A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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.

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 Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++

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MensagemAssunto: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Sex Maio 15, 2015 2:10 am

.

Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?

 por Marcelo Almoedo em Sex 08 Maio 2015, 01:02

http://forumevangelho.com.br/t5358-porque-quatro-evangelho-e-nao-apenas-um
.


Marcelo escreveu:
Boa noite

No Novo Testamento, temos a história e os ensinamentos de Jesus
que são registradas em quatro Evangelhos por quatro apóstolos diferentes.



Por que Deus nos deu quatro Evangelhos, em vez de apenas um?
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MensagemAssunto: Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Sex Maio 15, 2015 2:11 am

.

Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?

 por Tzaruch em Sab 09 Maio 2015, 00:35

.

Olá Marcelo.

Dos outros três apóstolos você relativamente apontou aquilo que lá está escrito, 
então porque não fez o mesmo quando chegou a João ?




((Para João, Jesus é Deus no Trino,))-- (( tri-unidade de Deus,))

Onde está a sua imparcialidade em relação aos escritos de João ?


Para João, JESUS não é DEUS no Trino, nem ele ensinou tri-unidade de DEUS,
isso são INVENÇÕES DOS HOMENS, ideologias sem nexo, e contrárias ás escrituras.




Se quer apresentar o que está escrito, não coloque aquilo que não tem como citar.

.
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MensagemAssunto: Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Sex Maio 15, 2015 2:11 am

.

Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?

 por Tzaruch em Sab 09 Maio 2015, 02:10
.

Citação :
Marcelo escreveu:As opiniões quanto a isso são muito divergentes, Não vou entrar aqui no âmbito  da questão,
 mais na minha OPINIÃO que pode divergir da sua sem problema nenhum,  

porque existe alguns versos nesse evangelho que podem ser interpretados como Jesus seja
divino e pertencente a uma ideologia trinitária....

Existe esses versos que podem ser interpretados assim por quem ?,, por você não é com certeza.


O que pode, e não pode ser interpretado pelos homens, não é, nem pode ser atribuído a João.


O problema é que você para os restantes apóstolos não revelou nenhuma opinião, nem tão 
pouco foi além do que está escrito
,,, já no caso de João, você apresentou a interpretação

que os outros fazem,, nem é você quem assim pensa ou interpreta.

((quer respeitar ou realçar só a crença de alguns ??))



E apresentou essa interpretação como sendo feita pelo próprio João, o que sabe não ser assim,
ou pelo menos diz que não acredita dessa maneira.


Citação :
Marcelo escreveu:Você não acredita assim, tudo bem, eu também não, a muitos acreditam piamente assim
e devemos respeitar a sua opinião.

E você postou a opinião de alguns com qual propósito ?,,,, respeitar esses e desrespeitar os outros ?


Você tem de se decidir Marcelo......em outro tópico você falou PRECISAMENTE O CONTRÁRIO.


Citação :
Marcelo escreveu:

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?
por Marcelo Almoedo em Sab 11 Abr 2015, 18:49




Nunca devemos ceder às noções equivocadas de civilidade e abster-se de criticar a religião,
o que é, afinal de contas,
nada mais do que a ideologia santificado expressa através de fábulas
fantásticas
......
Epa..... Talvez a sua não se enquadre nessa expectativa, mais todas demais sim. ....

As pessoas merecem respeito........ Ideologias não.
.....


Todas as pessoas merecem respeito e complacência pelo o que ela é e não pelo que pensa
ou pela ideias que tem,  ou pelo que acredita.
......



Ideólogos angaria pouco de respeito.


http://forumevangelho.com.br/t3237p900-voce-realmente-acredita-em-tudo-o-que-esta-escrito-na-biblia#77364

______Marcelo_______

((a muitos acreditam piamente assim e devemos respeitar a sua opinião.))

__________________________


Como ficamos Marcelo ?,,,, respeita-se as pessoas, ou respeita-se as suas opiniões que são ideologias ?


Você vai agora ceder ás noções equivocadas e abster-se de criticar trindade porque em vez 
de respeitar as pessoas
mudou de ideias e passou a respeitar algumas crenças e IDEOLOGIAS ?

Vai respeitar uns e desrespeitar os outros que não acreditam nessa trindade ?



Os seus próprios pensamentos não são consistentes, ora em Abril diz uma coisa
como em Maio já fala TUDO AO CONTRÁRIO
.



Citação :
Marcelo escreveu:As vezes alguns aqui citam alguns trechos da Bíblia com tanta autoridade que eles podem fazer
os seus cabelos ficarem de pé. 


Eles falam como se a sua opinião é a verdade sancionada por Deus sobre religião....

E não é assim amigo, a diversidade e muito grande para ser generalizado ou canalizar
para um único conceito.

Pense nisso.

Você é um desses que faz os cabelos ficarem em pé, colocou ali uma crença (ideologia..opinião)
que nem é a sua,,,, e fez pior, não atribuiu isso a quem tem essa crença, mas sim ao próprio
apóstolo João, o qual NUNCA ESCREVEU TAL COISA.



Tanto eles falam como se a sua opinião fosse a verdade, que você acabou por escrever o que
eles pensam, em vez de ter seguido a imparcialidade que mostrou acerca dos outros apóstolos.


Pense nisso, e pense melhor se são as pessoas que merecem respeito, ou as suas opiniões, 
crenças
e ideologias que tanto "condenou" no outro tópico.


.
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MensagemAssunto: Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Sex Maio 15, 2015 2:12 am

.

Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?

 por Tzaruch em Sab 09 Maio 2015, 07:01

.

Olá Marcelo

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Citação :
Existe esses versos que podem ser interpretados assim por quem ?,,
por você não é com certeza.

Marcelo--
Com certeza não é nem pela minha ou pela sua interpretação de qualquer verso que irá
solidificar como uma verdade absoluta.

Sobre a trindade ninguém o conseguirá fazer,,, mas será igual sobre qualquer verso ?

E como você vai fazer para conseguir dar provas dessa certeza que está a afirmar ?

Acaso não existirá a VERDADE ABSOLUTA ?

É você quem vai provar que tudo é relativo e pendente da interpretação de cada um ?


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tzaruch--
O que pode, e não pode ser interpretado pelos homens, não é, nem pode ser atribuído a João.

Marcelo--
QUEM,  COMO se DEVE  e o que se PODE ser interpretado nos evangelhos de João afinal

Muitas interpretações tem sido feitas, no caso da trindade É UM ERRO.


Mas a questão nem é quem, como se deve, e o que se pode interpretar sobre o que João escreveu,,,,

MAS SIM VOCÊ IMPUTAR ESSAS CRENÇAS A João.

O escritor é alheio ás interpretações adjacentes feitas por terceiros, porque nesse contexto o
mesmo escritor incorreria de não ter personalidade própria, e sim projetada pelos diferentes interpretes.

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tzaruch--
O problema é que você para os restantes apóstolos não revelou nenhuma opinião, 
nem tão  pouco foi além do que está escrito,,, já no caso de João, você apresentou
a interpretação  que os outros fazem
,, nem é você quem assim pensa ou interpreta. 

Marcelo--

Simplesmente deu
minha opinião sobre o evangelho de João se você não concorda,
tem todo o direito.

Você está desatento de novo, e voltou a falar coisas contrárias novamente, mas fica a prova,
para que você não venha a se queixar outra vez de distorções que NUNCA ACONTECERAM.



______Marcelo Msn Nº4________


Você não acredita assim, tudo bem, eu também não, a muitos acreditam piamente assim
e devemos respeitar a sua opinião.

____________________________


Como é mesmo Marcelo ?,,, na mensagem nº4 você CONFIRMOU QUE NÃO ACREDITA ASSIM,
e agora na mensagem nº6 já diz que veio dar a sua opinião sobre o Evangelho de João ?

Já não precisa de semanas para mudar de opinião, agora consegue fazer isso em questão
de horas e no mesmo tópico ?



Afinal você faz parte dos outros que acreditam PIAMENTE assim nessa trindade,
e ainda conseguiu fazer projeção para João com essa opinião de "DEUS é trino" e "JESUS É DEUS".


___________________________
Projeção (psicologia)

Em psicologia, projeção é um mecanismo de defesa no qual os atributos pessoais de determinado indivíduo,
sejam pensamentos inaceitáveis ou indesejados, sejam emoções de qualquer espécie, são atribuídos a outra pessoa.

De acordo com Tavris Wade, a Projeção Psicológica ocorre quando os sentimentos ameaçados ou inaceitáveis de 
determinada pessoa são reprimidos e
, então, projetados em alguém.


A projeção psicológica reduz a ansiedade por permitir a expressão de impulsos inconscientes, indesejados ou não,
fazendo com que a mente consciente não os reconheça.

Um exemplo de tal comportamento pode ser o de culpar determinado indivíduo por um fracasso próprio.
Em tal caso, a mente evita o desconforto da admissão consciente da falta cometida, mantém os sentimentos no 
inconsciente
e projeta, assim, as falhas em outra(s) pessoa(s).


A teoria foi desenvolvida por Sigmund Freud e posteriormente refinada por sua filha Anna Freud e, por conta de tal ação,
ela também é chamada de "Projeção Freudiana" em certas literaturas.

___________________________  http://pt.wikipedia.org/wiki/Proje%C3%A7%C3%A3o_%28psicologia%29

Você fez essa Projeção Freudiana, ao apontar pensamentos inaceitáveis da sua parte para João,
e acabou por vir confirmar que isso é a sua opinião.


Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tzaruch--
E apresentou essa interpretação como sendo feita pelo próprio João, 
o que sabe não ser assim, ou pelo menos diz que não acredita dessa maneira.

Marcelo--
Apresentei que a me reflete esse evangelho,
se outros entende e pensam diferente está no seu direito.

______Marcelo Msn Nº4________

Você não acredita assim, tudo bem, eu também não, a muitos acreditam piamente assim
e devemos respeitar a sua opinião.

____________________________



E qual é então a resposta que deve ser levado em conta Marcelo ?


A Msn Nº4 onde você tinha confirmado que não acreditava que JESUS é DEUS e na trindade,,,
ou na Msn Nº6 onde diz que apresentou o que lhe reflete esse evangelho ?

((Para o Marcelo, Jesus é Deus no Trino, e acredita na tri-unidade de Deus,)) ??????????



Além da contradição, você ainda está a tempo de escolher,, escolha bem.

Citação :
Marcelo escreveu:
Apresentei que a me reflete esse evangelho
, se outros entende e pensam diferente está no seu direito.


Citação :
Tzaruch--
E você postou a opinião de alguns com qual propósito ?,,,, respeitar esses e desrespeitar os outros ? 

Você tem de se decidir Marcelo......em outro tópico você falou PRECISAMENTE O CONTRÁRIO.

Marcelo--
O evangelho de João apresenta "Jesus" como o Filho de Deus, completamente divino

E isso é segundo a sua resposta da Msn Nº4 ou a Msn Nº6 ?

Citação :
Marcelo escreveu:Jesus não só é carne nem ossos, mas Ele também é o Criador de todas as coisas no início.

Isso é conversa de trinitarista,,, está a assumir essa crença ?

Confirme lá para depois então se falar sobre o assunto.

Citação :
Marcelo escreveu:Jesus revela Sua natureza como "Eu sou", o mesmo título que Deus deu quando falou com Moisés.

Isso até será interessante debater com você, DESDE QUE ASSUMA UMA POSIÇÃO DEFINITIVA.

Citação :
Marcelo escreveu:Como disse, muito gente interpreta João se referido Jesus como Deus em uma trindade,
embora exista versos que sustentam essa posição, também existem outros que são
contrario a esse pensamento que tudo indica que seja o seu caso.

Como os outros interpretam chama-se de TRINDADE, o que falta é ter a confirmação se
você interpreta da mesma maneira que eles, porque o nome dessa crença "DOGMA" é aquilo
que chamam de TRINITARISTA.

E então ?... você é trinitarista ???


Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch O que quer dizer ele é o Verbo, o Verbo estava com Ele desde o princípio.
qual a sua definição sobre esses versos abaixo?

Defina-se lá você primeiro, e depois então peça definições sobre esses versos.

Citação :
Marcelo escreveu:Tem muita gente que acredita e compreende que o evangelista João é quem assim
apresenta Jesus, como o Verbo de Deus.

Pois é, tem muita gente que acredita em muita coisa,, falta é saber se você também acredita.

Citação :
Marcelo escreveu:Se você tem uma interpretação diferente e discorda da situação,
ótimo você e mais uma entre uma porrada que faz parte da oposição.

É do conhecimento GERAL que para haver uma OPOSIÇÃO, tem de haver uma POSIÇÃO.

E pelo que está a constar você pertence a essa POSIÇÃO, onde na trindade JESUS é DEUS no 
trino, tri-unidade de DEUS etc, o dito DOGMA da trindade.



Mas para que não seja só o "constar", é pedido que você o confirme, embora esta sua resposta
esteja a dar TODAS as indicações, nada melhor que as suas palavras sem interpretações evidentes.


Confirme lá, se a sua opinião é mesmo essa sobre o Evangelho de João, e defina de uma vez
por TODAS qual é a sua POSIÇÃO.


Após isso, será respondido ao que questiona e sobre os textos que citou.


.
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MensagemAssunto: Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Sex Maio 15, 2015 2:13 am

.

Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?

 por Tzaruch em Dom 10 Maio 2015, 04:39

.

.

Resposta à Mensagem Nº7

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Citação :
Você tem de se decidir Marcelo......em outro tópico você falou PRECISAMENTE O CONTRÁRIO.

Marcelo--
Você sempre, sempre compreende mal o que está sendo exposto o que estamos tentando nos expressar.

Aquilo que expressou não precisa de muito para ser compreendido, você agora é que está
a tentar vir dar um sentido que não existe nas coisas contrárias que falou.


E ainda está a tentar desviar para que isso não venha a incidir sobre você mesmo.


Citação :
Marcelo escreveu:Vou te ajudar a compreender pelo menos esse texto.  

Você não vem ajudar em nada,, apenas tenta vir se justificar das coisas opostas que falou
num momento critica, no outro faz igual e já defende porque é a própria opinião IGUAL À RELIGIÃO.


Citação :
Marcelo escreveu:O que esta sendo pautado no discurso abaixo é uma critica dura em razão diversidade de
várias religiões espalhada em todo o mundo, que para todos os religiosos que professa a
sua ideologia (Crença) são verdade sagrada, mas todas as demais não passam de mito e
fantasias.

((Nunca devemos ceder às noções equivocadas de civilidade e abster-se de criticar a religião, 
o que é, afinal de contas, nada mais do que a ideologia santificado expressa através de fábulas
fantásticas))

Você não só criticou, como veio afirmar que são ideologias santificadas através de fábulas,
e não fez distinção de nenhuma, dizendo que todas devem ser criticadas.

Portanto, a sua opinião acerca do evangelho de João também merece critica.

Citação :
Marcelo escreveu:O que devemos respeitar aqui são as pessoas e não as suas ideias e seus ponto de vista,
que quando elas vêm expôr seus pensamento em um fórum aberto para serem analisadas
e apreciadas, as vezes entra em discordância e são duramente criticada por isso.

E então ?,,, porque veio agora neste tópico defender ideologias como a trindade ?

_____Marcelo______
((Eles falam como se a sua opinião é a verdade sancionada por Deus sobre religião....))

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

((Apresentei que a me reflete esse evangelho, se outros entende e pensam diferente está no seu direito.))
_________________


Qual é então o contraste entre estas duas frases escritas em tempos diferentes ?

Na primeira você critica, e na segunda você mesmo defende o direito à própria opinião ?

Sem ter em conta que antes tinha confirmado também não acreditar nas coisas que tinha escrito.



____Marcelo____
((As pessoas merecem respeito........ Ideologias não......)) 

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


((Você não acredita assim, tudo bem, eu também não, a muitos acreditam piamente 
assim
e devemos respeitar a sua opinião.
))

______________


E nestas duas frases ?,,, o que é oposto que todos conseguem ver menos você ?

Primeiro diz que as Ideologias não merecem respeito,, e depois diz que "afinal" 
devemos respeitar as opiniões ?
,,, mas não eram as pessoas que mereciam respeito ?


As coisas começaram a ser contraditórias porque você começou a ter uma opinião,
e é a mesma partilhada por quem acredita na trindade, que é um DOGMA, uma crença
que é formada por OPINIÕES como aquela que você expressou. 



((O que post aqui é uma simples opinião expressamente minhas,))

Agora diga lá Marcelo, acreditar que JESUS é DEUS no trino, opinar a favor da trindade,
é ceder a noções equivocadas de civilidade, que afinal de contas não é mais do que uma
ideologia expressa através de fábulas fantásticas. --(((suas palavras)))

 
--Epa..... Talvez a sua não se enquadre nessa expectativa, mais todas demais sim. ....--(((IDEM)))


Será que você quando fez a critica ás ideologias estava a contar com as suas próprias
ideologias e opiniões ?,,,, pensou que seria IMUNE nas coisas que criticou os outros ?


Citação :
Marcelo escreveu:
Tzaruch--
Você é um desses que faz os cabelos ficarem em pé, colocou ali uma crença (ideologia..opinião)
que nem é a sua,,,, e fez pior
, não atribuiu isso a quem tem essa crença,
mas sim ao próprio apóstolo João
, o qual NUNCA ESCREVEU TAL COISA.


Marcelo--
O que post aqui é uma simples opinião expressamente minhas, e não um catalizador de
pensamento tentando impor como uma verdade absoluta as demais crenças como sendo
uma autenticação do próprio Deus

Todos podem CONFIRMAR, você só em relação a João é que colocou detalhes sobre uma crença
 (ideologia,,,opinião própria), antes não era mas depois passou a ser,,, e também tinha atribuído
isso a João, quando fez projeção das suas ideologias.



Qual foi afinal a sua opinião ?,,, nada mais que a ideologia e crença da trindade,,, VOCÊ CONFIRMA,, AGORA É TRINITARISTA ?


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MensagemAssunto: Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Sex Maio 15, 2015 2:14 am

.

Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?

 por Tzaruch em Seg 11 Maio 2015, 04:31
.



Olá Marcelo.

Resposta à Mensagem Nº9

Citação :
Marcelo escreveu:Para o bem estar de nosso amigo Tzaruch, 

É muita consideração, para quem na Msn Nº4 disse também não acreditar, mas depois já
veio dizer que é assim que acredita, você quer é o seu próprio bem estar.


____Msn Nº4_____
mais na minha OPINIÃO que pode divergir da sua sem problema nenhum,  por existir alguns 
versos nesse evangelho que podem ser interpretados como Jesus seja divino e pertencente

a uma ideologia trinitária....


Você não acredita assim, tudo bem, eu também não,
mas muitos acreditam piamente assim e devemos respeitar a sua opinião.

_____________



E depois na Mensagem Nº6 passou a acreditar piamente.


______Marcelo redige e passa a acreditar______


Simplesmente deu minha opinião sobre o evangelho de João se você não concorda, tem todo o direito.
________________________________

Antes também não acreditava, pouco depois passou a ser a sua opinião,,, faça favor de se decidir.


Citação :
Marcelo escreveu:retifico a mensagem 2 no último paragrafo onde podemos lê "Para João, Jesus é Deus no Trino"
para
"
João apresenta Jesus como o Filho de Deus, completamente divino".

Você esqueceu de retificar na mesma mensagem o seguinte.

((cura o homem cego de Siloé, tri-unidade de Deus, da morte de Lázaro, ))

É para João essa tri-unidade de DEUS, ou é NA SUA OPINIÃO ?

Está na sua opinião somente não é ?



Quando ao "completamente divino" se você ASSUMIR que passou a ser trinitarista conforme

tem estado a demonstrar,,, ai então terá assunto para debater, enquanto não decidir de
que lado quer "BEM" ESTAR, você não sabe o que está a debater.



.
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MensagemAssunto: Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Sex Maio 15, 2015 2:15 am

.

Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?

 por Tzaruch em Seg 11 Maio 2015, 09:32
.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Meu bom amigo você tem o dom da multiplicação, Jesus ficaria com inveja se ele vivesse nessa época.

JESUS está vivo, que ideia é essa de dizer "se ele vivesse nessa época" ?


E por certo não tem inveja de nada, porque Ele TUDO herdou, logo como poderia alguém
ter inveja daquilo que lhe PERTENCE ?

Citação :
Marcelo escreveu:Você continua a separar meus textos sem respeitar pelo menos uma vírgula se quer,
sabendo que uma "VÍRGULA" ou ate mesmo um PONTO é uma pequena pausa para
terminar um pensamento.

Você hoje levou aos limites, não acerta uma, é essa a desculpa acerca do
conteúdo que não respondeu ?


Vai ficar de seguida as separações feitas, e depois você vai tentar dizer onde não foi respeitada
uma vírgula sequer como está ai a acusar.

Citação :
Marcelo escreveu:
Para o bem estar de nosso amigo Tzaruch
,

consegue ver a vírgula ?  ,,,,,,,,,,,,,

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Marcelo escreveu:
retifico a mensagem 2 no último paragrafo onde podemos lê "Para João, Jesus é Deus
no Trino
" para "João apresenta Jesus como o Filho de Deus, completamente divino".

Será que não está a ver ai uma vírgula a separar assuntos entre os dois FATIADOS ?

Citação :
Marcelo escreveu:sabendo que uma "VÍRGULA" ou ate mesmo um PONTO é uma pequena pausa para
terminar um pensamento.

Deixe de invenções, as suas ideias são compostas por diferentes assuntos, intenções etc,
todo o conteúdo daquilo que fala está em continuidade dentro de cada citação, e isso feito
na mesma ordem em que foi escrito por você.



Portanto é fácil ler o pensamento todo de seguida, para isso só precisa de ler a citação seguinte.

Citação :
Marcelo escreveu:E Tu Acha Isso Correto.

Acerca das vírgulas, dos pontos, e dos pensamentos não se pode achar nada,,, porque não está errado.


Agora você acha isso correto ?,, andar a falar de coisas que não acontecem ?


Acha correto esse "queixume" constante sobre a forma como é entendido e respondido
ás coisas que escreve ?,,, se tem argumentos tem, se não tem esqueça os fatiados, porque
com eles ou sem eles você não terá melhores pensamentos.

Mesmo que você responda sem pontuação, pode ter a certeza que na palavra certa
será feito um fatiado, porque todo o seu discurso é entendido, e até comparado com
outros discursos feitos noutros tópicos.


Bom mesmo era você ter respondido a ALGUMA COISA dessa resposta,
mas preferiu DESVIAR para não ter de enfrentar.

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MensagemAssunto: Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Sex Maio 15, 2015 2:15 am

.

Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?

 por Tzaruch em Ter 12 Maio 2015, 04:02
.

Mensagem Nº25

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Quase ninguém acreditava em um suposto homem chamado "Jesus"
quando ele supostamente viveu.

Quase ninguém já são alguns
, depende também da comparação que faça em relação ao total.



Citação :
Marcelo escreveu:O cristianismo só se tornou uma religião bem depois de sua morte.
Não temos nada por escrito de Jesus e das testemunhas diretas do que ele disse. 
A única escrita que temos sobre Jesus e que ele teria dito é de pessoas que nunca o conheceu,
mas escreveu sobre ele por muito tempo depois que ele foi supostamente morto.

Vamos ver se você não ser perde nas próprias ideias,, ficou então primeiro o texto original,
e de seguida TUDO FATIADINHO.

Citação :
Marcelo escreveu:O cristianismo só se tornou uma religião bem depois de sua morte.

No tempo em que JESUS vivia já tinha ALGUNS seguidores e apóstolos etc, 
isso era o Cristianismo, uma religião, ainda que constituída só por alguns.


_________
Cristianismo (do grego Xριστός, "Christós", messias) é uma religião abraâmica monoteísta centrada 
na vida e nos ensinamentos de Jesus de Nazaré
, tais como são apresentados no Novo Testamento.

________http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristianismo


Esses alguns faziam parte de uma religião centrada naquilo que JESUS fazia e ensinava,
o reconhecimento e o aumentar é que veio depois, mas a origem e as raízes são essas.

Citação :
Marcelo escreveu:Não temos nada por escrito de Jesus e das testemunhas diretas do que ele disse.

Isso não passa da sua opinião contrária ao que está escrito, da qual não tem como provar NADA.

Citação :
Marcelo escreveu:A única escrita que temos sobre Jesus e que ele teria dito é de pessoas que nunca o conheceu,
mas escreveu sobre ele por muito tempo depois que ele foi supostamente morto.

E provas dessas coisas que está a dizer ?,,, você faz a construção de uma resposta  baseada
nas suas próprias opiniões, as quais são contrárias ao que está escrito.

Pensa mesmo que tem algum valor essas coisas que está a dizer (conjecturar) ?



Não se perca, leia a sua ideia toda de seguida, para depois ver a resposta nos fatiados.
Citação :
Marcelo escreveu:Coloque  a seguinte questão;
Você está assumindo que Jesus, o filho de Deus, criador do universo, se fez vivo entre nós.
E o profeta bíblico de fato era real, então nós, ou seja, toda a população desse planeta não
teria outra escolha senão acreditar. É simples assim. Acredite em uma coisa e essa coisa passa
a existir. Se você pode provar isso para nós, então não há escolha a não ser aceitá-la.
Mas, se não, fique com a sua opinião para você.

Citação :
Marcelo escreveu:Coloque  a seguinte questão;
Você está assumindo que Jesus, o filho de Deus, criador do universo, se fez vivo entre nós.

Declarado Filho de Deus em poder,
segundo o Espírito de santificação,
pela ressurreição dentre os mortos,
Jesus Cristo, nosso Senhor,

Romanos 1:4


Sim, declarado filho de DEUS EM PODER, e isso é segundo o Espírito de santificação,
e pela ressurreição dentre os mortos.


É ou não é segundo aquilo que está escrito ?

Citação :
Marcelo escreveu:E o profeta bíblico de fato era real, então nós, ou seja, toda a população desse planeta não
teria outra escolha senão acreditar.

Não, você e qualquer outro tem escolha de não acreditar, tanto é que você não acredita.

Ou vai dizer que não é assim ?

Agora se você ou alguém quiser a vida eterna,,, tem mesmo de acreditar e seguir aquilo
que JESUS ensina,,, ai NINGUÉM TEM ESCOLHA.


Citação :
Marcelo escreveu:É simples assim. Acredite em uma coisa e essa coisa passa
a existir.

Existir não depende de alguém acreditar, ou existe ou não existe.

Você ao não acreditar, não faz com que DEUS não exista.


Citação :
Marcelo escreveu:Se você pode provar isso para nós, então não há escolha a não ser aceitá-la.

Pra nós quem ?,,, você está a falar em nome de mais alguma outra pessoa aqui presente no fórum ?

Não tem NADA para provar, está escrito no GrAnde LiVro, e você se quer falar sobre o que lá
está escrito fala, se não quer, fica calado.


Citação :
Marcelo escreveu:Mas, se não, fique com a sua opinião para você.

É isso mesmo que você vai fazer, ficar com a opinião para você mesmo, acerca daquilo que pensa
que João tem escrito no seu evangelho
.


Porque você nem tão pouco pode falar em trindade porque não acredita em JESUS CRISTO

nem em DEUS, portanto a sua opinião fica perdida nas suas negações constantes.



A não ser que você tenha como provar alguma coisa, mas isso seria interessante de se ver.


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

E ai Marcelo ?,,, alguma coisa foi distorcida ???,,, os seus argumentos foram comprometidos ?
será que tinha mesmo algum argumento seu com validade ???


Não tinha nada, porque os seus argumentos não se sustentaram sozinhos, você é que pensa
que no conjunto eles fazem uma grande ideia, só que um a um são todos refutados.



.
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MensagemAssunto: Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Sex Maio 15, 2015 2:17 am

.

Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?

 por Tzaruch em Ter 12 Maio 2015, 08:45
.


Resposta à Mensagem Nº26

Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:O problema é justamente esse, que estou alertando você a bastante tempo
e você acredita que está certo em fazer isso.

Você faz os mesmos fatiados, e só vem com essa ideia da alerta quando não tem como responder.

E é você que vai dizer o que está certo sem mostrar o que está errado ?
Quando conseguir mostrar alguma coisa de errada, então pode falar do que se acredita.

Citação :
Marcelo escreveu:Nesse post, apenas estou apresentando exemplo de como é estasiante, demasiado extensivo,
desgastante, massacrante, indigesto, quando você responde os nossos argumentos separado
os textos pela vírgula, pelo ponto,

Você ou entende ou não entende aquilo que lhe é respondido, se entende cada palavra, cada
frase, cada pensamento, cada ideia, então é assim que você responde, porque o discurso
que está a ler não tem nada escondido para você, é como um livro aberto sem segredos.

E não reclame muito, porque muitas vezes nem repara, mas de uma citação é respondido a 
várias ideias e assuntos contidos em uma única frase, agora imagine se as frases fossem
cortadas a meio, ai é que você ficava mesmo sem saber o que fazer.


Citação :
Marcelo escreveu:alem dessa procedência não esta correto, fica propenso a distorção pelo fato da
divisão da sentença em vários segmentos,

O que não é correto Marcelo ?,,, aquilo que você e muitos fazem igual ?

Vem com essa ideia de tentar apontar coisas erradas, mas faz prática do mesmo diariamente.

Esses propensos e distorções é que faz você ficar aborrecido, porque sempre diz que essas 
coisas
acontecem, e depois nunca consegue mostrar onde foi que isso aconteceu.

Citação :
Marcelo escreveu:assim comprometendo toda a ideia plantada em nossos comentários, argumentados e textos.

Desculpas, se toda a sua ideia tivesse consistência não seria a separação que faria a mesma
deixar de ser válida, porque nenhum dos "pilares" iria cair.

Veja, todos estão em igualdade nos debates, dividir textos para dar respostas todos fazem
o mesmo, no entanto você só se queixa do Tzaruch, será que só ele consegue fazer essas
tais distorções ?

Será que só ele consegue faz com que as suas ideias fiquem sem sentido ao ponto de você
tanto reclamar, mas não o conseguir provar ?,,, é realmente impressionante essa situação.


Citação :
Marcelo escreveu:xtos.
Citação :
A Wiki define bem o significado
"Debate é uma discussão entre duas ou mais pessoas que queiram apenas colocar suas ideias
em questão ou discordar das demais, sempre tentando prevalecer a sua própria opinião
ou sendo convencido pelas opiniões opostas.

Agora me diz, quando você separa a nossa ideia, nosso ponto de vista e o nosso raciocínio,
que está sustentada sobre o nosso comentário e/ou argumentos, você automaticamente
também está separado-o e desvirtuando a mensagem que ela originalmente foi concebida.

Não Marcelo, a separação das suas ideias é a compreensão detalhada de todo o seu ponto de
vista, você formulou uma ideia com diferentes pontos, depois o que acontece é o processo
inverso, onde é feita a verificação detalhada de cada coisa que tinha pensado.


Como o seu suporte e defesa é no todo, você não repara nas fraquezas das afirmações que 
faz, logo no "desmembramento" do TODO a ideia acaba por cair pela fraqueza dos diferentes

pilares que a suportavam.



Agora repare, você está em um debate, e sempre deve tentar fazer prevalecer a sua opinião, 
ainda que um ou dois pontos tivessem caído, deveria tentar vir reconstruir a ideia inicial de
forma a manter o assunto.



O seu problema começa por você mesmo não conseguir mais reconstruir a ideia que tinha,
pois ela só se sustentava para você no todo, e não em menos dois ou três pontos.


Citação :
Marcelo escreveu:Outra coisa, se cada paragrafo de nossos argumentos proposto como resposta você está
dividindo por cada virgulas, você pode imaginar onde isso vai pará.

Você fala como se tivesse a responder também por terceiros.

Sim, vai parar que você deixa de ter argumentos, porque cada ponto vai sendo refutado, 
e esse é o ponto dos debates, ou você faz prevalecer os seus argumento, ou então é convencido
pelos argumentos opostos.


Citação :
Marcelo escreveu:Você não percebe o tamanho de cada post que irá ser gerado em cada segmento.

O tamanho é "proporcional" à quantidade de pontos e argumentos contidos na mensagem
que está a ser respondida, por isso quanto menos você falar melhor.


Citação :
Marcelo escreveu:Tem alguma noção de como será descomunal, uma tarefa colossal em responder cada mensagem sua?

Claro, alem de não está refutando a ideia plantada.

O que é a noção ?,,, para você pode ser uma coisa colossal, para outros uma coisa normal,
não se esqueça que a experiência de vida de cada um determina diferentes grandezas,
depois existe a noção padrão, que é instituída por um consenso comum das sociedades.


Para você acompanhar tem de entender, de contrário não conseguirá responder, quanto mais
conseguir refutar seja o que for.

Faltam coisas nos seus discursos e respostas, e uma dela é crer em alguma coisa e ter fé.

Mas pronto, é um debate, e você convence ou é convencido, não existe isso de distorções
nem de ideias suas comprometidas, e você tem as respostas dadas, se elas fossem ERROS,
com certeza você viria com citações a mostrar coisas erradas, o que não acontece.

Também deve ter em conta que os debates acontecem sobre assuntos que estão escritos
em um Livro, onde tudo está lá escrito, mas pendente de ser bem interpretado e entendido.


No mais, tenha calma e paciência, você leva muito a sério certos pormenores sem necessidade,
em vez de se envolver com o debate, acaba por deixar que o debate o envolva.



Abraço, na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Sex Maio 15, 2015 2:18 am

.

Marcelo escreveu:
Tzaruch
Citação :
O que não é correto Marcelo ?,,, aquilo que você e muitos fazem igual ?
Quem alem de você fatia (divide) os nossos textos (Argumentos) por vírgulas.

Nomes por favor......
.

Então a questão já não é dividir, mas sim dividir muito ou dividir pouco.

Aqui o Rasabino fez umas quantas divisões.

http://forumevangelho.com.br/t5296p15-todos-os-pastores-deveriam-ser-teologos-por-formacao#78849



O Roberto também sabe dar um jeito.

http://forumevangelho.com.br/t5296p15-todos-os-pastores-deveriam-ser-teologos-por-formacao#78949

http://forumevangelho.com.br/t5296p15-todos-os-pastores-deveriam-ser-teologos-por-formacao#78954


O Márcio ajeita-se bem.

http://forumevangelho.com.br/t5362p15-analise-de-1-corintios-15-20-28-e-os-trinitaristas#80470

http://forumevangelho.com.br/t5352p30-analise-textual-de-1-corintios-1527-28-e-os-unitaristas#80396


O Elielson não fica atrás, até no tamanho das respostas.

http://forumevangelho.com.br/t5328p105-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto#79660




Você também faz umas divisões Marcelo.

http://forumevangelho.com.br/t5270p45-o-sabado-lei-e-liberdade-segundo-pe-fabio-de-melo#78385

http://forumevangelho.com.br/t5263p105-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78687

http://forumevangelho.com.br/t5263p105-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78600

http://forumevangelho.com.br/t5263p90-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78582

http://forumevangelho.com.br/t5263p135-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78732

http://forumevangelho.com.br/t5263p150-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78817

http://forumevangelho.com.br/t5263p165-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78928

http://forumevangelho.com.br/t5358-porque-quatro-evangelho-e-nao-apenas-um#79858

Na verdade você só não fatia mais porque não tem como o fazer, se pudesse faria mais ainda.



Se não quer tantos fatiados, faça mais atenção às coisas que diz, e com certeza deixará de haver necessidade
de fazer tantos fatiamentos.


.




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MensagemAssunto: Re: Porque Quatro Evangelho e não Apenas Um?++   Hoje à(s) 8:10 am

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