


Entretanto responda só ao que entenda ter como responder, sempre a considerar que
algo que fale poderá ser usado contra você mesmo.

.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:41 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 26 Jul 2015, 21:21
.

Olá Stanley.


Sanley escreveu: escreveu:
O questionamento de que Ele se esvaziou para se fazer servo, é o mesmo problema de sempre pra vocês, não pra nós. 

Então para você não é um problema,,,, será ?


Sanley escreveu: escreveu:
Se Jesus é apenas um homem, porque a Bíblia diz que Ele se esvaziou??

Responda lá para confirmar o que você tem escrito.


E a bíblia diz que JESUS se esvaziou do quê afinal ?


Coloque ai detalhadamente e explique com rigor do que foi que JESUS se esvaziou ?


.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:42 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Dom 26 Jul 2015, 23:02
.

Olá Marcelo.



Citação :
Marcelo escreveu:Aproveita o embalo e também nós esclarece o que Jesus/Deus se esvaziou ?

Você já embalou demasiado, e agora não consegue mais travar........

Já ficou esclarecido, você é que não quis ver.



Citação :
Marcelo escreveu:Você só faz perguntar e discordar em tudo que podemos ressaltar sobre esse assunto,
mais você não explica o por que está discordando.

Você tem a certeza que o Tzaruch não explica ?

Ou ainda não viu que você não consegue ver ?,,,, e quando é explicado passa à frente e continua
com a mesma conversa sem sequer tentar refutar o que ficou escrito da explicação ?

Citação :
Marcelo escreveu:Ora se você discorda de alguma coisa, na certa tem um pensamento formado sobre a questão....

Tem e já ficou várias vezes escrito,, sua falta de vontade de aceitar é que não o deixa ver
onde essas coisas ficaram escritas.



Citação :
Marcelo escreveu:Então qual é? desembucha.

Assim seja, e sem escrever nada de novo, mas sim e somente citando o que já fiou escrito
no próprio tópico, ao qual você tinha desviado o olhar.




________Citação__________

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Sex 24 Jul 2015,
.
Resposta à Mensagem Nº96


Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tzaruch--
Qual "DEUS" Marcelo ?,,, o texto fala de CRISTO JESUS..........

Marcelo--
Leia o verso mais uma vez e entenderá quem esvaziou-se foi Deus para se tornar um Humano (Servo)

O verso não fala de DEUS se esvaziar,, deixe de teimar sobre o que não está escrito.

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Marcelo Almoedo em Qua 22 Jul 2015

Agora saber o que foi Deus se esvaziou-se..... Isso não é revelado... tente você, o que você afirmar eu aceito.
_______________________


O texto diz que JESUS se esvaziou, do que foi você diz que não é revelado, mas não refuta
nem quer aceitar que foi esvaziar da sua vontade para fazer a vontade de DEUS.

O texto diz que é JESUS,, você diz que consegue interpretar e ler que é DEUS,,,.....

A sua eisegese está em TRI-alta.

________________________









________Citação__________

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 20 Jul 2015,

Citação :
Marcelo escreveu:

Se você lê com atenção toda a historia de Jesus narrado nos  quatros evangelho,
a sensação geral é que Ele despojou-se de seu modo peculiar de existência que era
adequado e peculiar a
Ele como um Deus.

Pois, as sensações realmente são muitas, e você já percebeu isso, isso acontece quando
alguém quer dizer o que sente "deseja" e não o que está escrito
, e acaba por meter o pé na argola,
e depois é só puxar e ficou enlaçado.


Na verdade o que dá a entender não é essa sensação, mas sim que JESUS se esvaziou das suas
próprias vontades, Ele deixou de fazer o que gostaria de fazer, e fez somente a vontade de
DEUS
, e é sempre nesse sentido que aconteceu esse esvaziar.


Veja de seguida alguns textos que falam do mesmo assunto.




Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade,
mas a vontade daquele que me enviou.

João 6:38

Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.

Hebreus 10:9

Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.

Hebreus 10:7

Venha o teu reino, seja feita a tua vontade,
assim na terra como no céu;

Mateus 6:10

Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice;
todavia não se faça a minha vontade, mas a tua.

Lucas 22:42

E, indo segunda vez, orou, dizendo:
Pai meu, se este cálice não pode passar de mim sem eu o beber, faça-se a tua vontade.

Mateus 26:42

E ele lhes disse: Quando orardes, dizei:
Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome;
venha o teu reino; seja feita a tua vontade, assim na terra, como no céu.

Lucas 11:2

Porque, qualquer que fizer a vontade de meu Pai que está nos céus,
este é meu irmão, e irmã e mãe.

Mateus 12:50


Como pode ver, JESUS esvaziou-se da sua própria vontade, que também se poderá
dizer dos seus próprios desejos, porque nós somos aquilo que queremos fazer,
as nossas vontades é que nos definem.



Então disse Jesus aos seus discípulos:
Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo,
tome sobre si a sua cruz, e siga-me;

Mateus 16:24


E agora no final, este texto que diz o mesmo em relação a nós, em que JESUS fala
para quem quiser seguir Ele, que se renuncie a si mesmo, que é o mesmo que se
esvaziar das suas vontades próprias
, para fazer somente a vontade de DEUS.



Citação :
Marcelo escreveu: 

Sua personalidade continuou o mesmo
.

Pensar isso é um erro, porque ao fazer a vontade de DEUS, fez como DEUS lhe ensinou,
logo a personalidade de cada um só é mostrada nas suas próprias vontades, e JESUS não
fez a SUA VONTADE,, mas sim fez a VONTADE DE DEUS.


Heb_1:3 O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa....

Também de que outra forma JESUS teria mostrado a pessoa (personalidade) de DEUS ?

Foi exatamente em deixar a sua personalidade de parte, e mostrar a personalidade de DEUS
em ações, as quais são a Vontade de DEUS que JESUS veio fazer.


Citação :
Marcelo escreveu:

Seu auto-esvaziamento não era auto-extinção,
nem o Ser divino transformado em um mero homem.

Era e foi sim esvaziamento das suas vontades, as quais são e fazem parte da personalidade
de cada um, evidente que não é auto-extinção, porque extinguir é deixar totalmente de existir.



Citação :
Marcelo escreveu:

nem o Ser divino transformado em um mero homem.

Se esvaziou não pode transformar, se transformar não pode esvaziar.

Não queira ir mais por esse caminho, já sabe que irá dar contradições, não esqueça que para
ser isso de si mesmo JESUS não poderia se esvaziar de NADA, e caso se esvazie também
deixa de fazer sentido, porque não pode ser duas coisas ao mesmo tempo.

Por um lado JESUS não podia se esvaziar de ser DEUS porque não era mais divino,
por outro lado se não se esvazia contradiz a conversa do esvaziamento.

O certo mesmo é entender o que faz mais sentido, no qual JESUS se esvaziou das suas
vontades, que é renunciar-se a si mesmo.


________________________









________Citação__________

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Qua 22 Jul 2015

Citação :
Marcelo escreveu:

Se você descobrir, por favor, nos conte que estamos todos  ansiosos em saber o que foi.

Embora já tenha ficado explicado que JESUS se esvaziou das suas próprias vontades para

fazer a vontade de DEUS, você não quer aceitar, e também não o consegue negar.



Entretanto, prefere agora perguntar do que foi que JESUS se esvaziou,,, fique então com
as suas próprias afirmações do que pensa e escreveu que JESUS se esvaziou.



____Marcelo em diversas Mensagens_____
Então esvaziou-se a si mesmo, ou seja da sua divindade....

Embora perdera a sua capacidade de ser Divino
...

digo que Jesus mesmo se esvaziando de seu poder,

___________________________________



Quando pois conseguir mostrar e provar aquilo que afirmou, então a ansiedade que anda
por ai para saber onde isso está escrito será satisfeita.


---------

porém ela não revela o que é....
Nesta passagem apenas ela diz que Deus esvaziou-se de alguma coisa,
 Mas ela não diz o que foi...........
---------


Viu como foi, a bíblia não revelava,, mas você tentava revelar como os trinitarianos tentam.


Está ai a apresentação do garoto, e agora, o que vai dizer ?

________________________



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Fim das citações xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


E então Marcelo, tinha ou não tinha ficado escrito e explicado do que foi que
JESUS se tinha esvaziado ?


Porque motivo não tentou nem tenta refutar ?


Porque motivo não viu nem quer ver ?

E porque motivo vem agora dizer coisas que não são verdade, apontando que
o Tzaruch não tinha explicado porque você está errado ?,, sendo que isso já
foi escrito várias vezes ?




Afinal quem não quer ver é você....................


Desembuche lá agora para se ver o que tem a dizer.


.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:43 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 00:11

.
Resposta à Mensagem Nº108

Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Eu não disse...Nenhum dos versos que foram indicados para ele da o seu parecer,
seu entendimento, Nada de Nada...

Realmente você não consegue refutar nada, e depois vem com essa conversa.

Os versículos apresentados são a comprovar o seguinte escrito,, abra a pestana.

__________________________
O texto diz que JESUS se esvaziou, do que foi você diz que não é revelado, mas não refuta
nem quer aceitar que foi esvaziar da sua vontade para fazer a vontade de DEUS.


-----
Na verdade o que dá a entender não é essa sensação, mas sim que JESUS se esvaziou das suas
próprias vontades, Ele deixou de fazer o que gostaria de fazer, e fez somente a vontade de
DEUS
, e é sempre nesse sentido que aconteceu esse esvaziar.


-----
((logo após os versículos ficou escrito o seguinte))

Como pode ver, JESUS esvaziou-se da sua própria vontade, que também se poderá
dizer dos seus próprios desejos, porque nós somos aquilo que queremos fazer,
as nossas vontades é que nos definem.


Então disse Jesus aos seus discípulos:
Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo,
tome sobre si a sua cruz, e siga-me;

Mateus 16:24


E agora no final, este texto que diz o mesmo em relação a nós, em que JESUS fala
para quem quiser seguir Ele, que se renuncie a si mesmo, que é o mesmo que se
esvaziar das suas vontades próprias
, para fazer somente a vontade de DEUS.


-----
Pensar isso é um erro, porque ao fazer a vontade de DEUS, fez como DEUS lhe ensinou,
logo a personalidade de cada um só é mostrada nas suas próprias vontades, e JESUS não
fez a SUA VONTADE,, mas sim fez a VONTADE DE DEUS.


Heb_1:3 O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa....

Também de que outra forma JESUS teria mostrado a pessoa (personalidade) de DEUS ?

Foi exatamente em deixar a sua personalidade de parte, e mostrar a personalidade de DEUS
em ações, as quais são a Vontade de DEUS que JESUS veio fazer.


------
Era e foi sim esvaziamento das suas vontades, as quais são e fazem parte da personalidade
de cada um, evidente que não é auto-extinção, porque extinguir é deixar totalmente de existir.



------

O certo mesmo é entender o que faz mais sentido, no qual JESUS se esvaziou das suas
vontades, que é renunciar-se a si mesmo.


----------


Embora já tenha ficado explicado que JESUS se esvaziou das suas próprias vontades para
fazer a vontade de DEUS, você não quer aceitar, e também não o consegue negar.



------------ Fim das citações --------------


Então,, é preciso um desenho para mostrar que os versículos citados atestam as coisas

que ficaram explicadas sobre JESUS se ter esvaziado das suas vontades para fazer a vontade de DEUS ?


Citação :
Marcelo escreveu:Contudo vejam a enxurradas de versos que postou  que exprime a sua ideias.. é inacreditável...

A enxurrada de versos testificam do que foi que JESUS se esvaziou,,, se não tem como
fazer refutação ou dizer o que está errado,, é porque não tem argumentos.

Citação :
Marcelo escreveu:Depois que discutir....

Pois é,, como quer discutir sem contra argumentar ou refutar os argumentos dos outros ?

Citação :
Marcelo escreveu:Não, você não quer discutir, você quer impor a suas ideias e seu discernimento para que todos aceitem numa boa e sem discordar...

Quem não consegue discutir nem mostrar o contrário é você, e prefere ficar com as suas
próprias ideias sobre o que está escrito, sem ter capacidade de negar o que ficou mostrado.


É um debate, e você se não consegue argumentar e defender o que interpreta, é porque
está a interpretar MAL, e fica o discernimento de quem melhor apresenta o que está escrito.

Ainda que não aceite ser convencido,
a sua interpretação não irá prevalecer.


Citação :
Marcelo escreveu:Não tem como é pura enrolação.

Você já se enrolou tanto que não tem ponta por onde se pegue.


Em vez de tentar refutar algo do que ficou escrito, o qual veio acusar não haver nada escrito,

agora que ficou provado e comprovado você já não se consegue desenrolar mais do que já está.


Então Marcelo, afinal tinha ou não tinha ficado escrito do que foi que JESUS se esvaziou ?



Tinha ou não tinha essa explicação ficado acompanhada dos versículo que atestam essa explicação ?


Só pelo fato de nada ter tentado rebater, refutar, ou mostrar interpretações erradas,
já mostra e prova que é a interpretação certa daquilo que JESUS se esvaziou.

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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:43 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 00:40

.
Resposta à Mensagem Nº109


Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Citação :
O texto diz que JESUS se esvaziou, do que foi você diz que não é revelado, 
mas não refuta nem quer aceitar que foi esvaziar da sua vontade para fazer a vontade de DEUS.

Marcelo-
Onde está escrito que Deus/Jesus se esvaziou da sua VONTADE...


O texto não fala de DEUS,, deixe de inventar coisas,, é só sobre JESUS CRISTO.

Citação :
Marcelo escreveu:O N D E ...... Mostra pra gente vai.....

Está nesse verso e no verso seguinte,,,,não conseguiu ver foi ?


Mas esvaziou-se a si mesmo,
tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;

Filipenses 2:7

E, achado na forma de homem,
humilhou-se a si mesmo,
sendo obediente até à morte, e morte de cruz.

Filipenses 2:8



Para JESUS ser obediente até à morte ele teve de se esvaziar das suas vontades.



E apartou-se deles cerca de um tiro de pedra; e, pondo-se de joelhos, orava,
Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice;
todavia não se faça a minha vontade, mas a tua.

Lucas 22:41,42



Consegue ver que JESUS apesar de orar e por vontade própria aquele cálice (a morte na cruz)
poderia passar sem acontecer,,, mas mesmo assim JESUS diz para DEUS,, 
que não se faça a vontade dele (JESUS)
,,, mas sim a vontade de DEUS.




E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou,
nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;

Lucas 12:47



Você não sabia que JESUS ao tomar a forma de servo teve de fazer a vontade de DEUS ?


Vá, agora refute ai claramente o que ficou escrito, diga onde está o erro, apresente a sua
melhor interpretação que venha anular esta que está apresentada.


Se não o consegue fazer,,, depois não se queixe de estar errado quando interpreta que
foi DEUS a se esvaziar da sua divindade,,, porque o texto não diz NADA DISSO.


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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:44 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 01:14

.


Olá Marcelo.




Onde está a refutação contra daquilo que ficou escrito ?

Onde está a sua explicação a mostrar que o entendimento está errado ?




Acusava que o Tzaruch não explicava nada,,, ficou mostrado que já tinha ficado escrito.

Depois acusou que os versos estavam ali à toa,,, ficou mostrado que tal não aconteceu.


Agora só falta mesmo é você conseguir refutar alguma coisa,, por isso PODE TENTAR.



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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:44 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 01:43

.
Resposta à Mensagem Nº117

Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:É se você não explica o que está ESCRITO, vou continuar a inventar coisas

Então agora você vem com uma nova acusação,,,,, e qual será ela ?


Essa desculpa de dizer que vai continuar a inventar coisas caso alguém não explique algo,

só mostra que você acaba de admitir que tem inventado coisas... nada mais.


E porque quer você novas coisas explicadas ?,,, aquelas anteriores ainda não as aceitou
nem sequer tentou negar
,,, quer acumular alguma lista daquilo que não tem como refutar é ?



Qual é afinal o seu problema Marcelo ?,,, foi ou não foi JESUS quem se esvaziou da sua vontade
para fazer a vontade de DEUS ?


Quando pois tiver confirmado ou negado com provas e argumentos, depois pode perguntar

sobre o que quer ver explicado acerca de algum texto.


Não faz sentido passar à questão seguinte sem a sua resposta acerca do assunto atual.


A sua confirmação é aguardada, para que depois possa apresentar a próxima dúvida.



.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:44 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 01:54

.

Porque quer você novas coisas explicadas ?,,, se aquelas anteriores ainda não as aceitou
nem sequer tentou negar
,,, quer acumular alguma lista daquilo que não tem como refutar é ?



Qual é afinal o seu problema Marcelo ?,,, foi ou não foi JESUS quem se esvaziou da sua vontade
para fazer a vontade de DEUS ?


Quando pois tiver confirmado ou negado com provas e argumentos, depois pode perguntar

sobre o que quer ver explicado acerca de algum texto.


Não faz sentido passar à questão seguinte sem a sua resposta acerca do assunto atual.


A sua confirmação é aguardada, para que depois possa apresentar a próxima dúvida.





(se tem assim tanta vontade de ver a resposta a esse texto, responda primeiro ao que é solicitado)

É que a resposta sobre João 1:14 está pronta para ser postada.

.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:45 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 02:27
.

Citação :
Marcelo escreveu:Deixa de enrolação pare de fugir  e começa a explicar

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


Fugir ?,, de quem ?,, de você e das suas dúvidas ?


LEIA COM MUITA ATENÇÃO......

___Msn Nº121___
(se tem assim tanta vontade de ver a resposta a esse texto, responda primeiro ao que é solicitado)

É que a resposta sobre João 1:14 está pronta para ser postada.

_______________


É você quem está a fugir Marcelo, o Tzaruch até já adiantou que tem a resposta pronta,,, 
mas para você ver essa resposta não pode continuar a fugir de dar por terminado o assunto
sobre o que foi que JESUS se esvaziou.... ou aceita ou nega,,, tem de fazer uma escolha.


Se aceitar não precisa de provar nada,, se negar terá de fazer uma apresentação clara sobre
os erros da explicação dada,, e ainda terá de dar melhor explicação sobre o tema.


____REPITÉKO___

Qual é afinal o seu problema Marcelo ?,,, foi ou não foi JESUS quem se esvaziou da sua vontade
para fazer a vontade de DEUS ?

Quando pois tiver confirmado ou negado com provas e argumentos, depois pode perguntar
sobre o que quer ver explicado acerca de algum texto.


A sua confirmação é aguardada, para que depois possa apresentar a próxima dúvida.

____Fim do REPITÉKO___




Se você quer ver a resposta ENTÃO RESPONDA PRIMEIRO.

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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:45 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 02:52
.


Uiiiiiiiiiiiii,,,, quanto medo anda ai desse lado para que não responda......



Vá, continue a fugir com essa enrolação,,, o Tzaruch tem a resposta a João 1:14 pronta para ser

postada logo que você apresente uma resposta acerca do que ficou sobre JESUS se esvaziar.


Ainda não percebeu que ao ficar escrito que a resposta de João 1:14 está pronta já não dá mais
por onde fugir ?,,,,, agora, isso está pendente de você deixar de fugir do que é solicitado.

Portanto, enquanto continuar a fugir e a enrolar, você é sempre o primeiro fugitivo,,,,,,,,,,.......



É verdade Marcelo, o garoto já tem outra pronta e semelhante à anterior,, e você afinal já começou a entender
que não são "paranoias", mas sim aqueles "tropeços teológicos" que não deixam saída 
para quem tiver que responder.

O seu "receio" de ser apanhado no meio desses assuntos é tão grande, que simplesmente fica embatucado.

Vá, quando ganhar coragem apresente a resposta a negar ou a confirmar que JESUS se esvaziou

da sua vontade
para fazer a vontade de DEUS,,, depois a resposta que está pronta será postada.

.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:45 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 03:14
.
Resposta à Mensagem Nº120

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Essa é para o Valdomiro nos ajudar no grego

Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν 

Valdomiro Literalmente o que Significa a Palavra Grega "skēnoō"

Você precisa da ajuda do Valdomiro ????,,,
será que é para responder acerca do que
JESUS se esvaziou ?


English
Strong'sRoot Form (Greek)
Andg2532   καί kai
the Wordg3056   λόγος logos
was madeg1096   γίνομαι ginomai
flesh,g4561   σάρξ sarx
andg2532   καί kai
dweltg4637   σκηνόω skēnoō
amongg1722   ἐν en
us,g2254   ἡμῖν hēmin
(andg2532   καί kai
we beheldg2300   θεάομαι theaomai
hisg846   αὐτός autos
glory,g1391   δόξα doxa
the gloryg1391   δόξα doxa
asg5613   ὡς hōs
of the only begotteng3439   μονογενής monogenēs
ofg3844   παρά para
the Father,)g3962   πατήρ patēr
fullg4134   πλήρης plērēs
of graceg5485   χάρις charis
andg2532   καί kai
truth.g225   ἀλήθεια alētheia
.
4637 σκη νοω skenoo

de 4636; TDNT - 7:385,1040; v


1) fixar o tabernáculo, ter o tabernáculo, permanecer (ou viver) num tabernáculo (ou tenda),

2) residir



Eis aqui o meu servo, que escolhi, o meu amado, 
em quem a minha alma se compraz; Porei sobre ele o meu espírito,

E anunciará aos gentios o juízo.

Mateus 12:18



E agora,, o que pensa que vai adiantar isso que apontou ?


Você bem tenta fugir do assunto.
.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:46 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 03:39
.

De novo na enrolação ?

A sua "teologia" está a ficar como os teólogos quando são encurralados,, ficam EMBATUCADOS.


Desde quando em um debate onde algo é apresentado e não encontra refutação, você

ou alguém pensa que poderá vir refutar com uma pergunta à qual nem você sabe responder ?


Já ficou, e vai ficar de NOVO escrito, a resposta a João 1:14 está pronta, quando você
apresentar alguma coisa que refute ou negue o que foi explicado, e que você mesmo
consiga apresentar melhor explicação,,, ai sim,, mas até lá,,, FIQUE FUGINDO.


Quer dizer, não refuta nem quer aceitar,, e pensa que uma pergunta básica com uma
resposta ainda mais simples irá contestar que JESUS se esvaziou da própria vontade ?


A sua ideia está cercada Marcelo, não tem mais por onde fugir.

.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:46 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 03:42
.
Resposta à Mensagem Nº131


Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Se Ele esvaziou-se, lógico que ele tinha alguma coisa, o que era?

Esvaziou-se da sua própria vontade para fazer a vontade de DEUS.


Agora tente lá uma vez mais ver se tem coragem para refutar isso.




.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:46 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 03:52
.
Reposta à Mensagem Nº133


Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Citação :
Já ficou, e vai ficar de NOVO escrito, a resposta a João 1:14 está pronta, quando você
apresentar alguma coisa que refute ou negue o que foi explicado, e que você mesmo
consiga apresentar melhor explicação,,, ai sim,, mas até lá,,, FIQUE FUGINDO.

Marcelo--
AH!!!! Então você agora está condicionando as sua respostas.....

E ai ?,, não gostou da condição foi ?

Pensava que iria deixar um assunto para trás sem o ter refutado, e mesmo assim a querer negar
que seja isso que está escrito ?


Você ou aceita ou nega,,, não tem outra saída,,, e após o ter feito de uma maneira ou outra,
então o assunto irá prosseguir.


Não é a primeira vez que faz isso, quando não lhe convém "abandona o barco", e segue em
outro assunto para ver se esquecem aquele em que ficou sem argumentos.

Desta vez vai ter mesmo que enfrentar, aceita ou refuta o que ficou explicado ?

.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:47 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 04:04
.
Resposta à Mensagem Nº137

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:O texto não afirma isso... você esta supondo que seja isso. vontade,

Supondo ?

E porque você não aponta os erros e refuta o seguinte ?



Mas esvaziou-se a si mesmo,
tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;

Filipenses 2:7

E, achado na forma de homem,
humilhou-se a si mesmo,
sendo obediente até à morte, e morte de cruz.

Filipenses 2:8



Para JESUS ser obediente até à morte ele teve de se esvaziar das suas vontades.



E apartou-se deles cerca de um tiro de pedra; e, pondo-se de joelhos, orava,
Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice;
todavia não se faça a minha vontade, mas a tua.

Lucas 22:41,42



Consegue ver que JESUS apesar de orar e por vontade própria aquele cálice (a morte na cruz)
poderia passar sem acontecer,,, mas mesmo assim JESUS diz para DEUS,, 
que não se faça a vontade dele (JESUS)
,,, mas sim a vontade de DEUS.




E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou,
nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;

Lucas 12:47



Você não sabia que JESUS ao tomar a forma de servo teve de fazer a vontade de DEUS ?


Vá, agora refute ai claramente o que ficou escrito, diga onde está o erro, apresente a sua
melhor interpretação que venha anular esta que está apresentada.


Se não o consegue fazer,,, depois não se queixe de estar errado quando interpreta que
foi DEUS a se esvaziar da sua divindade,,, porque o texto não diz NADA DISSO.


.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:47 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 04:39
.
Resposta à Mensagem Nº128

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Quem era Ele antes de despoja-se?

Bom você diz e sustenta que foi Jesus, ok.... mas antes de despoja-se quem era a figura.

Era o servo de DEUS... ou tem dúvidas ?

Já no Antigo Testamento isso tinha sido anunciado por DEUS.

E suscitarei sobre elas um só pastor, 
e ele as apascentará
; o meu servo Davi é que as apascentará;

ele lhes servirá de pastor.

Ezequiel 34:23



E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas
; eu, o SENHOR, o disse.
Ezequiel 34:24


Eis que o meu servo procederá com prudência; 
será exaltado
, e elevado, e mui sublime.
Isaías 52:13


Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito; 
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;

porque as iniqüidades deles levará sobre si.  

Isaías 53:11


Está ai, o servo de DEUS, e quem era antes, e claramente não é o próprio DEUS.

Também este servo (Davi) é o mesmo a quem DEUS falou que o faria seu primogênito,
o qual chamaria a DEUS por Pai, o mesmo a quem foram feitas as promessas, e tantos
outros assuntos que foram falados para Davi e aconteceram com JESUS, porque ambos
são o mesmo CRISTO de DEUS.





Eis aqui o meu servo, que escolhi, o meu amado, 
em quem a minha alma se compraz; Porei sobre ele o meu espírito,

E anunciará aos gentios o juízo.

Mateus 12:18


Tanto não é o próprio DEUS, que assim para JESUS foi falado, e só mesmo
a falta de querer ver não consegue compreender que são dois e não só um.


Quem falou foi DEUS, e falou acerca de JESUS,, e sobre o qual iria colocar o seu espírito.

E eis que uma voz dos céus dizia:
Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo.

Mateus 3:17

E, estando ele ainda a falar,
eis que uma nuvem luminosa os cobriu.
E da nuvem saiu uma voz que dizia:
Este é o meu amado Filho,
em quem me comprazo; escutai-o.

Mateus 17:5

E ouviu-se uma voz dos céus, que dizia:
Tu és o meu Filho amado em quem me comprazo.

Marcos 1:11

Também estes textos atestam que DEUS não fala para si mesmo, mas sim
para o seu Filho amado.




E agora,,, onde vai você conseguir dizer que era DEUS quem se esvaziou de alguma coisa ?

Será que vai apelar para a cegueira do entendimento de forma a que não sejam entendidos esses textos ?


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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:47 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 04:39
.
Olá Marcelo.

Resposta à Msn Nº140
Citação :
Marcelo escreveu:Isso não é novidade.
Você para fugir dos versos que te deixa todo embatucado, você apela para qualquer coisa e isso não é de agora,
já vem de muito tempo.


Como disse, você não refuta e nem explica qualquer verso que  vai de encontra com a tua analogia....

kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

O que vale é que você quando é apertado tenta empurrar a brasa contra os outros,
não tem como apontar ou citar nada das coisas que diz,, apenas desabafa uma vez mais.

Veja lá se você refutou ou explicou algum dos versos que mostram que foi esvaziar da vontade ?



Resposta à Msn Nº141
Citação :
Marcelo escreveu:Porque tem que ser a suas vontades

Porque assim está escrito e assim ficou mostrado e explicado, e sobre o qual você
não teve nem tem como dizer o contrário.

Citação :
Marcelo escreveu: e não de sua gloria,


E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.

João 17:5


Porque a glória de CRISTO ele não a tinha desde antes que o mundo existisse, logo não
poderia à 2000 anos se esvaziar de algo perdido antes da existência do mundo.


Quando o mundo começou a existir já CRISTO não tinha essa glória que faz referência.


Citação :
Marcelo escreveu:de sua autoridade,

Qual autoridade ?,, está a divagar é ?

Citação :
Marcelo escreveu:de sua riqueza,

Qual riqueza ?,,,, será algo que DEUS deu a CRISTO ?



Citação :
Marcelo escreveu:sua divindade....

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo. 

Hebreus 1:2

Cristo é o HERDEIRO de tudo, e DEUS fez o mundo para lhe dar,
nem aqui poderia ser CRISTO a fazer algo para herdar de si mesmo.




Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse,
Colossenses 1:19


JESUS não tinha essa divindade, ela veio de DEUS, e aconteceu porque foi do agrado de
DEUS que assim acontecesse.


Portanto isto aconteceu após a morte na cruz, e não é algo próprio e inerente a JESUS,
tudo vem de DEUS,, e você já deveria saber isso.


Citação :
Marcelo escreveu:etc...Porque?

Porque já ficou explicado, e se não concorda com a explicação, apresente você mesmo
os erros dela,, e de seguida faça a apresentação de melhor explicação.



.
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MensagemAssunto: Re: DEUS pode MORRER !?++   Sex Out 27, 2017 5:48 am

Re: DEUS pode MORRER !?

 por Tzaruch em Seg 27 Jul 2015, 10:04
.
Resposta à Mensagem Nº142

Olá Marcelo.


O garoto não tem pressa, mas pode ter a certeza que ele chega lá.

Citação :
Marcelo escreveu:
Tzaruch
Citação :
E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou, 
nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites; Lucas 12:47

Marcelo-
Eu não digo que ele não tem noção nenhuma o que diz a respeito da bíblia.... 

simplesmente ele pega uma palavra chave como por exemplo (VONTADE) e edita no buscador da
https://www.bibliaonline.com.br/acf/busca?q=VONTADE
 
e joga de bolo aqui sem sequer fazer qualquer tipo de referencia a esse verso.

E você precisava que a parábola fosse explicada era ?

Realmente você está a piorar, não entendeu a analogia e depois vem com conversa sem nexo.

Se você entendesse a Bíblia e o significado de PARÁBOLA, com certeza não falaria tal coisa,
como não tem entendimento, veio mostrar a sua falta de noção ao tentar refutar
o que não pode ser refutado.


_____________________________WIKI__________________________________
Parábola (do grego Παραβολή, transl. parabolé:

"comparação, ilustração, analogia") é uma narrativa curta que, mediante o emprego
de linguagem figurada
,
transmite um conteúdo moral,
sendo por isso erroneamente confundida com a fábula.

Difere do apólogo, por ser protagonizada por seres humanos.

Eram muito comuns entre os hebreus e seu principal contador de parábolas foi Jesus Cristo,
que possui várias parábolas registradas no Novo Testamento.

Trata-se pois de uma narrativa alegórica, que, por meio de comparação ou analogia, transmite preceito moral ou religioso -
a exemplo das parábolas encontradas nos Evangelhos.

Algumas parábolas da bíblia Sagrada: Parábola do filho prodigo e parábola do semeador.1
https://pt.wikipedia.org/wiki/Par%C3%A1bola_%28figura_de_estilo%29
.
Caso não esteja ao corrente, está ai o significado de parábola, e também fica a saber,
que o principal contador de parábolas foi JESUS CRISTO, o irmão do garoto.


Citação :
Marcelo escreveu:
Esse Verso que você apresenta se refere a ESCRAVIDÃO .... SERVO (escravo)  Senhor (AMO)

Esse verso é uma PARÁBOLA, deveria ter lido a página por inteiro, assim entenderia
que não tem sentido literal, mas sim uma comparação, ilustração, analogia.



Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo,
fazendo-se semelhante aos homens;

Filipenses 2:6,7


E para você qual seria esta forma de "SERVO" ?,,,, será que entende isso como 
um servo "ESPECIAL" ou um escravo é ?



A analogia feita foi para você ver que essa forma de servo tem como imperativo que 
seja feita a vontade de alguém que é SUPERIOR, tal como na parábola.



Não no sentido de escravidão como você tenta apontar,,, mas sim e somente servo 
no sentido de não fazer a sua vontade
, mas fazer sim a vontade de DEUS.



Já vos não chamarei servos, 
porque o servo não sabe o que faz o seu senhor;

mas tenho-vos chamado amigos, 

porque tudo quanto ouvi de meu Pai vos tenho feito conhecer.

João 15:15


Como pode bem ver, JESUS deu a conhecer tudo quanto de DEUS tinha ouvido,
e por isso já não chamaria mais de servos, mas sim de amigos.


Quando CRISTO tomou a forma de servo, não foi no sentido de escravo, mas sim 
de forma a deixar de fora as suas vontades
, para que assim fizesse a vontade de DEUS.




Citação :
Marcelo escreveu:
É perder tempo e ter muita paciência....

Você perde tempo e a paciência com aquilo que diz de seguida.

Citação :
Marcelo escreveu:
Toma para tu aprender

Que conversa feia Marcelo,,, "Toma para tu aprender" ???

Você gostaria que o Tzaruch ou outro aqui no fórum falasse essas palavras para você ?

É essa a forma de respeito que você entende por correta durante um debate ?


Quando o Tzaruch lhe perguntou do que JESUS se tinha esvaziado, e você entendeu 
o grande erro de toda a conversa
,,, o mesmo Tzaruch não foi indelicado nem ofensivo
dizendo palavras como essas para você, porque você fez isso agora ?.


Quando você ficou sem argumentos também não foi ofendido por isso acontecer....

Porquê então essas palavras que passam uma certa "raiva" ?,, será que é isso que

você aprende aqui no fórum ?,,, está a retribuir sobre algo que não está a gostar ?

Na verdade você é só mais "um" que fala da bíblia carregando os seus sentimentos
e emoções, e só quer aceitar aquilo que o seu "eu" pensa ter entendido.


Citação :
Marcelo escreveu:
Bem-aventurado aquele servo(escravo) a quem o seu senhor (Amo),
quando vier, achar fazendo assim.

Em verdade vos digo que sobre todos os seus bens o porá.
Mas, se aquele servo(escravo) disser em seu coração: O meu senhor (Amo) tarda em vir;
e começar a espancar os criados e criadas, e a comer, e a beber, e a embriagar-se,

Virá o senhor (Amo)daquele servo(escravo) no dia em que o não espera, e numa hora
que ele não sabe, e separá-lo-á, e lhe dará a sua parte com os infiéis.

E o servo (escravo) que soube a vontade do seu senhor,(Amo) e não se aprontou,
nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;

Lucas 12:43-47
.
Caso tivesse feito atenção, esse texto é uma parábola que JESUS falou para todos,
assim
como a parábola anterior, e não tem sentido literal.


E sede vós semelhantes
aos homens que esperam o seu senhor,

quando houver de voltar das bodas, para que, quando vier, e bater, logo possam abrir-lhe.
Bem-aventurados aqueles servos, os quais, quando o Senhor vier, achar vigiando!
Em verdade vos digo que se cingirá, e os fará assentar à mesa e, chegando-se, os servirá.

Lucas 12:36,37


Como pode ver, JESUS falou para nós sermos semelhantes aos homens (acha que não somos

homens ?),,, que neste caso seria semelhantes aos servos (escravos) que esperam o seu
Senhor (Amo), não é literal, de maneira semelhante CRISTO tomou a forma de SERVO .

E disse-lhe Pedro: Senhor,
dizes essa parábola a nós, ou também a todos?

Lucas 12:41

Está a ver em como eram parábolas faladas nessa página ?

A lição a tirar do texto que você tão ignorantemente interpretou mal, é que DEUS tem uma
vontade, e quando JESUS vier devem ser achados a fazer essa vontade... veja de seguida.


E disse o Senhor: Qual é, pois, o mordomo fiel e prudente,
a quem o senhor pôs sobre os seus servos, para lhes dar a tempo a ração?
Bem-aventurado aquele servo a quem o seu senhor, quando vier, achar fazendo assim.
Em verdade vos digo que sobre todos os seus bens o porá.

Lucas 12:42-44

Esta parte do texto fala sobre aqueles que são prudentes, e que fazem a tempo inteiro
como DEUS pede para fazerem, esses receberão o seu galardão.


Mas, se aquele servo disser em seu coração: O meu senhor tarda em vir;
e começar a espancar os criados e criadas, e a comer, e a beber, e a embriagar-se,
Virá o senhor daquele servo no dia em que o não espera,
e numa hora que ele não sabe, e separá-lo-á, e lhe dará a sua parte com os infiéis.
E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou,
nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;

Lucas 12:45-47

E aqui é para aqueles que pensam que o dia está longe, que JESUS não voltará
à terra, e quando menos esperarem são surpreendidos a fazer o contrário do que está escrito.

Também a mesma parte do texto fala a todos que sabem a vontade de DEUS e não a fazem,
os quais serão castigados por saberem mas não fazerem essa vontade.

Mas o que a não soube, e fez coisas dignas de açoites,
com poucos açoites será castigado. E, a qualquer que muito for dado,
muito se lhe pedirá, e ao que muito se lhe confiou, muito mais se lhe pedirá.

Lucas 12:48

A parábola termina a dizer que quem não sabe a vontade de DEUS e por isso não a fez,
embora tenha feito coisas dignas de maior castigo, por não saber será menos castigado.

E ainda aponta aqueles a quem é entregue muito, também muito será pedido desse resultado.

E ai Marcelo, pelo fato de você não entender que era uma PARÁBOLA, pensava que viria
dizer algo a desfazer que CRISTO ao se fazer servo foi para fazer a vontade de DEUS ?



Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade
mas a vontade daquele que
me enviou

João 6:38


Neste texto JESUS uma vez mais confirma que não veio fazer a sua vontade,

mas sim a vontade de DEUS que o enviou.

Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma.
Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo,

porque não busco a minha vontade, 

mas a vontade do Pai
que me enviou

João 5:30


E novamente JESUS fala que não busca a sua vontade, mas sim e SEMPRE

a vontade de DEUS o PAI que o tinha enviado.


Citação :
Marcelo escreveu:
O cara confunde Senhor com senhor e diz que entende da bíblia

Você começa a entrar no desespero e no PESSOAL, essa forma de se dirigir ao leitores
chamando o Tzaruch de "O cara", e ainda tentando fazer rebaixamento com essa ideia
de que ele não entende a bíblia, não passa de DESESPERO SEU.


E agora Marcelo, afinal o errado é você, quem não entendeu que era uma parábola foi você,
quem não percebeu o sentido da analogia também foi você.

Por certo se tivesse sido menos agressivo e mais humilde agora não teria de passar pela

"vergonha" de tudo quanto atribuiu ao Tzaruch encaixar perfeitamente no que falou.


Deveria agora o garoto também dizer para você "Toma para tu aprender" ??????

Não, o garoto não precisa de dizer nem falar essas coisas, porque ele próprio não as

gosta de ouvir (ler) quando está em debates,,, e como não quer para si não faz aos outros.


Quem sabe um dia e com o tempo, também você comece a proceder assim ?

Quem sabe um dia você aprenda a aprender, em vez de negar aquilo que nada melhor sabe dizer.


Não deveria ter perdido a paciência, você está em um debate público, o mundo inteiro pode
ler as suas palavras, qualquer terminal com internet pode aceder para visualizar as coisas
que afirma,,, no mínimo deveria manter a postura e o respeito,, mesmo quando perde o assunto.


Você é o "MAD" Marcelo Almoedo Dias, o homem que usa o "eu" nas suas conversas,
aquele que interpreta sem se importar com as melhores interpretações dos outros, 
e
mesmo que não as consiga refutar não as quer aceitar.


Fala em nome próprio, e quando interpreta faz isso carregando os seus sentimentos
e emoções, e assim só encontra na Bíblia aquilo que deseja encontrar.


Do outro lado está um garoto, que não fala de si mesmo, não usa o "eu", e não faz
interpretações segundo a vontade própria, mas segundo a vontade do autor dos textos.

E esse garoto não tem pressa, mas pode ter a certeza que ele chega lá.




A REFUTAÇÃO NÃO PROCEDEU devido à sua falta de noção,, tem mais alguma coisa a dizer ?
.
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