A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
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.

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MensagemAssunto: Escravidão++   Seg Maio 25, 2015 10:08 pm

.
http://forumevangelho.com.br/t5361-escravidao#79801

Escravidão

 por Márcio em Sex 08 Maio 2015, 14:17
.

Márcio escreveu:
A escravidão de um índivíduo e cerceamento de sua liberdade é permitido pelas escrituras?

Haviam servos e escravos nas sociedades do primeiro século? O que é ser servo e escravo, são termos equivalentes?

Tempos atrás estava vendo um filme intitulado: "12 anos de escravidão", que conta a história de um jovem negro que foi separado
de sua família e vendido como escravo.
Neste filme, um dos senhores, portava em uma mão um grande chicote e ao mesmo tempo citava versos bíblicos que o aliviavam  
dos atos que praticava.

A evolução das sociedades, principalmente as sociedades ocidentais, para a erradicação da escravidão, do trabalho escravo,
ocorre em decorrência da maturidade e mérito destas sociedades ou decorre como fruto de alguma orientação divina ou alguma escritura?


.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Seg Maio 25, 2015 10:11 pm

.
http://forumevangelho.com.br/t5361p30-escravidao#80700

Re: Escravidão

 por Tzaruch em Ter 19 Maio 2015, 07:53
.

.

Resposta à Mensagem Nº35

Olá Rasabino.

Citação :
Rasabino escreveu:O "queimar" não é literal, pois alma não pode queimar! Ou ela recebe um novo corpo ou se desfaz! Simples assim!

Seria interessante você mostrar aqui a todos e sem revelações, mas com textos da Bíblia, onde você leu 
que a alma recebe um novo corpo
(será reencarnar ?),,, e ainda onde diz que a alma se desfaz.


Se é assim tão simples, mais simples será mostrar onde leu tal coisa.



(não ligue ao Marcelo,, continue a fatiar bem fininho rsrsrsr)
.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Seg Maio 25, 2015 10:14 pm

.

Re: Escravidão

 por Tzaruch em Ter 19 Maio 2015, 13:38
.

Rasabino escreveu:

Citação :
Tzaruch escreveu:Seria interessante você mostrar aqui a todos e sem revelações, mas com textos da Bíblia, onde você leu  
que a alma recebe um novo corpo (será reencarnar ?)

Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou...Porque assim como a morte veio por um homem,
também a ressurreição dos mortos veio por um homem...Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que
corpo virão? Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer. E, quando semeias, não semeias o
corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente. Mas Deus dá-lhe o corpo
como quer, e a cada semente o seu próprio corpo. Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos
homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves. E há corpos celestes e corpos
terrestres...Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção;
ressuscitará em incorrupção...Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual....
Se há corpo natural, há também corpo espiritual...
, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos
terrestres...O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu. Qual o terreno, tais são
também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais.


E ainda:

Porque sabemos que, se a nossa "casa terrestre" deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, "uma casa"
não feita por mãos, eterna, nos céus. 2 Coríntios 5:1


Creio que está bem claro.
Citação :
Tzaruch escreveu:e ainda onde diz que a alma se desfaz.


Esta é uma compreensão minha a partir daquilo que leio:

E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite
serão atormentados para todo o sempre
...E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos
que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras. E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo.
Esta é a segunda morte. E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo. Apocalipse 20:10;
13-15


O diabo é um anjo, logo é um espirito e espíritos não são dotados de alma. Quando morremos nosso espirito volta para Deus,
e nossa alma aguarda a chegada de uma "nova casa", uma morada eterna, ou seja, um novo corpo, porém eterno!

O lago de fogo não desfaz o espirito de engano, logo estes sofrerão tormentos eternos. Mas as almas que foram lançadas
no lago de fogo não fala que serão atormentadas, e no meu entendimento serão consumidas ou desfeitas! SIMPLES ASSIM!

.

Olá Rasabino.

Aquilo que citou começa por falar de JESUS, o qual ressuscitou NO MESMO CORPO, mais na frente fala do corpo
natural e do corpo espiritual,,, mas onde se pode ler que a alma recebe um novo corpo ?


Qual desses novos corpos a alma irá receber ao certo ?,,,,, um novo corpo natural,, ou um novo corpo espiritual ?

Como sabe JESUS não recebeu outro corpo, aquele mesmo com o qual foi crucificado é o mesmo no qual
ressuscitou , ou seja o corpo glorificado no qual vive para SEMPRE.


Falta então você explicar o que é isso da ALMA receber outro corpo, sendo que o texto que apresentou não
explica isso, nem você soube dar qualquer explicação.

Mas tente lá novamente responder a explicar como é isso da alma receber um novo corpo, a tentativa 
anterior não apontou as almas a receber novos corpos, você destacou outras partes do texto.


Tente explicar esta parte "E com que corpo virão? Insensato! o que tu semeias não é vivificado, 
se primeiro não morrer.
",, pelo menos estará mais dentro do contexto.





Quanto à sua compreensão a partir do que leu, "e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre
não diz que a alma se desfaz
, realmente é uma interpretação que só você mesmo conseguiu fazer.

E pelo que se pode ver você ainda não conseguiu ver que espírito e alma é o mesmo, pois é onde estão
os sentimentos e aquilo que cada um é
, por isso veio dizer que os espíritos não tem alma,,, existe ai
algo que não é muito racional no seu raciocínio
, começando pela ausência de textos a ensinar isso


.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Ter Maio 26, 2015 6:57 am

Re: Escravidão

 por Tzaruch em Sex 22 Maio 2015, 14:04
.

Resposta à Mensagem Nº38

Olá Rasabino.

Citação :
Rasabino escreveu:Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou? E Simão Pedro, respondendo, disse:
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo. Mateus 16:15,16


Esta resposta de Pedro não encontra nenhum respaldo nas escrituras (Torah) portanto é uma revelação (intuição),
e não um elucubração (raciocínio)!

Você tem a certeza do que falou ?,,, Pedro não encontra nenhum respaldo nas escrituras ?


Torah é a parte que tem os 5 livros da Lei no AT, depois tem os livros dos profetas (ou Nevi'im), 
e os chamados escritos (Ketuvim).


Todo o conteúdo do Tanakh é que é aquilo que chamamos de Antigo Testamento (ESCRITURAS****),
portanto Pedro respondeu segundo o Tanakh e não segundo a Torah,, e o respaldo daquilo que
Pedro falou está em Salmos.

--**** Aqui escrituras seria aquilo que Pedro na altura tinha como referência, hoje em dia é comum
chamar de escrituras ao AT e NT.--

Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus, e a rocha da minha salvação.

Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:26,27


Então Rasabino,, a resposta de Pedro foi mesmo uma revelação como você disse ?




.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Ter Maio 26, 2015 8:09 am

Re: Escravidão

 por Tzaruch em Sab 23 Maio 2015, 07:17
.
Resposta à Mensagem Nº42

Olá Rasabino.



Rasabino escreveu-

Citação :
Tzaruch escreveu:
Aquilo que citou começa por falar de JESUS, o qual ressuscitou NO MESMO CORPO, mais na frente fala do corpo natural e do corpo espiritual,,, mas onde se pode ler que a alma recebe um novo corpo ?
Rasabino--
O corpo que Jesus ressuscitou é SEMELHANTE ao corpo que foi sepultado,
mas não é o mesmo. As diferenças são expostas na sequência do capítulo:

Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer. E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente. 1 Coríntios 15:36,37
.
As escrituras discordam de você Rasabino, e nos textos que citou não diz que
JESUS foi ressuscitado em outro corpo, essa interpretação é errada.



E, dizendo isto, mostrou-lhes as suas mãos e o lado.
De sorte que os discípulos se alegraram, vendo o Senhor.

João 20:20

O corpo é o mesmo, por isso JESUS mostrou as cicatrizes da sua crucificação.


Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo,
não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos:
Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
e não puser o meu dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado,

de maneira nenhuma o crerei.

João 20:24,25

Também Tomé não quis acreditar, e só o ver não lhe chegava, tinha de tocar com
o seu dedo no lugar dos cravos nas mãos e o da lança no lado de JESUS.


E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse:
 Paz seja convosco.
Depois disse a Tomé:
 Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão,
e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo
, mas crente.

João 20:26,27

JESUS foi ressuscitado no mesmo CORPO, por isso disse a Tomé para tocar nas cicatrizes,
para que não fosse incrédulo, mas crente.

E você vem dizer o contrário das escrituras dizendo que o corpo de JESUS não é o mesmo ?

E se fosse outro corpo, se tem as mesmas cicatrizes então seria um CLONE, que é sem sentido,
e totalmente contraditório aos textos apresentados.


Rasabino escreveu-

Deus fez Adão, como a primeira "semente" de uma geração de criaturas.
No entanto, Paulo afirma que quando esta semente (corpo) é lançada na terra
(ou morre) virá a ser vivificada num outro corpo:

Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.1 Coríntios 15:38
.
Se cada semente recebe o seu próprio corpo,, então semente não significa corpo, mas sim
significa alma,,, é contraditório um corpo lançado na terra "morrer" e depois ser vivificado
em outro corpo.

Assim, a alma é que virá a ser vivificada NUM OUTRO CORPO, mas isso chama-se reencarnar,
no caso de JESUS foi ressuscitar NO MESMO CORPO.


Rasabino escreveu-

A partir de Jesus, dentro em nós, foi implantada a semente de Deus, qual seja, a Sua Palavra,
e esta tem o poder da vida, como disse Jesus: "as minhas palavras são espirito e vida"!
.
Estranha a sua conversa, tem andado a dizer que as escrituras não são a verdade,
e que não tem poder para salvar etc etc, e agora vem diz que "a Sua Palavra tem o poder da vida" ?

Em que lugar você encontra essas palavras que tem o poder da vida ?,,, revelação ?


Rasabino escreveu-
Estas palavras tem o poder de vivificar o nosso corpo de morte, ou seja, de nos fazer RESSUSCITAR, porém o corpo ressuscitado NÃO É o corpo biológico, ainda que na sua
aparência existam SEMELHANÇAS!
.
Você tem a certeza Rasabino ?,,,,,, neste mesmo fórum fala precisamente o contrário... confirme.


Rasabino escreveu- Mensagem Nº29

Para ser santificado nesta VERDADE eu não preciso da escritura, ela não tem este poder!

A escritura contém erros, falhas dos copistas, erros de traduções,
logo a escritura
não é A VERDADE e nunca será!
.
É contraditório o seu discurso, primeiro a escritura não é A VERDADE e nunca será,, e agora
vem dizer que essas mesmas palavras
(que não eram a verdade) tem o poder de vivificar ????


Sendo que antes a mesma escritura nem tinha poder para santificar, mas agora já vivificam ???


Rasabino escreveu-
ou seja, de nos fazer RESSUSCITAR, porém o corpo ressuscitado NÃO É o corpo biológico,
ainda que na sua aparência existam SEMELHANÇAS!
.
Essas aparências e semelhanças só estão mesmo no seu discurso, JESUS foi ressuscitado
no mesmo corpo
, de contrário não teria ressuscitado, mas sim reencarnado em outro corpo.


Rasabino escreveu-
O corpo glorificado não está sujeito as leis da fisicalidade. Ele pode se transportar de um
ambiente para outro, ou de uma realidade para outra, ou de uma dimensão para outra,
então não é o "mesmo corpo"!
.
De onde você foi buscar essa ideia irmão ?,,, quando DEUS quer as leis da física obedecem-lhe,
quando Moisés atravessou o mar ao sair do Egito também as leis da física tiveram de obedecer
a DEUS, quando JESUS fez milagres em nome de DEUS também as leis da física obedeceram.

De onde então vem essa ideia que teria de ser outro corpo ?,, só porque JESUS se fazia presente
sem entrar por uma porta ?

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.

Apocalipse 1:18

É o mesmo corpo que estava vivo e foi morto, mas foi ressuscitado esse corpo,
e agora vive para TODO O SEMPRE.

Não se confunda Rasabino, dizer que JESUS foi ressuscitado em outro corpo é estar a negar
as escrituras
, que mostram claramente que a ressurreição de JESUS foi no mesmo CORPO.


Rasabino escreveu-

Citação :
Tzaruch escreveu:
Qual desses novos corpos a alma irá receber ao certo ?,,,,, um novo corpo natural,, ou um novo corpo espiritual ?
Rasabino--
Um corpo espiritual. Ou como Paulo diz: uma "casa/tabernáculo" feito por Deus nos céus!

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus. E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu. 2 Coríntios 5:1,2
.
Que confusão,,, porque não continuou a ler o que Paulo fala logo de seguida ?

Se, todavia, estando vestidos, não formos achados nus.
Porque também nós, os que estamos neste tabernáculo,
gememos carregados; não porque queremos ser despidos,
mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida.

2 Coríntios 5:3,4

Você entende o que Paulo diz sobre estar neste tabernáculo (corpo atual),
onde não queremos ser "despidos do corpo) mas sim revestidos de imortalidade ?


Se você diz que a alma é além da carne (parte imaterial) logo o imaterial estaria a receber
um corpo imaterial,, o que iria contrariar o mesmo corpo que JESUS manteve e foi ressuscitado,
porque sem dúvidas é o mesmo corpo em que morreu.

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.

1 Coríntios 15:54

O mesmo Paulo também fala daquilo que é mortal se revestir de imortalidade,, e claro que
Paulo está a falar do corpo de carne,, e não de um corpo espiritual que seria mortal.



Rasabino escreveu-
Nosso corpo físico é uma "veste". Então só posso concluir que de fato o SER é a sua alma, pois as vestes que agora uso voltarão ao pó, mas Deus tem preparado novas vestes para minha alma.
.
Só que você está a esquecer, que sem vestes você deixa de ter corpo físico, o qual é aquele
que é mortal e será revestido de imortalidade
, e para ter um novo corpo você terá de nascer
de novo, ou seja, morrer para depois ser vivificado ao nascer de novo como uma semente.

JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo, tal como aconteceu a Lázaro e outros, só que no
caso de JESUS CRISTO foi para sempre
, e no mesmo corpo que havia sido crucificado.


Rasabino escreveu-

Mais é a vida do que o sustento, e o corpo mais do que as vestes. Lucas 12:23

Assim como nosso corpo físico é mais importante que as roupas que vestimos, assim também nossa alma é mais importante do que nosso corpo biológico que nos "veste".
.
Pois, por isso está escrito, que DEUS dá o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio
corpo, corpo que voltou ao pó não será ressuscitado, e essa semente é a alma.


Rasabino escreveu-

Citação :
Tzaruch escreveu:
Como sabe JESUS não recebeu outro corpo, aquele mesmo com o qual foi crucificado é o mesmo no qual ressuscitou , ou seja o corpo glorificado no qual vive para SEMPRE.
Rasabino--
O corpo físico de Jesus passou por uma transformação. Houve uma mudança de glória, de terrestre para celeste, de terreno para celestial. Se há uma mudança de glória, ou transformação, não pode ser "o mesmo corpo" concordas?

Na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção,
para a liberdade da glória dos filhos de Deus. Romanos 8:21

Tendo iluminados os olhos do vosso entendimento, para que saibais qual seja a esperança
da sua vocação, e quais as riquezas da glória da sua herança nos santos; Efésios 1:18

.
Não, as escrituras não concordam com você, Lázaro foi RESSUSCITADO NO MESMO CORPO,
JESUS FOI RESSUSCITADO NO MESMO CORPO, e se você disser o contrário estará a negar
as escrituras que assim o dizem em diversos textos.

O corpo que é glorificado é aquele que morreu e foi ressuscitado,,, se for outro corpo não teria
nenhuma glória, pois não seria o corpo que passou pela morte e voltou á vida.


Rasabino escreveu-

Citação :
Tzaruch escreveu:
Falta então você explicar o que é isso da ALMA receber outro corpo, sendo que o texto que apresentou não explica isso, nem você soube dar qualquer explicação.

Rasabino--
O entendimento de que somos, ou seja, que o SER é de fato a sua alma, e que o corpo físico é
somente uma vestimenta transitória, é um discernimento espiritual (consciência), edificada
segundo o contexto de toda a escritura
.
.
O seu discernimento espiritual não está a contemplar bem as escrituras, porque o contexto
deixa bem claro que JESUS foi ressuscitado NO MESMO CORPO, o qual tem as cicatrizes
da crucificação, e se não for assim JESUS não teria ressuscitado, mas sim a sua alma
teria reencarnado em outro corpo.



Rasabino escreveu-
O texto de 1 Coríntios 15 faz parte da construção de um entendimento que é ampliado a partir de outros textos que estão espalhados por toda a escritura, e temos aqui mesmo no fórum uma dezena de tópicos discutindo sobre o tema, e portanto não vou me delongar.
.
Seja qual for a construção que esteja a fazer, ela parte de uma ideia inicial errada, pois você
vem com essa ideia de JESUS ter reencarnado em outro corpo, o qual também teria até as
mesmas cicatrizes da crucificação.

E também essa ideia sua de outro corpo anula por completo aquilo que é entendido por
alguém ser ressuscitado,,, que claramente todos sabem que até no caso de Lázaro isso
aconteceu no mesmo corpo, e não outro corpo diferente.

Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos?
E com que corpo virão?

1 Coríntios 15:35

Você ao confundir o que é falado sobre a semente ter de morrer para ser vivificada não
entendeu o contexto, onde aqui se mostra claramente que este ressuscitar é daqueles (as almas)
que cujo corpo já virou pó, dai perguntar com que corpo virão, sendo que não seria o mesmo corpo,
e ao dizer "virão" é ao mundo físico.


Logo não tem como dizer que isso se refere a JESUS, porque para isso iria negar a ressurreição
no mesmo corpo que aconteceu a Lázaro e outros, no caso de JESUS foi para não morrer mais.

.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Ter Maio 26, 2015 8:09 am

Re: Escravidão

 por Tzaruch em Sab 23 Maio 2015, 09:54
.


Resposta à Mensagem Nº45

Olá Rasabino e Marcelo.

Sendo que um apoia a ideia do outro, então a seguinte resposta será também para os dois.



Marcelo Escreveu-
Pelo contexto Deus está se referido ao rei Davi e Não Jesus
.
Da resposta do Marcelo vamos levar em conta a parte que diz "Deus está se referido", pois
no restante também o Rasabino está a concordar.

E pelo mesmo contexto fazer verificação a quem essas coisas aconteceram.


Rasabino escreveu-
O Salmo 89 podem ser memórias de Abraão com relação ao seu filho Isaque, mas isto é especulação.
.
Sim, isso de ser memórias de Abraão é realmente MUITA especulação, quem está a falar é DEUS,
logo jamais poderia ser memórias de Abraão.

Achei a Davi, meu servo;
com santo óleo o ungi,

Salmos 89:20

O texto também não deixa margem de dúvida, é de Davi que se fala.


Rasabino escreveu-

O mais correto é admitir que se trata de Davi e não de Jesus!
.
Admitindo pelo contexto que se trata de Davi, tendo em conta que foi DEUS a falar,,, e sabendo
que só UM é chamado "Filho" primogênito de DEUS
, como é que vocês dois explicam o seguinte ?


Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus, e a rocha da minha salvação.
Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:26,27

Primeiro comecem por mostrar onde Davi chama a DEUS de "meu pai",, depois apontem onde
está escrito que Davi é o primogênito de DEUS
, e o mais elevados dos reis da terra, tendo em
conta que essas são as palavra de DEUS sobre o que iria acontecer no futuro (chamará,, farei).

Sendo que não será possível fazerem essa apresentação, apresentem explicações bíblicas
a demonstrar o motivo de isso ter sido falado para Davi, só que na realidade tudo se aplica a JESUS.

Será que vão encontrar alguma explicação ?

DEUS mudou de ideias ?,,, não cumpriria aquilo que falou para Davi ?

.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Ter Maio 26, 2015 8:10 am

Re: Escravidão

 por Tzaruch em Sab 23 Maio 2015, 09:56
.


Resposta à Mensagem Nº45

Para ajudar no raciocínio, ficam uns textos onde a ligação é obvia, e só não vê
quem fecha os olhos para não ver.


Os reis da terra se levantam e os governos consultam
juntamente contra o Senhor e contra o seu ungido, dizendo:
Salmos 2:2

Este ungido é Davi.

Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Proclamarei o decreto: o Senhor me disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Pede-me, e eu te darei os gentios por herança, e os fins da terra por tua possessão.

Salmos 2:6-8

Como então entender que o ungido "Davi" é apontado de vir a ser o Filho gerado por DEUS ?


E, quando este foi retirado, levantou-lhes como rei a Davi,
ao qual também deu testemunho, e disse:
Achei a Davi, filho de Jessé, homem conforme o meu coração,
que executará toda a minha vontade.

Atos 13:22

Onde foi que Davi executou TODA a vontade de DEUS ?

Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.

Hebreus 10:7

Qual é então o motivo de JESUS citar várias vezes as palavras de Davi
na primeira pessoa, tudo o que foi prometido a Davi aconteceu a JESUS,
inclusive Filho primogênito que seria Davi, mas é atribuído a JESUS ?


E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.

Ezequiel 34:23

As Palavras de DEUS é que suscitaria sobre TODOS um só pastor,
e depois aponta Davi como esse pastor, e hoje isso aponta para JESUS.


E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.

Ezequiel 34:24

Falaria DEUS e não o cumpriria ?



E disse-lhes:
São estas as palavras que vos disse estando ainda convosco:
Que convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito
na lei de Moisés, e nos profetas e nos Salmos.

Lucas 24:44

JESUS além de citar coisas que lhe haveriam de acontecer estarem também
nos Salmos, muitas vezes falou as palavras de Davi NA PRIMEIRA PESSOA.


Realmente negar por negar é fácil, explicar é que fica mais difícil para vocês. 



Rasabino escreveu-

Volta a questão para o Tzaruch! Pedro teve ou não uma revelação?
.
Pedro não teve essa revelação, nem você, porque isso está escrito no AT, onde muitas são as
citações dos Apóstolos de Isaías, outros livros, e Salmos com frequência.

Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.

Atos 13:33

Os Apóstolos sempre citaram as escrituras AT, e mostraram aquilo que estava escrito e que
aconteceu com JESUS, tiverem revelações sim, mas não é essa que está a apontar.


 
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Ter Maio 26, 2015 8:10 am

Re: Escravidão

 por Tzaruch Hoje à(s) 09:05
.
Resposta à Mensagem Nº50

Olá Rasabino.

Como você se "esticou" na resposta, para facilitar será respondido em "prestações",
para que possa ir respondendo sem ter que passar várias horas seguidas a escrever.


Rasabino escreveu-


Citação :
Tzaruch escreveu:
As escrituras discordam de você Rasabino, e nos textos que citou não diz que JESUS foi ressuscitado em outro corpo, essa interpretação é errada.

Rasabino--
O texto afirma que o corpo de Jesus foi transformado de um corpo de morte para
um corpo glorificado, sendo isto uma mudança de estrutura. 
.
O texto não afirma isso, você é que está a dar uma interpretação ERRADA.

Pois é Rasabino, algo que é mortal se tornar imortal não é trocar de corpo, mas sim esse
mesmo corpo ressuscitar e não morrer mais.


Tanto é que você não refutou nada do que lhe foi apresentado sobre JESUS ainda ter as
cicatrizes da crucificação.

Isso que você fala de mudança de estrutura é um acrescente seu, numa tentativa de se
justificar pelo que está a tentar dizer.


Rasabino escreveu-
O corpo restaurado/vivificado não tem as mesmas estruturas biológica/DNA do corpo de morte.
.
Então Lázaro e outros ao serem ressuscitados também tiveram o DNA alterado ?

Isso já parece ficção, e você continua a tentar a justificação para dizer que é
outro corpo e não o mesmo.


Rasabino escreveu-
O corpo de morte passou por uma "reformulação" (pra vc entender melhor).

Sendo assim não se trata do "mesmo corpo", do contrário, poderíamos interpretar
que Jesus ainda tem as suas necessidades fisiológicas como todos nós temos!
.
A sua capacidade de "induzir" assuntos com suposições que aparentemente não podem
ser negadas está apurada,,, mas é insuficiente.

Porque se você falasse mais o que está escrito, e menos aquilo que quer dizer,
por certo acertaria mais vezes.


Para JESUS não ter necessidades fisiológicas ele teria de deixar de ter corpo físico,
e isso claramente você não pode contrariar.

Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.

E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
E, não o crendo eles ainda por causa da alegria,
e estando maravilhados, disse-lhes: Tendes aqui alguma coisa que comer?
Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado, e um favo de mel;
O que ele tomou, e comeu diante deles.

Lucas 24:39-43

JESUS era o mesmo após ser ressuscitado, o mesmo corpo de carne e osso é o que
foi glorificado, e JESUS comeu um peixe assado e um favo de mel na presença dos 12.

E então Rasabino, não será um corpo de carne, e o mesmo corpo o de JESUS ?

Corpo de carne não tem necessidades fisiológicas ?,,, JESUS comeu só por comer ?


Rasabino escreveu-
Nesta transformação, algumas semelhanças exteriores permaneceram outras não.
.
Você fala muito Rasabino,,, fala muito de si mesmo, deveria atentar mais para a Palavra.


Rasabino escreveu-
Por exemplo: Seu rosto deve ter sido mudado, pois Maria, quando vai ao sepulcro o confunde com o jardineiro, no entanto O reconhece pela sua voz.

Os discípulos andaram na estrada para Emaús cerca 12 km com Jesus ressuscitado
e só o reconheceram quando ele mostrou suas mãos no partir do pão!
.
Isso do "seu rosto deve ter sido mudado" foi alguma revelação ?,, por certo não ,, mas sim mais
um tentativa de adivinhar,,,, porque você nem fala com certeza ao dizer "deve ter sido mudado".

Mas os olhos deles estavam como que fechados,
para que o não conhecessem.

Lucas 24:16

Esse caso que apontou de Lucas JESUS não mudou de rosto, os olhos deles
é que estavam fechados para não o conhecerem.

E aconteceu que, estando com eles à mesa,
tomando o pão, o abençoou e partiu-o, e lho deu.
Abriram-se-lhes então os olhos, e o conheceram, e ele desapareceu-lhes

Lucas 24:30,31

Tanto é que quando JESUS partia o pão abriram-se-lhes os olhos, e conheceram JESUS.

Mas você prefere a sua versão não é Rasabino ?


Rasabino escreveu-
Mas a melhor compreensão do que é um corpo de glória esta na transfiguração:

E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente. Lucas 9:29
.
Para melhor compreensão você deveria ter feito atenção ao que está a citar, porque o assunto
é depois de JESUS ter ressuscitado, e você veio citar um assunto antes da morte de JESUS.

E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto,
e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente.
E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias,
Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte,
a qual havia de cumprir-se em Jerusalém.

Lucas 9:29-31

Aqui JESUS ainda não tinha sido glorificado, Moisés e Elias é que apareceram com glória,
portanto nem isso serve para para você dizer que JESUS trocou de rosto, ou que tinha
outro corpo depois de ser ressuscitado.


.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Ter Maio 26, 2015 8:14 am

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº50

Ola Rasabino.


Rasabino escreveu-


Citação :
Tzaruch escreveu:
Se cada semente recebe o seu próprio corpo,, então semente não significa corpo,
mas sim significa alma,,, é contraditório um corpo lançado na terra "morrer"
e depois ser vivificado em outro corpo.

Rasabino--
Eu discordo. Tanto Jesus como Paulo dizem que "a semente" morre quando lançada na terra,
do contrário não pode ser transformado o que está dentro dela.

Se a semente é a alma, então no teu entendimento a alma morre junto com o corpo,
e o espirito (que veio de Deus) volta pra Deus, e não há mais nada que identifique o homem.
.
A alma não morre junto com o corpo, não se confunda com coisas simples.

Entenda o morrer como sentir (passar pela) a morte, porque os sentimento estão na alma
e no espírito (que são o mesmo), e ao acontecer a morte, é essa alma que sente essa morte
e depois separar-se do corpo de carne.

Se a semente é o corpo como você quer dizer, então seria o corpo de carne a receber outro
corpo de carne ao ser vivificado
, que como sabe não faz nenhum sentido.


Rasabino escreveu-

Esta interpretação da alma morrer e depois ressuscitar para reencarnar não dá sustentação
para as demais escrituras que não falam de tal proposição.

Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição. Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira
ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus
e de Cristo, e reinarão com ele mil anos. Apocalipse 20:5,6
.
Você sempre diz que não dá sustentação, falta mesmo é você explicar isso, o que nunca aconteceu.

Citar um texto sem nada dele dizer, é o mesmo que pensar que ali está alguma coisa que você
tenha falado, quando na verdade está o contrário das suas afirmações.

No texto que citou os mortos são as almas sem corpo, os quais para reviverem terão que
nascer de novo para que possam ter um corpo de carne.

Isso é uma prova clara em como as almas voltam a reencarnar, mas você por não entender
nem o que citou, falou em não dar sustentação, quando na verdade está é a sustentar.

Inclusive esse texto fala de duas ressureições.



Rasabino escreveu-


Citação :
Tzaruch escreveu:
Estranha a sua conversa, tem andado a dizer que as escrituras não são a verdade,
e que não tem poder para salvar etc etc, e agora vem diz que "a Sua Palavra tem o
poder da vida" ? Em que lugar você encontra essas palavras que tem o poder da vida ?,,, revelação ?

Rasabino--
Vou explicar de outra forma. Por exemplo: Eu leio uma carta, com as palavras do Tzaruch.
Estas palavras me trazem ensinos, mas não são o Tzaruch, então são só ensinos.
.
Você além de entender mal, também se expressa mal, o que acaba por gerar confusão
a todo o momento sobre as coisas que diz.

Mas você por aquilo que está escrito nas palavras fica a conhecer a personalidade da pessoa.

E é nesses ensinos que está a verdade, todos entendem que ao se falar que as escrituras
são a verdade, é porque nessas escrituras estão as palavras de "alguém", as quais refletem
o mostram como essa "pessoa" é
, e sendo essa a fonte que ensina, ai é onde está a verdade.

Veja, os apóstolos ouviram a verdade diretamente da boca de JESUS, e os mesmos deixaram
essa verdade escrita para todos nós aprendermos, ao ler sabemos como é JESUS, não na
sua forma física, mas sim a sua personalidade, como fez e como procedeu, e isso é a verdade.


Rasabino escreveu-
Os apóstolos escreveram as palavras de Jesus, estas palavras são ensinos de Jesus, mas não são Jesus. 
.
Mas você não tem como conhecer JESUS sem ser lendo aquilo que está escrito, logo para
saber a verdade você tem de ler o que dizem as escrituras, se essas escrituras não são
a verdade
, então você não tem como conhecer quem é JESUS CRISTO.


Rasabino escreveu-
Para que estas palavras possam realizar em mim uma mudança de mente, elas devem deixar de ser apenas palavras para se tornarem espirito (sopro) de Jesus em mim. 
.
Está a ver como você se contradiz ?

O que tem haver você seguir ou não seguir aquilo que está escrito ?

A questão é aquilo que está escrito ser a verdade, porque se não for, mesmo que você siga
o que lá está escrito não estaria a seguir a verdade.


Rasabino escreveu-
Assim Jesus diz: as minhas palavras são (SER) espirito e vida. "espirito" porque tem o poder
de mudar a minha mente, e "vida" porque tem o poder de me ressuscitar.
.
Pois claro, e onde é que você encontra essas palavras ?,,, não é nas escrituras ?

Como então as escrituras não são a verdade ou não tem poder da vida ?

Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;

João 5:39

Por isso mesmo JESUS diz para examinar as escrituras, porque é nelas que está escrita
a verdade
, e é nas mesmas que estão os ensinamentos que levam à vida eterna.



Rasabino escreveu-
A escritura, como um compêndio de livros, são só ensinos. Para que estes ensinos mudem
a minha mente, ele deverá se tornar em espirito dentro de mim:
.
E é nesses ensinos que está a verdade a salvação e a vida eterna.

Se essas escrituras não forem a verdade, também nenhuma verdade irá mudar a sua mente,
e dentro de você não se irá tornar em nenhum espírito mas sim mentiras e ilusões.


Rasabino escreveu-

Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele. Romanos 8:9

Uma coisa é eu ler as escrituras apenas com processos humanos, cognitivos e racionais,
e a partir disto elucubrar e construir os meus próprios entendimentos.
Outra é permitir que a leitura seja iluminada (revelada) pelo Espirito de Cristo
.
Aquilo que você mais faz é isso, constrói os seus próprios entendimentos, como fez ao tentar
dizer que JESUS teria outro corpo e não o mesmo.


Se as escrituras forem interpretadas como você tem feito, onde coloca essas revelações
acima e a negar aquilo que está escrito, então isso não tem nada de racional nem de revelação.


Rasabino escreveu-

São duas coisas bem distintas, é quanto a isto eu creio que vc não está compreendendo
quando digo que a escritura (por si só) não é a Palavra (Verbo) de Deus!

Não cesso de dar graças a Deus por vós, lembrando-me de vós nas minhas orações: para que o Deus de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai da glória, vos dê em seu conhecimento o espírito de sabedoria e de revelação; tendo iluminados os olhos do vosso entendimento, para que saibais qual seja a esperança da sua vocação, e quais as riquezas da glória da sua herança nos santos; e qual a sobreexcelente grandeza do seu poder sobre nós, os que cremos, segundo a operação da força do seu poder, que manifestou em Cristo, ressuscitando-o dentre os mortos, e pondo-o à sua direita nos céus...Efésios 1:16-20
.
Aquilo que é distinto são as suas interpretações e o que está escrito.

Porque na verdade o que é cada um ?,,, se não ideias, pensamentos, ações, intenções,
sentimento etc etc ?

Como você distingue as pessoas ?,, é pela altura, se é gordo ou magro, olhos claros ou
olhos escuros ?,,, ou ainda outra qualquer aparência física ?

Então como você quer conhecer DEUS ?..... pois ELE não foi conhecido pela aparência
de JESUS CRISTO, mas sim pelas ações e ensinamentos que fez e estão escritos, os quais
mostraram como é DEUS
, pois JESUS tudo o que fez aprendeu com o Pai.

Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou?
E Simão Pedro, respondendo, disse:
Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.

Mateus 16:15,16

E Jesus, respondendo, disse-lhe:
Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas,
porque to não revelou a carne e o sangue,
mas meu Pai, que está nos céus.

Mateus 16:17

Tal como Simão Pedro, você não tem como saber quem é DEUS pela aparência, mas sim pelas
suas ações, que são mostradas em verbos, ideias, pensamentos, intenções, sentimentos etc.

A Palavra de DEUS escrita é que mostra quem é DEUS, revela a sua personalidade e "aquilo" que ele é.

___Rasabino__
((...quando digo que a escritura (por si só) não é a Palavra (Verbo) de Deus!))
_____________

Pois então, quando JESUS (homem de carne e osso), fez aquilo que DEUS tinha escrito na
sua Palavra (a vontade de DEUS),,, é aquilo que se diz sobre o verbo se fazer carne,, pois
alguém na carne fez as ações "verbos" que são "aquilo" que é a personalidade de DEUS.

Se você fizer tudo como JESUS fez e ensinou, também a Palavra de DEUS (Verbo) se fará
carne em você nas suas ações.


Por isso mesmo JESUS revelou o Pai nas coisas que fez, e não na carne que seria aparência
física, a qual ninguém escolhe para si mesmo, já a ações "verbos" esses cada um poderá aprender.



.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Qui Maio 28, 2015 7:41 am

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº50

Olá Rasabino



Rasabino escreveu-

Citação :
Tzaruch escreveu:
Você entende o que Paulo diz sobre estar neste tabernáculo (corpo atual), onde não queremos ser "despidos do corpo) mas sim revestidos de imortalidade ?

Rasabino--
Sim entendo! Nosso corpo de morte (mortal) precisa passar por uma transformação,
do contrário
voltará a morrer.

A vida no corpo de morte está no sangue. A vida no corpo glorificado está no
Espirito de Cristo, logo o corpo glorificado não possui sangue, pois isto diz respeito ao corpo
temporal, de Adão. O corpo de Adão, foi feito a partir dos elementos da terra.

O corpo glorificado de Cristo é feito a partir daquilo que seja eterno:
.
Quando é que você irá parar de falar essas "fantasias" que apresenta constantemente ?

Adão se comesse da árvore da vida viveria eternamente, também a árvore da vida está
no paraíso de DEUS, e quem guardar os seus mandamentos tem direito a aceder ao fruto
dessa mesma árvore,,, como então você vem negar que seja o corpo de carne e com sangue ?

Esqueceu que a vida da carne está no sangue ?

JESUS depois de ressuscitado e no mesmo corpo que foi glorificado comeu um peixe e um
favo de mel com os apóstolos, e então,,??,,, corpo "aquilo" que é eterno come peixe e mel ?

A vida eterna é para o corpo de carne, quando essa pessoa seguir aquilo que DEUS ensina,
em que JESUS é o único e melhor exemplo, dai Ele ser o caminho.

Aquilo que é eterno é a Palavra de DEUS
, a qual ao ser cumprida dará vida eterna ao corpo de carne.


Rasabino escreveu-
Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual. Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual. O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu. 1 Coríntios 15:44-47

Por analogia, entendemos que assim como o Senhor Jesus teve o seu corpo terreno (transformado/transfigurado) num corpo glorificado (do céu) assim nós quando formos ressuscitados passaremos pela mesma transformação.
.
Você ainda não entendeu que a maior transformação é aquela que acontece na sua personalidade ?

É quando você deixa de fazer as vontades da carne, e começa só por fazer a vontade de DEUS,
é quando você rejeitar o mal e só fizer o bem, essa é a grande transformação que precisa
acontecer, a qual só tem um caminho, que é fazer como JESUS fez e ensinou.

Eis aqui vos digo um mistério:
Na verdade, nem todos dormiremos,
mas todos seremos transformados;

1 Coríntios 15:51

Quando também você fizer como DEUS tem escrito, estará transformado, para que se possa
juntar a ELE, esse texto não fala da carne (corpo) ser transformado, porque não é a carne
quem está a dormir
, e isso você entende perfeitamente.


Rasabino escreveu-
Umas perguntas que estou para te fazer a tempos:

Para vc, Jesus é o Senhor?

Ele é o Senhor da sua vida?

Ele te governa?

É o teu Salvador?
.
Você faz perguntas meio "armadilhadas", não precisava duas perguntas com "Senhor".

--
Para vc, Jesus é o Senhor?--

Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses,
e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível,
que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;

Deuteronômio 10:17

E depois será JESUS quem...

A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado,
e único poderoso Senhor, Rei dos reis e Senhor dos senhores;

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,

ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

1 Timóteo 6:15,16

JESUS é Senhor para nós, já o ÚNICO PODEROSO, O SENHOR é DEUS o Pai,



--Ele é o Senhor da sua vida?--

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6

Está escrito claramente, que para nós há um só Senhor, JESUS CRISTO,
mas o Pai de JESUS é o DEUS dos deuses, e o SENHOR DOS senhores.



--Ele te governa?--

Será que você não consegue ver isso claramente ?,,,precisava perguntar ?

O irmão do Tzaruch governa todos, é uma questão de tempo, até que todos
os seus inimigos estejam por escabelo dos seus pés.



--É o teu Salvador?--


E em nenhum outro há salvação,
porque também debaixo do céu nenhum outro nome há,
dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.

Atos 4:12

Tem mais algum nome no qual DEUS tenha colocado a Salvação ?

Se não tem a resposta está dada.


.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Sex Maio 29, 2015 8:14 am

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº50

Olá Rasabino



Rasabino escreveu-

Citação :
Tzaruch escreveu:
Só que você está a esquecer, que sem vestes você deixa de ter corpo físico, o qual é aquele que é mortal e será revestido de imortalidade, e para ter um novo corpo você terá de nascer de novo, ou seja, morrer para depois ser vivificado ao nascer de novo como uma semente.

Rasabino--
E quando que este processo, segundo o teu entendimento da reencarnação, teria um fim para
todos ao mesmo tempo, afim de que o mundo se tornasse uma lugar perfeito?

E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas. Apocalipse 21:4
.
Você nem tentou falar da citação.

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.

Apocalipse 21:1

Primeiro, o texto que citou como sendo o mundo a se tornar um lugar perfeito está enganado,
porque isso será na nova terra, sendo que a primeira terra já terá passado e o mar já não existe.

Segundo, é você quem está a falar de um fim da reencarnação para todos ao mesmo tempo,
portanto não coloque palavras onde eles não estão escritas.

Terceiro, você não respondeu ao que citou, fez sim uma interpretação como se tratando da
reencarnação, e em vez de questionar a citação, questionou um entendimento já fora do contexto.


Ainda assim, existe uma resposta.

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.

1 Coríntios 15:54

Quando pois o corpo que é mortal se revestir de imortalidade, então se cumprirá como
está escrito, e a morte será tragada na vitória.

Logo ao não haver mais morte,,,, já sabe a resposta á pergunta que fez.



Rasabino escreveu-

Citação :
Tzaruch escreveu:
Você ao confundir o que é falado sobre a semente ter de morrer para ser vivificada não
entendeu o contexto, onde aqui se mostra claramente que este ressuscitar é daqueles
(as almas) que cujo corpo já virou pó, dai perguntar com que corpo virão, sendo que
não seria o mesmo corpo, e ao dizer "virão" é ao mundo físico.

Rasabino-
O problema é que neste teu entendimento EU NÃO ENCONTRO CONSOLAÇÃO:
.
Pois claro que você não encontra consolação, porque você só procura o que é seu,
e não o que é de CRISTO.

Essa consolação que você fala de não encontrar na reencarnação, é o que todos pensam
porque já se julgam salvos
,,, mas em momento algum olham para os outros irmãos que
ainda andam perdidos por não terem encontrado JESUS.

Quando pois também você colocar de lado o seu "eu", e começar a pensar nos outros,
com certeza encontrará consolação para si mesmo, sabendo que os outros também
tem a consolação de não ser só uma vida a condenar ao sofrimento eterno.

Você ao amar o próximo como a você mesmo, por certo não desejaria uma só vida para
decidir uma eternidade de sofrimento para eles, pois para você também não o desejaria.

 Não vos enganeis: as más conversações corrompem os bons costumes.
Vigiai justamente e não pequeis; porque alguns ainda não têm o conhecimento de Deus;
digo-o para vergonha vossa.
Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?

1 Coríntios 15:33-35

Lembre-se de quantos morrem sem conhecerem DEUS, e que em uma só vida a sua alma já
estaria condenada ao sofrimento eterno.


Rasabino escreveu-

Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança. Porque, se cremos que Jesus morreu
e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.
Dizemo-vos, pois, isto, pela palavra do Senhor: que nós, os que ficarmos vivos para a vinda do
Senhor, não precederemos os que dormem. Porque o mesmo Senhor descerá do céu com
alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo
ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente
com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.
Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras.
1 Tessalonicenses 4:13-18


O ensino da reencarnação não me consola, pelo contrário, me desanima saber que por
inúmeras vezes terei que ver pessoas que amo morrendo
a cada reencarnação que eu passar!

.
Realmente uma vez mais você mostra que só olha para dentro, por só procurar aquilo que é seu.

Você só está preocupado com os seus sentimentos, fica desanimado por ver pessoas
que ama morrendo,, mas nunca considerou a diferença abismal do que é morrer uma
morte que um dia será vencida, e a segunda morte que é bem mais dolorosa.

Nem tão pouco considerou aqueles que não ama, que também são seus irmãos e andam perdidos.

É que você está sempre a considerar a carne, e sabe perfeitamente que o importante é a alma,
e é essa alma que poderá vir a sofrer a segunda morte, porque a primeira já a sentiu ao morrer
na carne.

Deixe um pouco de pensar em você e nos seus sentimentos, todos passam pelo mesmo,
todos vão ver as pessoas que amam morrer, e eles mesmos vão morrer fazendo outras
pessoas sofrer.

Mas tudo isso faz parte de aprender o significado e valor da vida, a preocupação mesmo
é que só uma vida levaria a maioria à condenação eterna,,, o que para você seria muito
mais doloroso
, ao saber que as pessoas que ama estariam nessa condenação.



Rasabino escreveu-
Tão mais consolador é saber que vivemos uma só vez nesta dimensão terrena,
para depois iniciarmos uma vida eterna numa dimensão de glória:
.
Você fala isso sem pensar naqueles que ama, mas que morreram sem estarem salvos como
você mesmo se julga já salvo
, os quais se for só uma vida você não os irá encontrar para
onde pensa que vai, pois esses terão outro lugar para ir.


Deve ser por isso que JESUS falou as seguintes palavras.

Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo.
E por eles me santifico a mim mesmo, para que também eles sejam santificados na verdade.

João 17:15-19

JESUS falou que não somos do mundo tal como Ele não é do mundo, não pediu a DEUS
para nos tirar do mundo, mas sim para DEUS nos santificar na SUA Palavra que é a Verdade.

Como pois você poderá pensar que alguém sairá do mundo sem ser primeiro santificado ?

Pense sempre primeiro nos outros como prioridade, se eles (almas) poderem ser consolados
em voltar á vida (carne) para também serem santificados, agradeça a DEUS por isso,
e sinta-se também você consolado pela consolação dos outros.

JESUS morreu pelos ímpios, logo você já foi um ímpio, mesmo que não se lembre.


Rasabino escreveu-

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, parecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:27,28

Sabe Tzaruch, ainda que vc traga para mim todas as corretas interpretações textuais para comprovar a sua doutrina, eu ainda prefiro ficar com as minhas "interpretações erradas"
mas viver consolado acerca do que Cristo fez por mim na Cruz do Calvário, tirando de mim
a obrigação da reencarnação porque me fez JUSTIFICADO de todos os meus pecados:
.
Quando pois, também você entender, que sem seguir os mandamentos de CRISTO, o sacrifício
não lhe valerá, assim como não valerá para os outros que você sabe que não os seguem,
com certeza entenderá o erro das suas interpretações.

Quando você deixar de pensar em consolação própria e começar a pensar na consolação
dos outros,
que também não são deste mundo, e que precisam de seguir JESUS para que
também sejam santificados, por certo as suas ideias irão mudar.

Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco;
também me convém agregar estas,

e elas ouvirão a minha voz,
e haverá um rebanho e um Pastor.

João 10:16

Lembre-se das outras ovelhas de CRISTO que são de outro aprisco, as quais Ele também
quer agregar, não pense só em você como tem feito.



Rasabino escreveu-

Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor
Jesus Cristo; pelo qual também temos entrada pela fé a esta graça, na qual
estamos firmes, e nos gloriamos na esperança da glória de Deus.
E não somente isto, mas também nos gloriamos nas tribulações;
sabendo que a tribulação produz a paciência, e a paciência a experiência,
e a experiência a esperança. E a esperança não traz confusão, porquanto
o amor de Deus está derramado em nossos corações pelo Espírito Santo que
nos foi dado.
Porque Cristo, estando nós ainda fracos, morreu a seu tempo pelos ímpios
.
Porque apenas alguém morrerá por um justo; pois poderá ser que pelo bom
alguém ouse morrer. Mas Deus prova o seu amor para conosco, em que
Cristo morreu por nós, sendo nós ainda pecadores. Logo muito mais agora,
tendo sido justificados pelo seu sangue, seremos por ele salvos da ira
.
Porque se nós, sendo inimigos, fomos reconciliados com Deus pela morte
de seu Filho, muito mais, tendo sido já reconciliados, seremos salvos
pela sua vida. E não somente isto, mas também nos gloriamos em Deus
por nosso Senhor Jesus Cristo, pelo qual agora alcançamos a reconciliação.
Romanos 5:1-11


É o sangue de Cristo que me justifica, me purifica e me faz santo para a ressurreição dos mortos!
.
O sangue de CRISTO está nas suas palavras, aquilo que Ele fez e ensinou a todos, por isso
JESUS falou que é o caminho, porque só procurando na Palavra aquilo que foi a vida de
JESUS CRISTO é que você ou alguém se poderá santificar fazendo o mesmo que Ele fez.

Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor;
do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai,
e permaneço no seu amor.

João 15:10

Você para ser santo terá de guardar "cumprir" com os mandamentos de JESUS,
e assim permanecerá no seu amor.

E, eis que cedo venho,
e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12

Porque no fim será dado a cada um segundo a sua obra, a qual está em fazer como
JESUS fez e ensinou, e ficou escrito com cada gota do seu sangue.

Porque se JESUS não tivesse morrido na cruz por todos nós, ninguém falaria Dele, se a sua
morte não tivesse sido uma injustiça não seria assunto, nem justificaria ser ressuscitado para
depois ficar a viver para todo o sempre no mesmo corpo.


Rasabino escreveu-
Você deveria ficar com a simplicidade destas palavras, pois elas poderiam te consolar!
.
A simplicidade das suas palavras, condenaria a todos aqueles que morreram sem conhecer JESUS,
talvez um dia você mude de ideias, ao ver alguém que ama morrer, mas sem conhecer JESUS.

A consolação do Tzaruch, é a consolação dos outros que morrem sem terem conhecido JESUS não
serem logo condenados
,
pois com estes não será uma só vida a condenar a um sofrimento eterno,
mesmo sem os conhecer.


A consolação é saber que para evitar estar no lugar de um desses, também outra vida na carne levaria
 à
salvação, porque aquilo que não queremos para nós mesmos também os outros não querem.

Também você, quando deixar de pensar em si mesmo, e começar a pensar mais nos outros
irá compreender, só existe um caminho, e uma só vida seria injusto para aqueles que não
o conseguiram encontrar ou o aceitar nessa vida.

Esqueça de si mesmo, não pense só naqueles que ama, faça como JESUS ensinou, e ame também
aqueles que não amam você.

Se está na luz, não queira brilhar só para dentro, deixe a luz sair para fora, mostre amor para
com o próximo, faça a sua prioridade a salvação desses que andam perdidos, alegre-se e sinta
consolação que também os outros se podem salvar, não importa quantas vidas, não importa
quantas mortes, o importante é a salvação final de todos, pois essa é a vontade de DEUS.

Pense como JESUS pensa, sinta como Ele sentiu, não se preocupe com você mesmo,
mas sim com os outros, pagar amor com amor todos sabem fazer, agora pagar o mal
com amor só mesmo quem conhece a DEUS e sabe o que é amar.


Inclinai os vossos ouvidos, e vinde a mim;
ouvi, e a vossa alma viverá;

porque convosco farei uma aliança perpétua,
dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos,
como líder e governador dos povos.

Isaías 55:3-4

Questione você mesmo este texto...

Que aliança perpétua é essa em que entra Davi ?

Que firmes beneficências DEUS deu a Davi e nos quer dar também ?

Onde foi que Davi foi dado por testemunha, líder e governador dos povos ?


E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.

Ezequiel 34:23

DEUS falou que Davi seria o único pastor sobre todas as ovelhas.


Provavelmente dirá que isso é tudo com JESUS, mas ai diz que é Davi.

.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Sab Maio 30, 2015 7:19 am

.

Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:
Entre a salvação pelas obras (cumprir algo) e a salvação pela Graça
(Jesus cumpriu em meu lugar) eu fico com a Graça!

Certo Rasabino, então aquilo que você falou na Msn Nº51 não passou de encenação, onde diz que
para a verdade ser tornar realidade tinha de entrar nos seus ouvidos e se tornar em AÇÃO.


___Rasabino Msn Nº51____
Rasabino escreveu-

Entenda Tzaruch: para uma escritura SER verdade ela tem que se TORNAR espirito e vida!
O que isto significa?

No meu ouvido/mente entram palavras escritas pelos autores do NT (p. ex).
Isto ainda não é A VERDADE.

Depois que estas palavras entraram, o Espirito de Deus vem para transformar estas
palavras em ações no meu SER.


Quando estas ações são manifestadas eu digo: A VERDADE se revelou em mim.
Antes eram só palavras, mas depois SE TORNARAM em VERDADE:
.

Antes as ações tinham de ser manifestadas para ser verdade, agora diz que não precisa de obras para
nada, ou seja, que essa verdade salva sem se manifestar em você.


Essa questão da salvação pelas obras, é referente às obras do Antigo Testamento, e não ás boas
obras do Novo Testamento,,,,, aparentemente todos confundem isso.


Mas, ó homem vão,
queres tu saber que a fé sem as obras é morta?

Tiago 2:20


A fé é morta sem obras, e isso significa que você pode dizer que tem fé, mas se não tiver
boas obras para apresentar, a sua fé não é verdadeira, pois não se manifestou EM AÇÕES.



Porque somos feitura sua,
criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.

Efésios 2:10


Estas boas obras foram preparadas por DEUS, e nós as devemos fazer.



Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Efésios 2:8


Assim resplandeça a vossa luz diante dos homens,
para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem a vosso Pai, que está nos céus.

Mateus 5:16


Assim, a salvação é pela por meio da Fé, a qual para ser uma Fé viva você tem de praticar as boas obras,
e para saber o que são boas obras, terá de LER e FAZER como JESUS fez e ENSINOU.




Rasabino--((Entre a salvação pelas obras (cumprir algo))
((
e a salvação pela Graça (Jesus cumpriu em meu lugar) eu fico com a Graça!))

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Efésios 2:8


A graça salva você POR MEIO DA FÉ,, mas FÉ VIVA.

Sendo assim Rasabino, você realmente tem de CUMPRIR ALGO para ser salvo,
e isso são
as boas obras do Novo Testamento, porque sem as quais, a sua fé é morta.


Colocar tudo nas costas de JESUS CRISTO é fácil, seguir e cumprir os seus mandamentos

é que é uma tarefa ignorada por você e outros, e aparentemente difícil e impossível.



A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16


E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12



Atente para esses dois textos, e tente compreender que é preciso empregar força,
que neste caso é pelas boas obras como JESUS ensinou para entrar no reino de DEUS.

E também a cada um será dado SEGUNDO A SUA OBRA,,, portanto, faça boas obras Rasabino.


.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Qua Jun 03, 2015 2:45 am

.
Resposta à Mensagem Nº61

Olá Rasabino.


Rasabino escreveu-

Vou fazer um resumão dos dois posteres pois acredito que NADA do que vou escrever
mudará a tua doutrina reencarnacionista!
.
Interessante é que você faz essa atribuição como sendo uma doutrina própria,
mas não é algo próprio, tenha isso em conta.

E também tenha em conta que o principal assunto é o corpo ressuscitado, você é que
pelo meio acabou por juntar conversas que levaram a esse assunto.


Rasabino escreveu-


Citação :
Tzaruch escreveu:
JESUS era o mesmo após ser ressuscitado, o mesmo corpo de carne e osso é o que foi glorificado, e JESUS comeu um peixe assado e um favo de mel na presença dos 12.

Rasabino--
CONCORDO PLENAMENTE! "o mesmo corpo de carne e osso é o que foi glorificado".

Então não é mais o mesmo corpo, poi FOI GLORIFICADO! Se foi GLORIFICADO passou
por uma transformação, certo?
.
Errado Rasabino, se é o mesmo você não pode dizer que não é mais o mesmo.

Veja o caso do barro, ao ser feito um vazo continua a ser barro, diga você o que disser
não terá como lhe chamar outra matéria.

Depois você coze o barro em alta temperatura, o barro fica duro, mas não deixa de ser barro.

Já um corpo como o de JESUS era mortal, esse mesmo corpo foi ressuscitado, e passou a ser
imortal pela ressurreição para a vida eterna, ao ser REVESTIDO de imortalidade, nem você
nem ninguém poderá dizer que é outro corpo.

A transformação que acontece ao corpo, é o revestimento de imortalidade, e é nisso que
o corpo é diferente, por ter sido "adicionada" essa imortalidade.

A sua ideia de dizer que o corpo foi transformado fica "diferente" etc, tem o seu sentido e razão,
só não é da forma como está a querer dizer, porque diz ser OUTRO CORPO.


Rasabino escreveu-

Corpos glorificados podem comer? Sim, mas não tem funções fisiológicas
(não defecam nem urinam)!

Tudo que entra pela boca entra em glória, numa dimensão que não é terrena:
.
Essa até seria algo interessante de se debater, caso você tivesse alguma base bíblica
para fazer tal afirmação.


Portanto, JESUS CRISTO após ter sido ressuscitado e já no seu corpo glorificado comeu
um peixe e um favo de mel, o corpo era o mesmo, mas revestido de imortalidade e glória.

Isso o que você falou de entrar pela boca entra em glória e numa dimensão que não é terrena,
não passa da sua imaginação a tentar explicar aquilo que não consegue responder.


Rasabino escreveu-


Depois apareceu-lhe o Senhor nos carvalhais de Manre, estando ele assentado à porta da
tenda, no calor do dia e levantou os seus olhos, e olhou, e eis três homens em pé junto a
ele
. E vendo-os, correu da porta da tenda ao seu encontro e inclinou-se à terra, e disse:
Meu Senhor
, se agora tenho achado graça aos teus olhos, rogo-te que não passes de teu
servo... E tomou manteiga e leite, e a vitela que tinha preparado, e pôs tudo diante deles,
e ele estava em pé junto a eles debaixo da árvore; e comeram.Gênesis 18:1-3; 8


O interessante neste texto é que "O Senhor" são três!
E os três comeram com Abraão! (Um bom argumento trinitariano, mas isto é outro tópico)
.
Pois é Rasabino, mais uma má interpretação que não procede para a trindade.

E vieram os dois anjos a Sodoma à tarde,
e estava Ló assentado à porta de Sodoma;
e vendo-os Ló, levantou-se ao seu encontro e inclinou-se com o rosto à terra;

Gênesis 19:1

Eram 3 anjos, e foram enviados por DEUS, dizer que o SENHOR são três anjos é o que
se chama de teologia da livre interpretação.


Rasabino escreveu-
Então, o corpo glorificado come? Com certeza. Bebe? Também,
mas não é o mesmo corpo humano!
.
Esses eram 3 anjos, porque precisariam eles de comer Rasabino ?,, já pensou nos anjos a comer ?

Veja se percebe.

Porquanto, quando ressuscitarem dentre os mortos,
nem casarão, nem se darão em casamento,
mas serão como os anjos que estão nos céus.

Marcos 12:25

Dois pontos aqui, ao ressuscitarem dentre os mortos terão um corpo glorificado,
e claro revestido de imortalidade, e sendo como os anjos também os anjos não morrem.

Agora voltando ao que citou dos 3 anjos em Gênesis.

E disse: Eis agora, meus senhores, entrai, peço-vos, em casa de vosso servo,
e passai nela a noite, e lavai os vossos pés; e de madrugada vos levantareis e ireis vosso caminho.
E eles disseram: Não, antes na rua passaremos a noite.
E porfiou com eles muito, e vieram com ele, e entraram em sua casa;
e fez-lhes banquete, e cozeu bolos sem levedura, e comeram
.

Gênesis 19:2,3

Você continua a dizer que é OUTRO CORPO, veja pois, estes anjos não morrem, porque nós
após a ressurreição seremos como eles, no entanto os anjos lavam os pés....

Três corpos "glorificados" e a viver para sempre, lavam os pés, comem um banquete,
e no texto seguinte diz que se iam deitar para DORMIR ?,, saberia explicar isso Rasabino ?



Acerca dos mesmos 3 anjos que representavam DEUS, e naquilo que você não citou.

E disse: Meu Senhor, se agora tenho achado graça aos teus olhos,
rogo-te que não passes de teu servo.
Que se traga já um pouco de água, e lavai os vossos pés, e recostai-vos debaixo desta árvore;
E trarei um bocado de pão, para que esforceis o vosso coração;
depois passareis adiante, porquanto por isso chegastes até vosso servo.
E disseram: Assim faze como disseste.

Gênesis 18:3-5


Então os anjos lavam os pés, descansam debaixo das árvores, e ainda comem pão para
dar força ao coração ?



Pois é, mas você diz que corpo
***glorificado e que vive para sempre é outro corpo, e que não
precisa de comida, e se come alguma coisa nem precisa de ir ao banheiro, porque a comida
entra em glória e vai para outra dimensão.. É MUITA IMAGINAÇÃO.

***glorificado,,,, é você que entende que todos vão ter um corpo glorificado ao serem
ressuscitados para a vida eterna, e assim apontou corpo glorificado a esses anjos.

.
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MensagemAssunto: Re: Escravidão++   Qua Jun 03, 2015 5:43 am

.

Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:
Entre a salvação pelas obras (cumprir algo) e a salvação pela Graça
(Jesus cumpriu em meu lugar) eu fico com a Graça!

Certo Rasabino, então aquilo que você falou na Msn Nº51 não passou de encenação, onde diz que
para a verdade ser tornar realidade tinha de entrar nos seus ouvidos e se tornar em AÇÃO.


___Rasabino Msn Nº51____
Rasabino escreveu-

Entenda Tzaruch: para uma escritura SER verdade ela tem que se TORNAR espirito e vida!
O que isto significa?

No meu ouvido/mente entram palavras escritas pelos autores do NT (p. ex).
Isto ainda não é A VERDADE.

Depois que estas palavras entraram, o Espirito de Deus vem para transformar estas
palavras em ações no meu SER.


Quando estas ações são manifestadas eu digo: A VERDADE se revelou em mim.
Antes eram só palavras, mas depois SE TORNARAM em VERDADE:
.

Antes as ações tinham de ser manifestadas para ser verdade, agora diz que não precisa de obras para
nada, ou seja, que essa verdade salva sem se manifestar em você.


Essa questão da salvação pelas obras, é referente às obras do Antigo Testamento, e não ás boas
obras do Novo Testamento,,,,, aparentemente todos confundem isso.


Mas, ó homem vão,
queres tu saber que a fé sem as obras é morta?

Tiago 2:20


A fé é morta sem obras, e isso significa que você pode dizer que tem fé, mas se não tiver
boas obras para apresentar, a sua fé não é verdadeira, pois não se manifestou EM AÇÕES.



Porque somos feitura sua,
criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.

Efésios 2:10


Estas boas obras foram preparadas por DEUS, e nós as devemos fazer.



Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Efésios 2:8


Assim resplandeça a vossa luz diante dos homens,
para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem a vosso Pai, que está nos céus.

Mateus 5:16


Assim, a salvação é pela por meio da Fé, a qual para ser uma Fé viva você tem de praticar as boas obras,
e para saber o que são boas obras, terá de LER e FAZER como JESUS fez e ENSINOU.




Rasabino--((Entre a salvação pelas obras (cumprir algo))
((
e a salvação pela Graça (Jesus cumpriu em meu lugar) eu fico com a Graça!))

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Efésios 2:8


A graça salva você POR MEIO DA FÉ,, mas FÉ VIVA.

Sendo assim Rasabino, você realmente tem de CUMPRIR ALGO para ser salvo,
e isso são
as boas obras do Novo Testamento, porque sem as quais, a sua fé é morta.


Colocar tudo nas costas de JESUS CRISTO é fácil, seguir e cumprir os seus mandamentos

é que é uma tarefa ignorada por você e outros, e aparentemente difícil e impossível.



A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16


E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12



Atente para esses dois textos, e tente compreender que é preciso empregar força,
que neste caso é pelas boas obras como JESUS ensinou para entrar no reino de DEUS.

E também a cada um será dado SEGUNDO A SUA OBRA,,, portanto, faça boas obras Rasabino.


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