A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

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Local de apresentação de novos membros.
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.

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 Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++

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MensagemAssunto: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qua Abr 29, 2015 11:57 am

.
http://forumevangelho.com.br/t5328-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto

Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Marcelo Almoedo Hoje à(s) 02:41
.

Marcelo escreveu:
Boa noite

Como sempre, apenas um ateu curioso tentando pescar alguma sugestão dos amigos cristãos  ..
sinta-se livre para dar sua opinião pessoal, ou uma resposta "oficial", se houver.

No entendimento cristã é que Adão e Eva foram dado o livre arbítrio no Jardim do Éden,
e eles escolheram para o pecado por comer da árvore do conhecimento, o que levou à "queda"
e coisas tais como a vergonha, a doença, a morte, as mutações, e animais carnívoros. 

Mas se eles não tivesse escolhido a não comer?

Será que o mundo estaria com uma super população hoje em dia,
ou seria apenas Adão e Eva no jardim e jogando e brincado com vegetarianos leões? 

Como eles poderiam ter passado os últimos milênios? 

O mundo seria um lugar melhor - Você está feliz por que eles escolheram em pecar, ou você gostaria que eles não pecasse?
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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qua Abr 29, 2015 1:38 pm

.
Olá Marcelo.

Se propõe debater um tema, e você coloca questões, seria bom fazer essas questões com base
no seu entendimento
, e não em dogmas e ideologias que existem nas denominações.

Porque esses mesmos dogmas ao serem apresentados, já estarão a influenciar as respostas,
e neste caso negativamente, porque no geral são ideologias erradas.


Marcelo Escreveu-
No entendimento cristã é que Adão e Eva foram dado o livre arbítrio no Jardim
do Éden, e eles escolheram para o pecado por comer da árvore do conhecimento, 
.
Esse entendimento cristão está TOTALMENTE ERRADO, eles não escolheram nenhum pecado,
porque o pecado ainda não tinha entrado no mundo.


Eva procurou o ENTENDIMENTO e isso não é pecado.


Nem tão pouco eles tinham o entendimento do bem e do mal para poderem fazer uma escolha
que possa incluir a palavra PECADO.

Eles desobedeceram, e hoje todos sabem que isso é um pecado, eles não sabiam,
e se apagarem o entendimento do bem e do mal de alguém,, ele também não vai saber do pecado.


Marcelo Escreveu-
o que levou à "queda" e coisas tais como a vergonha, a doença, a morte, as mutações, e animais carnívoros. 
.
Queda é outro dogma INVENTADO, e só serve para colocar as culpas em Adão e Eva,
não sabem que cada um dá uma queda grande cada vez que faz o mal em vez do bem,
e isto porque já sabem distinguir uma coisa da outra.


Aparta-te do mal e faze o bem;
e terás morada para sempre.

Salmos 37:27

Essas coisas como doença, morte, etc etc,,, isso é resultado de não fazerem o bem,
DEUS tem escrito na sua Palavra que quem fizer o bem terá morada para SEMPRE,
e JESUS CRISTO assim o ensinou.


Marcelo Escreveu-
Mas se eles não tivesse escolhido a não comer? 
.
Seria ainda muito bom, tal como está escrito que foi em Gênesis 1, mas sem entendimento.

E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom;
e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.

Gênesis 1:31

Até ao sexto dia foi tudo muito bom, DEUS assim tem escrito, o sétimo dia a ser santificado
é o resultado dessa desobediência, pois eram inconscientes do bem e do mal.


Marcelo Escreveu-
Será que o mundo estaria com uma super população hoje em dia,
ou seria apenas Adão e Eva no jardim e jogando e brincado com vegetarianos leões? 
.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a;
e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus,
e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

Gênesis 1:28

DEUS disse para eles se multiplicarem e encherem a terra.

E disse Deus:
Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente,
que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore,
em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus,
e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente,
toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
Gênesis 1:29-30


Depois disse DEUS naquele momento "EIS", que lhes tinha dado mantimento,
e terminou a dizer E ASSIM FOI.

O que significa que se multiplicaram como havia sido falado, e por isso no seguinte texto 31
DEUS fala que ERA MUITO BOM.

Portanto, não foi, nem seria apenas Adão e Eva caso eles não tivessem comido do fruto.


Marcelo Escreveu-
Como eles poderiam ter passado os últimos milênios?
O mundo seria um lugar melhor -
.
Eles já passaram esses milênios como está mostrado em Gênesis 1, e o mundo já foi um lugar bom,
por isso DEUS fala em Gênesis 1:31,,,"E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom"


Marcelo Escreveu-
Você está feliz por que eles escolheram em pecar, ou você gostaria que eles não pecasse?
.
Adão e Eva não pecaram, portanto ninguém poderá responder a dizer se está triste ou feliz sobre isso.

Se alguém está infeliz, é porque não faz as escolhas certas, e em vez do bem faz o mal,
e consequentemente com esse mal vem a infelicidade e a morte.



Marcelo Escreveu-
ou você gostaria que eles não pecasse?
.
Como eles não pecaram e sim desobedeceram sem saber do pecado, a pergunta ficaria assim....


""""ou você gostaria que eles não tivessem desobedecido ?"""


O gostar ou não gostar veio daquilo que aconteceu, portanto a escolha da resposta está
condicionada ao próprio acontecimento.

Seria como perguntar "" você gostaria que os seus pais não tivessem nascido ? ""


Se alguém responder que preferia não ter acontecido, tente se colocar no lugar do casal,
e sem saber o bem do mal faça a mesma decisão.



Dizer que seria melhor não ter acontecido, também é a culpar DEUS por ter plantado aquela
árvore
, porque não foi o casal a fazer tudo sozinho, DEUS é quem fez tudo acontecer,
o casal só fez a escolha de querer entendimento.

Até o fato do casal poder escolher, foi Obra de DEUS.


E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer,
e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento;
tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.

Gênesis 3:6

Eva viu que a árvore era boa para se comer, também a mesma árvore era agradável aos olhos,
e que a mesma era DESEJÁVEL para dar entendimento.

Se Eva teve o sentimento de DESEJO por conhecimento, foi porque DEUS fez o casal com
sentimentos, onde o DESEJO estava incluído.

Dizer que Eva inventou o DESEJO, é retirar o crédito do que DEUS fez ao ser o criador,
pois colocaria a criatura como criadora de um sentimento em vez de DEUS.



Dizer que o DESEJO de ter ENTENDIMENTO é pecado, é um paradoxo, porque isso é
exatamente aquilo que o ser humano faz desde que nasce, e nós próprios debatemos
aqui no fórum sobre as escrituras NA PROCURA DE ENTENDIMENTO.


Assim, se Eva pecou por querer ENTENDIMENTO, todos estarão a pecar por fazer o mesmo.


.
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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Abr 30, 2015 12:47 am

.

Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Sex 01 Maio 2015, 02:54

http://forumevangelho.com.br/t5328p30-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto#79117
.

.

Resposta à Mensagem Nº11

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
Se propõe debater um tema, e você coloca questões, seria bom fazer essas questões com base  no seu entendimento, e não em dogmas e ideologias que existem nas denominações.
Marcelo--
Assim como eu, você tem o direito de criar um tópico da maneira que achar mais conveniente
e de acordo com a sua analogia e teologia. Entendeu.
.
Direitos todos querem ter, mas quando toca aos deveres ou responsabilidades,
ai fica tudo no esquecimento, e depois foram os outros que disseram.

Você pode criar quantos tópicos quiser, e fazer isso de acordo com a sua teologia e analogia,
mas se o faz de acordo com as IDEOLOGIAS de uma crença ou denominação, isso por analogia
significa que você esta a ser concordante com essas mesmas ideologias e entendimentos.

Por certo não dirá que coloca questões sobre as quais discorda do seu conteúdo, pois isso
não seria muito conveniente, nem tão pouco refletiria o que está de acordo com a sua teologia.


Assim, segundo a "regra" que você mesmo apontou, ao fazer uso dos seus direitos, você faz a
abertura de um tópico, e coloca as questões da maneira que acha MAIS CONVENIENTE,
e também que esteja de acordo a sua teologia.

E tudo isto com ideias de uma forma análoga ao seu pensamento, onde a relação das perguntas
que coloca, tem uma relação semelhante ao seu entendimento.


Portanto, se faz essas perguntas com base nas ideias dos outros por achar conveniente,
elas acabam por ser as suas perguntas, embora sejam ideologias originadas em outras mentes.

Assim o que antes era conveniente, acaba por ser inconveniente, porque a maioria das
ideologias estão erradas e não passam de dogmas, que ao serem refutados, também está
por analogia a refutar a sua teologia, pois postou perguntas de acordo.



Veja lá agora se entendeu,,, que você pode postar, mas não pode "cair fora" se a pergunta
cair por terra
, se for para fazer isso, você terá de postar o assunto de forma imparcial,
e assim de uma forma NEUTRA estará a apresentar a questão sem estar do lado dela.


Se entretanto fica a defender o assunto e a tentar justificar o mesmo, isso acabará por
fazer parte do seu discurso
, e consequentemente afirmações suas, que não foram de
todo inicialmente suas, mas ao partilhar a ideologia começam a ser.



Marcelo Escreveu-


Citação :
Tzaruch--
Porque esses mesmos dogmas ao serem apresentados, já estarão a influenciar as respostas, e neste caso negativamente, porque no geral são ideologias erradas.
Marcelo--
Sabia que a sua opinião pode ser diferente de cada um aqui dos filiados.
.
Se você considera isso uma "opinião", mostre que um dogma errado não vai
influenciar a resposta de alguém quando ele já está submetido a esse dogma.

Veja o seguinte exemplo que você CITOU e depois usou.

_______Marcelo Msn Nº1______
""No entendimento cristã é que Adão e Eva foram dado o livre arbítrio no Jardim do Éden,
e eles escolheram para o pecado por comer da árvore do conhecimento,
o que levou à "queda" """
___________________________

Será que todos os cristãos concordam com essas ideologias ?

Antes de fazer as suas perguntas, que são de um ateu curioso tentando **pescar alguma sugestão**
dos cristãos, você faz uma pré preparação das respostas, e faz isso "caindo fora", mas ao mesmo
tempo apresentando dois DOGMAS segundo certos entendimentos e ideologias cristãs.

pescar alguma sugestão **(((se pescar do mar apanha peixe, se pescar de cristão apanha crenças)))**


Essas ideologias ao falarem que o casal pecou, já induz na ideia de quem vai responder, que
esse casal é o CULPADO de TUDO, e que foram os primeiros a pecar,, o que ESTÁ ERRADO.

Depois ao apresentar das mesmas ideologias que isso foi a queda, mais culpas são colocadas
nesse casal
, e depois então segue as suas questões curiosas sobre o assunto.

Mas antes já as ideias foram reavivadas naqueles que assim aprenderam, e as respostas serão
em grande parte influenciadas por essas ideias NEGATIVAS dos dogmas.


Que na verdade até as suas perguntas acabaram por ser influenciadas pelos dogmas.

_______Marcelo Msn Nº1___________
""Você está feliz por que eles escolheram em pecar, ou você gostaria que eles não pecasse?""
________________________________

(((( de onde veio essa ideologia de "eles escolherem em pecar" foi do dogma ??? ))))


Quem iria responder positivamente a uma pergunta sobre escolher pecar ??

Quem iria responder negativamente a uma pergunta sobre não pecar ??


Percebeu as condicionantes das perguntas a influenciarem as respostas ?

Ninguém irá responder estar feliz por outro pecar, e se alguém responder que gostaria
que o casal não "pecasse", estaria a negar o conhecimento que tem, e que veio dessa
mesma ação de "pecar".

Ou seja um paradoxo, por negar aquilo que deu entendimento para poder haver essa negação.


As suas perguntas não carecem que antes sejam apresentados dogmas e ideologias,
a não ser que queira relembrar algo a quem irá responder.



Assim não foi apresentada uma opinião, mas sim um axioma, em que você ou alguém
se quiser pode tentar negar.

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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:17 pm

.



Ok Marcelo, então o que tem a dizer do restante da Msn Nº8, onde foi respondido
a todas as suas perguntas propostas na Msn Nº1  ?

http://forumevangelho.com.br/t5328-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto#79028



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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:18 pm

.

Citação :
Marcelo escreveu:OK Pare de fatiar meus argumentos.

Isso é o quê ???,,, (("" faz o que eu mando mas não faças o que eu faço ??""))


Você ainda não conseguiu ultrapassar os fatiados ?,, quando será que vai se adaptar ?


Cada vez que não tem como refutar os argumentos e respostas dadas, você vem com
a desculpa das fatias
, e ainda não reparou que todos fazem fatiados, inclusive você mesmo ?



Qual é então o motivo de se queixar dos seus argumentos serem fatiados ??,,, acaso você não

consegue recompor tudo de novo e reformular para tentar mostrar a validade desses argumentos ?


O seu "problema" não são os fatiados, mas sim aquilo que se segue aos fatiados, que é a resposta dada.


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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:19 pm

.

Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Sex 01 Maio 2015, 05:55

.

.

Você não conseguiu esperar que o outro tópico fosse desbloqueado,
e veio aqui colar essa conversa que não tem NENHUMA RELAÇÃO.


Tzaruch
Citação :
Ficou ANOTADO... segundo a teologia cristão Marcelo afirma, que Gênesis 4:6~7 está
a apontar "fazer referência" a 1 Coríntios 15:22.

Marcelo, estude todo o conteúdo dessa frase com muita atenção.


Quem depois quiser ler A RESPOSTA COMPLETA SOBRE ESSE ASSUNTO,
clique no seguinte link,,, pois é lá que isso será respondido.

http://forumevangelho.com.br/t5263p180-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78947


Entretanto....--Continuamos então sobre o tema postado.--

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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:22 pm

.

Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Sab 02 Maio 2015, 03:16

http://forumevangelho.com.br/t5328p45-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto#79204
.

.

Olá Elielson.

Citação :
Elielson escreveu:primeiramente seria um mundo de justiça e paz,

Como você saberia o que é a justiça sem ter conhecido a injustiça ?

Como você distinguiria a paz sem conhecer a guerra ?

Como você saberia distinguir sem
saber o bem do mal ?



.
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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:22 pm

.

Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Sab 02 Maio 2015, 23:45

.

.

Resposta à Mensagem Nº58

Olá irmão Elielson

Citação :
Elielson escreveu:não é necessário se saber o conceito de justiça ou de injustiça para estabelecer a justiça

E sem saber distinguir uma coisa da outra, como você saberia se está a estabelecer a justiça ?

Citação :
Elielson escreveu:justiça é o que é justo,

E o que é justo, sem você saber o que é injusto ?

Sabe o que é a luz se só conhecer a escuridão ?

Citação :
Elielson escreveu:ele eram justos mesmo sem saber os conceitos que existe hoje para distinguir um de outro,

"Supondo",,, e mesmo que eles fossem justos, o que é a justiça sem haver consciência que ela existe ?

Citação :
Elielson escreveu:eles apenas vivia a justiça de Deus,

Até podiam viver a justiça, mas não sabiam o que isso significava, pois não tinham noção do oposto,
logo viviam algo que não entendiam.


Citação :
Elielson escreveu:eles viviam a paz que é a inocência que é a ausência do mal,

Como saberiam o que é a paz, se nunca viram a guerra ?

Conhecer o bem do mal não impede a paz, e não precisa do mal presente, o saber é o conhecimento
e o entendimento da distinção entre um e outro, logo é a consciência daquilo que se está a viver.

Citação :
Elielson escreveu:não é necessária saber pra ser,

Mas é necessário entender e ter consciência para saber a distinção, e ter noção da existência.

Quem não sabe o que faz, simplesmente é como se nada fizesse, faz por fazer.

Agora quem faz mas entende aquilo que está a fazer, esse sim, distingue o bem do mal,
e dessa forma ao escolher o bem está consciente que existe o oposto que é o mal.


Citação :
Elielson escreveu:eles já eram e não precisaria do conceito "bem e mal" para os guiar,

Eles "se" eram justos, não tinham consciência da justiça, e quem não é consciente daquilo que é ou faz,
nem sabe que ele próprio existe.

Se eles não precisavam de saber o bem do mal, DEUS não teria colocado essa árvore no jardim
e essa árvore foi lá colocada para que por ela o homem fosse considerado um deles como DEUS falou.


E para que a imagem e semelhança de DEUS fosse completada.

Citação :
Elielson escreveu:pois Deus é quem os ensinava e ensinaria.

Você não está a considerar, que para DEUS ensinar o que é justo, ELE também tem de ensinar o que é injusto,
ninguém poderá saber o que é o quente sem "provar" o oposto que é o frio.

Um aprender exige por natureza a distinção de coisas opostas, nas quais cada uma tem uma sensação ou
resultado diferente "oposto".


Imagine um cego de nascença,,, qual seria a explicação e definição dada por um cego acerca da luz ?

E depois, como ensinaria você a ele o que é a luz e o que é a escuridão ?

Você não conseguiria ensinar tal coisa, porque esse cego só "viu" escuridão, que na verdade não viu nada
porque é cego de nascença, portanto só conhece as trevas.




Agora troque cegueira por entendimento, e pergunte a quem só viu justiça o que é a injustiça.

E depois tente explicar injustiça a quem só viveu nessa justiça, sem que você
mostre os exemplos que a pessoa possa distinguir,
essa pessoa por si mesma nunca conseguirá ver nem saber a distinção de uma coisa que viveu, pois não sabe o oposto.


Assim Adão e Eva "se" fossem justos nem saberiam que eram justos, por não conhecerem o posto que é o injusto.



Saber o bem do mal é a parte que torna o ser humano consciente da sua própria existência,
sem isso o ser humano o que fazia, era feito por fazer, sem noção nem ideia de fazer tais coisas.

Um programa informático é assim, faz aquilo que foi programado para fazer, não tem escolhas próprias,
somente variáveis até completar a sua programação, e faz isso sem noção nem consciência do que está a fazer.




Se o homem conseguisse fazer um programa informático capaz de distinguir e saber o bem do mal,
esse programa acabaria por saber fazer escolhas, e eventualmente iria se tornar consciente da sua existência.



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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:24 pm

.

Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Dom 03 Maio 2015, 07:47

http://forumevangelho.com.br/t5328p60-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto#79326
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Resposta à Mensagem Nº61

Olá Elielson.

Citação :
Elielson escreveu:irmão não precisa defender o pecado como se ele fosse o responsável por mante a ordem no caos.

Só pelo fato de você falar em caos, já significa que terá de existir pecado "mal" nesse caos.

Também não é o mal que é responsável pela ordem, mas sim o conhecimento do bem e do mal,
em que o bem é que é responsável por essa ordem no meio do caos

Citação :
Elielson escreveu:não esqueça de que estamos falando de antes de existe o conceito de pecado (morte)

E então irmão ?.... quem você pensa que inventou "criou" esse conceito ?

Pensa que foi Adão e Eva que inventaram o conceito ??,,, ou foi DEUS o CRIADOR quando fez aquela árvore ?

Citação :
Elielson escreveu: logo não existe razão de louva o conhecimento do bem e do mal, como se isto fosse algo bom.

Se não é algo de bom, quer dizer que você é contra aquilo que DEUS fez e faz ?

Você ainda não compreendeu que foi DEUS quem colocou a árvore do conhecimento no jardim ?

Citação :
Elielson escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:

o saber é o conhecimento
e o entendimento da distinção entre um e outro

Elielson
não precisava pois ele não existia, como podemos distinguir o bem do mal sendo que ele não existia ainda no mundo?

Por não existir conhecimento é que DEUS colocou a árvore do conhecimento do bem e do mal no jardim,, ou tem dúvidas ?

Citação :
Elielson escreveu:como podemos distinguir o bem do mal sendo que ele não existia ainda no mundo?

Não podemos, e então ?,,,, vai dizer que Adão e Eva é que CRIARAM o conhecimento do bem e do mal ?

Citação :
Elielson escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:

Se eles não precisavam de saber o bem do mal, DEUS não teria colocado essa árvore no jardim,  
e essa árvore foi lá colocada para que por ela o homem fosse considerado um deles como DEUS falou.

E para que a imagem e semelhança de DEUS fosse completada.

Elielson
sua conclusão novamente louva o pecado e a morte como sendo a fonte do saber,

Não coloque palavras que não foram escritas.


Se existe algum louvor nessa palavras é pelo que DEUS fez ao colocar a árvore no jardim,
se você é do contra, fale com DEUS e diga que isso não lhe agradou.

Sem a morte você não saberia o que significa a vida, e sem pecado você não saberia

o que é obedecer, ou seja, sem o errado você não sabe o que é o certo, portanto
pecado e morte são necessários ao saber.


Citação :
Elielson escreveu:pois adão e eva foi feito a imagem e semelhança de Deus,

Então disse o Senhor Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,

Gênesis 3:22


Foram feitos à imagem e semelhança, mas não eram considerados como quem os criou,
porque não sabiam o bem do mal.

Por isso a árvore foi colocada no jardim.

Citação :
Elielson escreveu: não precisava de uma arvore que por sinal tinha o mandamento de não comer de seu fruto,

Se você diz que não precisava dessa árvore, fale com DEUS, e diga que afinal o que ELE fez não precisava ter feito.

Ainda não viu que está a colocar o plano de DEUS em questão ?

Citação :
Elielson escreveu:Deus já tinha feito o homem completo, assim como somos e seremos na sua manifestação tendo a gloria de Deus
e sendo conforme a sua imagem  


O homem não era completo, porque DEUS sabe o bem do mal, e o homem não sabia isso antes do fruto.


Se DEUS não quisesse que o homem comesse o fruto que dá o conhecimento do bem e do mal, ELE teria
colocado uma espada inflamada a proteger essa árvore, ou melhor, nem teria colocado tal árvore no jardim.

E como teria alguém a glória de DEUS sem saber o bem do mal e ESCOLHENDO SÓ O BEM ?

Seria a glória de DEUS "ignorância" ?

Citação :
Elielson escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:Você não está a considerar, que para DEUS ensinar o que é justo, ELE também tem de ensinar o que é injusto,
ninguém poderá saber o que é o quente sem "provar" o oposto que é o frio.

Elielson
na eternidade que será um lugar de justiça, lá precisará ainda a ensinar sobre a injustiça para poder se estabelecer a justiça?

Você aos poucos chega lá.

Sem antes você aprender a justiça como pensa ir para a eternidade ?

Porque fala agora de ensinar sobre justiça e injustiça, se isso é o conhecimento que só aquela árvore poderia dar ?

Destilai, ó céus,
dessas alturas, e as nuvens chovam justiça;
abra-se a terra, e produza a salvação,
e ao mesmo tempo frutifique a justiça; eu, o Senhor, as criei.

Isaías 45:8

Ai daquele que contende com o seu Criador!
o caco entre outros cacos de barro!
Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes?
ou a tua obra: Não tens mãos?

Isaías 45:9


Vai continuar a negar a necessidade do conhecimento do bem e do mal, para se poder estabelecer essa justiça ?

Citação :
Elielson escreveu:a injustiça é um produto humano,

Quem ensina essas coisas ?

Mostre onde isso está escrito ?

Citação :
Elielson escreveu:feito com o auxilio do diabo e assim vise e vesa,

Quem você pensa que CRIOU a humanidade e esse tal de "diabo" ?

Eu formo a luz, e crio as trevas;
eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o Senhor, faço todas estas coisas.

Isaías 45:7


Você não vai tirar o "crédito" do CRIADOR de ter feito TODAS ESTAS COISAS pois não ?


Você não vai dizer que o diabo se criou a si mesmo pois não ?,,, ou que DEUS não tem CONTROLO TOTAL sobre ele ?


Citação :
Elielson escreveu:a injustiça é um produto humano, feito com o auxilio do diabo e assim vise e vesa, consequência do pecado de adão,

Adão não pecou, mas sim desobedeceu, e isso só aconteceu porque DEUS colocou a árvore no jardim.

Adão não inventou a injustiça, não inventou o pecado, pois ele não sabia distinguir uma coisa da outra,
e quando veio a ter o conhecimento do bem e do mal,,,, JÁ DEUS O SABIA.



Citação :
Elielson escreveu:a injustiça não parte do conhecimento de Deus, parte justamente do descumprimento da justiça que é o conhecimento de Deus, 

Você está cada vez mais próximo.


Diga lá então como alguém poderia ter o conhecimento da justiça que é o conhecimento de DEUS

sem saber o que é a injustiça ?

Como você saberia que DEUS é bom sem ter conhecido o que é mau ?

Alguém poderia dizer ,,, " EU SOU BOM ",,, e aquele que é ignorante por não saber o bem do mal iria dizer......
""" O que é isso de BOM ? """


O seu dilema é que nega o conhecimento que o faz entender, distinguir, e por fim escolher DEUS por ser bom.

Citação :
Elielson escreveu:Deus é luz e nele não há trevas, assim também era ante de haver a transgressão no éden

Não haver trevas em DEUS não significa ELE não saber o bem do mal, PORQUE ELE É QUEM CRIA TODAS AS COISAS.

Eu formo a luz, e crio as trevas;
eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o Senhor, faço todas estas coisas.

Isaías 45:7


A transgressão no Éden não é a criação do bem e do mal, tenha em mente que antes da transgressão
já existia a árvore do conhecimento do bem e do mal,,, SENDO QUE JÁ ANTES EXISTIA O BEM E O MAL.


A árvore só iria dar esse conhecimento, e foi DEUS quem a colocou lá.

Citação :
Elielson escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:Saber o bem do mal é a parte que torna o ser humano consciente da sua própria existência,
sem isso o ser humano o que fazia, era feito por fazer, sem noção nem ideia de fazer tais coisas.

Elielson
porque o amado defende tanto o mal (pecado)?

Não é defender o pecado, não coloque palavras onde elas não estão escritas.


O que ficou escrito é que SABER O BEM DO MAL faz o ser humano consciente da sua existência, 
o que é TOTALMENTE diferente de defender o mal (pecado).



Citação :
Elielson escreveu:o saber ou supor saber o bem e mal, não nos dá consciência existencial

Como é que você sabe que existe se não sabe o que é Não existir ? (morrer).

Como é que você sabe que existe se nem decisões ou escolhas sabe fazer ?

Como é que você sabe que existe se não passa de alguém "programado" ?


Citação :
Elielson escreveu:e adão e eva já tinha consciência do que deveria fazer,

E qual seria essa consciência ?,,, a mesma de um programa informático, que foi escrito para fazer uma
função com base nas variáveis que estão na sua programação ?

Existe alguma consciência se quem pratica a ação o fizer sem saber o porquê de fazer tal coisa ?......

Sem ter a noção e sem fazer a escolha (a escolha do bem), qualquer ordem é um comando a executar.

Porém, Adão e Eva ao serem criados já tinham em si o desejo de conhecimento, porque isso não poderia
vir de mais nenhuma outra fonte que não fosse DEUS.


Citação :
Elielson escreveu:ser guardião e cuidador de todo o mundo,

É, os programas informáticos também são assim, fazem o que estão programados para fazer, e nada mais.

Não tem a mínima noção daquilo que fazem, se é justo ou injusto, para eles é igual, porque o programador
só escreveu aquele código para fazer o que esse programador queria que fizesse

Imagine um programa que matava todas as pessoas com menos de 1,5m de altura, e deixava com vida
todos aqueles com altura superior,, para o programa isso não tinha nada haver com justiça ou injustiça,
mas sim e somente com uma medida que é a altura de cada pessoa.

Citação :
Elielson escreveu:a desgraça do mundo é ter o conhecimento do bem e do mal,

Não diga tal coisa irmão Elielson,,, nunca se esqueça que foi DEUS quem colocou a árvore do conhecimento
no jardim do Éden, a desgraça só acontece quando os homens não ouvem aquilo que DEUS fala.

Tanto é que DEUS colocou lá aquela árvore, e depois também é ELE mesmo quem ensina a escolher só o bem,

mas para isso tem de mostrar a TODOS o que é o mal.

Citação :
Elielson escreveu:pois o que dá paz é a inocência, 

Você até poderia TER TODA A PAZ POSSÍVEL E IMAGINÁRIA, mas sem saber o que é a guerra, para você essa
paz não seria NADA, pois não teria nada para fazer comparação, e assim sentir e saber que estava em paz.

Citação :
Elielson escreveu:e a inocência não nos deixa leigos sobre nossa própria existência, veja o exemplo de Jesus.

Você está a misturar ser inocente perante acusações injustas, com ser inocente como
uma criança que nasceu faz pouco tempo, e não sabe de nada.


Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.
Manteiga e mel comerá, quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem.

Isaías 7:14,15


Quem disse a você que JESUS não sabia o bem do mal ?,,,, o texto de Isaías faz referência
a um comer de manteiga e mel após JESUS saber rejeitar o mal e escolher o bem.


Acaso JESUS ser inocente das coisas que o acusavam, isso tem alguma coisa haver com a inocência 
que está a querer comparar sobre não saber o bem do mal ?


Citação :
Elielson escreveu:

Citação :
Tzaruch escreveu:Um programa informático é assim, faz aquilo que foi programado para fazer, não tem escolhas próprias,
somente variáveis até completar a sua programação, e faz isso sem noção nem consciência do que está a fazer.


Elielson
nós fomos feitos assim como você diz, porém com consciência própria,

Como pode confirmar que fomos feitos como ficou escrito e dizer que fomos feitos com consciência própria ?,
se nessa analogia feita o programa não tem noção nem consciência do que está a fazer ?

Onde está a consciência sem ideia nem noção das coisas que se fazem ?

Se você for programado só para obedecer sem saber o que faz,,, quem está a pensar e a decidir ?,,, é você
ou é o programador que fez a sua programação ?

Não existiria consciência própria porque todos seriam réplicas exatas todas com a mesma programação,
onde cada um iria fazer o mesmo dos outros, logo iguais em tudo.

Um fazer de uma maneira, o outro de outra, um rejeitar primeiro o mal, o outro só rejeitar depois, 
isso e outras
s
ituações é que distinguem cada um, e por isso tomam consciência que existem ao saber decidir.

Citação :
Elielson escreveu: a vida iria ser simplesmente a vida e nada mais que isto,

Exatamente, nada mais que inconscientes, porque nem a vida se sabe o que é sem se ter conhecimento da morte.

Citação :
Elielson escreveu:e hoje lutamos pra que isto seja continuado,

A única luta que existe verdadeiramente é de aprender a rejeitar o mal e escolher o bem,, só isso.

Citação :
Elielson escreveu:pois não escolhemos nascer,

Talvez queira dizer que não escolhemos existir, mas na verdade EXISTIR é UM PRIVILÉGIO IMENSURÁVEL,
e devemos agradecer a DEUS todos os dias pela nossa existência.

Citação :
Elielson escreveu:mas nenhum ser humano sadio quer morrer, pois queremos que a vida seja simplesmente a vida.

Você JAMAIS saberia o que é a VIDA sem conhecer a MORTE, e ainda diz que a morte não faz parte do saber.

Também NÃO SABERIA o que é o amor, sem saber o que é o ódio "desamor", na verdade você
não sabe coisa nenhuma se não conhecer o oposto.


Adão e Eva podiam viver na paz, rodeados só do BEM, mas não tinham noção nem consciência dessas coisas.

Culpar Adão e Eva, acusar o mal, não passa de ideologias "dogmas" criadas pelo homem, para se desculparem 
de ainda não saberem rejeitar o mal e escolher o bem.




Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim.

Eclesiastes 3:11



Irmão Elielson, tente perceber que tudo é parte do plano de DEUS, e a SUA OBRA É PERFEITA.




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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:25 pm

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Dom 03 Maio 2015, 23:44

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Olá Marcelo.




Quem é que está a fazer essa pergunta ?

É você o Marcelo,,, ou é "SEGUNDO" alguém, alguma ideologia, dogma ou crença etc ?


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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:26 pm

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Seg 04 Maio 2015, 01:30
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Citação :
Marcelo escreveu:mas, de ACORDO com o Grande Livre Deus criou Adão e Eva,
Ele quis dizer para que eles vivessem em um mundo perfeito para sempre -
um mundo sem morte ou doença ou de conflito ou mal de qualquer espécie,

DEUS chegou a dizer,,, ou somente "QUIS DIZER" ?

Você poderia citar os textos onde DEUS quis dizer essas palavras destacadas a vermelho ?


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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:27 pm

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Marcelo escreveu:

Citação :
Você poderia citar os textos onde DEUS quis dizer essas palavras destacadas a vermelho ?

Marcelo--
NÃO.........

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Pois claro, sendo assim, DEUS não QUIS dizer NADA disso, você é que está a inventar coisas,
e depois diz que é "SEGUNDO ?????" o GrAnde LiVro.





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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:28 pm

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Marcelo escreveu:
ok, pense no que quiser

.



Foi isso mesmo que você fez.... PENSOU E FALOU O QUE QUIS, ao dizer que DEUS QUIS DIZER alguma coisa.



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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:29 pm

.

Marcelo escreveu:
Como de sempre, você está certo.

...



Nada haver com alguém estar certo, você é que errou de novo.



...
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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:30 pm

.

Marcelo escreveu:
Estou ciente disso.

Então tente melhorar,,, você consegue.

Marcelo escreveu:
Obrigado pelo conselho


.
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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:32 pm

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Seg 04 Maio 2015, 21:37

http://forumevangelho.com.br/t5328p75-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto#79452
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Olá irmão Márcio.

Citação :
Márcio escreveu:A primeira geração de Deuses/humanos dependeria dos humanos da segunda,

Onde você leu sobre isso que afirma ?


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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:34 pm

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Ter 05 Maio 2015, 00:06

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Resposta à Mensagem Nº81

Citação :
Márcio escreveu:Conjeturas não precisam necessariamente estar escritas.

Não precisam quando você fala de outros assuntos, mas ao falar da Palavra de DEUS,
se fala e não está escrito, além de conjuntura estará a induzir outros menos atentos ao erro.

Por causa dessas coisas que muitos tem afirmado ao longo do tempo é que hoje em dia se pode
confirmar que muitos dos ensinos que fazem são errados, pois não foram feito com base nas escrituras.

E outros tiveram por base a má interpretação dessas mesmas escrituras.


__________________________http://www.significados.com.br/conjectura/

O que é Conjectura:


Conjectura é um substantivo feminino que significa um juízo ou opinião com fundamentação incerta,
ou uma dedução de um acontecimento que poderá acontecer no futuro, baseado em uma presunção.

Uma conjectura pode consistir no ato de inferir algo, com base em uma fonte não confirmada, como intuição ou palpite.

Alguns sinônimos de conjectura podem ser: hipótese, suposição, presunção, prognóstico, etc.

__________________________http://www.significados.com.br/conjectura/


Dar uma opinião de como seria o mundo se Adão e Eva não tivessem comido do fruto é uma coisa, e isso
poderá ser feito com conjecturas, agora vir falar de gerações de deuses/humanos e outros assuntos
que não estão escritos é totalmente diferente, e vai além das escrituras.


E eu, irmãos, apliquei estas coisas, por semelhança, a mim e a Apolo,
por amor de vós; para que em nós aprendais a não ir além do que está escrito,
não vos ensoberbecendo a favor de um contra outro.

1 Coríntios 4:6

O certo é não ir além das escrituras.

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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:35 pm

.

Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Ter 05 Maio 2015, 13:25

.

Citação :
Márcio escreveu:Posso utilizar de conjeturas o quanto quiser. Sobre qualquer assunto.
Não há restrição alguma quanto à isto.

Mas, o que sai da boca,
procede do coração,
e isso contamina o homem.

Mateus 15:18


Citação :
Márcio escreveu:Mas se preferires posso tratar o assunto contigo somente com o que é informado pelo texto hebraico.
Neste caso solicito:

1. Qual era a árvore que estava no meio do jardim ?
2. O que aconteceria se a Eva não tivesse comido do fruto?
3. O que aconteceria se Adão não tivesse comido do fruto?

___________Mensagem Nº83______________


Dar uma opinião de como seria o mundo se Adão e Eva não tivessem comido do fruto é uma coisa, 
e isso
poderá ser feito com conjecturas,


agora vir falar de gerações de deuses/humanos e outros assuntos
que não estão escritos é totalmente diferente, e vai além das escrituras.
______________________________________


Você não prestou atenção, supor sobre o que Não aconteceu é uma coisa, agora falar do
que não está escrito como se tenha acontecido é outra.


Fique com as suas conjecturas, isso é e sempre será uma perda de tempo interminável.



Quando quiser falar sobre as escrituras, avise.
.
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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:35 pm

.

Olá Márcio.


Espere mais um pouco, mais logo ao fim do dia terá a resposta.



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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:37 pm

.
http://forumevangelho.com.br/t5328p105-como-seria-o-mundo-hoje-se-adao-e-eva-nao-tivesse-comido-o-fruto

Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 00:37
.


Resposta à Mensagem Nº86

Olá Márcio.

Citação :
Márcio escreveu:
Citação :
Tzaruch-
Quando quiser falar sobre as escrituras, avise.

Márcio-
Vou restringir as questões para ficar mais fácil, para sua compreensão.

Você não restringiu nem facilitou nada, apenas seguiu o conselho, e removeu aquilo
que só poderia ser respondido com conjecturas.


Citação :
Márcio escreveu:Qual era a árvore que estava no meio do jardim? (utilize as escrituras hebraicas)

Não é qual era a árvore, mas sim QUAIS ERAM AS ÁRVORES que estavam no meio do jardim.

Existem textos a colocar as duas árvores no meio do jardim, não é um conflito nem erro,
mas sim que essas duas árvores estavam no meio desse jardim pela importância que tinham.

Se fosse só uma das árvores no meio do jardim iria gerar problemas, pois o estar no cento
seria uma distinção e preferência sobre a outra árvore, assim com as duas árvores no meio,
revela a imparcialidade do autor (criador).


Pensam em todas as possibilidades e probabilidades, menos a que faz mais sentido,
que é tanto a árvore da vida como a do conhecimento estarem no meio do mesmo jardim.


English Strong'sRoot Form (Hebrew)
And outh4480   מִן min
of the groundh127   אֲדָמָה 'adamah
madeh6779 ↓צָמַח tsamach
the LORDh3068   יְהֹוָה Yĕhovah
Godh430   אֱלֹהִים 'elohiym
to growh6779 ↑צָמַח tsamach
every treeh6086   עֵץ `ets
that is pleasanth2530   חָמַד chamad
to the sight,h4758   מַרְאֶה mar'eh
and goodh2896   טוֹב towb
for food;h3978   מַאֲכָל ma'akal
the treeh6086   עֵץ `ets
of lifeh2416   חַי chay
also in the midsth8432   
  תָּוֶךְ tavek

of the garden,h1588   גַּן gan
and the treeh6086   עֵץ `ets
of knowledgeh1847   דַּעַת da`ath
of goodh2896   טוֹב towb
and evil.h7451   רַע ra`
.
08432 תוך tavek
procedente de uma raiz não utilizada significando partir ao meio; DITAT - 2498; n. m.

1) meio
1a) meio
1b) para dentro, pelo meio de (depois de verbos de movimento)
1c) entre (referindo-se a um grupo de pessoas)
1d) entre (referindo-se a objetos dispostos em pares)
1e) dentre (quando para tirar, separar, etc.)




E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida;
e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal.

Gênesis 2:9

As duas árvores estavam lado a lado no meio, e em vários pontos isso pode ser confirmado.

O texto aponta a árvore da vida no meio do jardim, e logo de seguida diz "e a" árvore do conhecimento,
sem uma referência além da anterior (meio do jardim) ficaria indeterminada a localização desta
árvore do conhecimento.



English
Strong'sRoot Form (Hebrew)
But of the fruith6529   פְּרִי pĕriy
of the treeh6086   עֵץ `ets
which is in the midsth8432   תָּוֶךְ tavek
of the garden,h1588   גַּן gan
Godh430   אֱלֹהִים 'elohiym
hath said,h559   אָמַר 'amar
Ye shall not eath398   אָכַל 'akal
of it, neither shall ye touchh5060   נָגַע naga`
it, lesth6435   פֵּן pen
ye die.h4191   מוּת muwth

Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim
,
disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.

Gênesis 3:3

Eva também confirma a localização dessa árvore, que é no meio do jardim, e é por pensarem
que a árvore da vida estava NO CENTRO EXATO do Jardim
, que não conseguem ver as duas árvores
no meio do mesmo jardim, sendo que lado a lado estariam colocadas essas duas árvores, tal como
é confirmado nos textos.



English
Strong'sRoot Form (Hebrew)
 
And the LORD
h3068   יְהֹוָה Yĕhovah

God
h430   אֱלֹהִים 'elohiym

said,
h559   אָמַר 'amar

Behold,
h2005   הֵן hen

the man
h120   אָדָם 'adam

is become as one
h259   אֶחָד 'echad

of us, to know
h3045   יָדַע yada`

good
h2896   טוֹב towb

and evil:
h7451   רַע ra`

and now, lest he put forth
h7971   שָׁלַח shalach

his hand,
h3027   יָד yad

and take
h3947   לָקַח laqach

also of the tree
h6086   עֵץ `ets

of life,
h2416   חַי chay

and eat,
h398   אָכַל 'akal

and live
h2425   חָיַי chayay

for ever:
h5769   עוֹלָם `owlam


Então disse o Senhor Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
 e coma e viva eternamente,

Gênesis 3:22

Outro detalhe é que Adão e Eva não tinham comido da árvore da vida, por isso DEUS
falou "" E TOME TAMBÉM da árvore da vida"",,,, se eles tivessem antes comido desta
árvore, o texto teria de dizer ""E TOME DE NOVO ---novamente-- DA ÁRVORE DA VIDA"".

A prova também está no próprio texto, porque o comer da árvore da vida faria Adão e Eva
viverem eternamente, o que não aconteceu, logo eles não haviam comido dessa árvore da vida.


Resumindo o que se pode ler, ambas as árvores estavam no meio do jardim, o primeiro texto
dá essa indicação (
Gênesis 2:9), e Eva depois confirma em (Gênesis 3:3) que a árvore do
conhecimento estava no meio do jardim, e está escrito em (
Gênesis 3:22) que eles não
tinham comido do fruto da árvore da vida, e foram impedidos de o fazer.

Realça então o fato de existirem as duas árvores no meio do mesmo jardim, e sobre isso
a escolha foi para o entendimento
.

Perante as duas escolhas, Eva escolheu "preferiu" entendimento em vez de vida eterna.

Também a vida eterna sem entendimento não faria nenhum sentido, e pelo que já sabemos
fica fácil perceber, Eva fez a escolha que qualquer um atualmente continua a fazer,
que é procurar entendimento.


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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:40 pm

.

Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 02:20
.


Resposta ás Mensagens Nº110 e Nº111

Olá Marcelo.


Você é que apresentou dois textos, que não são o mesmo, logo se mudou alguma coisa
é você que deveria explicar o que mudou.


No primeiro texto acrescentou o "TAMBÉM", o segundo texto está confuso, pois usou um tradutor 
que misturou duas línguas, até o Hebraico ((פן 06435 pen)) traduziu PEN por CANETA.



Para ser usado o "TAMBÉM", você teria de ter escrito no hebraico mais uma palavra.

Como por exemplo.....0637

אף 0637 ’aph
uma partícula primitiva; DITAT - 142conj
(denotando adição, esp de alguma coisa maior)
1) também, ainda, embora, e muito mais adv
2) ainda mais, de fato


Ou ainda 0638

אף 0638 ’aph (aramaico)
correspondente a 637; DITAT - 2597; conj
1) também, ainda


E por fim 01571

גם 01571 gam
por contração de uma raiz não utilizada; DITAT - 361a; adv
1) também, ainda que, de fato, ainda mais, pois
1a) também, ainda mais (dando ênfase)


Mas no original em Hebraico você não tem escrito (אף ’aph) nem (גם gam),
o que faz difícil adicionar esse "TAMBÉM" à tradução.



Veja como faz mais sentido, e sem acrescentar NADA à tradução.

Original ACF

E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida;
e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal.

Gênesis 2:9



Exemplo com troca de duas palavras do meio para o inicio da frase.

E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida;
e
no meio do jardim a árvore da vida **, e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
Gênesis 2:9


Nesse exemplo, sem adicionar palavras, e só com a troca de posição da parte que

diz ((no meio do jardim)) para o inicio da frase já seria diretamente interpretado
que as duas árvores estariam no meio do jardim.


O texto fica mais fluido, compreensível e com melhor sentido.

((e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal.))-original
((
e no meio do jardim a árvore da vida , e a árvore do conhecimento do bem e do mal.))-exemplo





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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:41 pm

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 03:26

.


Resposta à Mensagem Nº112

Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Tzaruch--

Outro detalhe é que
 Adão e Eva não tinham comido da árvore da vida
,
por isso DEUS 
falou "" E TOME TAMBÉM da árvore da vida"",,,,
se eles tivessem antes comido desta árvore, o texto teria de dizer "
"E TOME DE NOVO ---novamente-- DA ÁRVORE DA VIDA"".

Marcelo
Onde está escrito que eles não comia da árvore da vida......

E onde está escrito que eles comiam da árvore da vida ?

Você não leu no texto fazendo a interpretação daquilo que é falado ?

Então disse o Senhor Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,

Gênesis 3:22


Veja com atenção.

((para que não estenda a sua mão))

Eles ainda não tinham estendido a mão para a árvore da vida,
se sim teria de estar escrito "de novo" ou "novamente".




((e tome também da árvore da vida))

Ao estar escrito E TOME TAMBÉM, mostra que dessas duas árvores só tinham
tomado "comido" um dos frutos, que foi da árvore do conhecimento.



A palavra TAMBÉM, indica uma ação anterior, a comparar com a próxima ação.


Exemplos:  

Também viste as noticias ?..... o sujeito que pergunta já afirma que viu essas noticias.

Também fizeram greve na tua empresa ?,,,,, o da primeira empresa tinha feito greve, e nessa
comparação pergunta se na empresa do outro tinha acontecido O MESMO.

Neste caso, DEUS fala para que não estenda a mão e coma TAMBÉM da árvore da vida,
e é evidente que isso não tinha acontecido antes, nem aconteceu depois.


((e coma e viva eternamente))

Adão e Eva não viveram eternamente, e isso porque não tinham comido da árvore da vida,
dai terem sido impedidos de o fazer, ficando sem acesso a essa árvore.



Citação :
Marcelo escreveu:A única árvore que Deus o proibiu foi a da Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal.

Pois foi, DEUS só proibiu de comer de uma árvore, mas eles ao comerem dela foram impedidos 
de
também comerem da árvore da vida.




Entretanto, só está escrito que eles comeram da árvore do conhecimento, você não tem
nenhum texto a dizer que comeram da árvore da vida, ou que viveram eternamente.

Só seria entendido, se ao comer da árvore da vida só funcionaria , (dar vida eterna)
caso eles
comessem PRIMEIRO da árvore do conhecimento, e dai serem impedidos de seguida.



Mas assim já não seria a árvore da vida, por estar dependente da árvore do conhecimento,
que até está dependente, porque sem conhecimento da morte não se conhece a vida.



Que só agora faz sentido, porque pelo conhecimento do bem e do mal cada um pode rejeitar 
o mal e escolher o bem, e pelos mandamentos de JESUS CRISTO viver eternamente.




(a tradução que pediu fica para mais logo, agora não dá mais tempo)
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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:42 pm

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 09:46
.

.

Resposta à Mensagem nº113

Olá Marcelo.


Citação :
Marcelo escreveu:Onde podemos confirmar nas escrituras que as duas árvores,
ou seja, Arvore da VIDA e a do Conhecimento do Bem e do Mal estavam lado a lado?

Então, se duas árvores são apontadas como estando no meio do jardim, 
se não estão lado a lado já não
estariam as duas no meio desse jardim.

Meio é um lugar (ponto) que se encontra à mesma distância das extremidades ao seu redor,
se for um circulo é um ponto de intercepção entre duas linhas em que cada uma vai de uma
extremidade à outra do mesmo circulo.

Se for outro formato, é calculado da mesma forma.



Citação :
Marcelo escreveu:Nesse verso de Gên 2:09 só faz confirmar que a árvore que estava no meio do Jardim era a da VIDA.

E no mesmo verso, onde está a outra árvore ?,,,, do lado de fora do jardim ?,,,,, em uma das
extremidades do mesmo jardim ?

E o verso de Gênesis 3:3, que dá indicação que a árvore do conhecimento está no meio do jardim,,,, não conta ?


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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:43 pm

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 11:09

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Resposta à Mensagem nº115

Citação :
Marcelo escreveu:Não acrescentei absolutamente nada, A palavra TAMBÉM está sendo descrita nos dois textos
apresentado aqui, um por você e outro por.

Só que o seu está no inglês e o meu esta traduzido, que por acaso se trata do mesmo programa
ou site como queira.http://www.blueletterbible.org/ Apenas copiei e transportei para cá.

Em vez de explicar você perguntou o que tinha mudado.

Esse acrescentar é em relação ao que está no original e na maioria das traduções,
o que apresentou é da versão KJ traduzida para Português.

Versão SBB------
Fez Deus Jeová brotar do solo toda a sorte de árvores gratas à vista,
e boas para comida; também a árvore da vida no meio do jardim,
e a árvore do conhecimento do bem e do mal.

Gênesis 2:9

A tradução da SBB de igual forma acrescentou esse "também".



Citação :
Marcelo escreveu:
Citação :
Para ser usado o "TAMBÉM", você teria de ter escrito no hebraico mais uma palavra
also in the midsth8432   
  תָּוֶךְ tavek
Citação :
também em o meio

h 8432   
תָּוֶךְ tavek
2º texto
 

Marcelo--
Você poderia traduzir essas palavras (FRASE) que está incluso no seu 2 quadro em grifo verde ( which is in the midst)  Só para descargo de consciência sabe.

Aquilo que está no grifo verde não é o mesmo que você colocou agora na sua frase.

(also in the midst) = (também no meio) no grifo

( which is in the midst) = (a qual está no meio) na sua frase


Em relação a isso (also=também) estar no quadro citado ali o importante era os textos em hebraico,
e não propriamente a tradução KJV, porque o original não tem nada que indique "também".



KJV
--the tree of life also in the midst of the garden, and the tree of knowledge of good and evil.--
--a árvore da vida também no meio do jardim , e a árvore do conhecimento do bem e do mal.-- tradução

Se usar a tradução por inteiro fica a fazer menos sentido, porque fala de árvore boas para
comida, e depois diz ((
a árvore da vida também no meio do jardim)) como se todas as árvores
estejam no meio do jardim.




Mas você deveria era ter citado a tradução feita pelo Dic Strong sobre essa palavra em Hebraico.

08432 תוך tavek
procedente de uma raiz não utilizada significando partir ao meio; DITAT - 2498; n. m.

1) meio
1a) meio
1b) para dentro, pelo meio de (depois de verbos de movimento)
1c) entre (referindo-se a um grupo de pessoas)
1d) entre (referindo-se a objetos dispostos em pares)
1e) dentre (quando para tirar, separar, etc.)


Não existe ai nenhum "também", mas na 1d) pode ser entendido como objectos dispostos em pares.



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MensagemAssunto: Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto++   Qui Maio 14, 2015 11:45 pm

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

 por Tzaruch em Qui 07 Maio 2015, 11:34

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Resposta à Mensagem Nº116

Citação :
Marcelo escreveu:Tzaruch
Citação :
Para ser usado o "TAMBÉM", você teria de ter escrito no hebraico mais uma palavra.
Como por exemplo.....0637 <> 0638 <>  01571

Marcelo
Quais dos seus 03  (Três) grafos estão incluídos essa numeração representado pelo Strong

0637 ’aph  ---http://bible.sabda.org/strong.php?id=0637

0638 ’aph  ---http://bible.sabda.org/strong.php?id=0638

01571 gam --http://www.dicionariostrong.com.br/01571-gam/



E aqui igualmente
https://hebreuisraelita.files.wordpress.com/2012/06/dicionario-biblico-strong-lc3a9xico-hebraico-aramaico-grego-james-strong.pdf



Todos os 3 estão no Dic Strong, confirme nos links, mas nenhum está
nos textos originais em hebraico.



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