A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

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Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
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Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 Missa Negra++

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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Qui Maio 21, 2015 12:51 pm

.

Resposta à Mensagem Nº63

Adauto escreveu:

Citação :
Adauto - A verdade é que você queria que eu deixasse para lá, a sua opinião. E eu respondi que isso seria difícil para mim.
Simplicidade cristalina.

Tzaruch - Sim, é verdade que a opinião do Tzaruch não conta para nada, você deve é ouvir aquilo que DEUS fala acerca desses assuntos, se é difícil esquecer uma opinião que nem foi dada, tente contornar essa situação.

Adauto-
Se a opinião de Tzaruch não conta para nada, por que eu deveria seguir o  conselho de Tzaruch,
de que devo ouvir aquilo que Deus fala acerca desses  assuntos?

Você está quase lá......

Será que já começou a perceber ?,,, se não escuta um "conselho" que foi o simples citar da Palavra
acerca daquilo que pretende fazer,,, qual é então o motivo de estar a pedir opiniões pessoais sobre
o mesmo assunto ?



Se você não escuta o que DEUS diz, quem é o Tzaruch para lhe dar uma opinião melhor ?????

Por isso mesmo você não viu nem vai ver uma opinião pessoal sobre essa pergunta,
porque o valor para você seria ZERO, você mesmo decidiu o que queria fazer, e sem
uma única indicação da Bíblia para tal procedimento continua de ideia firme. 


Sendo que, a Palavra manda fazer o contrário da sua decisão.


Adauto escreveu:

Citação :
Você precisa sim é de esclarecer aquilo que escreveu na Mensagem Nº31.

http://forumevangelho.com.br/t5248p15-missa-negra#79766

Msn Nº31
Tzaruch Se tivesse lido com atenção, veria que o Tzaruch não deu uma opinião própria, mas sim citou da Palavra aquilo que o Altíssimo tem escrito acerca desses assuntos.


Adauto - Na verdade, neste tópico,  Tzaruch deu  sua opinião própria e citou palavras de Adauto e de Maria, além das de Deus.

Tzaruch
Diga lá então onde está essa verdade, e onde foi que o Tzaruch opinou e respondeu à sua pergunta ?

Adauto--
Minha pergunta não foi respondida, Tzaruch. Opiniões já mostradas e seus locais de origem já indicados.

Já é a segunda vez que cita o mesmo, sem ao menos esperar pela resposta, que quando chegar aqui
já terá lido acerca desse assunto em outra Msn anterior.

Adauto escreveu:

Citação :
Se você diz que foi dada uma opinião, é lógico que tem como provar, ou aqui não se aplica a lógica ?

Adauto-
Lógica já aplicada, Tzaruch.

Onde isso foi aplicado ?,,,, será que foi quando você disse que a lógica é uma opinião ?

Sendo assim ficaria "Opinião já aplicada".



.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Qui Maio 21, 2015 11:39 pm

.

Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:

os foristas não buscam aqui assuntos sobre missa negra e outros assuntos
macabros onde só fazem o que é errado e contrário ao que DEUS ensina.


QUEM TE ELEGEU MEU REPRESENTANTE, PORTA-VOZ OU PROCURADOR?


Responda por si mesmo, e não por outros! Que coisa!!!!!

Ora, se você vem aqui no fórum com outras intenções poderia ter avisado.


Então Rasabino, o que será que você vem aqui fazer no Fórum Evangelho ?
Também você procura e quer ir estudar missa negra e assuntos repugnantes e macabros ?



Antes de ter falado deveria ter prestado atenção,,, porque não é sobre esses assuntos 
que se fala e debate no Fórum Evangelho
, não é essa a finalidade do fórum, e não é isso
que os foristas habituais procuram e encontram ao entrar.




((é fato que neste fórum todos procuram os assuntos relacionados com a Palavra de DEUS))

Tente lá dizer que não assim.


((os foristas não buscam aqui assuntos sobre missa negra e outros assuntos macabros 
onde só fazem o que é errado e contrário ao que DEUS
))

Diga lá Rasabino,,, isso é ser porta-voz, representante de alguém ou é a realidade ?




Qual é afinal o propósito deste fórum ?... evangelizar, ou ensinar sobre missa negra, satanismo, e afins ?


Se aquilo que você veio reclamar não é assim, e não reflete os visitantes do fórum, diga onde se
poderá confirmar essa situação, quem sabe tem aqui irmãos que estão no lugar errado.

__Regras do Fórum__


1.5 - Não traga nenhuma edificação ou conhecimento útil para os participantes, considerando que este Fórum tem preeminência evangélica.

1.6 - Possua informação, mensagem ou imagem que não condiz com a finalidade de um fórum evangélico;
que venha fazer propaganda ou divulgação de doutrinas ou ensinamentos de outra religião ou convite para aceitação da mesma como verdade.

1.8 - Escandalize, de alguma forma, um evangélico, denominação evangélica ou o próprio Evangelho da Salvação proclamado pelo nosso Senhor Jesus Cristo, mesmo utilizando-se de fatos verídicos.

1.9 - Apresente ofensa, crítica, comentário maldoso, inverdade, de forma generalizada ou não, que venha ultrajar/desrespeitar a Religião Cristã,
o Evangelho, a Jesus como Senhor e Salvador, uma denominação evangélica ou atingir um membro desta.

1.13 - Possua endereço de site, fórum ou lista de denominação religiosa não evangélica, que apresenta 
ensinamentos contrários à doutrina bíblica
, exceto quando a citação tenha o objetivo de indicar a fonte de alguma informação.



Se você acha que não se enquadra nesse grupo de pessoas que frequenta o fórum,
problema seu, aqui por certo não irá encontrar ensinamentos sobre missa negra,
ou outros assuntos macabros.


Aquilo que ficou escrito é o que reflete as intenções do fórum, é o que está de acordo com 
as regras apresentadas, um fórum evangélico não é fonte para encontrar esse tipo de

informação, mas existem outros fóruns dedicados a esses assuntos, e quem quer procura lá.


___Mensagem Nº1___
Sobre o altar esta uma cruz de cabeça para baixo e a figura do demônio, metade humana, metade animal.

O sumo sacerdote posta-se ao lado da mesa usando vestes de bispo e uma cruz também invertida.

Joga uma grande cruz ao chão e grita (SHEMHAFORASH), provavelmente a palavra mais poderosa usada no culto
satânico. Segundo o Talmud ( um livro judaico onde estão registradas as leis civis e religiosas e o conjunto de tradições
éticas ), esta foi a palavra mística secreta pronunciada por Deus ao criar o mundo.

A seguir cospe na cruz fazendo gestos obsceno e exclama “ Viva Satanás”! começa, então, o ritual blasfemo
e repugnante, enquanto os adoradores de Satanás repetem a oração do Pai Nosso de trás  para frente e

fazem troça dos mandamentos da igreja. Uma citação da “ bíblia satânica” diz o seguinte: abençoados os fortes
porque herdarão a terra. Se alguém lhe bater numa face, bata na dele também.

__________________


Então Rasabino,,, é isto que você ou alguém procura aqui no fórum ?

.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Sex Maio 22, 2015 12:16 am

.

Olá Adauto.

Adauto escreveu:
Rasabino não ficou satisfeito com a sua opinião, Tzaruch.

Você ainda anda com essas coisas das opiniões ?

O que o Rasabino citou e mostrou desagrado, é a verdade e aquilo que acontece aqui no Fórum,
agora se ele ou mais alguém vem aqui com outras intenções, e procura assuntos macabros 
e repugnantes
,, isso é problema de quem o faz, porque este não é o lugar para essas coisas.


Adauto escreveu:
Ser um porta-voz pode ser algo bem complicado.

Pois é, principalmente quando se fala a verdade que todos podem confirmar,
e alguns não querem aceitar.

E depois, porque um porta-voz não está a dar opiniões próprias, por isso se chama PORTA-VOZ




.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Sex Maio 22, 2015 8:17 am

.

Adauto escreveu:
Infelizmente muda. Um porta-voz não aceito unanimemente por um grupo, não tem legitimidade.

Se o grupo não é unânime nas suas intenções, evidentemente que quem resiste ao restante grupo
não aceita os fundamentos propostos seja quem for o porta-voz.

Adauto escreveu:
A posição dele fica inconsistente.

Não, o grupo é que deixou de ser consistente nos seus propósitos.

Adauto escreveu:
A sua declaração de que "os foristas não buscam aqui assuntos sobre missa negra" encontrou resistência dentro do próprio grupo.

Então agora é uma declaração e daqui a pouco volta a ser uma opinião......

Realmente é mesmo aquilo que falou "resistência" que é alguém que resiste ao que
está estabelecido e as próprias regras o confirmam.

E claro que essa resistência não existia, só aconteceu após a criação deste tópico,
e pela manifestação de dois membros, e do Rasabino que nem sabe do que reclama.


Entretanto para facilitar você poderia mostrar uns links aqui do fórum onde se verifique
que os foristas buscam esses assuntos, e também onde eles os podem encontrar.


É mais fácil e rápido se você fizer isso, evidentemente não poderá apresentar o seu caso 

e o da Maria neste tópico, porque é posterior a essa dita "declaração" que foi feita com
base naquilo que todos podiam antes confirmar e era de consenso geral.


.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Sex Maio 22, 2015 10:12 am

Re: Missa Negra

 por Tzaruch Ontem à(s) 22:38
.

Resposta à Mensagem Nº80

Olá Márcio.

Citação :
Márcio escreveu:

Re: Missa Negra 
por Márcio em Sex 08 Maio Msn Nº38

Penso que estás correto quando afirmas que conhecer não significa que estás engajado na causa. Perfeito.

.
Citação :
Márcio escreveu:Mensagem Nº80

O Adauto falou muito bem, em mensagens anteriores, que o objetivo do leitor em colocar este assunto,
não está relacionado com aliciamento.

Já é a segunda vez que você vem com esta conversa, da primeira vez foi comentado sobre isso
na seguinte mensagem.

Re: Missa Negra

 por Tzaruch em Qui 21 Maio 2015 Msn Nº66

((Já o Márcio, falou sobre você não estar engajado na causa, sendo que, isso nem foi colocado em questão.))
________________


Se esse assunto não tinha sido colocado em questão anteriormente, 
o que o leva a vir de novo com essa mesma conversa após 42 mensagens ?


Porque faz defesa contra uma acusação que não existe ?



.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Qua Maio 27, 2015 10:50 pm

.

Re: Missa Negra

 por Tzaruch

Márcio escreveu:
Tzaruch,

Não entendi as colocações acima. As minhas questões foram todas desenvolvidas sobre o que o Adauto escreveu.

Segue abaixo, um breve histórico:

Na mensagem n. 37, Adauto disse: "Mas ao meu ver, não estou enfrentando a Palavra de Deus. Meu intuito ao estudar algo como a Missa Negra não está ligado ao aliciamento."

Sobre a mensagem 37 do Adauto, expressei minha opinião na msg. 38: "Penso que estás correto quando afirmas que conhecer não significa que estás engajado na causa. Perfeito. "

Na mensagem 44, fui questionado sobre a mensagem 38, a qual respondi: "Na mensagem n. 37, o Adauto informa (com as palavras dele): Mas ao meu ver, não estou enfrentando a Palavra de Deus. Meu intuito ao estudar algo como a Missa Negra não está ligado ao aliciamento.
O meu entendimento do que ele disse, é que conhecer algo, ou dispor de tempo para estudar algo como a missa negra, não significa que estará engajado na defesa ou que se adotará esta prática. Utilizei o termo "engajar" para indicar que não significa se adaptar a esta causa.
Pelo menos, foi o que eu entendi da fala dele. O Adauto poderá confirmar se tive o correto entendimento do texto dele."

Na mensagem n.46, o Adauto esclarece que o meu entendimento sobre suas postagens está correto. Ou seja, que o estudo do assunto em questão não está ligado ao interesse de ingressar ou fazer parte das reuniões de que trata o tema.  Apenas isto.    

Na mensagem 80, me manifesto afirmando que para fins de debate, todo e qualquer assunto pode ser tratado. Com isto quero dizer que um tema como "missa negra", pode ser alvo de estudo, investigação, pode ser dedicado tempo para saber mais.  

Desta forma, temos o seguinte:

Primeiro, os comentários foram feitos para confirmar o entendimento de outro
participante. Não é uma resposta a uma argumentação. Não é uma defesa
dirigida a algum argumento.
Segundo, o desdobramento deste diálogo citado acima entre eu e o Adauto,
é uma desdobramento natural e pertinente ao assunto do tópico.


Então, as perguntas abaixo, não fazem sentido:  

Se esse assunto não tinha sido colocado em questão anteriormente,  o que o leva a
vir de novo com essa mesma conversa após 42 mensagens ? Porque faz defesa
contra uma acusação que não existe ?

.

Olá Márcio.


Citação :
Márcio escreveu:Não entendi as colocações acima.
As minhas questões foram todas desenvolvidas sobre o que o Adauto escreveu.

É ao contrário Márcio, você apresentou colocações "comentários", as questões são do Tzaruch, e você não as entendeu.

Citação :
Márcio escreveu:Então, as perguntas abaixo, não fazem sentido: 

((Está a ver em como não eram colocações, mas sim questões "perguntas" ?....))

Se as perguntas não lhe faziam sentido, que conversa é essa nesse breve histórico ?

Tentar se justificar perante coisas sem sentido, é justificação sem sentido.


Então diga lá, o que não está a entender de cada uma destas perguntas.


__Tzaruch_1ª Pergunta____
Se esse assunto não tinha sido colocado em questão anteriormente,  
o que o leva a vir de novo com essa mesma conversa após 42 mensagens ?

___________________



__Tzaruch_2ª Pergunta____

Porque faz defesa contra uma acusação que não existe ? 
__________________




Diga o que não entendeu, para que possa ser devidamente esclarecido.



.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Qua Maio 27, 2015 10:51 pm

.

Olá Márcio.

Márcio escreveu:
Segue comentários:
Citação :
Márcio--
Não entendi as colocações acima.
As minhas questões foram todas desenvolvidas sobre o que o Adauto escreveu.

Tzaruch--
É ao contrário Márcio, você apresentou colocações "comentários", as questões são do Tzaruch,
e você não as entendeu.

Márcio--
Errado. Eu não respondi sobre uma postagem de sua autoria.

Quando você escreveu,,,, "Não entendi as colocações acima. " certamente faz referência
ao que lhe foi perguntado na resposta anterior, e a isso chamou de "colocações" que não entendeu.

Já daquilo que veio falar, disse serem questões, quando na verdade não está ali a perguntar nada
na Msn Nº84, pois só apresentou um breve histórico.

O que é errado então ?,,, onde estão as suas perguntas, e onde estão as colocações do Tzaruch ?

Márcio escreveu:
O meu diálogo sempre foi com o Adauto.
As minhas questões, comentários ou análises foram feitas sobre o que ele escreveu.

Não se confunda, você ao falar de colocações apontou o que estava em cima, 
e no fim da resposta veio dizer que essas perguntas não faziam sentido e citou as mesmas.


Você realmente falou, mas não colocou nenhuma questão nessa conversa com o Adauto
veio sim dizer que ele estava correto, que era perfeito o que ele havia falado, e depois
na segunda vez veio falar que o Adauto tinha falado muito bem, e uma vez mais apontou

que não tinha nada haver com aliciamento.


Márcio escreveu:
O meu diálogo sempre foi com o Adauto.
As minhas questões, comentários ou análises foram feitas sobre o que ele escreveu.

O que é correto e perfeito que ele tenha escrito ?,.,,, sabe dizer ?


Márcio escreveu:
Em nenhum momento direcionei qualquer comentário a ti.

E dai ?,, está escrito em alguma resposta que você tinha direcionado algum
comentário a alguém ?

E se não se dirigiu a ninguém, qual o motivo de postar aquilo que falou, foi só elogios ?

Márcio escreveu:

Citação :
Tzaruch--
Se as perguntas não lhe faziam sentido, que conversa é essa nesse breve histórico ?
Tentar se justificar perante coisas sem sentido, é justificação sem sentido.

Márcio--
As perguntas não fazem sentido e vão continuar não fazendo sentido, pois conforme diálogo apresentado,
não trata-se de uma resposta ou defesa ou contra argumentação que alguém tenha feito. Simples

E é exatamente por ninguém ter falado em aliciamento nem engajamento que aquelas perguntas
lhe foram feitas, pois não faz sentido você vir dar "suporte" e apoio ao que nem foi falado


Pois você veio realçar coisas sem necessidade, dizer que o Adauto estava a falar bem etc, 
como se ele estivesse a se defender de algo que tivesse sido acusado,  e você apoiou.



__Márcio__
((Penso que estás correto quando afirmas que conhecer 
não significa que estás engajado na causa
. Perfeito.
))
_________

Qual o motivo de você ter vindo reforçar esta ideia, onde defende que o Adauto está correto 
em que querer conhecer não significa estar engajado ?



Ninguém apontou isso ao Adauto, mas você veio em DEFESA, além de dizer que ele está correto,
ainda acrescentou "perfeito".,,,, só que ninguém tinha tinha acusado o Adauto de querer fazer isso.



Na verdade você veio dar apoio ao Adauto, só que sobre um assunto que não existia na conversa.


___Márcio___
O Adauto falou muito bem, em mensagens anteriores, que o objetivo do leitor em colocar este assunto,
não está relacionado com aliciamento.

___________

Já muito tempo passado "42 Mensagens", de novo você veio defender o Adauto, dizendo que ele falou
bem que a ideia dele não está relacionada com aliciamento.


E então ?, alguém estava a acusar o Adauto de aliciamento ou de estar engajado na causa ?

Porque fez defesa e deu apoio sobre um assunto inexistente ?,, quem ler essas duas Msg suas irá
pensar que o Adauto estava a ser acusado de alguma coisa, e você apenas veio defender e reforçar.

Márcio escreveu:

Citação :
Tzaruch--
Diga o que não entendeu, para que possa ser devidamente esclarecido.

Márcio--
O que tu irias esclarecer?

Esclarecer aquilo que você está a fazer, mas sem nenhum motivo, pois veio em defesa de outro membro,
e fez elogios, só que esse membro não estava a ser acusado das coisas que veio falar e defender .

Márcio escreveu:
Acho que fazes uma confusão desnecessária.

Você é que veio dar duas respostas desnecessárias, e sem explicação.


Da primeira vez ficou escrito o seguinte.


Re: Missa Negra

 por Tzaruch em Qui 21 Maio 2015 Msn Nº66

((Já o Márcio, falou sobre você não estar engajado na causa, sendo que, isso nem foi colocado em questão.))
________________



Entretanto a conversa continuou, passadas 42 Msgns, você veio de novo em defesa do Adauto,
e exatamente com o mesmo assunto, sendo que ele nunca foi acusado dessas coisas.




O Adauto NÃO ESTÁ A SER ACUSADO DE ESTAR ENGAJADO, NEM DE ALICIAMENTO.. está eclarecido ?



Veja se agora já percebeu as perguntas feitas......



__Tzaruch_1ª Pergunta____
Se esse assunto não tinha sido colocado em questão anteriormente,  
o que o leva a vir de novo com essa mesma conversa após 42 mensagens ?

___________________

__Tzaruch_2ª Pergunta____

Porque faz defesa contra uma acusação que não existe ? 
__________________

Qualquer um pode ver que você veio antes em defesa do Adauto,
só não se percebe, é de qual acusação você o defende.



Adauto escreveu:
Mensagem Nº60

Citação :
Tzaruch--
Onde está escrito para você ir estudar o mal para combatê-lo ?

Adauto--
Não está. Isso foi uma decisão minha.

Mas já que está a defender tanto o Adauto, atente para essa resposta antes dada.

E confirme se também você concorda que o certo é fazer as próprias decisões,
ou aquilo que a Bíblia tem escrito.



Claro que cada um pode fazer o que quiser, para isso existe a liberdade,
agora não venha é dizer que ele está a fazer coisas certas
e perfeitas,
e que a Palavra manda fazer essas coisas.

Porque o que tem estado em questão não é o que pode e não pode fazer,
mas aquilo que é certo ou errado segundo é ensinado por DEUS
.


E então ?,, também você quer continuar a defender o Adauto segundo as decisões próprias ?

Ou quer defender segundo o que está na Palavra ?




.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Sex Maio 29, 2015 5:31 am

.
Resposta à Mensagem Nº87

Olá Adauto.

Adauto escreveu:

Citação :
Adauto - Aos textos bíblicos, nenhum. O  que eu não concordo é com a sua interpretação.

Tzaruch - E qual foi a interpretação que você VIU ?,,,, poderia citar ?

Adauto--
A minha interpretação é procurar fazer o bem, não o mal.
Daí a pergunta: estudar  o mal, é fazer o mal?

Essa pergunta era para citar a interpretação do Tzaruch que você não está a concordar.

__Adauto__
A minha interpretação é procurar fazer o bem, não o mal.
Daí a pergunta: estudar  o mal, é fazer o mal?
__________

Você é que está a falar de fazer o mal,, ninguém falou tal coisa.

É isso que você ainda não entendeu, quando estuda o mal, qual é o bem você está a procurar ?



O amor seja não fingido.
Aborrecei o mal e apegai-vos ao bem.

Romanos 12:9

Para você aborrecer o mal, nem tão pouco o deve estudar ou tentar compreender,
apegar-se ao bem é afastar-se do mal em todos os sentidos.


Você nunca chegou a responder a esta parte de outra mensagem.

__Tzaruch Msn Nº66____


Buscai o bem, e não o mal,

Qual é a parte deste texto que não entendeu ?
Manda buscar ""ESTUDAR"" o mal é ?


Aparta-te do mal e faze o bem;

Apartar-se do mal tem alguma segunda interpretação ?
((Você para estudar tem de se aproximar))


Amado, não sigas o mal, mas o bem.

Não seguir o mal é mandar ir estudar o mal ?


Se tudo está a indicar para você ficar longe do mal, e você já sabe que até é perigoso
ir estudar esse mal,, porque não ouve o que esses textos dizem ?
_____________________



Adauto escreveu:

Citação :
Adauto-
Suas interpretações não são próprias?

Tzaruch -
Vai passar de opiniões para interpretações é ?

Adauto--
Sem qualquer impedimento.  Elas estão  ligadas.
Suas interpretação não são próprias?

Não, já deveria ter reparado.


Adauto escreveu:

Citação :
Adauto-
Mas a apresentação de material sobre o assunto deste tópico não tem a intenção de confrontar ensinamentos bíblicos.

Tzaruch -
Não ?,,, e qual é o ensinamento bíblico que manda estudar esses assuntos ?

Adauto--
Que eu saiba, nenhum.
E...?

E significa que não está a agir segundo aquilo que DEUS tem escrito,
mas sim por decisão própria como já antes confirmou.

Adauto escreveu:

Citação :
Adauto escreveu: -
Se estudarmos  a  Missa Negra como um fenômeno histórico, por exemplo,
a própria ideia de confrontação se transforma em algo absurdo.

Tzaruch -
Você agora vai usar dos "SES" para justificação ?

Adauto-
Não. Usei para diversificação.
Há muitas maneiras de se estudar o que quer que seja.

Quem estuda é para aprender,,, o que você quer aprender ao estudar missa negra ?

Adauto escreveu:

Citação :
Tzaruch-
O que é histórico nesse assunto que afinal é contemporâneo ?

Adauto--
Um fenômeno contemporâneo normalmente tem um passado. Esse passado é histórico.

Continua a tentar se justificar, estudar o passado ou o presente de assuntos repugnantes e de blasfêmias
vai dar no mesmo,,, só irá aprender acerca de blasfêmias e coisas repugnantes.

Adauto escreveu:

Citação :
Tzaruch-
E que confrontação é essa que está a falar ?

Adauto--
Confrontação é exatamente isso. Ir contra.  Não quero confrontar a Bíblia.
Quero  confrontar outra coisa e para isso é necessário  conhecimento.

Mas você ao fazer isso está a fazer o contrário daquilo que está escrito.

Buscai o bem, e não o mal,

Mesmo só ao buscar para conhecer, você estará a buscar o mal em vez do bem.


Amado, não sigas o mal, mas o bem.

Seguir o mal PARA ESTUDAR E APRENDER continua a ser contrário a esse texto,
porque não seguir o mal é não seguir o mal.

Esse conhecimento não o fortalece em nada, pelo contrário, vai enfraquecer.


Adauto escreveu:
Um exemplo distinto:  a Teoria da Evolução das Espécies costuma ser foco de  muitas discussões/debates  e quem é contrário a ela,
exporá seus argumentos. Se a pessoa não estudar a TE, antes de argumentar, dificilmente ela obterá sucesso em sua argumentação.

Realmente é um assunto distinto, e que nem merece qualquer comparação.

E você só precisa de saber a Palavra de DEUS para ter argumentos contra missa negra
ou qualquer outro assunto repugnante e de blasfêmias contra DEUS.

Adauto escreveu:

Citação :
Tzaruch--
O que você afinal está fazendo ?,,,, do que está discordando ?

Adauto--
Neste tópico, do fenômeno conhecido como Missa Negra e da sua ideia de que o fenômeno não deve ser estudado.

E em quais palavras você entendeu que isso é uma ideia do Tzaruch ?

Terá sido pelos textos que foram citados acerca de se afastar do mal ?

Adauto escreveu:

Adauto  -
É possível concordar com as Palavras de Deus, sem concordar com você.

Tzaruch -
TENTE PARA VER O RESULTADO.

Adauto--
Estou fazendo isso nesse exato momento. Não só eu.

Tzaruch-
Pode continuar a tentar, quando você ou outro achar o resultado, digam qual foi.


Citação :
Tzaruch-
E qual é esse resultado que já está presente ?

Adauto--
Minha postura.

Não era sobre isso que foi feita a pergunta, mas sim sobre o resultado se era possível
concordar com as palavras de DEUS, sem concordar com o Tzaruch.



Faça atenção.


Adauto escreveu:

Citação :
Tzaruch--
Diga lá então, é possível concordar com DEUS sem concordar com o Tzaruch ?

Adauto--
Mas é claro. Você não é Deus.

Enganou-se a responder, a pergunta não era se alguém seria DEUS.

Entretanto, onde foi que você concordou com DEUS sem concordar com o Tzaruch ?

Ou irá vir dizer que só você concordou com DEUS, e que você é DEUS por concordar com ELE ?

Adauto escreveu:

Citação :

Adauto - Não posso aceitar que, na hora de confrontar um fenômeno, a ignorância seja a melhor arma.

Tzaruch - Você aceita aquilo que quiser, já não aceitou os textos citados e veio contestar, portanto faça
como melhor entender.

Adauto- Já estou fazendo, Tzaruch.

Tzaruch - Assim só está a confirmar que não aceitou os textos citados e veio contestar,
não diga que não está a dizer isso, porque é aquilo que citou e respondeu.

A sua contestação é sobre os textos citados somente.

Adauto--
Não Tzaruch.  Você me sugeriu fazer como eu melhor entendesse. É isso que afirmei estar fazendo.

Mas antes dessa suposta SUGESTÃO, já tinha ficado escrito que você já não aceitou os textos citados e veio contestar.

Só depois é que ficou escrito para fazer como melhor entender e já tinha mostrado como, porque você é livre,
só não tem
é como dizer que está a fazer uma coisa conforme DEUS tem escrito e manda fazer.



Tenha atenção ao seguinte Adauto, de irmão para irmão.


Ninguém pensou ou acusou você que esta a procurar o mal para o praticar, o que está em conta mesmo
é como você confirmou, que a Palavra não manda fazer "estudar" essas coisas, pelo contrário, manda afastar de qualquer mal.

Quando os textos foram apresentados eles não estavam a expressar a vontade daquele que fez
a citação,,, mas sim a vontade DAQUELE que foi citado, neste caso DEUS.

Entretanto você confundiu o autor com o citador, e pensou que outro irmão lhe estava
a dar alguma "ordem" ou a expressar alguma opinião, mas na realidade não foi assim.


A sua justificação é que precisa de saber para na hora de confrontar a missa negra
você não ter como única arma a ignorância.

Não sabe você que essa é a sua melhor arma, porque só o fato de você nem saber das
coisas repugnantes que lá fazem, e das palavras blasfêmias que são pronunciadas,
já os seus ouvidos e pensamento não estão "contaminados" por tais assuntos.

Não existe nada para você combater contra a missa negra, o fato de estudar e saber
os pormenores só o iria deixar triste por ver pessoas a fazerem coisas tão tristes,
só o faria conhecer a maldade e como ela é praticada.

Lembre você tem uma GRANDE ESPADA para combater esse ou assuntos semelhantes,
que é a Palavra de DEUS, e que com ELA você vencerá todas as batalhas, seja qualquer assunto,
só tem mesmo que ouvir e seguir o que DEUS fala.

Entretanto se você usar o precioso tempo a estudar missa negra, quando algo surgir você
não estará preparado, porque não esteve a "afiar" a sua arma, que é A GRANDE ESPADA da Palavra.

Você já percebeu as indicações de DEUS acerca do MAL, quando mais longe melhor,
e ao manter o mal ao longe você estará sempre próximo do bem, e por ele protegido.

Como a Maria bem falou, aparentemente existe algo que cativa as pessoas a fazer
esse tipo de repúdio e renuncia a DEUS e a JESUS, e eles para serem cativados tiveram
que ouvir coisas cativantes,,, e claro, se nunca tivessem ouvido não seriam cativados.

Também você poderá estar a sujeitar-se a ser cativado por essas mesmas coisas,
e por ouvir,, não conseguir resistir, acabando por cair no mesmo erro dos outros.


Supostamente quem ama alguém não suporta ouvir dizer mal dessa pessoa que ama.

Se você ama a DEUS e a JESUS, como irá conseguir suportar ler, ouvir e estudar sobre
tantas blasfêmias e coisas repugnantes, e dizerem tanto mal contra esses que você ama ?




Entretanto, se você concorda com DEUS.....Buscai o bem, e não o mal,
busque sempre o bem, e NUNCA O MAL, nem que seja para estudar e aprender,
porque você não deseja praticar essas coisas.


Fique longe de qualquer mal,
isso só lhe fará bem.


.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Qua Jun 01, 2016 12:26 am

.
http://forumevangelho.com.br/t5248p75-missa-negra




Re: Missa Negra

 por Tzaruch em Sab 06 Jun 2015, 01:37
.

Olá Adauto.


Adauto escreveu: escreveu:

Citação :
Adauto -  
Mas podemos transportar  a pergunta para um caso real, como o ocorrido (tragicamente)
com Anneliese Michel.  
As evidências apontam para um caso psiquiátrico. Os exorcistas discordam.
Se você quiser, podemos discorrer sobre o caso da pobre jovem.

Tzaruch -
A sua situação hipotética já era baseada em casos reais, o "transportar" que agora está a fazer
é o caminho inverso para origem desse exemplo.

Adauto-
Na verdade não. Eu não me lembrava de cabeça de um caso documentado de exorcismo.

Não lembrava, mas depois conseguiu encontrar logo o exemplo perfeito para se
encaixar naquilo que inicialmente era apenas hipotético.

Apresentou sim inconscientemente um exemplo hipotético a descrever uma situação real que já conhecia.


Adauto escreveu: escreveu:

Citação :
Adauto --
Se alguém está realmente doente(!), eu prefiro chamar um médico, e rezo enquanto o doente recebe tratamento.
Defina “doente”, nessa passagem bíblica.

Tzaruch -
Então ?,, agora já está a mudar de ideias ?

Primeiro o problema era não saber se alguém estaria possuído ou com uma doença mental,,, e agora já sabe dizer quando alguém está realmente doente e tem preferência em chamar um médico ?

Esse texto foi apresentado segundo aquilo que você mesmo estava a propor, e não se alguém estaria realmente doente a precisar de um médico, não tente misturar assuntos.

Adauto-
Não tento.
Levantei a hipótese da  pessoa estar realmente doente, sendo a condição de doente facilmente detectável.  
Muito simples.

Então já não é mais má interpretação dos sintomas como antes falava,, mas sim um assunto oposto,
onde você claramente sabe que a pessoa está realmente doente.

Ou seja, você misturou mesmo os assuntos.

Adauto escreveu: escreveu:

Citação :
Adauto - Defina “doente”, nessa passagem bíblica.

Tzaruch - Defina você primeiro "doente" naquilo que antes estava a propor.

Adauto-
Realmente doente. Uma pessoa que possa ser tratada pela ciência médica..

Pois Adauto, a questão é antes você estava a propor um "tipo" de doença que poderia ser
mental ou espiritual, na qual poderia acontecer um mau diagnostico, e agora veio definir doente
como uma pessoa que possa ser tratada pela medicina.

Ou seja, uma vez mais misturou assuntos.

Adauto escreveu: escreveu:

Citação :

Adauto -- Como eu disse,  o jovem é hipotético.
Voltemos à infeliz Anneliese, que seria a correspondente real.
Muitas orações foram feitas. Infelizmente ela morreu.

Tzaruch -
E porque isso aconteceu ?,,, porque os exorcistas discordaram,, nada mais.

Adauto-
Discordaram?
Discordaram do que ou em que?

Você é que sabe, o caso foi apresentado por você, os detalhes até desse
discordar foi você quem apresentou,, portanto responda a essa pergunta.

Adauto escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Você estava a propor o afastamento por falta de conhecimento sobre esses assuntos, sendo essa uma tentativa
de justificar a sua procura por esse tipo de coisas, que nem é missa negra.

Adauto--
Negativo. Critiquei o afastamento que ao meu ver  seria  o resultado de desinteresse ou medo.
O segundo fator eu compreendo.

Nada disso, o seu problema sempre tem sido a falta de conhecimento, e nunca desinteresse
ou medo,, dai a sua tentativa de querer justificar o que o leva a procurar essas coisas porque
as quer combater.


Adauto escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Dai a mistura que está a fazer, uma coisa é afastar-se por falta de conhecimento como estava a propor,
outra coisa é afastar-se desses assuntos que não levam a nenhum caminho seguro.

Adauto-
Isso quer dizer que você se afastaria para manter a sua segurança pessoal, e entregaria o jovem à própria sorte?

Viu como você não fazia referência a desinteresse ou medo ?,,, porque no seu caso é EXATAMENTE o oposto.

E não venha falar de segurança pessoa ou medo dos outros,,, é você quem está em questão, e é você quem fez essa
proposta de afastamento e sempre tudo relacionado com você mesmo, só para se justificar.

Adauto escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Você já vai longe do assunto, para isso você vai ter de entrar no campo do espiritismo,
onde o exorcismo faz parte por expulsar espíritos, mas você inicialmente não estava a falar destas situações,
mas sim de conhecer o "inimigo" e isso quando justificava a sua vontade de procurar acerca do que fazem nas missas negras.

Adauto--
O catolicismo trata de possessões demoníacas.
Não me vejo longe.
Missas negras, possessões demoníacas, demonologia... esses assuntos me parecem interligados.

Do parecer ao ser, é mesmo aquilo que você tem curiosidade em saber,
independentemente do que está escrito e deveria obedecer.

Adauto escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Por certo sabe que o exorcismo é uma área diferente, e não estuda missas negras,
quem o faz são aqueles que fazem parte e praticam essas missas negras.

Adauto--
De onde você tirou a informação de que exorcistas não estudam rituais ligados ao satanismo?

Diretamente da informação escrita na Msn Nº1 deste tópico, e daquilo que todos sabem
e que se chama exorcismo.

Adauto escreveu: escreveu:
Discordo  das duas afirmações.
Basta ler a entrevista que o exorcista Gabrielle Amorth deu para Sandro Magister  do semanário L’Espresso,
ou passagens  de seu livro "Exorcistas e Psiquiatras", para se ver a amplitude dos estudos de um exorcista.

Pois, ai é a sua área de interesse, portanto discorde do que quiser,
já não concorda com a Bíblia logo é indiferente.

Adauto escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
E então, se você quer estudar sobre exorcismos vá ler aquilo que fazem os padres, ou ainda em certas igrejas atuais,
onde inclusive os "demônios" são entrevistados e filmados para depois colocar no youtube.

Mas isso é diferente de conhecer o inimigo, procurando saber e aprender as coisas que eles fazem e praticam,
ouvir as blasfêmias que são pronunciadas, e os atos praticados contra DEUS.

Adauto--
Aprender (e aprender sobre, eu friso) não é a mesma coisa que praticar, Tzaruch.


Exemplo: é possível estudar algo como o nazismo, Tzaruch, conhecendo sua história, ideologia,
personagens importantes, “rituais”, sem ser um nazista.

Você está como o Márcio, e o vosso problema é esse mesmo.

FRISANDO-----

ONDE ESTÁ ESCRITO QUE ESSE ASSUNTO DE APRENDER É O MESMO QUE PRATICAR ?

Diga lá,, onde leu TAL COISA ?,, quer se defender daquilo que não é acusado ?



Adauto escreveu: escreveu:

Citação :
Tzaruch-
Portanto não misture, e lembre que até você sabendo sobre exorcismos poderá cometer o mesmo erro que esse sacerdote e deixar alguém morrer.

Adauto--
Tzaruch, alguém está realmente misturando as coisas, mas não sou eu.

Sim sim, agora é o Tzaruch quem está a misturar,, antes era um jovem com doença mental ou espiritual,
depois já era alguém realmente com uma doença tratável por médicos.

Comparou estudar missa negra com exorcismos, mas afinal nem é exorcismo que quer estudar.

E depois diz que não mistura ?

Adauto escreveu: escreveu:
Não vou cometer o erro de qualquer sacerdote, durante um exorcismo, porque não sou um sacerdote
e muito menos um exorcista. Não farei qualquer exorcismo.

Por favor...

______Adauto______
O catolicismo trata de possessões demoníacas. Não me vejo longe.
Missas negras, possessões demoníacas, demonologia... esses assuntos me parecem interligados.
________________

Primeiro não se via longe dos que estudavam essas coisas todas que estão interligadas, mas agora
já não é sacerdote,, contudo quer ir estudar como eles supostamente fazem.

Para não correr o risco de fazer um mau diagnostico, você não pode dizer que quer ir combater,
e assim acaba por ser sem razão,, isso que diz ter vontade de estudar.

Porque antes era para ajudar os outros,,, e agora para não errar,, já não vai fazer nada.



Adauto escreveu: escreveu:

Citação :
Adauto --
Jesus era Jesus.


Tzaruch -
E o Adauto aprende e segue o exemplo de quem ?

Adauto
De Jesus, mas não só dele.

Não é muito boa opção seguir o exemplo dos outros além do exemplo de JESUS,
mas você é que sabe quem lhe dá os melhores exemplos.



.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Qua Jun 01, 2016 12:27 am

Re: Missa Negra

 por Tzaruch em Sab 06 Jun 2015, 23:05
.
Resposta à Mensagem Nº88

Olá Márcio.

Márcio escreveu: escreveu:
Sobre a mensagem n. 86, segue comentários:

Não sei como consegues escrever tanto e expressar de forma objetiva tão pouco.

Realmente você não sabe muita coisa, e uma delas seria mostrar a falta de objetividade 
nas respostas que lhe são dadas.



Márcio escreveu: escreveu:
Tu escreveu:
"Já daquilo que veio falar, disse serem questões, quando na verdade não está ali a perguntar nada"

"Você realmente falou, mas não colocou nenhuma questão nessa conversa com o Adauto"


Em diálogo, o termo "questão" não necessariamente significa fazer perguntas, questão pode significar:


Acontece que no dialogo em questão, você chamou às perguntas do Tzaruch de colocações,
e falou que as suas colocações eram questões.


O que claramente é diferente da explicação que agora tenta dar.

Márcio escreveu: escreveu:
Assunto que precisa ser detalhado, discutido, examinado, pode significar também pendências que devam ser resolvidas, pode significar ajuste de entendimento.

Pois então, se você considera as suas colocações isso que agora aponta, não deveria ter
apontado colocações ao que são questões
.


Mas você realçou o que já antes estava em questão, que é você ter vindo falar de algo
que segundo você precisava de ser detalhado, ou que TINHA PENDÊNCIAS QUE DEVIAM
SER RESOLVIDAS
.


E a sua conversa no tópico não passou da defesa do Adauto, e como ele não pretendia praticar
por estar a querer estudar,, SENDO QUE ISSO NUNCA FOI COLOCADO EM QUESTÃO.

Inclusive o Adauto já voltou a apresentar o mesmo assunto que NÃO EXISTE.


Márcio escreveu: escreveu:
Para este caso, quando se diz que minhas "questões" foram dirigidas ao Adauto, significa que
determinado assunto foi examinado e discutido
, não necessariamente requer somente perguntas.


Vamos lá,,,, para ver se você consegue resolver esse problema de vez.

Qual é então o assunto que você examinou e dirigiu ao Adauto ??????

________Mensagem Nº80 Márcio________

O Adauto falou muito bem, em mensagens anteriores, que o objetivo do leitor
em colocar este assunto, não está relacionado com aliciamento.

Ele foi muito feliz na colocação.

___________________________________

Aquilo que você fez foi um elogio, onde o mesmo recaia sobre um assunto INEXISTENTE,
por isso você veio apresentar (questões) pendências que NÃO FAZEM SENTIDO.



Márcio escreveu: escreveu:

Continua sem fazer nenhum sentido nada do que perguntaste.


Citação :
Tzaruch--
O que é correto e perfeito que ele tenha escrito ?,.,,, sabe dizer ?

Basta tu voltares ao texto onde leste esta frase e identificar.
Esta bem claro.

Aquilo que você veio falar e elogiar o Adauto é que não faz NENHUM SENTIDO, porque ele não
foi acusado de NADA,, e isso está bem claro e esclarecido.


Márcio escreveu: escreveu:
Basta tu voltares ao texto onde leste esta frase e identificar.
Esta bem claro.

Sim, o que vai ficar bem claro é que você está a mostrar que o Adauto não falou nada perfeito,
pois tanto você como ele estão a falar de um assunto que NÃO EXISTE,,, porque o Adauto
não foi acusado de querer praticar, de engajamento, e muito menos de aliciamento.

____Márcio____
O meu diálogo sempre foi com o Adauto.
As minhas questões, comentários ou análises foram feitas sobre o que ele escreveu.
__________________


__Márcio Msn Nº83__
Segue abaixo, um breve histórico:

Na mensagem n. 37, Adauto disse: "Mas ao meu ver, não estou enfrentando a Palavra de Deus.

Meu intuito ao estudar algo como a Missa Negra não está ligado ao aliciamento."

Sobre a mensagem 37 do Adauto, expressei minha opinião na msg. 38: "Penso que estás correto quando

afirmas que conhecer não significa que estás engajado na causa. Perfeito. "
__________________


Ele diz que a seu ver não está a enfrentar a Palavra, apesar de todos os textos que
ele mesmo diz não mandar fazer tais coisas,, é isso perfeito ?


Então, o que está ai escrito e você diz ser perfeito ?,,, defender-se de uma acusação que não existe ?



Portanto, continua a não fazer sentido essa vossa conversa sobre aliciamento, engajado etc.

.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Qua Jun 01, 2016 12:28 am

Re: Missa Negra

 por Tzaruch em Sab 06 Jun 2015, 23:07


.
Resposta à Mensagem Nº32

Olá Adauto.

Adauto escreveu: escreveu:
Para alguém que acredita que este não é um lugar para se tratar de determinados assuntos, Tzaruch, você tem se esforçado um bocado para manter este tópico em evidência.

Você está enganado, não existe nenhum esforço para manter o tópico em evidência,
mas sim para esclarecer o mau entendido da sua parte e do Márcio.

Entretanto você veio responder à Mensagem Nº54,,, e já ia na Msn Nº90, e isso sim
é a tentar manter o tópico em evidência.

Só não lhe foi respondido antes por haver outros tópicos mais importantes a serem tratados,
entretanto, quando você e o Márcio deixarem de apontar assuntos que não existiram,
por certo o tópico deixará de ter assuntos a tratar.



.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   Qua Jun 01, 2016 12:29 am



Re: Missa Negra

 por Tzaruch em Dom 07 Jun 2015, 02:54
.
Resposta à Mensagem Nº95

Olá Goncaze.

O irmão Adauto já tentou EXPOR qual seria a opinião e ponto de vista do Tzaruch,,, 
vamos ver se você consegue fazer tal proeza já que ele não conseguiu.



Goncaze escreveu: escreveu:
e parabenizar o Tzaruch não pelos seus argumentos sobre a Missa Negra,
mas sim pelo tamanho esforço dispendido em defender seu próprio ponto-de-vista,
ainda que não seja o mesmo da maioria, sobre o quê deve ou não deve ser tratado aqui no fórum.


Goncaze, cite por favor, onde foi que você leu o próprio ponto de vista do Tzaruch.

(aparentemente é para render o tópico, mas não sobre o assunto)
.
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MensagemAssunto: Re: Missa Negra++   

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Missa Negra++

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