A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++

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MensagemAssunto: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Mar 18, 2015 3:31 am

.
http://forumevangelho.com.br/t5165-o-cristao-que-nao-guarda-o-sabado-e-porque-nao-conhece-a-cristo-nao-passe-a-mensagem-leia

por Márcio AR em Dom 01 Mar 2015, 12:01
.


Marcio escreveu:
Sou novo nesse grupo e vou colocar um tópico e queria ver alguém opinar sobre o que está escrito.

Em Hb 13:8 está escrito: “Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.” Ou na tradução que eu gosto mais:
“Jesus Cristo é o mesmo ontem e hoje; e o será para sempre (Bíblia de Jerusalém)”.

É intenção de Deus que sejamos transformados a imagem de Cristo.

“Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho,
a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. Rm 8:29.

Não podemos fazer buscar ser imagem de Cristo por nós mesmos.

Porque Jesus mesmo falou que Ele deve estar em nós e que sem Ele nada podemos fazer.  Jo 15:5.

Para ser cristão devemos fazer aquilo que Paulo esplendidamente define em Gl 2:20: “Já estou crucificado com Cristo;
e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim”. Então, todos nós devemos buscar fazer isso ou nunca seremos verdadeiramente cristãos.

Como Cristo vive no cristão? Através do Espírito Santo: “Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito,
se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele”. Rm 8:9

E quando o Espírito de Cristo, que vive em nós, provoca essa mudança:
“Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito.” Rm 8:4.

“Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.” Rm 8:7.

Mas isso não acontece de maneira imediata: “Mas todos nós, com rosto descoberto, refletindo como um espelho a glória do Senhor,
somos transformados de glória em glória na mesma imagem, como pelo Espírito do Senhor”. 2 Co 3:18.

E qual é o Cristo (através do Espírito Santo) que deve viver no cristão?

Só pode ser o Cristo que está apresentado pela Bíblia. Não há outro.

Jesus Cristo da Bíblia nunca pecou conforme Hb 4:15.

Portanto, Jesus nunca transgrediu a Lei de Deus, pois pecado é transgredir a Lei de Deus conforme 1 Jo 3:4.

E como nunca pecou, o Jesus Cristo da Bíblia guardava o sábado conforme lemos em Lc 4:16. Cristo guardava, não somente o sábado,
mas todos os Dez Mandamentos conforme Jo 15:10.

Jesus, que não somente guardou o sábado, como ensinou a correta guarda do sábado conforme MT 12:12.

“...É, por consequência, lícito fazer bem nos sábados”.

A palavra “Lícito” significa “De acordo com a Lei”. Então, Jesus está dizendo que está de acordo com a Lei fazer o bem no sábado.
Assim, Jesus ensina várias coisas:

*Que a lei está vigente

*Que o sábado é um dos mandamentos da lei, pois se Ele usa a Lei para ensinar como devemos nos portar no sábado, é confirmação de que o sábado está na lei.
*Que no sábado devemos fazer o bem.
   
Quem ensina a forma correta de um mandamento não o está abolindo, mas confirmando o mandamento.
Portanto, aqueles que dizem que não nenhum texto mostrando Jesus ensinando a guarda do sábado ou não estudaram direito o texto ou estão mentindo.

Se alguém diz que é cristão, mas não busca fazer o que Jesus fez, só pode ser três coisas:

1 - Está enganado, pois foi apresentado a um Jesus que não é o Jesus Bíblico.
E se você foi apresentado a um Jesus que não é o que está na Bíblia, tenho que dizer que você não conhece Jesus nenhum até hoje.

2 – É orgulhoso, pois sabe o que Jesus fez, mas não quer fazer igual. Pois saiba que orgulho e Jesus não ocupam o mesmo lugar.

“Ah não, você está dizendo: Isso é para Jesus fazer e não para mim”.

“Ah não, isso era para o Velho Testamento e não para mim”.

“Ah não, isso era para o judeu e não para mim”.

Quantos “ah, não” você ainda falará na sua vida?

3- Ou sabe o que Jesus fez em relação ao sábado e está, a partir de agora,
buscando Nele mesmo Jesus, resolver os impedimentos para fazer igual.

Eu espero que você que está lendo essas palavras reflita o seguinte:

1 - Se estiver no primeiro grupo, você estava equivocado e Jesus não levará os tempos de ignorância:

“Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam;”
“Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo,
por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dentre os mortos.
Atos 17:30-31

Porém, agora você sabe a verdade e quando vier o juízo de Deus não poderá dizer que não sabia de nada,
pois desde agora você já sabe algumas coisas que Jesus fez e que você eu devemos buscar fazer igual.

Somos salvos pela graça, mediante a fé, conforme Ef. 2:8-9 e Rm. 3:24. Mas seremos julgados pelas obras de Cristo feitas através de nós.

“Mt. 16:27 "Porque o Filho do homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então retribuirá a cada um segundo as suas obras".

São as nossas obras que dizem que somos de Cristo ou não e não as palavras que dizemos (Mt 7:15:28).
Jesus alerta aos que não irão para o céu, que eles não irão porque praticaram a INIQUIDADE. INIQUIDADE no grego aqui é anomia = negação da lei.

2 – Se estiver no segundo grupo, peço que deixe o orgulho imediatamente e mude de lado,
pois a palavra diz que os orgulhosos NUNCA entrarão nos reinos dos céus. 2 Tm 3:4. Mude logo.

3 – Se estiver no 3º grupo, parabéns. Pois você está tentando responder ao plano original de Deus para todos os habitantes da Terra e por isso deve refletir:

“Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho,
a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. Rm 8:29.

Nunca uma imagem poderá buscar ser diferente do real.

Se Jesus não muda, para sermos imagem de Jesus, devemos colocar Jesus como centro de nossas vidas.
Fazemos isso quando fazemos as mesmas obras que Jesus fez.
Jesus que buscamos colocar deve ser igual ao que está apresentado pela Bíblia, não há outro.

O centro desse argumento não é o sábado, é Jesus. O seu cristianismo te leva a repetir as obras de Cristo?

Alguém na Terra tem autoridade para dizer que não fará algo que Jesus fez?

Alguém tem autoridade para querer viver um cristianismo 50%, 60% ou até 99%?  

Como você se sente, buscando um Jesus que não é o da bíblia?

Refletiu?

Refletiu mesmo?


.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Mar 18, 2015 3:31 am

.
Vasuilvan escreveu:
Ainda que desdenhe da mensagem, você compreendeu que ela nos orienta a praticar no santo dia de sábado,
.

É esse o problema do Sábado, ainda não compreenderam que era para PRATICAR o mesmo DURANTE TODA A SEMANA.

Agora querem misturar com o Evangelho, e será que JESUS mandou fazerem como Ele ensinou, MAS AOS SÁBADOS ?

O bem e o mal faz do sábado um dia igual a qualquer outro aos olhos de DEUS.


Se é para fazer o BEM, será só o sábado SUFICIENTE ?



Se não compreendem o sábado do AT, como querem misturar esse sábado com as coisas que JESUS ensinou ?



.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Mar 18, 2015 3:54 am

.
Mensagem nº48

Olá irmão Vasuilvan.


Vasuilvan escreveu-
Citação :
Tzaruch... escreveu:e será que JESUS mandou fazerem como Ele ensinou,
 MAS AOS SÁBADOS ?

Vasuilvan--
   Tzaruch, o verso trata especificamente sobre o que se deve fazer no dia santo de Deus... 
.
Qual verso você está a falar irmão ?

Ai é em referência ao que tentam misturar com o sábado, e são coisas que JESUS fez também
nesse dia, e logo querem fazer disso exemplo para guardar o sábado.


Vasuilvan escreveu-
E, nesse sentido o verso 13 é bem claro em especificar que somente as coisas do interesse
de Deus, devam ser praticadas.  
.
Isaías 58:13 "Se você vigiar seus pés para não profanar o sábado"

O que significa profanar o sábado ?

E quais são as coisas do interesse de DEUS ??? ((( existe alguma coisa não seja do interesse de DEUS ?)))



Seria este o jejum que eu escolheria,
que o homem um dia aflija a sua alma,
que incline a sua cabeça como o junco,
e estenda debaixo de si saco e cinza?
Chamarias tu a isto jejum e dia aprazível ao SENHOR?

Isaías 58:5

Porventura não é este o jejum que escolhi,
que soltes as ligaduras da impiedade,

que desfaças as ataduras do jugo
e que deixes livres os oprimidos, e despedaces todo o jugo?

Isaías 58:6

Porventura não é também que repartas o teu pão com o faminto,
e recolhas em casa os pobres abandonados;
e, quando vires o nu, o cubras, e não te escondas da tua carne?

Isaías 58:7

E se abrires a tua alma ao faminto, e fartares a alma aflita;
então a tua luz nascerá nas trevas,
e a tua escuridão será como o meio-dia.

Isaías 58:10

E o SENHOR te guiará continuamente,
e fartará a tua alma em lugares áridos, e fortificará os teus ossos;
e serás como um jardim regado, e como um manancial, cujas águas nunca faltam.

Isaías 58:11

Se desviares o teu pé do sábado,
de fazeres a tua vontade no meu santo dia,
e chamares ao sábado deleitoso,
e o santo dia do SENHOR, digno de honra,
e o honrares não seguindo os teus caminhos,
nem pretendendo fazer a tua própria vontade,
nem falares as tuas próprias palavras,

Isaías 58:13

E então Vasuilvan ???,,, o que é afinal desviar o pé do sábado ?????


que soltes as ligaduras da impiedade,
que desfaças as ataduras do jugo
e que deixes livres os oprimidos,
e despedaces todo o jugo

que repartas o teu pão com o faminto,
e recolhas em casa os pobres abandonados;
e, quando vires o nu, o cubras,


Desviar o pé do Sábado era deixar de fazer estas coisas que DEUS pedia para fazerem.


E agora, você vai dizer que isto só se deve fazer ao sábado é ???????

Tanto tempo passou, até já JESUS novas coisas ensinou,,, E AINDA ASSIM NÃO ENTENDEM
O PASSADO, E O QUE ERA GUARDAR O SÁBADO ?



Por isso mesmo também não entendem a mensagem de JESUS CRISTO.



Vasuilvan escreveu-
quanto aos outros dias, ele não entra nessa seara...     
.
Assim também outros quiseram pensar, retirando a sua interpretação própria para um dia só,
e nos restantes dias não faziam AS COISAS DO INTERESSE DE DEUS.


Então Jesus lhes disse:
Uma coisa vos hei de perguntar:
É lícito nos sábados fazer bem, ou fazer mal?
salvar a vida, ou matar?

Lucas 6:9




E então ???,... quem é o primeiro a chegar na frente, e dizer que aquilo que JESUS CRISTO
ensinou e fez em alguns sábados é só para fazer nesse dia ?



Afinal o que é lícito fazer ao Sábado ????    o BEM ?,,, SALVAR A VIDA ?

E NOS RESTANTES DIAS DA SEMANA ??????,,, Já podem fazer o mal, e MATAR ?


Tanto tempo que já passou, e ainda não enxergam o que era santificar o Sábado,,,,
só pensam em descanso, mas o real sentido não o conseguem ver.



E agora ainda tentam misturar o que JESUS ensinou para fazer SOMENTE AO Sábado ????,,,,
e o resto da semana fazem o que bem entendem ???

______________________________________________
Márcio escreveu--
((A palavra “Lícito” significa “De acordo com a Lei”. Então, Jesus está dizendo que está de
acordo com a Lei fazer o bem no sábado
. Assim, Jesus ensina várias coisas:

*Que a lei está vigente))
______________________________________________


Toda essa conversa inicial apresentada, com o intuito de induzir ideias em quem começa a ler,
para depois chegar a esta parte e dizer que a lei está vigente ???? quanta falta de entendimento.



Desde quando JESUS ensinou que é para fazer bem no Sábado ??????


___________________________________________________
Márcio escreveu--
((*Que o sábado é um dos mandamentos da lei, pois se Ele usa a Lei para ensinar como devemos
nos portar no sábado,
é confirmação de que o sábado está na lei.

*Que no sábado devemos fazer o bem.
))
____________________________________________________


E nesta falta de entendimento
, o Márcio vem dizer o mesmo que os outros entendem, que é só
no sábado que devem fazer como estava na lei,,, MAS NEM ENTENDEM ESSA LEI.


Como pois poderia um cristão só fazer o bem no sábado ????,,,,
seis dias fazendo o MAL, e somente o Sábado para fazer o bem ?


Onde está o entendimento daquilo que escrevem ???? ONDE ???


Não entendem o sábado, e ao misturar com o Evangelho de JESUS CRISTO,
também não conseguem entender JESUS.





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qui Mar 19, 2015 7:50 am

http://forumevangelho.com.br/t5165p45-o-cristao-que-nao-guarda-o-sabado-e-porque-nao-conhece-a-cristo-nao-passe-a-mensagem-leia#75477
.


Quem falou de domingo ????



Vasuilvan, o que está escrito na Página de onde saiu Isaías 58:13 ?

Qual é o assunto e contexto que DEUS fala ???,,, você fez atenção ?




.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:00 pm

.
http://forumevangelho.com.br/t5165p60-o-cristao-que-nao-guarda-o-sabado-e-porque-nao-conhece-a-cristo-nao-passe-a-mensagem-leia#75556
.
.



E então Vasuilvan ???,,, o que é afinal desviar o pé do sábado ?????



O que diz em Isaías 58 ???

que soltes as ligaduras da impiedade,
que desfaças as ataduras do jugo
e que deixes livres os oprimidos,
e despedaces todo o jugo

que repartas o teu pão com o faminto,
e recolhas em casa os pobres abandonados;
e, quando vires o nu, o cubras,


Desviar o pé do Sábado era deixar de fazer estas coisas que DEUS pedia para fazerem.


E agora, você vai dizer que isto só se deve fazer ao sábado é ???????



Tanto tempo passou, até já JESUS novas coisas ensinou,,, E AINDA ASSIM NÃO ENTENDEM
O PASSADO, E O QUE ERA GUARDAR O SÁBADO ?



Por isso mesmo também não entendem a mensagem de JESUS CRISTO,
e continuam a pensar que só no sábado é que devem fazer o BEM.





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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:01 pm

.

Citação :
Vasuilvan escreveu:
Citação :
Tzaruch... escreveu:Por isso mesmo também não entendem a mensagem de JESUS CRISTO,
e continuam a pensar que só no sábado é que devem fazer o BEM.
//////

  quem te passou essa ideia tzaruch?... 

Quem passa essa ideia, é quem fala em "guardar o sábado", e nem entender o que
isso significa, e na MSN Nº1 ainda tentam MISTURAR a graça com a Lei, dizendo
que JESUS ensinou como guardar o sábado.

O que prova claramente que continuam com a ideia de ser só no sábado que devem
ou não devem fazer alguma coisa.


Citação :
Vasuilvan escreveu:  então é por isso que tu tanto questiona a guarda do sábado?. te dou toda a razão amigo...

A questão começa por "guardarem" um dia,, mas NEM SABEM O QUE ESTÃO A GUARDAR.


Aponte ai o que no Velho Testamento era ou não era para ser feito ao Sábado.

E depois diga em qual outro dia da semana, se poderia fazer o contrário do que era falado sobre esse sábado.

Comece por Isaías 58.



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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:04 pm

.

Vasuilvan escreveu:

   Tzaruch, no sábado deve se fazer somente as coisas do interesse de Deus, mas nos outros dias podemos fazer as coisas que nos interessam...

.

Aponte ai o que no Velho Testamento era ou não era para ser feito ao Sábado.

E depois diga em qual outro dia da semana, se poderia fazer o contrário do que era falado sobre esse sábado.

Comece por Isaías 58.




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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:06 pm

.

Olá irmão Vasuilvan.



Aparentemente diz que guarda o sábado, mas não sabe responder o que é guardar o sábado.

http://forumevangelho.com.br/t5165p75-o-cristao-que-nao-guarda-o-sabado-e-porque-nao-conhece-a-cristo-nao-passe-a-mensagem-leia#75556

A Msn Nº96 está por responder,,, será que você guarda um dia e não sabe dizer como guardar ?



.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:08 pm

.

Marcelo escreveu:
Boa noite


Não há nada na Bíblia que indique que os Dez Mandamentos tinha uma data de validade

Vasuilvan escreveu:
  Muito interessante essa tua visão marcelo...

   será que tem alguém que discorde do Marcelo???...
.

Olá Irmão Vasuilvan.




Os 10 mandamentos são válidos para quem não está em CRISTO.

Porque esses são os que continuam a ter outros deuses, a matar, a mentir, a roubar,
a cobiçar etc, etc etc
,,, e não sabem santificar nenhum dia por fazerem essas coisas.

E por esses 10 mandamentos serão julgados.



Agora, tem isso validade para quem não faz essas coisas, e santifica TODOS OS DIAS  ?

A validade dos 10 mandamentos termina em JESUS CRISTO, quem crer Nele e fizer como Ele
ensina, não terá uma lei aplicada a coisas que não faz.




.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:09 pm

.
Resposta à Mensagem Nº129


Olá irmão Roberto.

Citação :
Roberto escreveu:O Tópico diz :" O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo "

Isto é no mínimo uma afirmação religiosa, e só !

O titulo do tópico é no mínimo uma acusação da sua religião.

Porque CRISTO não mandou guardar o sábado,, o que Ele ensinou, É PARA GUARDAR TODOS OS DIAS.


Citação :
Roberto escreveu:Segundo porque a afirmação do tópico é julgadora

E você vai julgar os outros pelo sábado ???

Quem não conhece a CRISTO é que continua só a guardar um dia da semana, como se nos 
restantes pudesse fazer o contrário.



Citação :
Roberto escreveu:Terceiro porque se queremos observar uma lei, temos que observar rigorosamente todas as demais

Tudo o que eu te ordeno, observarás para fazer;
nada lhe acrescentarás nem diminuirás.

Deuteronômio 12:32



Então não se esqueça, de TUDO quanto DEUS falou, você deve cumprir, 613 pontos que não pode falhar.



Citação :
Roberto escreveu:Vale ressaltar ainda, que a graça do Senhor é maior do que o sábado.


De que vale ressaltar ???,,,, se tudo o restante que fala já é a dizer que sem o sábado guardado
os cristãos nem conhecem JESUS CRISTO ?



.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:10 pm

.
Resposta à Mensagem nº136

Olá irmão Roberto.


Citação :
Roberto escreveu:Prezado Tzaruch como disse em minha postagem, não li todas as mensagens,
mas provavelmente o assunto já esteja esgotado.
Como sempre, existem argumentos de ambos os lados, por este motivo não vejo razões
para a tentativa de convencimento de ambas as partes.

O único problema é que os seus argumentos do sábado não procedem.


Citação :
Roberto escreveu:Acredito que minha opinião a respeito do assunto esteja clara e com citações de passagens
e textos bíblicos específicos.

A sua opinião no titulo do tópico é bem clara, diz que se alguém não guarda o sábado,
essa pessoa não conhece a CRISTO.

E nenhum dos textos que apresentou dá suporte a essa sua afirmação.


Citação :
Roberto escreveu:Em momento algum tive a intenção de acusar a ti ou sua religião.

A sua intenção foi clara para todos aqueles que não guardam o sábado, quando na verdade
ainda ninguém respondeu neste tópico o que é guardar o sábado.


Citação :
Roberto escreveu:O texto está claro : Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias.
Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente. Romanos 14:5
Para nós todos os dias são do Senhor, ou para o Senhor.

Pronto, e você é dos que faz diferença entre uma dia,, os restantes são aqueles para quem
todos os dias são do Senhor.


Citação :
Roberto escreveu:Não julgo ninguém , nem pelo sábado nem por dia algum, mas não posso admitir que o cristão
que não guarda o sábado, é porque não conhece a Cristo.

Se não julga porque criou o tópico ???

Acaso guardar o sábado é sinal de quem conhece JESUS ???,,, JESUS ensinou a fazerem
como Ele fez, só nos dias de Sábado foi ?

Onde você aprendeu essas coisas irmão Roberto ?


Citação :
Roberto escreveu:Ora se para nós todos os dias são do Senhor, esta afirmação seria  no mínimo contraditória.
Leu o exemplo da empresa que meu pai trabalhou ?

Sim, que os adventista não cumprem com aquilo que está escrito, está muito claro.


Citação :
Roberto escreveu:A Graça , responde seu ultimo questionamento quanto ao cumprimento de todos os pontos.
Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas, onde o pecado abundou,
superabundou a graça; Romanos 5:20

Na verdade muitos querem misturar a graça com a Lei, porque não entendem nem uma nem a outra.





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:10 pm

.
Resposta à Mensagem Nº139

Citação :
Vasuilvan escreveu:
Citação :
Tzaruch... escreveu:Agora, tem isso validade para quem não faz essas coisas, e santifica TODOS OS DIAS ?

Vasuilvan escreveu.
Tzaruch, percebo que você, se quer sabe o que significa SANTIFICAR...

Aparentemente você não sabe o que significa santificar, tanto é que não responde ao seguinte.

E então Vasuilvan ???,,, o que é afinal desviar o pé do sábado ?????



O que diz em Isaías 58 ???

que soltes as ligaduras da impiedade,
que desfaças as ataduras do jugo
e que deixes livres os oprimidos,
e despedaces todo o jugo

que repartas o teu pão com o faminto,
e recolhas em casa os pobres abandonados;
e, quando vires o nu, o cubras,


Desviar o pé do Sábado era deixar de fazer estas coisas que DEUS pedia para fazerem.


E agora, você vai dizer que isto só se deve fazer ao sábado é ???????





Tanto tempo passou, até já JESUS novas coisas ensinou,,, E AINDA ASSIM NÃO ENTENDEM
O PASSADO, E O QUE ERA GUARDAR O SÁBADO ?



Por isso mesmo também não entendem a mensagem de JESUS CRISTO,
e continuam a pensar que só no sábado é que devem fazer o BEM.





.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:11 pm

.
http://forumevangelho.com.br/t5165p150-o-cristao-que-nao-guarda-o-sabado-e-porque-nao-conhece-a-cristo-nao-passe-a-mensagem-leia#76395

.
.
Resposta à Mensagem Nº151

Olá irmão Célio


Célio Saldanha escreveu-
Só o Tzaruch sabe o que é o sábado. Incrível.. me faz lembrar muito de Abasalão..
Agora imagina se não soubesse!!
.
Célio, onde você leu que só Tzaruch sabe o que é o sábado ?

E você sabe o que é guardar o sábado ?


Célio Saldanha escreveu-
Diga o seu "sabado"??    
.
Leia esta mensagem.

http://forumevangelho.com.br/t5165p45-o-cristao-que-nao-guarda-o-sabado-e-porque-nao-conhece-a-cristo-nao-passe-a-mensagem-leia#75441
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Se tiver dúvidas volte.

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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:11 pm

.

Olá Célio

Você diz que nesse link só tem coisas supérfluas, veja se existe algo mais supérfluo que as suas palavras ?

Citação :
Célio escreveu:
Então vou te dizer o meu sábado, que já expus diversas vezes.

Sábado é um dia de repouso ou descanso.

É impossível ser mais supérfluo e fora do contexto do que você está a ser.



Se desviares o teu pé do sábado,
de fazeres a tua vontade no meu santo dia,
e chamares ao sábado deleitoso,
e o santo dia do SENHOR, digno de honra,
e o honrares não seguindo os teus caminhos,
nem pretendendo fazer a tua própria vontade,

nem falares as tuas próprias palavras,

Isaías 58:13



Deveria atentar para o texto de Isaías 58, e ver o que DEUS fala sobre não fazer a própria vontade
no dia de Sábado,, e aquilo que DEUS fala nos textos anteriores sobre o que deveriam fazer nesse dia.



ALGUMA DÚVIDA Célio ?




.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:12 pm

.

Citação :
Célio escreveu:E por acaso é isso que diz que se deve fazer em todos os dias da semana?

Confirme em Isaías 58.

que soltes as ligaduras da impiedade,
que desfaças as ataduras do jugo
e que deixes livres os oprimidos,
e despedaces todo o jugo

que repartas o teu pão com o faminto,
e recolhas em casa os pobres abandonados;
e, quando vires o nu, o cubras,



E depois venha dizer em qual dia da semana isso não é para fazer.

Citação :
Célio escreveu:NÃO FAZER a própria vontade? Passar a semana inteira sem fazer nada por vontade própria?
E tu faz isso? Acredita nisso?

Vá verificar qual é a vontade de DEUS, e depois confirme qual é a vontade dos homens.


Depois volte, e tente entender que se a vontade dos homens fosse boa, DEUS não iria precisar
de dar mandamentos sobre AQUILO QUE NÃO SE DEVE FAZER, como está na lei.


Citação :
Célio escreveu:Esse texto não anula o que eu disse sobre o sábado, 

O que você disse sobre o sábado é tão supérfluo que já se auto anulou.

E claro que o texto anula o que você falou.

E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus,
e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.

João 5:16

E Jesus lhes respondeu:
Meu Pai trabalha até agora,
e eu trabalho também.

João 5:17

E também estes textos anulam a sua conversa.



Citação :
Célio escreveu:mas parece que você tem algo para dizer sobre isso que não quer dizer.

Diga Tzaruch, o que é o sábado para você?

Se você tivesse prestado o MÍNIMO de atenção, teria lido Isaías 58, e teria também lido a
resposta toda antes apontada, e dessa forma não teria necessidade de fazer essa pergunta.


que soltes as ligaduras da impiedade,
que desfaças as ataduras do jugo
e que deixes livres os oprimidos,
e despedaces todo o jugo

que repartas o teu pão com o faminto,
e recolhas em casa os pobres abandonados;
e, quando vires o nu, o cubras,




Isso era o sábado do AT, mas todos já tem entendimento que devem fazer isso TODOS OS DIAS DA SEMANA.

.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:12 pm

.
Resposta à Mensagem Nº157

Olá irmão Vasuilvan.

Citação :
Vasuilvan escreveu:
Citação :
Tzaruch... escreveu:Aparentemente você não sabe o que significa santificar, tanto é que não responde ao seguinte.

E então Vasuilvan ???,,, o que é afinal desviar o pé do sábado ?????

Tzaruch amigo.....

Desviar o pé do sábado, vem no sentido de não nos apossarmos de uma coisa que não nos pertence...

Isso é aquilo que você entende, veja o que JESUS ensinou.

Então Jesus lhes disse:
Uma coisa vos hei de perguntar:
É lícito nos sábados fazer bem, ou fazer mal?
salvar a vida, ou matar?

Lucas 6:9


Desviar o pé do Sábado é fazer o mal, essa coisa de apossar de uma coisa que não nos pertence é invenção sua.


Citação :
Vasuilvan escreveu:Se este dia, Deus o consagrou para si, então é porque a Ele pertence e este dia o cristão não pode utilizar
para fazer as coisas do seu interesse, mas exclusivamente as coisas do interesse de Deus...

Veja de novo aquilo que você ainda não entendeu.
_________________________________________


http://forumevangelho.com.br/t5165p45-o-cristao-que-nao-guarda-o-sabado-e-porque-nao-conhece-a-cristo-nao-passe-a-mensagem-leia#75441
Vasuilvan escreveu-
E, nesse sentido o verso 13 é bem claro em especificar que somente as coisas do interesse
de Deus, devam ser praticadas.  
.
Isaías 58:13 "Se você vigiar seus pés para não profanar o sábado"

O que significa profanar o sábado ?

E quais são as coisas do interesse de DEUS ??? ((( existe alguma coisa não seja do interesse de DEUS ?)))



Seria este o jejum que eu escolheria,
que o homem um dia aflija a sua alma,
que incline a sua cabeça como o junco,
e estenda debaixo de si saco e cinza?
Chamarias tu a isto jejum e dia aprazível ao SENHOR?

Isaías 58:5

Porventura não é este o jejum que escolhi,
que soltes as ligaduras da impiedade,

que desfaças as ataduras do jugo
e que deixes livres os oprimidos, e despedaces todo o jugo?

Isaías 58:6

Porventura não é também que repartas o teu pão com o faminto,
e recolhas em casa os pobres abandonados;
e, quando vires o nu, o cubras, e não te escondas da tua carne?

Isaías 58:7

E se abrires a tua alma ao faminto, e fartares a alma aflita;
então a tua luz nascerá nas trevas,
e a tua escuridão será como o meio-dia.

Isaías 58:10

E o SENHOR te guiará continuamente,
e fartará a tua alma em lugares áridos, e fortificará os teus ossos;
e serás como um jardim regado, e como um manancial, cujas águas nunca faltam.

Isaías 58:11

Se desviares o teu pé do sábado,
de fazeres a tua vontade no meu santo dia,
e chamares ao sábado deleitoso,
e o santo dia do SENHOR, digno de honra,
e o honrares não seguindo os teus caminhos,
nem pretendendo fazer a tua própria vontade,

nem falares as tuas próprias palavras,

Isaías 58:13

DEUS fala para não fazerem a própria vontade (fazer o mal), mas sim fazer a vontade
de DEUS, que era fazerem o bem ao próximo.


E então Vasuilvan ???,,, o que é afinal desviar o pé do sábado ?????


que soltes as ligaduras da impiedade,
que desfaças as ataduras do jugo
e que deixes livres os oprimidos,
e despedaces todo o jugo

que repartas o teu pão com o faminto,
e recolhas em casa os pobres abandonados;
e, quando vires o nu, o cubras,


Desviar o pé do Sábado era deixar de fazer estas coisas que DEUS pedia para fazerem.


E agora, você vai dizer que isto só se deve fazer ao sábado é ???????

Tanto tempo passou, até já JESUS novas coisas ensinou,,, E AINDA ASSIM NÃO ENTENDEM
O PASSADO, E O QUE ERA GUARDAR O SÁBADO ?



Por isso mesmo também não entendem a mensagem de JESUS CRISTO

Citação :
Vasuilvan escreveu:Tzaruch, e nesse sentido, vem o entendimento sobre apalavra guardar, a qual percebo que você tem dificuldade
em compreender, pois frequentemente a confunde com a ideia de dedicar...

Pelo que se pode ver você é quem está a confundir, porque isso que fala não guarda NADA,
apenas falou de se apossar de uma coisa que não lhe pertence.

Vasuilvan escreveu--
((Se este dia, Deus o consagrou para si, então é porque a Ele pertence e este dia o cristão 
não pode utilizar
para fazer as coisas do seu interesse,))


É você quem fala de dedicar o dia de sábado, tanto é que diz não poder fazer coisas do seu interesse,
que neste caso seria fazer o MAL
.




Irmão Vasuilvan, essa vossa guarda do sábado não passa de falta de entendimento, 
por isso mesmo você
não comentou nem respondeu acerca de Isaías 58.





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:13 pm

.
Olá irmão Célio.


Célio Saldanha escreveu-
Falou um monte de coisa mas não falou nada do que realmente quer dizer o sábado.
.
Foi falado sim, você é que não quer ouvir, porque no seu entender o sábado é dia de descanso.


Célio Saldanha escreveu-
Você está usando um texto fora do contexto, pois o sábado diz claramente que Deus descansou no sétimo dia, certo? 
.
Viu, para você o importante é o descanso, mas aquilo que é falado por DEUS em Isaías 58
não lhe interessa nem faz atenção.


Ainda não reparou que aponta fora do contexto, mas na verdade não consegue dizer onde
é que isso aconteceu ?



Célio Saldanha escreveu-
Que a semana tem seis dias e no sétimo deve descansar, ou repousar.
.
É nesse descanso que você se perde, e das coisas que DEUS falou você diz que é fora do contexto.

E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus,
e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.

João 5:16

E Jesus lhes respondeu:
Meu Pai trabalha até agora,
e eu trabalho também.

João 5:17

Veja Célio, JESUS falou que DEUS o seu Pai trabalha até agora (ou seja todos os dias),,,
e Ele JESUS trabalha também.



Célio Saldanha escreveu-
Como sempre, sua EXEGESE está amplamente errada,
.
Isso é muito fácil de dizer,,, o pior mesmo é você conseguir mostrar alguma coisa errada.


Célio Saldanha escreveu-
pois uma coisa é o sábado, outra coisa são as outras coisas que são citadas que não são somente o sábado, mas o amor ao próximo.. 
.
Você está a ver mal ou não quer ver ?

Aquilo que é falado em Isaías 58 e tem haver com o próximo é o que DEUS falou sobre o Sábado,
mas para você o sábado é só para descansar, e diz isso porque não entende aquilo que está na Palavra.


Célio Saldanha escreveu-
assim como o jejum, mas uma coisa não é a outra, concorda? 
.
Você anda tão longe Célio, tão longe que não consegue ver, que aquilo que DEUS falou sobre
o jejum que escolheu tem haver com amor ao próximo.

Seria este o jejum que eu escolheria,
que o homem um dia aflija a sua alma,
que incline a sua cabeça como o junco,
e estenda debaixo de si saco e cinza?

Chamarias tu a isto jejum e dia aprazível ao Senhor?

Isaías 58:5

Também você pensa que seria esse o jejum que DEUS escolheria ???

Porventura não é este o jejum que escolhi, que soltes as ligaduras da impiedade,
que desfaças as ataduras do jugo e que deixes livres os oprimidos, e despedaces todo o jugo?

Isaías 58:6

O jejum que DEUS escolheu foi que soltem as ligaduras da impiedade, que deixem livres
os oprimidos etc, etc,,,, este é o jejum que você não entende.


Como então você quer separar os assuntos e que alguém concorde com você ?


Célio Saldanha escreveu-
Estamos falando de um dia da semana, não dos dias da semana,
que se diferenciam de forma ordinal.
.
Estamos a falar DO SÁBADO, e aquilo que DEUS fala sobre desviar o pé desse dia.

Para você sábado significa só o descanso, e o amor ao próximo (o jejum que DEUS escolheu)
você faz diferenciação e diz que é outro assunto, dessa forma mostra claramente que não
está a entender as escrituras.

JESUS fazia o bem ao sábado, e então, fazer o bem é só para o sábado ??


Célio Saldanha escreveu-

Se desviares o teu pé do sábado,
de fazeres a tua vontade no meu santo dia,
e chamares ao sábado deleitoso,
e o santo dia do SENHOR, digno de honra,
e o honrares não seguindo os teus caminhos,
nem pretendendo fazer a tua própria vontade,
nem falares as tuas próprias palavras,

Isaías 58:13
.
Cita esse texto e nem faz a miníma ideia de quais caminhos o texto fala.

Deveria ter feito atenção ao que DEUS fala sobre o jejum que escolheu, deveria ter lido sobre
a vontade de DEUS sobre o que deveriam fazer no sábado,,, e por certo teria percebido que
a vontade do homem não é fazer essas coisas.

Vá ver os 10 mandamentos do AT e irá compreender quais eram as vontades dos homens,
pois lá diz O QUE NÃO DEVIAM FAZER.




Na verdade Célio, a sua interpretação dos textos é medíocre, ao ponto de dizer que o sábado
é só para descansar
, e o que DEUS fala sobre o próximo você diz que é outro assunto,
como se descansar fosse mais importante.



Fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Qua Abr 01, 2015 1:48 pm

.
Resposta à Mensagem nº171



Célio Saldanha escreveu-
Não Tzaruch, a sua interpretação que é medíocre, pois estamos falando sobre o sábado.
.
O que é não Célio ???

Porque não citou as palavras que diz ser não ?,,,,, se o assunto é o sábado e os textos
apresentados falam sobre esse sábado como pode dizer que a interpretação é errada ?

Quais são os seus argumentos para dizer que a interpretação está errada ??


Célio Saldanha escreveu-
As demais coisas já são amplamente conhecidas pelos cristãos, que inclusive, são praticantes..
.
Você é dos que escolhem o que querem ler, como não lhe convêm o assunto diz que são
coisas amplamente conhecidas, e até diz que são praticadas..... (será que são mesmo praticadas ???)

Mas afinal o que é falado nesse texto e você diz que é praticado ???... lembre,, Isaías 58
fala sobre o que fazer no sábado.


Célio Saldanha escreveu-
Você está a falar que o sábado é interpretado por Isaias 58.13, alegando que não é
nenhum dia da semana e que não tem nada a ver com o descanso ou repouso
,
anulando o seu real significado.

.
Aquilo que DEUS fala sobre o Sábado está claramente explicado em Isaías 58, e é bem mais
importante que descanso ou repouso.


E assim é você quem está a tentar anular o que DEUS pedia para fazerem no sábado.



Célio Saldanha escreveu-
Observe o tópico; "Quem não guarda o sábado não conhece a Cristo"

Agora me diga o que tem a ver com as suas respostas essa pergunta?
.
Tem haver que todos falam, inclusive você, e não entendem o que era pedido para fazerem
no sábado
,,, e ficam nessa ideia de descanso e repouso.


Mas o que DEUS falava sobre o próximo vocês não atentam, e por isso falam coisas
como o título do tópico, onde confundem o bem que JESUS ensinou, com o guardar um dia.


E JESUS não ensinou a descansar no sábado, pois Ele falou que até no sábado trabalhava,
mas não o trabalho normal,, mas sim de fazer o bem ao próximo.


Célio Saldanha escreveu-
Eu realmente afirmei que o sábado é um dia de folga, assim como afirmo que é um dia
de feriado, e como também representa as férias anuais.

.
Claro que você afirma, é essa a interpretação que quer fazer e faz, mas o que DEUS realmente
falava sobre o sábado você não quer ver
,,, porque tem haver com fazer bem ao próximo.


Célio Saldanha escreveu-
No meu caso, tenho dois dias e mais os feriados, já que só trabalho de segunda a sexta. Então, o que tem a ver isso com Isaias 58.13 dentro do contexto?
.
Na verdade você ter dois dias mais feriados para descansar não tem nada haver com Isaías 58.

Porque o assunto de Isaías 58 fala sobre o que DEUS pede para fazerem ao sábado,
e tem haver com fazer o bem ao próximo,,, já você fala de descanso.

Portanto, você está fora do contexto com o seu caso.


Célio Saldanha escreveu-
Já você vem dizer que é dia de ajudar os outros, mas que tem que ser todo dia, mas que não é um dia em particular, já que o sábado é todo o dia da semana..
.
O "você" não vem dizer NADA, isso é aquilo que está escrito em Isaías 58, não se confunda.

No AT isso era pedido por DEUS, e que esse seria o jejum pedido no sábado, JESUS CRISTO
quando veio ensinou a fazerem o bem ao próximo, e tanto fez isso nos sábados como em
qualquer outro dia da semana.


Portanto, ajudar os outros não é só para o sábado, mas sim todos os dias,,, que por certo
você entende que JESUS não distinguiu dias para fazer esse bem.


Célio Saldanha escreveu-
Não foi isso que eu lhe ensinei.
.
Você ensinou alguma coisa ????,, onde isso aconteceu ?,,, está a sonhar ou a descansar ?


Célio Saldanha escreveu-
O que lhe ensinei, foi que o sábado é um dia de repouso, que deve ser no máximo,
no dia sétimo.

.
Deixe de sonhar Célio, você está muito longe de ensinar seja o que for.

Você apenas deu a conhecer a sua interpretação próprio sobre o sábado, na qual só pensa
em descansar e nada mais.


Cite Isaías 58 e diga em que contexto se fala em repouso.


Célio Saldanha escreveu-
Conta seis dias e no sétimo descansa, então esse dia é um sábado,
independente de ser um sábado.

.
Já deu para entender o que chama de sábado,, é um dia qualquer que você queira escolher,
desde que tenha trabalhado 6 dias.

Mas Isaías 58 fala do que DEUS pede para fazerem no Sábado,,, não está interessado não ?


Célio Saldanha escreveu-
Sendo assim, os cristãos que descansam no sétimo dia, que é no domingo, estão guardando o sábado, quando então vão para a escola dominical, visitam pessoas e a
noite voltam para a igreja para o culto normal.
.
Sétimo dia é no domingo e isso é guardar o sábado ????,,, que conversa é essa ?

Pelas suas contagens o sétimo dia só depende de quando começa a sua semana, pode dizer
que começou a semana em uma Quinta Feira e na próxima Quarta já é o seu sétimo dia.


Célio Saldanha escreveu-
Onde está o erro nisso?
.
O erro está em você dizer o que lhe apetece dizer acerca do que era o sábado do AT,
e de ter falado em descanso quando o texto de Isaías 58 fala em fazer o bem ao próximo.


Célio Saldanha escreveu-
Afinal, vai falar que o sábado é todos os dias da semana ou não?
.
Você ainda não entendeu pois não ???

Aquilo que DEUS pedia para fazerem no sábado do AT é o que JESUS ensinou, e deve ser feito
TODOS OS DIAS DA SEMANA.



Célio Saldanha escreveu-
É só dizer.. ficar enrolando é que não dá para entender nada.. defende tua posição.
.
Qual posição Célio ???

Se tivesse entendido Isaías 58 iria ver o que antes era pedido ao sábado, e compreenderia
que é igual para os restantes dias como JESUS ensinou.



Célio Saldanha escreveu-
Os irmãos adventistas guardam o sábado somente no sábado e tu?
.
O "tu" já viu que essa coisa de sábado e guardar é cada um a interpretar por si mesmo.

Uns dizem que guardam, mas não sabem dizer o que estão a guardar.

Outros dizem que santificam o sábado, sem saber o que isso é.

E você escolheu descansar ao sábado, que por sinal é qualquer dia da semana,, realmente,
não existe um consenso sobre esse sábado do AT....

É cada um com a sua ideia, e ninguém atenta para o que DEUS falava no AT, e também
não atentam para o que JESUS ensina no NT.



Célio Saldanha escreveu-
Que dia é o teu sábado?


Um dia, ou a semana toda?
.
Pelos vossos "conceito" de sábado, não é nenhum dia como está no AT.......

...Mas segundo Isaías 58, e aquilo que JESUS ensinou, toda a semana é para fazer as mesmas
coisas ao próximo
,, portanto não existe distinção de dias para fazer o bem.



.
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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Sab Abr 04, 2015 3:10 am

.

Olá irmão Ernesto


---Mensagem Nº115---

((Onde está escrito que os espíritos morrem ????,,,, em quais textos ?))

Mais uma pergunta sem resposta, o que significa mais uma afirmação sem provas bíblicas.



Ernesto,,  Mensagem Nº114 escreveu:
O folego da vida vivifica a materia fisica (homem) ela é como uma fagulha divina, mas,
não tem vida propria; do contrario também seriamos Deuses.


Segundo as escrituras é mesmo ao contrário daquilo que fala.

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós
filhos do Altíssimo.

Salmos 82:6

E não é "seriamos" mas sim,, SOMOS deuses, e todos nós filhos do ALTÍSSIMO.


Portanto a fagulha divina o fôlego de vida tem vida própria, e veio de DEUS o Pai dos Espíritos.


E se DEUS é o Pai do Espíritos,, ESPÍRITOS NÃO MORREM.
.

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MensagemAssunto: Re: O Cristão que não guarda o sábado é porque não conhece a Cristo. Não passe a mensagem, leia.++    Hoje à(s) 9:59 pm

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