A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

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Local de apresentação de novos membros.
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.

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Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
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 Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++

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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Dom Mar 08, 2015 11:59 pm

.


Diz que vem fogo para queimar as sepulturas,, coisas sem nenhum nexo.


Ernesto escreveu-
Esqueça um inferno de fogo eterno.
O inferno é a sepultura, (ou lugar de mortos),que será queimado pelo fogo.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

então descerá o fogo do céu e os consumirá a todos, que não lhes deixará nem raiz
nem ramo.O Fogo do céu penetrará até as profundezas da terra, para não deixar
nenhum vestígio do pecado, por isso diz que o inferno, (ou sepultura) será consumido pelo fogo.
.
Onde isso está escrito ?




Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
                                                 SABE DIZER ?????
.


.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Mar 09, 2015 12:03 am

.

 
Quer a todo custo levar a carne a julgamento, mas está escrito que carne não é sujeita á lei de DEUS.


Ernesto escreveu-
é Jesus que vai lhe dizer; os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

todos os que ESTÃO nos sepulcros, não existe nenhuma
alma independente do corpo penada
, se debatendo sem um corpo por aí, todos os mortos
estão nos sepulcros, e virá o dia em que eles ressuscitarão para o ajuste de contas

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Leia Apoc. 20:5-6, e verás que os impios ressuscitarão na segunda ressurreição
dos corpos, que acontecerá depois dos mil anos, só então os impios enfrentarão
o juízo do trono branco,
 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos,
estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.

.
Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

Romanos 8:7

A carne não é sujeita à lei de DEUS porque é Pó, a parte que veio de DEUS é que será julgada.



Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
                                                 SABE DIZER ?????
.
 

.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Mar 09, 2015 12:04 am

.


Insistiu que só a carne dos ímpios seria julgada, e novamente contradiz as escrituras. 


Ernesto escreveu-
Paulo não se refere ao juizo, nem a almas desencarnadas;
mas, a vida cotidiana do cristão,
ele apresenta as duas classes de pessoas, os que são da carne, isto é; aqueles que se dizem cristãos; mas vivem para satisfazer a si mesmos sem se importar com o que Deus requer dos cristãos. Paulo adverte que o fim deles é a morte.
.
Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

Romanos 8:7

Classes de pessoas não é classes de carne, e o texto não distingue carnes.




Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
                                                 SABE DIZER ?????
.
 



Até ao cristão de "fachada" disse não ser carne sujeita à lei de DEUS, redondamente ERRADO.


Ernesto escreveu-
Paulo continua no verso 7, ele diz que a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
depois ele explica porque; porque o cristão só de fachada não se sujeita a lei de Deus.
Porque não tem prazer de obedecer.
.
Desde quando só o cristão de fachada é uma carne diferente, para não ser sujeita á lei de DEUS ?

Quando Paulo diz "inclinação da CARNE" está a falar de toda e qualquer carne.

Porque até aqueles que dizem ter prazer em obedecer, JÁ PECARAM, portanto também a sua
carne tem inclinação para inimizade contra DEUS.




Qual é a parte que não foi sincera, ou é inverdade, ou mentira naquilo que o Tzaruch falou ?
                                                 SABE DIZER ?????
.


.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Mar 09, 2015 12:15 am

.



Irmão Ernesto, na Mensagem nº196 você fez as seguinte acusações.


http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554


Ernesto escreveu-
Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,

em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
 que são mentiras,
.



Está ai antes cada uma das coisas que o Tzaruch falou, e acompanhadas com aquilo que
você tinha escrito.

Agora, UMA A UMA, diga lá onde não houve sinceridade ?

Onde está a INVERDADE que você acusou ?

E O QUE É MENTIRA NAQUILO QUE TINHA SIDO ESCRITO PELO TZARUCH ?



Se sabe apontar o dedo, agora tem de dizer para onde estava a apontar.


Se tem problemas em debater é um problema seu, agora vir fazer acusações e não dizer onde,
isso é outro assunto que agora deve esclarecer.

.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Mar 09, 2015 1:00 am

.

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-
Tu me acusas de eu não responder as tuas mensagens.
Pois; eu peço que voltes a ler a mensagem 198
.
Ernesto, não se confunda, você na mensagem 198 não mostrou nem apontou onde foi que o
Tzaruch não foi sincero, onde ele disse as inverdades, e também não apontou nenhuma
mentira naquilo que citou e falou.


Inclusive nessa mensagem você disse assim, ""Eu respondi todas as suas objeções para vc.""

Aquilo não eram objeções, mas excertos das coisas que você falou em outras mensagens,
e das quais não tinha respondido, e a isso chamou de mentiras antes.



Portanto na Mensagem nº196 você fez as seguinte acusações.


http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554


Ernesto escreveu-

Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,


em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
 que são mentiras,
.

Você tem dois caminhos a seguir,,, um é tentar provar que no debate o Tzaruch não foi sincero,
e onde ele falou inverdades, e onde estão essas mentiras que acusou ele.

O outro caminho, é você admitir que essas coisas que acusou foi um engano seu, e que na
verdade nada do que falou se pode constatar.


Também pode optar por não fazer uma coisa nem outra, mas sabe que isso será Falso Testemunho,
pois acusou, mas não provou.



E sendo este um fórum público e com regras, a partir do momento que você partiu para o lado
pessoal
e acusou outro irmão de não ser sincero e ter falado mentiras, deve apresentar as provas.


Você não gostaria que lhe chamassem desonesto e mentiroso em publico pois não ?

Então tente imaginar que os outros também não gostam.



Resolva essa questão, para que se possa voltar ao debate, diga lá, o que é que você diz que viu ?


Mas não demore muito, porque o assunto antes estava interessante.






Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Qua Mar 11, 2015 7:38 am

.
Olá irmão Ernesto.

Vai ser um ponto de cada vez, para você ter oportunidade de se defender.


Ernesto escreveu-
Tzaruch diz;
Chamou aos mortos de ressuscitados em juízo,
a Palavra diz que os mortos foram julgados.


Ernesto;
Eu respondi que as palavras não são minhas, foi o proprio Jesus que falou
em João5:28-29,

Que os mortos que se estão nos tumulos RESSUSCITARÃO para serem julgados,

.

E você viu bem o contexto daquilo que JESUS falou ??????


Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é,
em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.

João 5:25

Dois textos antes daquilo que cita, JESUS falou que vinha a hora, "E AGORA É".

Não falou que será no dia do juízo final como está em Apocalipse 20, pois dessa
hora quando for o fim NEM JESUS SABE.




Agora o texto que você cita como se fosse o julgamento final DIANTE DO TRONO........

Não vos maravilheis disto;
porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.

João 5:28-29

Onde no seu texto dá a entender que essa hora que JESUS fala é o Juízo Final ? ONDE ??????


Mas daquele dia e hora ninguém sabe,
nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai.

Marcos 13:32


Então Ernesto ?,,,, JESUS fala que vinha a hora, e era naquele momento "e agora é".
você vai dizer que JESUS falava do julgamento final ??,, e ao mesmo tempo dizia qual
era a HORA
?????

Que em Marcos 13 JESUS diz que não sabe o dia nem hora ?





O seguinte texto fala do Juízo final, e cronologicamente pelo menos já passaram uns 2000 anos,
e consequentemente passou a hora que JESUS falou.


E vi os mortos, grandes e pequenos,
que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros;
e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Apocalipse 20:12


Você fala que são os mortos ressuscitados, Apocalipse fala de MORTOS SEREM JULGADOS.


E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.

Apocalipse 20:13




ONDE ESTÁ ESCRITO QUE SÃO MORTOS RESSUSCITADOS EM JUÍZO ?





E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo.
Esta é a segunda morte.

Apocalipse 20:14

Veja que logo de seguida a morte deixa de existir, ESTE É O ULTIMO JULGAMENTO DIANTE DO TRONO BRANCO,
não haverá mais nenhum.



Ernesto escreveu-
Quem faltou com a verdade aqui; Jesus ou vc?
.
Foi VOCÊ Ernesto quem faltou com a verdade.

Porque JESUS nesses textos não está a falar do juízo final, nem o poderia fazer,
visto que falou que vinha a hora e no momento falou "e agora é".



E mais coisas que se seguem, pois nem atentou para a Mensagem Nº184.

Onde já tinha sido apresentado Apocalipse 20:12, o qual NEGA o que você falou.




http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74227

 por Tzaruch em Seg 02 Mar 2015,   Mensagem Nº184.
Ernesto escreveu-
é Jesus que vai lhe dizer; os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono.
João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que todos os que
estão nos sepulcros (preste atenção) todos os que ESTÃO nos sepulcros, não existe
nenhuma alma independente do corpo penada, se debatendo sem um corpo por aí,
todos os mortos estão nos sepulcros, e virá o dia em que eles ressuscitarão para
o ajuste de contas
.
Irmão, você não ter como responder é uma coisa, mas fazer afirmações próprias 
para depois parecer que respondeu certo é outra.


Você fala aquilo que não está escrito no texto, e fez indução de palavras.


E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Apocalipse 20:12

O texto apontado não fala de mortos ressuscitados, porque a esses chama-se DE VIVOS,
ou é morto ou é vivo, você se chama de morto ressuscitado, então está a inventar uma
nova palavra para ressurreição, reencarnação, e voltar à vida.


--------------- E aquilo que diz ser a mentira--------------------

Chamou aos mortos de ressuscitados em juízo,
a Palavra diz que os mortos foram julgados.

.

Ernesto escreveu.
((é Jesus que vai lhe dizer; os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono. ))


Veja como você colocou palavras na boca de JESUS CRISTO, sendo que ele NEM FALOU EM TRONO,
no texto que cita de João 5 28-29



E AGORA VEJA O TEXTO ANTERIOR AO QUE O Tzaruch TINHA CITADO.


E vi um grande trono branco,
e o que estava assentado sobre ele,
de cuja presença fugiu a terra e o céu;
e não se achou lugar para eles.

Apocalipse 20:11

Está ai a ver o TRONO BRANCO no contexto da citação feita ?

E vi os mortos, grandes e pequenos,
que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros;
e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Apocalipse 20:12



ONDE ESTÁ ESCRITO QUE SÃO MORTOS RESSUSCITADOS EM JUÍZO DIANTE DO TRONO ???




CONSEGUIU VER EM COMO O Tzaruch TINHA FALADO A VERDADE ?


Acha mesmo que terá algum argumento para se defender daquilo que está apresentado ?


Você citou o texto ERRADAMENTE, e depois ainda acrescentou aquilo que não está lá escrito,
e no fim queria tentar colocar as palavras de JESUS fora do CONTEXTO para dizer que tinha
sido o Tzaruch que não falou a verdade ?......... só em sonhos irmão.


Não só foi apresentada a prova correta, como tem incluído o TRONO que você erradamente
acrescentou ao texto de João 5:28~29.



Tem ai a prova que todos podem avaliar, DIGA LÁ QUAL É A SUA DEFESA AGORA ?


Se não tiver nada a dizer informe, para se passar ao seguinte ponto.





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Qui Mar 12, 2015 10:50 pm

.

Edison escreveu:
Assim sendo, esses "mortos" ressuscitam sim para estarem diante do Trono


Não perca tempo irmão Edison, mostre onde está escrito que são mortos ressuscitados diante do trono.


.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Qui Mar 12, 2015 11:31 pm

.

Edison escreveu:
Ué! Não somos corpo, espirito e alma?

Ali se fará o último julgamento. Se para condenação ou não, o ser humano completo deverá estar ali para receber a sentença.


.


Aparentemente você não entendeu, e também quer chamar alguém de mentiroso.


--Não perca tempo irmão Edison, mostre onde está escrito que são mortos ressuscitados diante do trono.--


É para você mostrar onde no texto citado está escrito que são mortos ressuscitados.




Só isso e nada mais, MOSTRE ONDE ESTÁ ESCRITO RESSUSCITADOS.......





.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Sex Mar 13, 2015 2:10 am

.

Edison escreveu:
Ué! Em Apoc. 20:5. Leia o contexto.

Tem os mortos que revivem na primeira ressurreição e os mortos que revivem na segunda ressurreição.

.



Você continua a teimar irmão Edison, mas não prova nem mostra NADA.


Não se está a falar de Apocalipse 20:5, mas sim de Apocalipse 20:12.

No contexto já passaram 1000 anos depois do texto que você está a citar, e o assunto que se fala
é sobre aquilo que está escrito nesse ultimo julgamento diante do trono branco.

Onde somente tem escrito MORTOS e não fala de mortos ressuscitados.


Tente entrar mais dentro deste contexto.

E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.

Apocalipse 20:13

Esses mortos que o mar, a morte, e o inferno deram são os que foram JULGADOS,
cada MORTO julgado segundo as suas obras.

É SEMPRE A FALAR DE MORTOS, em parte NENHUMA diz que são mortos ressuscitados.



Você ainda não reparou que está a tentar defender coisas que não estão escritas ?



Vamos ver uma coisa irmão Edison.... também você está a chamar o Tzaruch de mentiroso é isso ?




.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Sex Mar 13, 2015 5:50 am

.

Edison escreveu:
Você está me devendo dizer quem é o Tzaruch. É teu guia espiritual, uma entidade???
.
E o que você vai fazer ?

Apresentar uma queixa, fazer uma denúncia, ou abrir um processo ?


Edison escreveu:
Aguardamos.
.

Então aguardem sentados, porque nem o seu pré-conceito conseguiu dizer que são MORTOS ressuscitados.



E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.

Apocalipse 20:13


O mar deu os MORTOS, a morte e o inferno deram os MORTOS,
e foram JULGADOS CADA UM
segundo as suas obras.


Não está aqui NENHUM MORTO RESSUSCITADO...... A esses chama-se de VIVOS.




.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Sab Mar 14, 2015 3:34 am

.

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-
EU TE PERGUNTO: eles comparecerão MORTOS...........?
OUTRA PERGUNTA, Qual, e como será imposto o castigo...........?
Podes nos informar se há um castigo...........?
E como seria este castigo...........?

Por isso eu queria aprender mais

Eu te pergunto: v, 14, Os MORTOS, que sairão da fornalha...........?
Ou como é o fogo do inferno?
Outra pergunta; A morte e o inferno serão jogados...........?
Qual a necessidade de o inferno ser destruido...........?
Podes nos dizer; a dimensão deste inferno...........?
Espero que tenhas paciência, e me faça entender (segundo o teu conhecimento)...........?
.
(10 perguntas)

Antes de se passar a mais UM DOS SEUS INTERROGATÓRIOS, é necessário confirmar que faz
essas perguntas com base naquilo que leu e agora compreendeu
.


Porque realmente não faria sentido apresentar esses questionamentos, se os mesmos não
tivessem fundamento naquilo que está escrito.



Confirme então, DE QUEM os textos de Apocalipse 20:--11-12-13 FALAM,
são MORTOS, ou são VIVOS = MORTOS ressuscitados ?


Confirme se já entendeu que são MORTOS, para se atentar às perguntas que faz.





Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Sab Mar 14, 2015 10:01 pm

.


Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-
Até aqui só estás apresentando e reapresentando os versos do Apoc. 20;13-14, sem, contudo dar continuidade ao assunto defendido por vc.
.
É sobre esses textos que faltava ver quem falava a verdade e quem estava a mentir.....

O que tem agora haver assuntos defendidos ???,,, isso é no fim.

Até aqui, só se esta a resolver o problema que você criou para si mesmo, e esse ponto de Apoc 20
é o primeiro ponto, o qual você apontou para outros textos, e até falou do trono sem lá estar escrito.

Tudo porque queria à força que fossem vivos diante do trono a serem julgados, MAS SÃO MORTOS.


http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554


Ernesto escreveu-

Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,


em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
 que são mentiras,
.

Enquanto este problema não for resolvido, você pode fazer as perguntas que quiser, não irá
obter resposta NENHUMA do que ai pergunta.



Será até AO FIM, PONTO POR PONTO, até que fique BEM CLARO quem não é sincero,
quem falou inverdades, e quem aqui no fórum falou mentiras.



Do primeiro PONTO você já não se livra, e dos restantes tão pouco se livrará.


As sua duvidas, perguntas e INTERROGATÓRIOS por falta de entendimento resolva NO FIM.


Porque você chamou a outro irmão de mentiroso em um fórum publico, e sobre este assunto
existem vários pontos aos quais tem de responder
.




Ernesto afimou--
Que os mortos que se estão nos tumulos RESSUSCITARÃO para serem julgados,

Tzaruch respondeu--
Chamou aos mortos de ressuscitados em juízo, a Palavra diz que os mortos foram julgados.
.
Visto que ainda não apresentou nada em sua defesa a mostrar que você tinha falado a verdade,
o próximo ponto será colocado em breve.


Fica assim o primeiro ponto resolvido, Apoc. 20:11-12-13, fala do Julgamento FINAL de MORTOS
diante do Trono, e não de MORTOS ressuscitados como você falou.


E AFINAL O Tzaruch FALOU A VERDADE.




Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Dom Mar 15, 2015 10:53 am

.

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-
Eu não velo sinceridade em seus argumentos,
.
Você continua a acusar o Tzaruch de desonestidade, e CONTINUA A NÃO DAR PROVAS DE NADA.

Os argumentos que você diz que não está a ver, são aqueles que estão na Palavra e você
não quer aceitar.


Tanto é que nesta mensagem fala de tudo menos explicar onde está escrito MORTOS RESSUSCITADOS.


Ernesto escreveu-
e a sua situação piora mais ainda porque procuras um jeito de fugir da raia,
.
Todos podem ver claramente que é você quem está a fugir e a piorar a sua situação,
porque apontou
outro irmão de mentiroso, e agora NÃO O CONSEGUE PROVAR.


Tanto é que foi exposto o SEU ERRO na interpretação dos textos, e você nem se defendeu.


Apontou um texto de João e misturou com o Trono, isto porque queria dizer à força que são
mortos ressuscitados no juízo,,,, no entanto ESTÁ COMPLETAMENTE ERRADO, SÃO MORTOS.

O argumento apresentado e que você diz não ver sinceridade, são os textos de Apoc 20:11-12-13,
onde FALA DO TRONO, e onde está escrito QUE SÃO MORTOS a serem julgados.


E DESTE ASSUNTO VOCÊ FOGE A TEMPO INTEIRO.



Ernesto escreveu-
porque não tens argumentos sobre a ressurreição dos mortos,
.
Você é que não tem argumentos sobre o JUÍZO DOS MORTOS que é o tema em destaque,
ressurreição de mortos acontece desde que JESUS ressuscitou.



Ernesto escreveu-
e queres sair de fininho, sem reconhecer que estás errado.
.
Você é que está a querer sair de fininho, sem reconhecer que FOI VOCÊ QUEM FALOU MENTIRAS.

Tanto é que tenta sempre desviar o assunto, quando o primeiro ponto foi apresentado,
você
não disse nada acerca das coisas erradas que tinha falado.

Você está a ver mais alguém a querer abandonar o debate além de você ?


Ernesto escreveu-
Mas, o assunto deste tópico é sobre a imortalidade da alma.
.
Era, até chegar o momento que você chamou o Tzaruch de mentiroso, quando ele falou e MOSTROU
que no julgamento final SÃO MORTOS
, e outros assuntos que você não quer aceitar.

Por isso o assunto continua a ser o mesmo, porque aquilo que você chamou de mentiras,, SÃO VERDADES.


Ernesto escreveu-
É muito simples; Para vc. provar que os teus argumentos estão certos, e,
que o teu alicerce é a bíblia; então prove que a alma das criaturas é ¨Imortal¨,
.
Prove ????,,,,, você continua a querer fugir daquilo que se está a falar ?,, quantos tipos de almas existem ?

A prova começa nas coisas que você chamou de mentiras, e no entanto não consegue sequer apontar uma.


Ernesto escreveu-
eu estou dizendo ALMA IMORTAL das criaturas, e não divinas,
.
Você INVENTA CADA UMA,,, então agora vai dividir as almas por "classes" ???

E como você vai conseguir fazer tal coisa ??? EM SONHOS ?



Ernesto escreveu-
porque nós não somos divinos.
.
Você pode OPINAR como quiser, mas NEM ISSO conseguirá ser prova para provar classes de almas.



Ernesto escreveu-
E, Eu provo a MORTALIDADE da alma na bíblia.
.
Você não prova coisa NENHUMA, e a prova da imortalidade da alma já começou,
porque no juízo final SÃO MORTOS a serem julgados.




Ernesto escreveu-
Se vc. não topar essa, então fica caracterizado a tua falta de conhecimento bíblico, e damos por encerrado o nosso diálogo,
.

Se você não topar em PROVAR onde o Tzaruch falou mentiras, VOCÊ FICA CARACTERIZADO POR MENTIROSO.


No primeiro ponto já você está notificado por falta de conhecimento bíblico, quando foi exposto
sobre os mortos em julgamento diante do trono branco, aquilo que fez foi só fazer perguntas.

Veio apresentar mais um dos seus interrogatórios a mostrar a falta de entendimento, ao ponto
de até perguntar a dimensão do inferno.


O certo não seria você defender aquilo que antes estava a dizer ?,,,, e assim teria provado
a sua afirmação ACUSADORA de mentiras ?,,,, MAS ISSO VOCÊ NÃO FEZ.



O que tem feito nas suas respostas é tentar provocar, começou por chamar de mentiroso,
desonesto, apresenta INTERROGATÓRIOS a toda a hora, o que mostra falta de entendimento,
porque as suas dúvidas parecem não ter fim.


Não consegue ser direto no assunto que se fala, e sempre tenta desviar para outros temas,
exatamente como está a fazer agora.


Isso de agora querer encerrar o diálogo, é você a querer fugir de responsabilidades, e também
a querer fugir do assunto,,, veja lá se o Tzaruch diz que vai desistir ?


Ernesto escreveu-
porque eu não perco meu tempo com quem não conhece a bíblia.
.
Você ainda nem saiu do mingau, seu entendimento sobre as escrituras está claramente
apresentado, só o fato de tentar colocar vivos diante to trono branco em vez de MORTOS
como está escrito, já prova que não conhece a bíblia.


Foi ao limite de colocar "TRONO" entre textos de João, só para misturar contextos e tentar
dizer que eram mortos ressuscitados,,, TAMBÉM PROVA QUE NÃO CONHECE A BÍBLIA.


A restante prova, é você não querer enfrentar os restantes PONTOS que chamou de mentiras,
porque lá ESTÃO AS VERDADES e não foi você quem as falou.



Conversas como estas seguintes que tem feito, são a prova que você não sabe debater.

Ernesto falou em diferentes mensagens--
--Eu vejo que o irmão está cansado ou deve estar delirando--
--Eu vejo que o irmão escorrega mais que bagre ensaboado--
--Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,--
--em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades--
--Não vale a pena responder seus argumentos acima porque estão cheio de inverdades,--

Diz que vê tudo, MAS SÓ DIZ, pois NADA consegue mostrar.

Essas e outras palavras semelhantes são coisas dirigidas diretamente à pessoa que fala com
você, e não ao assunto debatido,,, e das acusações que faz NADA PROVA.

Como é que você quer debater se vem a público dizer que está a ver essas coisas todas,
e depois não consegue dizer ao mesmo público onde viu essas coisas ?


Agora para todos verem que você fala as coisas, e depois faz ao contrário do que diz.

Na mensagem Nº196 você escreveu assim em relação aos pontos que falta tratar.

Ernesto escreveu--
--Não vale a pena responder seus argumentos acima porque estão cheio de inverdades,
mas, se insistires eu te responderei uma por uma os seus argumentos ali expostos.----



Então, o Tzaruch ESTÁ A INSISTIR para que você responda UM POR UM a esses argumentos,
e no primeiro PONTO você além de FALHAR, já está a querer desistir ?


Desista sim Ernesto, SÓ PROVA QUE NÃO PROVOU NADA.

Se não tem pedalada, venda a bicicleta.


Como é ?,,, está pronto para passar ao Ponto Nº2 ?,,, ou vai fugir ?


Ou está com receio que esses pontos todos juntos provem a ALMA IMORTAL ?





Um abraço, na paz.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Mar 16, 2015 1:36 am

.
Ponto Nº2

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-
Tzaruch diz
Chamou fora do contexto a carne não ser sujeita á lei de DEUS,
o texto apresentado diz o contrário.

Ernesto responde
É muita falta de conhecimento bíblico usar a passagem de Rom. 8.7,
para querer provar os mortos no juizo.
.
Nada disso irmão Ernesto, os textos de Apocalipse 20:11-12-13 é que provam mortos no juízo.

O texto de Romanos é a dizer claramente que que a carne não é sujeita à lei de DEUS.


Se a carne não é sujeita à lei de DEUS, e Apoc 20:12-13 fala de MORTOS em juízo,,,,

QUEM VOCÊ PENSA QUE ESTARÁ EM JUÍZO ????,,, carne não é com certeza....


Ernesto escreveu-
Neste capitulo; Paulo apresenta as duas classes de pessoas, as espirituais,
e as carnais na caminhada cristã, isto é; no dia a dia da vida.
.
Paulo apresenta,,,, ou você está a pensar em dividir as ações das pessoas na tentativa de
dizer que são carnes diferentes ?

Para que a justiça da lei se cumprisse em nós,
que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito.

Romanos 8:4

Isto não é duas classes de carnes,,, mas sim aqueles que andam segundo a carne ou segundo o Espírito.


Porque a inclinação da carne é morte;
mas a inclinação do Espírito é vida e paz.

Romanos 8:6

Paulo não distingue carnes, distingue sim entre a inclinação da carne para a morte,
e a inclinação do Espírito para a vida e paz.


Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

Romanos 8:7

Por isso Paulo diz, que QUALQUER CARNE tem inclinação para a morte e inimizade contra
DEUS, POIS NÃO É SUJEITA À LEI DE DEUS.



Onde estão essas duas classes de CARNES ?????... A SUA INTERPRETAÇÃO FOI ERRADA.



Ernesto escreveu-
Mas, em hipótese nenhuma ele faz alusão ao juizo final
.
Nem tão pouco Paulo precisaria de fazer essa alusão, você é inteligente o suficiente para saber,
 que no juízo final EXISTE UMA LEI, à qual não é sujeita A CARNE como Paulo explica.




http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554


Ernesto escreveu-

Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,


em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
 que são mentiras,
.

Está ai apresentado o Ponto Nº2, e agora, quem não foi sincero e falou mentiras ?


Tem como apresentar algo em sua defesa ?,,, se tem fale, de contrário é mais uma mentira sua.




Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Mar 30, 2015 11:00 am

.
Ponto 3

Tzaruch diz;
Falou que não á julgamento de almas, e logo de seguida apontou almas viventes a irem a juízo.



Ernesto responde;


Ernesto escreveu-
Com toda a certeza! No TIPO DE ALMAS que vc. quer nos fazer acreditar, não existem.
.
Pois é irmão Ernesto, afinal o tipo de almas que você apontou é que não existem.


Ernesto escreveu-
Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram,
receberão novamente o folego da vida
, assim como Adão recebeu,
e voltam a ser homens-alma novamente.

Através da ressurreição dos corpos deles.

http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116

.
Onde está escrito isso dos impios voltarem a ser homem-alma novamente através da ressurreição
do corpo antigo para irem a juízo ?

Não está escrito, você é que está a inventar.


Ernesto escreveu-
Não fuja da bíblia; Gen2:7, diz que a alma é a conjunção do corpo inerte com o folego
da vida, não existe alma sem corpo,
.
Você é que anda a fugir da Bíblia, porque existe sim alma sem corpo de carne.

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

1 Coríntios 15:44

Existem no corpo espiritual.


E o Senhor ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22

Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Então, existe ou não existe alma sem corpo de carne ?


Ernesto escreveu-
E mais ainda; A alma é mortal. Ezequiel 18;20, e Apoc. 16;3,
.
O que morre é o corpo quando a alma sai de dentro dele, se a alma voltar a entrar, o corpo
volta a ficar vivo de novo.


Não existem textos que apontam os cadáveres como sendo almas mortas, porque
 o corpo de carne não é a alma.


Chama-se ao corpo de alma vivente quando tem dentro uma alma, sai a alma e o corpo volta ao PÓ.


Ernesto escreveu-
Portanto; a alma que vai ao juizo final é o homem impio, que,
diante de Deus também é uma alma.
.
Portanto você de novo está errado.

E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele,
de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.

Apocalipse 20:11-12

O texto de Apocalipse não fala de homem impio, mas sim e SÓ DE MORTOS.

Não são ressuscitados, nem vivos no corpo de carne,, SÃO MORTOS QUE SÃO JULGADOS.



Ernesto escreveu-
Mostre na bíblia que há almas imortais fora do corpo.
.
Não é preciso mostrar mais, você já viu claramente que em Apocalipse são mortos que
vão a julgamento, e os mesmos não tem corpo de carne.






http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554


Ernesto escreveu-

Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,


em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
 que são mentiras,
.

Está ai apresentado o Ponto Nº3, quem não foi sincero e falou mentiras ?


Tem como apresentar algo em sua defesa ?,,, se tem fale, de contrário é mais uma mentira sua.




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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Dom Abr 12, 2015 7:50 am


.

Ponto Nº4

Tzaruch diz;
Falou da carne que virou pó ser ressuscitada, a Palavra não ensina tal coisa.



Ernesto escreveu-
Ernesto pergunta?
Porque o irmão sempre quer desmentir a bíblia?
.
Já vai no Ponto Nº4, e até ao momento quem tem estado a tentar desmentir a Bíblia é você Ernesto,
e quando chegar no Ponto Nº16 também todas a mentiras que acusou o Tzaruch estarão APONTADAS a você.

Porque você chamou de mentiroso a quem não é.



Ernesto escreveu-
Leia Daniel 12:2, E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão etc.
.
Quanta ilusão e falta de entendimento irmão Ernesto.


QUEM SERÁ RESSUSCITADO SÃO OS QUE DORMEM NO PÓ,,,,,,,,,,

NÃO SERÁ O PÓ QUE VAI SER RESSUSCITADO....


E isso é tudo culpa de não interpretarem corretamente,,, porque estão a procurar
defender as vossas crenças ensinadas,, e não a Verdade que está escrita.



Ernesto escreveu-
quer mais outra?
.
Quantas você quiser,,, cada uma só mostrará a sua falta de entendimento, e o quanto ainda
precisa para deixar o mingau que antes apontou.


Ernesto escreveu-
Jó 19; 25-26,
Porque eu sei que o meu Redentor vive, e que POR FIM SE LEVANTARÁ sobre a terra.
E depois de CONSUMIDA A MINHA pele, ainda em minha carne verei a Deus.

Eu te pergunto meu irmão! Jó ainda vive?,
.
Responda você.

Os meus ossos se apegaram à minha pele e à minha carne,
e escapei só com a pele dos meus dentes.

Jó 19:20

Na mesma página Jó fala de ter escapado só com a pele dos seus dentes,,,
também vai dizer que os dentes tem pele ?


E você pensou que Jó virando PÓ esse PÓ seria ressuscitado ?

E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão,
uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

Daniel 12:2

Lembre, não é o PÓ que ressuscitará,, MAS SIM MUITOS DOS QUE DORMEM NO PÓ.



Ernesto escreveu-
mas ele tem a certeza que será ressuscitado em carne para se encontrar com seu Redentor.
.
Sim, claro que que Jó ao acreditar em voltar à vida na carne está certo,
mas não na mesma carne depois desta virar PÓ, porque PÓ não é ressuscitado.



Viu que a Palavra não ensina que o Pó será ressuscitado ???



http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554


Ernesto escreveu-

Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,


em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
 que são mentiras,
.

Está ai apresentado o Ponto Nº4, quem não foi sincero e falou mentiras ?


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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Abr 13, 2015 4:21 am

.


Ponto 5

Tzaruch diz;
Insistiu em juízo de mortos e não de almas, mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo.



Ernesto escreveu umas linhas antes.
DUVÍDAS?
ENTÃO volte para Apoc. 20: 12, E, vi os mortos grandes e pequenos, que estavam
diante do trono, e ABRIRAM-SE OS LIVROS, E abriu-se outro livro, que é o da vida.
 E, os MORTOS (
NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados
pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS.


http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116
.
--Insistiu em juízo de mortos e não de almas--


Ernesto escreveu-

Ernesto responde:
Os mortos reviverão para serem julgados,Apoc.20:5, depois de serem revividos eles se
tornarão almas outra vez
,
por isso não tem nada de errado dizer que os mortos serão
julgados, ou dizer que os impios serão julgados, ou mesmo dizer que as almas impias
serão julgado.
.

Ilusões, para começar as suas palavras estão ai apresentadas, onde você insistiu na seguinte frase,,
((NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS)) e isto sobre o assunto de serem ou não
serem almas em juízo.


E agora o restante que você tinha escrito linhas antes e foi referenciado.

---mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo.---


Ernesto escreveu-
mas, todos voltarão a ser corpos, uns ressuscitam para a vida eterna e, outros
(mil anos mais tarde) para a ressurreição da condenação João 5;28e29.
( E, o juizo será pelas obras que estão registradas num livro no céu). 
.
Se voltam a ser corpos (almas) isto é claramente oposto à insistência anterior, onde falou com
letras bem grandes QUE SÃO MORTOS E NÃO ALMAS a serem julgados.



Tzaruch diz;
Insistiu em juízo de mortos e não de almas, mas antes dizia que eram os ressuscitados a ir a juízo.


E então Ernesto ?,,,, qual foi a mentira que o Tzaruch escreveu nessa frase ?,,, NENHUMA,,,
apenas falou a verdade das confusões e contradições que você tem escrito.



http://forumevangelho.com.br/t5068p195-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74554


Ernesto escreveu-

Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,


em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
 que são mentiras,
.

Está ai apresentado o Ponto Nº5, quem não foi sincero e falou mentiras ?


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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Abr 13, 2015 4:50 am

a
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Ter Abr 21, 2015 11:06 pm

.

Ponto Nº6

Tzaruch diz;
Disse que os mortos são os homem-alma que já viveram, e antes disse que não há juízo de almas.



Ernesto escreveu-
Ernesto responde;
Eu apliquei o homem- alma para lhe certificar que não é uma alma desencarnada que irá
comparecer no juizo,
e homem sem folego de vida não é uma alma, é um defunto,
.
Você tentou dizer aquilo que não é a verdade que está escrita, por isso se enrolou tanto
na conversa que não tem mais saída.

Independentemente das suas "certificações" elas entram em conflito umas com as outras,
e também com o que está escrito na bíblia.

O corpo de carne sem uma alma dentro é que se chama um defunto,,,
a palavra não chama aos defuntos de alma.



Tzaruch diz;
Disse que os mortos são os homem-alma que já viveram-


Ernesto escreveu-
PRESTE ATENÇÃO: os mortos são os homens-alma que já viveram, e deixaram de viver porque morreram.

http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116

.
Aqui você falou a primeira parte..,,, e de seguida a segunda parte.


Tzaruch diz;
e antes disse que não há juízo de almas


Ernesto escreveu umas linhas antes.
DUVÍDAS?
ENTÃO volte para Apoc. 20: 12, E, vi os mortos grandes e pequenos, que estavam
diante do trono, e ABRIRAM-SE OS LIVROS, E abriu-se outro livro, que é o da vida.
 E, os MORTOS (
NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados
pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS.


http://forumevangelho.com.br/t5068p180-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#74116
.

Então, você falou ou não falou aquilo que o Tzaruch fez referência ?,, QUEM MENTIU AFINAL ?????


Se os mortos são para você os homem-alma que já viveram, e Apocalipse fala de MORTOS
em JUÍZO
, como pode dizer que não existe juízo de ALMAS ?


Nem que estivesse escrito que ressuscitavam no corpo antes do juízo, seria sempre almas a irem a juízo.





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 que são mentiras,
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