A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
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.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
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 Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++

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MensagemAssunto: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Ter Fev 24, 2015 2:43 am

.
http://forumevangelho.com.br/t3736-jesus-cumpriu-todas-as-profecias-do-antigo-testamento

Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

 por Marcelo Almoedo em Sab 21 Dez 2013, 04:16
.

Marcelo. escreveu:

Boa noite a todos

Jefté criei um novo tópico referente ao tema sobre as profecias do A.T. para não desviar do assunto no tópico original

Vamos nessa, Não sei, mas de certa maneira me sinto a vontade de dialogar com você? 
Citação :
Citação :
Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos; porque as iniqüidades deles levará sobre si. 
Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo;
porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores;
mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores.
Citação :
Caro Marcelo
Se a nação de Israel, ao longo da história tem sido algum "servo sofredor"
é por conta dos seus próprios pecados - e não os dos outros, ou os do mundo todo!
Também a nação de Israel - por longo tempo na Babilônia esteve cativa e milhares de judeus
morreram pela espada e pela fome - devido aos seus próprios pecados contra Deus - e não devido a pecados dos gentios... 
Bom meu amigo, para entender melhor, consideremos o que se passa no verso 53 de Isaías

Esta profecia – Isaías capítulo 53 – refere-se a um tempo posterior à vinda do Messias.
As nações estão vendo que ele, o Messias, não é aquele que elas pensavam que fosse. 
Veja 
Jeremias 16:19-20 <> para saber como as nações compreenderão os seus próprios erros:
19: Ó Senhor, força minha e fortaleza minha,refúgio meu no dia da angústia,
a Ti virão as nações desde os fins da terra, e dirão: Nossos pais herdaram só mentiras 
e coisas vãs em que não há proveito. 
20: Acaso fará o homem para si deuses que de fato não são deuses?
As nações estão em estado de assombro. Quem poderia acreditar que este povo desprezado e odiado,
os Judeus, estavam certos? Como poderia tal coisa ter-se sucedido? Por todos estes anos elas estavam
tão convencidas de estarem certos! Ai você poderá me perguntar: de que forma você pode concluir
que é de Israel que o verso está falando? Como você sabe que as nações estão assombradas com o que Deus fez para Israele não a Jesus?


Bem, isso é tranquilamente simples de se concluir. Se você quer saber “a respeito de quem”
um determinado livro está falando, onde você irá fazer esta busca? No próprio livro, não é lógico?
A princípio sabe-se que Isaías 53 não mostra especificamente de quem ele fala.
 O texto não mostra quem é o personagem principal. É um tanto obscuro.
É certo, sim, que o Messias não é mencionado, mas por outro lado, Israel também não.
No entanto, há uma pista. Vamos examinar o primeiro versículo.
Podemos ver claramente que primeiro é Deus quem está falando. Ele é o locutor de  
Isaías 52:13-15, enfase no Isaías 52:13.
No mesmo versículo 52:13 e novamente no 53:11 o sujeito central de referência é chamado “meu Servo”.
Agora , responda: quem é o Servo? Vejamos as próprias palavras do profeta. A quem Isaías chama “O Servo de Deus”?
Vejamos Isaías 41:08-09
08 <> Mas tu, ó Israel, servo meu, tu Jacó, a quem escolhi, descendência de Abraão,
09 <> tomei desde os confins da terra,
e te chamei desde os seus cantos, e te disse:
Tu és o meu servo, a ti te escolhi e não te rejeitei; !!!
Caso você não se convença disso, observe a repetição de quanta vezes após outra em Isaías desde
o capítulo 40. Confira 
 43:10 <> 44:01-02 <>  44:21 <>> 45:04 <>  48:20 <> 49:03. O servo, aqui em Isaías, significa ISRAEL.
De fato. É plenamente conhecido que a passagem de Isaías 53 é denominada: “O Quarto Cântico do Servo”.
Estas são canções de ânimo e conforto para Israel, servo de Deus, em seu exílio.
Portanto , na Torá/Tanach Israel é chamado “Servo de Deus”.
Marcelo Almoedo
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Ter Fev 24, 2015 2:44 am

.

Resposta à Mensagem Nº142

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-
Refaça a pergunta, porque não há nenhuma evidência acerca do um nascimento de um menino chamado Jesus na cidade de Efrata e/ou Belém ou em qualquer outro lugar
.

But thou, Bethlehem E Tu Belém h1035   בֵּית  לֶחֶם Beyth Lechem  
Ephratah,  Efrata  h672   אֶפְרָת 'Ephraath  
though thou be little  posto que pequena h6810   צָעִיר tsa`iyr  
among the thousands entre os milhares h505   אֶלֶף 'eleph  
of Judah, de Judá h3063   יְהוּדָה Yĕhuwdah 
yet out of thee shall he come forth
Ainda fora de ti , ele sairá
h3318   יָצָא yatsa'
unto me that is to be ruler
que me há de reinar
h4910   מָשַׁל mashal
in Israel; Em Israel h3478   יִשְׂרָאֵל Yisra'el  
whose goings forth  cujas saídas h4163   מוֹצָאָה mowtsa'ah  
have been from of old,
são desde os tempos antigos,
h6924   קֶדֶם qedem  
from everlasting. desde a eternidade. h3117   יוֹם yowm  
 h5769   עוֹלָם `owlam  
.


E tu, Belém Efrata,
posto que pequena entre os milhares de Judá,
de ti me sairá o que governará em Israel,
e cujas saídas são desde os tempos antigos,

desde os dias da eternidade.

Miquéias 5:2


Chega essa evidência escrita na Torá ?





Um abraço, na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Ter Fev 24, 2015 2:57 am


.

Resposta à Mensagem Nº149

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-

A Bíblia está cheia de outras referências para o povo judeu como "servo" de Deus; Veja Jeremias 30:10 <> 46:27-28 <> Salmos 136:22Não há nenhuma razão que o "servo" em Isaías 53 de repente mude e se refira a alguém que não seja o povo judeu.
.
Marcelo, não há razão ??,,, ou você não quer ver a razão ?

Porque foi subindo como renovo perante ele,
e como raiz de uma terra seca; não tinha beleza nem formosura e,
olhando nós para ele, não havia boa aparência nele, para que o desejássemos.

Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens,
homem de dores, e experimentado nos trabalhos;

e, como um de quem os homens escondiam o rosto,
era desprezado, e não fizemos dele caso algum.

Isaías 53:2-3

Isso que se fala não é o povo JUDEU, mas sim aquilo que aconteceu a CRISTO.

Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades,
e as nossas dores levou sobre si;
e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.
Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões,
e moído por causa das nossas iniqüidades;

o castigo que nos traz a paz estava sobre ele,
e pelas suas pisaduras fomos sarados.

Isaías 53:4-5

Em quais textos você aponta isso ao povo judeu ?,,,, porque está a tirar CRISTO da verdade
e daquilo que já antes tinha sido escrito acerca dele no AT ?

E puseram a sua sepultura com os ímpios,
e com o rico na sua morte; ainda que nunca cometeu injustiça,
nem houve engano na sua boca.

Isaías 53:9


Esse alguém referido em Isaías 53 é CRISTO, e você NÃO TEM COMO DIZER O CONTRÁRIO.



Marcelo Escreveu-
Não há nenhuma razão que o "servo" em Isaías 53 de repente mude e se refira a alguém
que não seja o povo judeu.
.
Há sim muitas razões para que o servo em Isaías 53 se refira a alguém, você é que como
muitos e também não está a ver
,, pois só quer ler menos de metade daquilo que
está escrito no AT.


Suscitei a um do norte, e ele há de vir;
desde o nascimento do sol invocará o meu nome;
e virá sobre os príncipes, como sobre o lodo e,
como o oleiro pisa o barro, os pisará.

Isaías 41:25

Esse de quem se fala é o povo judeu ou UM ÚNICO homem ?

Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si.

Isaías 53:11

Onde está escrito que o povo judeu se chama o justo ?,,, porque não consegue você
ver aquilo que está escrito ?



Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.

Isaías 42:1

Precisa de alguma explicação para entender que não é do povo judeu que se fala,
mas sim de CRISTO ?


Considere também os seguintes textos acerca do servo que é falado em Isaías 53.


E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.

Ezequiel 34:24


E habitarão na terra que dei a meu servo Jacó,
em que habitaram vossos pais; e habitarão nela,
 eles e seus filhos, e os filhos de seus filhos, para sempre,
e Davi, meu servo, será seu príncipe eternamente.

Ezequiel 37:25

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.

Ezequiel 34:23

Este é o mesmo servo citado em Isaías 53.


Então ?,, vai dizer que isto não está escrito na Torá ?,, ou vai fazer como alguns judeus,
e passa esses textos á frente porque não os quer ler ?




Um abraço, na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Qui Fev 26, 2015 4:19 am

.

Resposta à Mensagem Nº149

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-
Não é engraçado que não existe nehuma profecia no Antigo Testamento de que o Messias morreria e ressuscitaria no 3º dia.
.
Os textos seguintes falam da ressurreição, por certo não precisa de textos a falar que
morreria
, bastam os textos a mostrar que ressuscitaria.

E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção,

disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.

Atos 13:34

Por isso também em outro salmo diz:
Não permitirás que o teu santo veja corrupção.

Atos 13:35

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

Salmos 16:10

Conseguiu ver a morte e ressurreição de CRISTO ?


Marcelo Escreveu-
Não é estranho e curioso que um acontecimento espetacular como a morte e a ressurreição
do ultimo profeta israelita e Messias dos judeus não tenha sido predita pelos antigos
profetas da Torá? 
.
Não foi predita ??,,,,, ou não entende onde isso está escrito ?


Marcelo Escreveu-
No entanto olha isso que está relatado em Lucas 24:46 - E disse-lhes:
Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse,
e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos
.

Qual dos 17 livros profeticos do V.T. está escrito isso, Onde?
Quero saber qual foi o profeta que teve esta previsão............

Desafio a você ou a qualquer um achar onde e quem seria o interventor dessa profecia no A.T. 
.
Consegue você LER quem foi o "interventor" dessa profecia no A-T ?


Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.

Atos 2:31

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

Salmos 16:10

Ele foi oprimido e afligido,
mas não abriu a sua boca;
como um cordeiro foi levado ao matadouro,
e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores,
assim ele não abriu a sua boca.

Isaías 53:7

Da opressão e do juízo foi tirado;
e quem contará o tempo da sua vida?
Porquanto foi cortado da terra dos viventes;
pela transgressão do meu povo ele foi atingido.

Isaías 53:8

Ai tem, qual é a dúvida ?



Marcelo Escreveu-
Me diz onde e qual foi o profeta que anunciou no Antigo Testamento que esse Servo Sofredor (Jesus) seria Crucificado e Ressuscitaria no terceiro dia..........Quem????????
.

Está escrito em Oséias..........Tornemos ao SENHOR, e ao terceiro dia nos ressuscitará.


Vinde, e tornemos ao SENHOR,
porque ele despedaçou, e nos sarará;
feriu, e nos atará a ferida.

Oséias 6:1

Depois de dois dias nos dará a vida;
ao terceiro dia nos ressuscitará,
e viveremos diante dele.

Oséias 6:2


Se está escrito na Torá que O SANTO de DEUS não iria ver a corrupção, e que isso aponta
para a ressurreição de CRISTO
,, e Oséias fala que DEUS ao terceiro dia nos ressuscitará para
vivermos diante DELE
, é claro que com JESUS teria de ser igual.

Não é preciso forçar a interpretação, mas entender que com CRISTO teria de ser igual,
de outra forma iria parecer contradição JESUS ir para junto de DEUS e não ter sido
ressuscitado ao terceiro dia.

E assim JESUS CRISTO é a prova daquilo que está escrito em Oséias.





Um abraço, fique na paz.
.


Última edição por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h em Qui Mar 05, 2015 9:13 am, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Qui Fev 26, 2015 4:31 am

.

Resposta à Mensagem Nº149

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-
Não é engraçado que não existe nehuma profecia no Antigo Testamento de que o Messias morreria e ressuscitaria no 3º dia.
.
Os textos seguintes falam da ressurreição, por certo não precisa de textos a falar que
morreria
, bastam os textos a mostrar que ressuscitaria.

E que o ressuscitaria dentre os mortos,
para nunca mais tornar à corrupção,

disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei.

Atos 13:34

Por isso também em outro salmo diz:
Não permitirás que o teu santo veja corrupção.

Atos 13:35

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

Salmos 16:10

Conseguiu ver a morte e ressurreição de CRISTO ?


Marcelo Escreveu-
Não é estranho e curioso que um acontecimento espetacular como a morte e a ressurreição
do ultimo profeta israelita e Messias dos judeus não tenha sido predita pelos antigos
profetas da Torá? 
.
Não foi predita ??,,,,, ou não entende onde isso está escrito ?


Marcelo Escreveu-
No entanto olha isso que está relatado em Lucas 24:46 - E disse-lhes:
Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse,
e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos
.

Qual dos 17 livros profeticos do V.T. está escrito isso, Onde?
Quero saber qual foi o profeta que teve esta previsão............

Desafio a você ou a qualquer um achar onde e quem seria o interventor dessa profecia no A.T. 
.
Consegue você LER quem foi o "interventor" dessa profecia no A-T ?


Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.

Atos 2:31

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

Salmos 16:10

Ele foi oprimido e afligido,
mas não abriu a sua boca;
como um cordeiro foi levado ao matadouro,
e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores,
assim ele não abriu a sua boca.

Isaías 53:7

Da opressão e do juízo foi tirado;
e quem contará o tempo da sua vida?
Porquanto foi cortado da terra dos viventes;
pela transgressão do meu povo ele foi atingido.

Isaías 53:8

Ai tem, qual é a dúvida ?



Marcelo Escreveu-
Me diz onde e qual foi o profeta que anunciou no Antigo Testamento que esse Servo Sofredor (Jesus) seria Crucificado e Ressuscitaria no terceiro dia..........Quem????????
.

Está escrito em Oséias..........Tornemos ao SENHOR, e ao terceiro dia nos ressuscitará,


Vinde, e tornemos ao SENHOR,
porque ele despedaçou, e nos sarará;
feriu, e nos atará a ferida.

Oséias 6:1

Depois de dois dias nos dará a vida;
ao terceiro dia nos ressuscitará,
e viveremos diante dele.

Oséias 6:2


Se está escrito na Torá que O SANTO de DEUS não iria ver a corrupção, e que isso aponta
para a ressurreição de CRISTO
,, e Oséias fala que DEUS ao terceiro dia nos ressuscitará para
vivermos diante DELE
, é claro que com JESUS teria de ser igual.

Não é preciso forçar a interpretação, mas entender que com CRISTO teria de ser igual,
de outra forma iria parecer contradição JESUS ir para junto de DEUS e não ter sido
ressuscitado ao terceiro dia.

E assim JESUS CRISTO é a prova daquilo que está escrito em Oséias.





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Qui Fev 26, 2015 5:14 am

.

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-
Estas palavras foram proferidas por Isaías e se refere a Isaías.

Eles não eram uma profecia sobre um futuro profeta, como Jesus afirmou em Lucas 4:16-19 
.
Se você vem fazer essas afirmações, então mostre ai onde foi que Isaías cumpriu com o
seguinte que está escrito.


O Espírito do Senhor é sobre mim,
Pois que me ungiu para evangelizar os pobres.
Enviou-me a curar os quebrantados de coração,
A pregar liberdade aos cativos,
E restauração da vista aos cegos,
A pôr em liberdade os oprimidos,
A anunciar o ano aceitável do Senhor.



De JESUS sabemos que ele Ele fez isso, agora mostre você Isaías a fazer o mesmo.

 

.
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Sab Fev 28, 2015 4:22 am

.

Mensagem nº153

Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Vamos agora a examinar vários exemplos dessas "profecias imaginários",

.
Pois, algumas até já lhe foram respondidas, mas você imaginou que ninguém lhe respondeu.

Mensagem Nº157
http://forumevangelho.com.br/t3736p150-jesus-cumpriu-todas-as-profecias-do-antigo-testamento#73899


Mensagem Nº159
http://forumevangelho.com.br/t3736p150-jesus-cumpriu-todas-as-profecias-do-antigo-testamento#73902


Mensagem Nº164
http://forumevangelho.com.br/t3736p150-jesus-cumpriu-todas-as-profecias-do-antigo-testamento#74023


Marcelo Escreveu-
mas qual seria um lugar mais lógico para começar a análise do argumento de cumprimento de profecias?

Vamos usar um termo melhor, eu vou chamar "Profecias de tapeação". 
.
Você chama isso a tudo o que está escrito nas escrituras, para você é tudo um engano,
um ludibriar
, porque perde tempo então ?,,, também quer ser "enganado" ?


tapeação

Significado de Tapeação

s.f. Brasil. Popular. Ação ou efeito de tapear (enganar); ludibrio:
aquela promoção era só tapeação.


Figurado. Conserto malfeito.
(Etm. tapear + ção)

Sinônimos de Tapeação

Sinônimo de tapeação: embromação, embuste, lábia, logro, mistificação,
paleio e ludibrio

http://www.dicio.com.br/tapeacao/

_____________________________
ta·pe·ar
verbo transitivo

1. [Brasil]  Enganar, iludir, lograr.

"tapear", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/tapear [consultado em 01-03-2015].
.

É isso que as profecias significam para você ?,, um embuste, um logro ?

Está no seu direito dizer que não acredita, mas jamais zombar e chamar de
engano às escrituras, o bom senso começa pelo respeito.



Marcelo Escreveu-
Estes envolvem os casos em que, apesar de supostas profecias foram citados ou mencionados pelos escritores do Novo Testamento, e os mais renomados e estudiosos bíblicos têm sido incapazes de encontrar a declaração original. 
.
Como eles, também você tem sido incapaz de encontrar a declaração original,
e quando a encontra, tenta desvirtuar e apontar para outros assuntos.

Tal como tem estado a fazer acerca do Servo que é apontado em Isaías.



E esta profecia ?,, será que ninguém a entendeu nem levou em conta ?

E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.

Ezequiel 34:23

E habitarão na terra que dei a meu servo Jacó,
em que habitaram vossos pais; e habitarão nela,
 eles e seus filhos, e os filhos de seus filhos, para sempre,
e Davi, meu servo, será seu príncipe eternamente.

Ezequiel 37:25

E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.

Ezequiel 34:24

E meu servo Davi será rei sobre eles,
e todos eles terão um só pastor;
e andarão nos meus juízos e guardarão os meus estatutos, e os observarão.

Ezequiel 37:24

Pois, ao não entenderem nem viram como sendo uma profecia a falar do futuro.


Marcelo Escreveu-

Um exemplo é encontrado em João 7:38 onde Jesus disse:

"Quem crê em mim,
como diz a Escritura, do seu interior correrão rios de água viva".

Se Jesus tinha razão em dizer que a escritura disse isso, mas exatamente onde foi que disse?

Mas de qual escritura ele estava se referido?

Penso que Jesus estava se referindo certamente o Antigo Testamento nesta declaração,
então, onde podemos encontrar aparentemente seu cumprimento, ou melhor, que foi um
cumprimento de - o quê?


Como poderia haver um cumprimento de uma profecia que jamais foi feito?
 
.
Quem crê em mim, como diz a Escritura,
rios de água viva correrão do seu ventre.

João 7:38

Então você não sabe de qual parte das escrituras JESUS fazia referência ?... tente ler
e entender os seguintes textos.

E se abrires a tua alma ao faminto, e fartares a alma aflita;
então a tua luz nascerá nas trevas,
e a tua escuridão será como o meio-dia.

Isaías 58:10

E o SENHOR te guiará continuamente,
e fartará a tua alma em lugares áridos,
e fortificará os teus ossos;

e serás como um jardim regado,
e como um manancial,
cujas águas nunca faltam.

Isaías 58:11


Foi em relação a este texto que JESUS falou, onde DEUS fala daquilo que cada um deve
fazer para com o seu próximo, e quem o fizer será como um manancial (fonte de águas),
em que cujas águas nunca faltam.

Entre no contexto do texto, sobre o que é falado em Isaías, e veja o que JESUS fez, ensinou,
e mandou fazer, e verá que tudo se encaixa, porque JESUS bem diz que não falava nada de si
mesmo, mas foi DEUS o Pai quem lhe deu mandamentos sobre aquilo que havia de dizer.


Assim, quem crê em JESUS, está a crer nas Palavras de DEUS, tal como a escritura diz em Isaías.





Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Dom Mar 01, 2015 10:45 am

.

Resposta à Mensagem Nº184

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-
Porque um MENINO nos ***NASCEU*** (tempo passado), UM FILHO NOS FOI
****DADO**** (tempo passado).
.
Marcelo, o próprio tempo do verbo contradiz as suas palavras.

Marcelo escreveu--
((O sinal prometido a Acaz é o seu próprio filho, do qual a rainha (a jovem) está grávida.
Esse menino [Ezequias] que está para nascer é o sinal de que Deus permanece no meio do seu povo".
))

Quer dizer, o tempo do verbo é no passado, e você vem tentar apontar essa profecia para
uma criança que está para nascer ?

Declarado Filho de Deus em poder,
segundo o Espírito de santificação,

pela ressurreição dos mortos,
Jesus Cristo, nosso Senhor,

Romanos 1:4

Quando será que vai entender que ESSE filho falado não é um filho segundo a carne, mas sim
segundo a Palavra de DEUS pelo Espírito da santificação ?


Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.
Manteiga e mel comerá, quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem.
Na verdade, antes que este menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem,
a terra, de que te enfadas, será desamparada dos seus dois reis.

Isaías 7:14-16

Atente para os textos, e fique dentro do contexto irmão.


.

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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Ter Mar 03, 2015 2:35 am

.

Resposta à Mensagem Nº184

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-
Oras, a criança segundo o versículo, pelo menos, o começo do versículo, mostra que a
Criança Já Nasceu e Ela foi dada ao povo Judeu, esse fato ocorreu exatamente 732 a.c.

.
Pois Marcelo, você entendeu isso.

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso,
Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Isaías 9:6

E o que entende desta parte do texto ?

Onde está essa criança dada ao povo judeu,, que o seu nome é Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade e Príncipe da Paz ?

Se tudo isso é atribuído a JESUS CRISTO ?



Marcelo Escreveu-
mas ai o resto do versículo colocado outros verbos no FUTURO,
então essa criança deveria ter pelo menos quase 750 anos de existência para justificar Jesus,

porque se ela nasceu no tempo de Isaías e só recebeu o principesco no tempo de Herodes
ou sei lá quando, então de 732 a.c até herodes são 732 anos que essa criança teria.

Faz alguma lógica? 
.

Faz lógica e sentido sim, se você entender todo o conteúdo das escrituras, e deixar de ver só
a carne
, para passar a ver a parte não física dentro de cada carne.



No outro tópico foi falado sobre a ALMA de Davi ser a mesma de JESUS, quantos anos
não teriam passado ?... muitos com certeza.


E estes textos ?,,, fazem algum sentido para você ou para alguém ?


E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.

Ezequiel 34:23


E habitarão na terra que dei a meu servo Jacó,
em que habitaram vossos pais; e habitarão nela,
 eles e seus filhos, e os filhos de seus filhos, para sempre,
e Davi, meu servo, será seu príncipe eternamente.

Ezequiel 37:25


E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.

Ezequiel 34:24


E meu servo Davi será rei sobre eles,
e todos eles terão um só pastor;
e andarão nos meus juízos e guardarão os meus estatutos, e os observarão.

Ezequiel 37:24



Pois claro, nem você a não acreditar, nem aqueles que dizem que são crentes,
ninguém sabe dar explicação de DEUS ter falado que Davi seria o pastor, o príncipe
eternamente, o Rei, etc etc
,,, coisas que só são atribuídas a JESUS CRISTO.


A falta de entendimento leva a não entender estes e outros textos, e depois parece
que não faz sentido,, pois não querem crer naquilo que está escrito.

.
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Ter Mar 03, 2015 4:32 am

.


Resposta à Mensagem Nº188

Bom dia irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-



Citação :
Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome
Emanuel. 
Manteiga e mel comerá, quando ele souber rejeitar o mal e escolher
o bem. Na verdade, antes que este menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem,
 a terra, de que te enfadas, será desamparada dos seus dois reis. 
Isaías 7:14-16
Qual Foi o Sinal Que o Rei Acaz Recebeu?
.
E qual foi o sinal que o Rei Acaz pediu ?


O Rei Acaz não pediu nenhum sinal,,, confirme que o sinal seria para a casa de Davi.

E continuou o SENHOR a falar com Acaz, dizendo:
Pede para ti ao SENHOR teu Deus um sinal; pede-o,
ou em baixo nas profundezas, ou em cima nas alturas.

Isaías 7:10-11

Foi falado para o Rei Acaz para pedir um sinal.

Acaz, porém, disse:
Não pedirei, nem tentarei ao SENHOR.

Isaías 7:12

Mas Acaz não fez pedido de nenhum sinal, nem tentou a DEUS.

Então ele disse:
Ouvi agora, ó casa de Davi:
Pouco vos é afadigardes os homens,
senão que também afadigareis ao meu Deus?
Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal:
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho,
e chamará o seu nome Emanuel.

Isaías 7:13-14

Depois foi falado este sinal que seria dado.


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Ter Mar 03, 2015 9:14 am

.

Resposta à Mensagem Nº194

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--
Pois Marcelo, você entendeu isso.

Citação :
Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da PazIsaías 9:06
Marcelo--
Quem seria essa Criança que nasceu .........................Jesus?????????????
.
Então Marcelo, você responde ás perguntas feitas com novas perguntas ?


Escrito na MSN Nº189
__________________________________

E o que entende desta parte do texto ?

Onde está essa criança dada ao povo judeu,, que o seu nome é Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade e Príncipe da Paz ?

Se tudo isso é atribuído a JESUS CRISTO ?
___________________________________


Você não respondeu onde está essa criança dada ao povo judeu,,,e também não soube responder
porque tudo isso é atribuído a JESUS CRISTO.


Entretanto coloca a questão dessa criança ser JESUS,,, como se a fugir de responder.


Responda lá ao que lhe foi questionado sobre aquilo que tinha entendido do texto citado,
e das
afirmações que fez.




Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Qua Mar 04, 2015 8:52 am

.
Marcelo escreveu:
Mensagem Nº201

No glorioso Alcorão está escrito na Sura 7 versículo 157 que Deus prometeu:



Os muçulmanos acreditam que esta profecia se cumpriu-se com Maomé....
o seu profeta seu servo e Mensageiro......



Pergunta.... como eles chegaram a essa incrível conclusão?
.


Não se faça despercebido, leia com atenção DE NOVO.


((aqui não se debate acerca daquilo que os muçulmanos concluíram,))
((mas sim aquilo que está escrito na Bíblia sobre JESUS cumprir as profecias do Antigo Testamento.))


.
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MensagemAssunto: Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?++   Qui Mar 05, 2015 3:25 am

.

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Você é que esta sendo imprudente e ingénuo de não perceber o teor e a profundessa da pergunta.

.
Quem foi que falou de imprudência ou ingenuidade ?

Por acaso você não se equivocou novamente, e entendeu DE NOVO aquilo que não está escrito  ?

Citação--
((Não se faça despercebido, leia com atenção DE NOVO.))

Fazer-se despercebido é por você fazer que não entendeu aquilo que antes tinha ficado
escrito, e ter vindo perguntar se Deuteronômio 18:15 não seria uma profecia referente a JESUS.


Quanto ao teor da pergunta, acha mesmo que é de interesse debater isso ?,,, você já antes
tentou apresentar o ponto de vista Judeu, só para tentar negar que JESUS é o Messias,,,,

E agora tenta negar novamente, mas com a conclusão dos muçulmanos,,, não tarda muito
trás todas as conclusões
, inclusive dos Ateus para dizer que JESUS não é o Messias da Torá.


Marcelo Escreveu-

Se você souber (que acho muito dificil) o porque dos Muçulmanos chegaram a essa conclusão,
que está exposta na Torá (A.T.) saberá a razão que não se refere a Jesus.......................Entendeu...............


.
Você é quem sabe essas coisas, depois de 30 anos a estudar religiões só tem mesmo é que saber.

Mas novamente, se não entra o nome de JESUS como Messias, porquê mudar de assunto ?

Você falou em razão, e onde é que você vai buscar razão se diz que a Torá não é a verdade ?

Conclusões Muçulmanas são OFF-Tópico,, Entendeu......


Marcelo Escreveu-
E não preciso explicar nada para você ou para qualquer outro, o tema está ai para qualquer um responder, isso é, caso saiba. 
.
Se não precisa de explicar nada não explique, porque na tarda muito você está a inventar
que também o buda disse e fez
, e que por isso não é JESUS o Messias.

Faz algum sentido essa conversa misturada a meio do tópico ?

E dificilmente alguém saberá sobre esse assunto, pelo simples motivo que os irmãos não
perdem tempo com crenças e conclusões de quem tem outro profeta
.

Você é o único no fórum que perde tempo com coisas que não acredita,, talvez nunca tenha
parado para pensar bem nisso.


Marcelo Escreveu-

Que acredito que você não faz parte.
.
Mas você tem alguma prova para acreditar nisso que falou ?


Falar sobre as ideias e crenças dos judeus ainda está dentro do assunto, embora eles não
tenham aceitado JESUS pelos motivos já antes falados, agora meter outros "profetas" alheios
no meio do tópico já não faz sentido.



Por certo se abrir um tópico sobre o assunto é capaz de ter quem lhe responda.




Um abraço, fique na paz.
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