A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


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 Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?

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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?   Seg Abr 06, 2015 5:08 am

.

http://forumevangelho.com.br/t5227-se-deus-nao-fosse-bom-qual-seria-sua-relacao-com-ele


 por Gleison Elias em Sab 04 Abr 2015, 01:13
.

Gleison escreveu:
--

Acreditaria nele?
Se submeteria a ele?

Enfim, como seria entre você e ele...
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MensagemAssunto: Re: Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?   Seg Abr 06, 2015 5:08 am

.

Re: Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?

 por Tzaruch em Sab 04 Abr 2015, 02:10
.
.


Se DEUS não fosse bom, com quem você iria aprender o que é bom,
para poder decidir em acreditar NELE ou se submeter a ELE por ser mau ?


Para haver uma escolha tem de haver dois "lados" conhecidos de forma a permitir a escolha.


Sem haver "alguém" bom não haveria conhecimento nem opção, pois DEUS seria somente mau.


.
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MensagemAssunto: Re: Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?   Seg Abr 06, 2015 5:09 am

.

Olá irmão Goncaze

Citação :
Goncaze escreveu:Ok, se Deus não fosse bom, isto não quer dizer que não aprenderíamos o que é bom.
Basta olhar que Deus é bom e mesmo assim aprendemos o que é mal!

A proposta do tópico é que DEUS não seria bom,,, portanto você não teria como aprender o que é bom.

Citação :
Goncaze escreveu:Tzaruch.
Para haver uma escolha tem de haver dois "lados" conhecidos de forma a permitir a escolha.

Goncaze..
Ok, nada impediria de haver dois "lados". Basta observar que hoje temos dois "lados".

SE DEUS não fosse bom onde estaria o outro lado ???


Observar o que acontece hoje é diferente daquilo que está proposto no tópico.

Citação :
Goncaze escreveu:Tzaruch--
Sem haver "alguém" bom não haveria conhecimento nem opção, pois DEUS seria somente mau.

Goncaze..
Ah, novamente, nada impediria de haver "alguém" bom ou mesmo de compreendermos  o que é "bom".

Sem haver "alguém" bom como você iria aprender  e compreender o que é bom ???.... sozinho ?

Citação :
Goncaze escreveu:
Citação :
Gleison Elias escreveu:

Acreditaria nele?

R = Sim. Afinal de contas Ele é Deus.

Então você iria acreditar no mal,, porque é essa a proposta do tópico.

Citação :
Goncaze escreveu:
Citação :
Gleison Elias escreveu:

Se submeteria a ele?

R = Sim. Afinal de contas Ele é Deus.

Então você iria se submeter ao mal,, porque é essa a proposta do tópico.

Citação :
Goncaze escreveu:
Citação :
Gleison Elias escreveu:

Enfim, como seria entre você e ele...

R = Seria tipo eu e Ele, criatura e Criador, homem e Deus? Ou você prefere a descrição de uma ficção científica/religiosa?

Aqui realmente não respondeu,, só fez duas perguntas.

Citação :
Goncaze escreveu:Obs. 01 - Veja bem que elaborei minhas respostas da seguinte forma: Observei que de todas as variáveis,
você alterou apenas o fato de (Deus = bom) para (Deus = mal).


Portanto, o cenário não mudou muito, aliás, até simplificou as coisas!

É ao contrário, as variáveis deixaram de existir,, porque se DEUS não fosse bom, então só
poderia haver o mal.

Você acabou por responder com a ideia que já tem por saber o bem do mal, mas se DEUS
não fosse bom
, você não saberia responder a nenhuma pergunta.


Citação :
Goncaze escreveu:Obs. 02 - Se permitisse a mudança de todas as variáveis como em um efeito cascata,
os desdobramentos de cenários seriam imensamente grandes e por isso imprevisíveis a ponto
de o universo nem ter sido criado e muito menos nós!

Na verdade o título do tópico não faz sentido, porque se baseia em suposições que por si
mesmas já estão dependentes de DEUS ser bom.

Ou seja, se DEUS não fosse bom nem seria possível responder às perguntas que são feitas.


.
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MensagemAssunto: Re: Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?   Seg Abr 06, 2015 5:10 am

.

Resposta à Mensagem Nº9


Goncaze escreveu-
Minhas respostas foram justificadas no final do meu texto. 
.
Você fez 2 observações, na primeira considerou que o cenário não tinha mudado, como se
DEUS ao passar a ser MAU não fosse uma mudança total de cenário.

Na segunda observação falou em variáveis, mas não contemplou que se DEUS não fosse
bom não existira o bem e o mal para sequer haver variáveis
.

Resumindo, respondeu em um contexto e justificou em outro, ao ponto de ter respondido
que se submeteria a DEUS mesmo se ELE fosse mau.



Goncaze escreveu-
Em primeiro lugar, as respostas tomaram a premissa de somente a variável Deus
tenha sido modificada. 
.
Sim, só que você ao modificar a fonte do bem, automaticamente só teria o mal, e dessa forma
deixa de existir qualquer opção de variáveis.



Goncaze escreveu-
Mantendo-se quase todo o universo restante de variáveis como está atualmente,
o que possibilitou-me desenvolver respostas.
.
Sobre isso foi respondido,, confirme....

_________________Respondido antes________________

Você acabou por responder com a ideia que já tem por saber o bem do mal, mas se DEUS
não fosse bom
, você não saberia responder a nenhuma pergunta.
_________________________________________________

Ou seja, além de ter respondido que se submeteria a DEUS mesmo se ELE fosse mau,
assumiu que o bem teria tido outra origem.


Goncaze escreveu-
Agora, também considerei o fato de que alterar a variável Deus=bom para Deus=mal irá,
na verdade, produzir alterações em cascata sobre todas as variáveis existentes. 
.
Se na verdade tivesse considerado a única variável proposta no tópico, com certeza não
teria falado que se submeteria a DEUS caso ELE fosse mau.


Porque na verdade assim você só está a ter em conta DEUS, e descartou aquilo que já sabe
entre o bem e o mal
,, ,acabando por ter escolhido o mal.

Os efeitos cascata não existiriam, pelo simples fato de só existir o mal.


Goncaze escreveu-
Obviamente que o cenário se tornaria algo bem imprevisível e por isso não haveria
como responder as perguntas do Gleison.

.
O problema é que só essa variável foi proposta, dai ter ficado escrito o seguinte.

______________Respondido antes______________________

Na verdade o título do tópico não faz sentido
, porque se baseia em suposições que por si
mesmas já estão dependentes de DEUS ser bom.

Ou seja, se DEUS não fosse bom nem seria possível responder às perguntas que são feitas.
____________________________________________________

Portanto não tem como responder a essas perguntas feitas.


Goncaze escreveu-
Consegui esclarecer o ponto em questão para você?
.
Não, só existe uma variável, e você quando a considerou chegou à mesma resposta, de que
não seria possível responder às perguntas feitas.


Resposta à Mensagem Nº10


Goncaze escreveu-

Quero acrescentar, Tzaruch, que o tópico tem sentido sim.
.
Não, o tópico não tem sentido, e é tal como você falou quando considerou a variável proposta,
e que já antes tinha ficado escrito.

Se DEUS não fosse bom nem seria possível responder às perguntas que são feitas.


Goncaze escreveu-
O que não tem sentido é determinar um único cenário se você considerar que todas as variáveis sofrerão efeito cascata.
.
Você é que está a considerar variáveis que não foram propostas, a única variável é de DEUS
em vez de ser bom fosse só MAU.


Tudo o que você considerar é por já ter conhecimento entre o bem e o mal, e esqueceu que
está a eliminar a única fonte do BEM.




Goncaze escreveu-
Por exemplo, você afirma que Deus sendo mal, não poderíamos saber o que é o bem.
.
Sim, porque nós aprendemos com DEUS, ou você teria outra fonte para aprender o bem ?


Goncaze escreveu-
Bom, na verdade, isto é um dos inumeráveis cenários possíveis. 
.
Pois, mas esses cenários possíveis não estão propostos no tópico, você é que os está a incluir,
e isso com base naquilo que já aprendeu entre o bem e o mal......

Se retirar a fonte do bem, você só tem o mal, e assim não existem mais cenários possiveis.


Goncaze escreveu-
Por outro lado, há um cenário em que Deus para tornar evidente sua maldade,
tornaria-nos conscientes do bem. 
.
Isso já é um cenário que você está a incluir e não é proposto, pois está a incluir uma
fonte para o bem
.



Goncaze escreveu-
Desejaríamos o bem e receberíamos o mal.
.
Tenha em conta aquilo que é proposto no tópico,,,,,,

"Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?"

Esta proposta anula o bem das variáveis, ficando só o mal sem outras opções


Goncaze escreveu-
Isto não pontêncializa a maldade de um Deus=mal?
.
Não, porque o proposto no tópico é em vez de DEUS ser BOM, é ser somente MAU, e assim
teria de haver outra fonte para aprender o BEM, o que faz não ser possível responder
às perguntas feitas.




Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto o mal como o bem?
Lamentações 3:38

Eu formo a luz, e crio as trevas;
eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o Senhor, faço todas estas coisas.

Isaías 45:7

Só existe uma fonte para o bem e para o mal, e é DEUS, no entanto só DEUS É BOM,
e é ELE quem nos dá consciência do mal, para podermos ver como ELE é BONDOSO.




.
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MensagemAssunto: Re: Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?   Seg Abr 06, 2015 5:23 am

.
Resposta à Mensagem Nº12



Goncaze escreveu-
Com que nível de seriedade você está tratando este tópico?
.
Com o nível de seriedade que o assunto merece.


Goncaze escreveu-
Não estamos falando ou pelo menos eu não estou falando tão sério! 
.
Se não está a falar tão sério isso é um problema seu.


Goncaze escreveu-
Estou ciente de que este é um tema para debater hipóteses e não para defender um único ponto de vista, 
.
Titulo do tópico-- Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele? --

Qual é a outra hipótese que está apresentada pelo autor do tópico ?

Sem haver a fonte do bem, como é que você ou alguém teria entendimento para responder ?


Goncaze escreveu-
tanto é que nunca reprovei sua hipótese em meus argumentos, 
.
Você respondeu o mesmo ao considerar aquilo que é proposto, em como não seria possível
responder às perguntas.


O restante que falou são variantes e variáveis que você mesmo veio supor, mas não fazem
parte da pergunta feita.



Goncaze escreveu-
mas sim a considerei dentre um universo de possibilidades, 
.
Você considerou outras possibilidades, mas sempre a pensar por saber o bem do mal,
no momento em que anular a fonte do bem deixa de haver possibilidades.


Goncaze escreveu-
mantendo-se assim minha própria mente aberta ao horizonte de incertezas. 
.
Sim irmão, se você manter o conhecimento do bem e do mal muitas possibilidades poderiam
ser apresentadas
,,, o problema mesmo reside no fato de DEUS ser a única fonte do bem.....

E ao anular essa fonte fica somente o mal, e você deixaria de ter opções de escolha.


Goncaze escreveu-
Por exemplo, já parou para pensar que Deus não sendo BOM poderia em vez de ser MAL,
na verdade, ser outra coisa ou mesmo nem haver tais conceitos antagônicos?
.
Isso seria tema para outro tópico, em que DEUS seria outra "coisa",
e no qual não teria a menor relação com o assunto aqui debatido.



.
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MensagemAssunto: Re: Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?   Ter Abr 07, 2015 2:45 am

.



Goncaze escreveu-
Cara você está delirando por acaso?
.
Tente se concentrar no assunto proposto no tópico, se continuar a ir para o lado pessoal
os delírios podem se tornar realidade.



Goncaze escreveu-
O tópico levanta a hipótese de que se Deus não fosse bom...
.
Só isso E NADA MAIS, ou seja, ao "eliminar" o bem deixa de ser possível responder por não
haver outra opção além do mal.



Goncaze escreveu-
Não quer dizer automaticamente que Ele só poderia ser MAL,
.
Porque não ???,,, todos assim entenderam,, somente você quer ver ao contrário ?

Se não é bom e não seria mal (mau),, seria então o quê ???? MORNO ???????????????


Goncaze escreveu-
mas, você está considerando assim.
.
E você é o único no tópico a considerar diferente.

Veja, temos as escrituras que mostram claramente que só DEUS É BOM, o título do tópico
é a sugerir SE DEUS não fosse bom.

Assim, se DEUS não fosse bom, é fácil entender que seria mau. por isso a pergunta do
tópico questiona qual seria a relação com ELE.



Goncaze escreveu-
Não consegue esticar o neurônio para perceber outras possibilidades?
.
Eventualmente um neurônio seria suficiente, para atentar à única possibilidade que é proposta no tópico.

Mas você como sabe que não tem respostas possíveis de serem dadas, quer acrescentar outras
possibilidades, ainda que isso seja desviar o assunto até para temas com outros conceitos.



.
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MensagemAssunto: Re: Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?   Hoje à(s) 10:42 am

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Se Deus não fosse bom, qual seria sua relação com ele?

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