A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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.

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 Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! Mais!++

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MensagemAssunto: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! Mais!++   Dom Mar 22, 2015 1:29 am

.
http://forumevangelho.com.br/t3041-jesus-pregou-aos-espiritos-em-prisao-para-salvacao-descida-de-jesus-ao-hades

por Norberto em Qui 18 Jul 2013, 19:28
.

Norberto escreveu:

EVANGELHO DO HADES
Descensus - descida do Senhor Jesus ao hades


O que o texto bíblico citado a seguir nos expressa?:


Citação :
18 - Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito,

19 - no qual também foi e pregou aos espíritos em prisão,

20 - os quais em outro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água,

(1 Pedro 3:18-20 RC)

A questão levantada por mim (assunto deste tópico) dá ênfase para debatermos sobre:

1) Cristo pregou no Hades ou não?

2) Se pregou, foi para simplesmente proclamar sua vitória?

ou

3) Foi para dar chance de salvação para aqueles que se encontravam no Hades?

ou ainda:

4) Cristo não foi ao Hades, como afirmam as Testemunhas de Jeová e os Adventistas?
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! Mais!++   Dom Mar 22, 2015 1:34 am

.

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-

Em toda a escritura encontramos passagens difíceis de entender e de difícil interpretação.
Pedro em sua primeira carta, no capitulo 3;18 a 20, traz um assunto que divide a opinião, porque é complexo e muitos o torcem, procurando um cabide para pendurar as suas crenças
.
O assunto não é complexo, mas muitos como você TORCEM um assunto tão simples,
com tantas conversas só porque não querem entender o que claramente está escrito.


Ernesto escreveu-
O verso diz; Pois também Cristo morreu, uma vez, pelos pecados, o justo pelos injustos,
para conduzi-los a Deus; morto sim, na carne, mas vivificado pelo Espírito, no qual também
foi e pregou aos espíritos em prisão, os quais, noutro tempo, foram desobedientes quando
a longanimidade de Deus aguardava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca,
na qual poucos, a saber, oito pessoas, foram salvas, através da água.

Preste atenção:

Mas vivificado pelo Espirito, (NO QUAL). O Espirito que ressuscitou a Jesus também foi o mesmo Espirito Santo que havia representado a Jesus durante os 120 anos aos anti-diluvianos.
.
Essa interpretação é ERRADA, porque ai diz que CRISTO estava morto na carne, mas CRISTO
tinha sido VIVIFICADO
, e nesse espírito vivificado É QUE CRISTO FOI E PREGOU AOS ESPÍRITOS
EM PRISÃO.


Não está escrito EM LADO NENHUM que foi esse Espírito que representou JESUS durante
120 anos,,,, ISSO É INVENÇÃO E INDUÇÃO DE PALAVRAS,,, NADA MAIS.



Ernesto escreveu-

No contexto dessa passagem lemos que Pedro exortou aos leitores que praticassem o bem,
seguindo o exemplo de Cristo.

Ele apontou como exemplo os anti-diluvianos que no tempo em que viviam se achavam espiritualmente mortos. 
.
ISSO NÃO ESTÁ ESCRITO EM LADO NENHUM, é só mais uma INVENÇÃO.


Ernesto escreveu-
Mas, receberam 120 anos para se arrependerem de seus pecados e ser redimidos.
.
MAIS UM INVENÇÃO, a remissão dos pecados acontece depois de JESUS e NÃO ANTES.


Ernesto escreveu-
Eles não receberam a mensagem de arrependimento pela pessoa de Jesus, e
 nem depois da morte dele; mas por Noé que pregou no poder do Espírito Santo. 
.
Onde diz nas escrituras que foi Noé quem pregou aos espíritos em prisão ?

Onde é que isso está escrito ???? nas induções que está a tentar fazer é ?


Ernesto escreveu-
O mesmo Espírito Santo que revestiu os discípulos, também revestiu a Noé, para levar a mensagem de salvação aos anti-diluvianos.
.
Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
1 Pedro 3:18-19

Quem foi pregar aos espíritos em prisão foi CRISTO e não Noé, isso é uma clara DISTORÇÃO
DAQUILO QUE ESTÁ ESCRITO.



Ernesto escreveu-
Os anti-diluvianos ainda eram pessoas vivas, quando receberam a mensagem. 
.
Que é isso dos anti-diluvianos ??????

Existe a palavra "Antediluvianos" que significa antes do dilúvio,,, agora anti-diluvianos é uma
palavra que signfica "CONTRA",,, pois o ANTI significa CONTRÁRIO.

E onde está escrito que aqueles antes do dilúvio ainda eram pessoas vivas quando receberam a mensagem ???.,,, OUTRA INVENÇÃO ???



Ernesto escreveu-
Mas, porque Pedro os chama de espíritos? (Veremos mais adiante). Em segundo II Pedro 2;
5. diz: e não perdoou ao mundo antigo, mas, guardou Noé, o PREGOEIRO DA JUSTIÇA.
.
Pedro chama de espíritos PORQUE É DE ESPÍRITOS QUE ESTÁ A FALAR.

Noé é chamado de pregoeiro da justiça, mas não está escrito que foi Noé quem pregou
aos espíritos em prisão
,, MAS SIM FOI CRISTO quem fez isso.


Ernesto escreveu-
Noé foi o mensageiro PREGOEIRO DA JUSTIÇA. Ele foi, no poder de Jesus.
.
Não está escrito em NENHUM TEXTO que foi Noé quem pregou aos espíritos.



Ernesto escreveu-
Jesus está conosco através do Espírito Santo, Mat. 28:20, que nos ajuda, e da poder para pregar aos espíritos abatidos de hoje que se acham aprisionados pelo pecado.
.
Então afinal os que estão vivos na carne SÃO ESPÍRITOS ??????

E os espíritos por acaso MORREM ?

Por isso mesmo o texto de Pedro diz que CRISTO pregou aos espíritos em prisão,
e não aos vivos na carne.


Ernesto escreveu-
Há um ponto muito importante no qual poucos prestam atenção.
Isaias 42:6-7, diz que a tarefa de Jesus é ABRIR OS OLHOS DOS CEGOS,
TIRAR DA PRISÃO OS PRESOS, E DO CARCERE, OS QUE JAZEM EM TREVAS.
.
Esse texto é a falar dos vivos, você está a misturar assuntos.

Vede as minhas mãos e os meus pés,
que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos,
como vedes que eu tenho.

Lucas 24:39

E também não prestou NENHUMA atenção, que JESUS foi em espírito, para pregar
aos espíritos em prisão.



Ernesto escreveu-
Veja Isaias 61:1-2, O Espirito do Senhor está sobre mim, porque o Senhor me ungiu para
pregar as boas novas aos mansos; enviou-me a restaurar os contritos de coração,
 a proclamar liberdade aos cativos e a abertura de prisão aos presos, a apregoar o ano
aceitável do Senhor, e o dia da vingança do nosso Deus; a consolar todos os tristes.

Voltemos para Atos 1: 8, Mas, recebereis a virtude do Espirito Santo, que há de vir sobre
vós; e SERE-EIS TESTEMUNHAS etc.

 O Espirito Santo agiu sobre os homens no novo testamento assim como no antigo
testamento. Salmos 51:11, Não retires de mim o teu Espirito Santo.

Resumo; Jesus não pregou aos espíritos em prisão
.
Resumo é que você está a negar aquilo que está escrito.

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;

1 Pedro 3:18-19

Está BEM ESCRITO, e BEM CLARO, que CRISTO foi em espírito e pregou aos espíritos em prisão,
a sua conclusão é ANTI-BÍBLICA.



Ernesto escreveu-
porque, no tempo de Jesus os anti-diluvianos já haviam sido condenados,
.
E onde isso está escrito ???,,,, qual condenação você está a falar ?

A condenação que aconteceu foi morrerem no dilúvio, e ficarem em espírito em prisão.


Ernesto escreveu-
II Pedro 2;5, Não perdoou ao mundo antigo etc.
Sodoma e Gomorra, estavam em pé de igualdade com os Anti-diluvianos, porque os
anti-diluvianos teriam sido favorecidos e ninguém foi á Sodoma e Gomorra;? 
.
Que pergunta é essa ???,, isso faz algum sentido ?


Ernesto escreveu-
Se não havia mais esperanças para nenhum dos dois grupos então não havia razões para
alguém pregar aos mortos.
.
PIOROU,,,, chegou no ponto de dizer que NINGUÉM FOI PREGAR AOS MORTOS.

Você criou as suas próprias induções e interpretações dos textos, somente para
vir dizer que não havia razões de pregar aos espíritos daqueles que morreram ?


Ernesto escreveu-
Jesus estava mortinho no hades, (sepultura), foi o Espirito de Deus que o veio acordar.
Atos 2:32,
.
E você continua a negar que CRISTO foi em espírito pregar aos espíritos em prisão ????

Você é anti-bíblico ????


Ernesto escreveu-
Noé, sob a administração do Espírito Santo, foi o pregoeiro da justiça para os anti-diluvianos,
.
Mostre onde está escrito que Noé é que foi pregar aos espíritos em prisão.....

Apresente os textos que dizem isso claramente.


Ernesto escreveu-
e Ló sob a administração do mesmo Espirito Santo foi o pregoeiro da justiça para Sodoma
e Gomorra. 
.
E onde isso está escrito ?

Se a verdade e a justiça vieram por JESUS CRISTO ?



Ernesto escreveu-
A mensagem de Salvação é para os vivos, e Jesus não pregou aos mortos. 
.
Você continua a tentar negar esses mortos, tal como tentou negar os mortos em Apoc 20.

É realmente muita falta de entendimento, você não perceber que está a negar aquilo que
está escrito.


JESUS em espírito pregou aos espíritos em prisão como está escrito, esses para os viventes
são chamados de mortos,,, mas são espíritos, e estão vivos para DEUS.


Ernesto escreveu-
A mensagem de Salvação é para os vivos, e Jesus não pregou aos mortos.
Porque Jesus só recebeu do Pai o seu anterior poder, depois da ressurreição dele Mar, 28;18,
.
O evangelho de JESUS CRISTO começou após ter sido batizado, em 1 Pedro diz claramente
que CRISTO foi em espírito pregar aos espíritos em prisão,,, que são aqueles que viveram
antes do dilúvio.

Nada do que você falar irá mudar isso, nem induções de textos, nem interpretações erradas,
NADA irá dizer o contrário daquilo que todos podem ler.


O seu problema são os espíritos daqueles que morreram, que para os viventes se chamam
de mortos, mas na realidade continuam a existir,, tanto é que esses antes do dilúvio são
aqueles a quem CRISTO foi pregar em espírito.




Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! Mais!++   Dom Mar 22, 2015 1:58 am

.
Resposta à Mensagem Nº60

Olá irmão Rasabino


Rasabino escreveu-
Remissão de pecados vem acontecendo desde o Éden! Continuou na Lei e foi consumada na Cruz! 
.
Desde o Éden ???,,,,,,,, onde leu isso ?


Porque, se o sangue dos touros e bodes,
e a cinza de uma novilha esparzida sobre os imundos,
os santifica,
quanto à purificação da carne,
Hebreus 9:13

Você certamente está a falar de purificar a carne.


Mas, vindo Cristo, o sumo sacerdote dos bens futuros,
por um maior e mais perfeito tabernáculo,
não feito por mãos, isto é, não desta criação,
Nem por sangue de bodes e bezerros,
mas por seu próprio sangue, entrou uma vez no santuário,
havendo efetuado uma eterna redenção.

Hebreus 9:11-12

Porque não citou o versículo logo antes daqueles que tinha citado ?


Se realmente existia remissão dos pecados antes de CRISTO,
porquê então foi preciso CRISTO ????


Em quem temos a redenção pelo seu sangue,
a saber, a remissão dos pecados;

Colossenses 1:14

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.

Atos 5:31

Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue,
para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos,
sob a paciência de Deus;

 Romanos 3:25


Diga lá irmão Rasabino, a remissão dos pecados veio por JESUS CRISTO ou não ?



Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! Mais!++   Seg Mar 23, 2015 5:27 am

.
Resposta à Mensagem nº63

Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-
Remissão significa: perdão; quitação; indulgência; expiação 
.
Se realmente existia remissão dos pecados antes de CRISTO,
porquê então foi preciso CRISTO ????


((VOCÊ AINDA NÃO RESPONDEU A ESSA PERGUNTA))



Rasabino escreveu-
  O primeiro a fazer sacrifício para remissão (expiação) do pecado foi Deus:

E fez o Senhor Deus a Adão e à sua mulher túnicas de peles, e os vestiu. Gênesis 3:21

Ora, o animal foi morto para ser tirado dele as suas peles, as quais serviram de
vestimenta a Adão e Eva.

Esta figura do animal inocente que é sacrificado para remir os pecados do homem foi
uma instrução divina feita primeiramente a Adão e que depois veio a ser ensinada
a todos os descendentes dele:
.
Mais uma invenção sua.....

E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?

E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:6-7

O pecado ainda não tinha entrado antes de Caim ter morto Abel, tudo o que dizer será a
contradizer aquilo que está escrito nesse texto.

Adão e Eva não tinham o conhecimento do bem e do mal, desobedeceram mas sem saberem
o que estavam a fazer.

Portanto não venha sequer falar de pecado original, nem compare desobediência a ser pecado,
que só acontece depois de haver conhecimento do bem e do mal.



Rasabino escreveu-
Porque nos convinha tal sumo sacerdote, santo, inocente, imaculado, separado
dos pecadores, e feito mais sublime do que os céus; que não necessitasse,
como os sumos sacerdotes, de oferecer cada dia sacrifícios, primeiramente por
seus próprios pecados, e depois pelos do povo; porque isto fez ele, uma vez,
oferecendo-se a si mesmo
. Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos,
mas a palavra do juramento, que veio depois da lei, constitui ao Filho, perfeito para sempre.
Hebreus 7:26-28


A remissão de pecados que vemos no AT é uma instrução (doutrina) que figura a expiação de Cristo, de forma que depois da Cruz ninguém mais necessita fazer expiação por seus pecados por Cristo a fez por toda humanidade: 
.
Então você está a dizer, que afinal a remissão dos pecados veio por JESUS CRISTO ????

E no AT foi só uma "instrução" ????


Rasabino escreveu-
 
Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo. E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo. 1 João 2:1-2

E se todos os pecados da humanidade, de Gênesis a Apocalipse, foram expiados nos Cruz,
.

E se NADA Rasabino, vocês só estão a ler metade daquilo que está escrito.

Para que todo aquele que nele crê não pereça,
mas tenha a vida eterna.

João 3:15

É preciso CRER em JESUS, e você nem sabe o que isso significa.

Quando diz que foram expiados na cruz, significa também que antes NÃO HOUVE REALMENTE
EXPIAÇÃO DOS PECADOS.




Rasabino escreveu-
 por que deveria eu ainda reencarnar para cumprir uma expiação (indulgência) pelos meus pecados?
.
Ninguém falou de reencarnar,,, você só quer misturar assuntos nada mais.


Porque o Senhor corrige o que ama,
E açoita a qualquer que recebe por filho.

Hebreus 12:6

Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos;
porque, que filho há a quem o pai não corrija?

Hebreus 12:7


Porque você mesmo disse que continua a pecar, e porque não está a fazer a vontade de DEUS
como JESUS ensinou.


Essa doutrina que falam e ensinam a dizer que JESUS tem de carregar com tudo, é só mais uma
falsa doutrina
, na qual pensam que podem pecar que depois por JESUS é tudo perdoado.



Mesmo assim, no fim acabou por dar razão,,,, a remissão dos pecados é para quem crê em
JESUS CRISTO, a remissão anterior com o sangue de touros e bodes santificava quanto
à purificação da CARNE.




Por isso se não quer reencarnar,, DEIXE DE PECAR como JESUS ensina, e lembre também
dos espíritos em prisão,
que antes do dilúvio foram os desobedientes.





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades! Mais!++   Hoje à(s) 10:46 am

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