A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
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 Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++

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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Dom Fev 15, 2015 4:31 am


.


Resposta à Mensagem Nº139


Boa noite Marcelo.



Marcelo Escreveu-
 
Tzaruch
Citação :
((De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual,))
Marcelo--
Prove que não somos? 
.
É essa a sua resposta ?

Então você faz uma afirmação PUBLICA, onde todos podem ler, diz que tem respaldo Bíblico,
MAS EM VEZ DE MOSTRAR E PROVAR,,,, PEDE PARA SER PROVADO O CONTRÁRIO ?


Vá Marcelo, em quais textos está escrito que somos um ser espiritual.... ???????


Será que logo na primeira afirmação você vai ser desacreditado naquilo que falou ?


Marcelo Escreveu-
e começar experimentar um pouco do seu próprio veneno...... 
.
Prove lá as afirmações que fez, começando por essa primeira, FAÇA O Tzaruch experimentar
um pouco do próprio veneno
,,,,,,,, FAÇA ISSO......




Um abraço, fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Dom Fev 15, 2015 8:52 pm

.


Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-
 

Tzaruch

Citação :
É essa a sua resposta ?
Marcelo--
Para o momente é, mais isso não que dizer que seja definitiva. 
.
Então quer dizer que já falta pouco,,,,,,



Marcelo Escreveu-
 

Citação :
Então você faz uma afirmação PUBLICA, onde todos podem ler, diz que tem respaldo Bíblico, MAS EM VEZ DE MOSTRAR E PROVAR,,,, PEDE PARA SER PROVADO O CONTRÁRIO ?
Marcelo--
Qual seria o problema se você frequentemente uso do mesmo expediente.......... Já lhe perdi para nós indicar versos bíblicos que apoia a Reencanação e sabe qual foi a tua resposta.......... prove que não tem?
.
Espere ai Marcelo,,, você está a trocar assuntos e está equivocado.

Primeiro, quando você pediu versos bíblicos que apoiam a reencarnação ISSO FOI FEITO.

Foram apresentados os textos que mostram e PROVAM CLARAMENTE que JESUS foi Davi no
passado, e sobre isto VOCÊ NÃO TEVE COMO DIZER O CONTRÁRIO.

Entretanto a você não lhe foi pedido para mostrar o contrário inicialmente, mas sim para mostrar
o contrário das provas que foram apresentadas,, COISA QUE NÃO FEZ.


E agora sem ter apresentado nenhuma comprovação, você vem exigir que sejam apresentadas
provas a dizer o contrário ??,,,

As afirmações são SUAS, portanto PROVE PRIMEIRO VOCÊ AQUILO QUE FALA.




E sobre isto que está a acusar........

Marcelo escreveu--
((e sabe qual foi a tua resposta.......... prove que não tem? ))

Onde está essa resposta escrita ?

Coloque aqui no tópico o link e a citação EXATA de onde isso está escrito pelo Tzaruch.

Mostre lá onde foi que ele deu essa resposta, nesse sentido e como você aqui está a usar ?



Marcelo Escreveu-
 
Tzaruch--

Citação :
Vá Marcelo, em quais textos está escrito que somos um ser espiritual.... ???????
Marcelo--
Tem respaldo bíblicos sim, mais no momento tô gostando de ver vc vomitar o seu próprio veneno.
.
Tem nada Marcelo, você está a INVENTAR........


Marcelo Escreveu-
Tzaruch

Citação :
Será que logo na primeira afirmação você vai ser desacreditado naquilo que falou ?
Marcelo--
Primeiro prove que não há respaldo bíblico, quando você confimar que não tem
eu indico que você está errado provando que tem.
 
.
Já está confirmado que não tem, nem tem provas para mostrar.

Vá, venha lá essa resposta e provas bíblicas com respaldo bíblico, pois o veneno já está a fazer efeito.


Marcelo Escreveu-
 


Marcelo Escreveu-

e começar experimentar um pouco do seu próprio veneno...... 
Citação :
Tzaruch--
Prove lá as afirmações que fez, começando por essa primeiraFAÇA O Tzaruch experimentar  
um pouco do próprio veneno,,,,,,,, FAÇA ISSO....

Marcelo--
Você já está experimentando quando começa a cobrar pela resposta.

.
É muita promessa e pouco cumprimento, você está a demorar muito, AINDA NEM PASSOU da primeira
afirmação
, pela velocidade o veneno nem chega a fazer efeito.



Comece a dar ao dedo, prove lá então a primeira afirmação (se é que vai conseguir), para depois
continuar a envenenar o Tzaruch com o  restante daquilo que afirmou.




.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Dom Fev 15, 2015 9:46 pm

.



Bom dia Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
É essa a sua resposta ?
Marcelo--
Para o momente é, mais isso não que dizer que seja definitiva. 
Citação :
Tzaruch--
Então quer dizer que já falta pouco,,,,,, 
Marcelo--
kkkkkkkkkkkkkkkkk ...........Depende do tamanho de sua paciência, até lá aguarde,
.
A paciência espera desde dia 16,, e VOCÊ NADA...... deve andar a ver se encontra as provas......



Marcelo Escreveu-
  isso sobre a primeira confirmação (((De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual,))
eu te afirmo, que tem sim respaldo bíblico eu comprovo.....
.
Se tem tanta certeza dessa primeira confirmação, e das restantes, porque está a demorar ?


Marcelo Escreveu-

Mas, você terá de confirmar que não tem, ou seja..... fazer uma declaração negativa daquilo que estou afirmando do mesmo modo que me apresentou o texto abaixo.......
.
Já está feita a afirmação NEGATIVA, você não tem como provar biblicamente as coisas que
afirmou e foram citadas.

Demora assim tanto tempo a perceber ?



Marcelo Escreveu-


Marcelo Escreveu-


Citação :
Então você faz uma afirmação PUBLICA, onde todos podem ler, diz que tem respaldo Bíblico, MAS EM VEZ DE MOSTRAR E PROVAR,,,, PEDE PARA SER PROVADO O CONTRÁRIO ?
Marcelo--
Qual seria o problema se você frequentemente uso do mesmo expediente.......... Já lhe perdi para nós indicar versos bíblicos que apoia a Reencanação e sabe qual foi a tua resposta.......... prove que não tem? 
Citação :
Tzaruch--
Espere ai Marcelo,,, você está a trocar assuntos e está equivocado.
Marcelo--
Espere você...........Você é quem está errado e totalmente equivocado....

.
Deve ser, primeiro foram apresentadas as provas, e depois pedido para mostrarem o contrário,
você não apresenta NADA, e vem logo pedir para ser negado.


Marcelo Escreveu-
Vamos lá apontar o teus erros e os teus achismos, numa inconstância fora de qualquer presunção. Mais isso no tópico em questão..... Não aqui.
 
.
Nesta resposta desse tal tópico você já tá chiando.

http://forumevangelho.com.br/t5082p255-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#73373

E de seguida veio com acusações sem provas e desculpas acerca do tópico.


Marcelo Escreveu-
Ah!!! assim <>  Você Exige e Pastor Almoedo  Comprova <> 
.
Você comprova mas é no ano seguinte, porque para quem diz ter provas, demora muito a responder.



Afirmações do Marcelo--

 De acordo com o velho livro,

1- somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)

2- e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(
PSIQUE).

3- A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito.

4- Nossa alma (psique)
 é composta por nossa mente, vontade e emoções.

5- Nossos corpos são, obviamente, é o que vivemos, estamos aqui na terra.
.
Está ai,,, 5 afirmações que você deve COMPROVAR BIBLICAMENTE.


Quando decidir deixar de enrolar, e atrasar, e moer, comprove isso que afirma, porque
até ao momento só está a atrasar
aquilo que é inevitável,,, QUE É NÃO PROVAR NADA.


Um abraço, na paz.


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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Qua Fev 18, 2015 9:07 am

Anderson escreveu:
Se preferirem crio um tópicos.
.

Olá irmão Anderson.

Sim faça isso, crie um tópico, e lá cole exatamente o mesmo da Mensagem Nº146, e depois
coloque aqui o link, caso alguém ao ler essa mensagem saiba onde está a continuação.

Você pediu uma prova com um assunto interessante, e merece resposta sim.

Um abraço, fique na paz.


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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Qui Fev 19, 2015 1:06 am

.

Olá irmão Ernesto.


Mensagem Nº88
http://forumevangelho.com.br/t5068p75-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#72497

Mensagem Nº89
http://forumevangelho.com.br/t5068p75-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#72498

Mensagem Nº90
http://forumevangelho.com.br/t5068p75-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#72499


Pode então começar por responder a essas mensagens que lhe foram dirigidas, e ainda ESPERAM resposta.





Um abraço, fique na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Sab Fev 21, 2015 9:04 pm


.




Ernesto escreveu-
Por favor, aos defensores da alma imortal; mostrem-na sem rodeios dentro da bíblia,
que eu mostrarei a alma que é mortal; mas, sem suposições
.
Já antes postado na Msn Nº90
http://forumevangelho.com.br/t5068p75-uma-pergunta-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#72499

Corrige-te, ó Jerusalém,
para que a minha alma não se aparte de ti,
para que não te torne em assolação e terra não habitada.
Jeremias 6:8

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito,
em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.
Isaías 42:1


E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
Levítico 26:11


Mostre então, mas, sem suposições, em como essa alma do texto citado é MORTAL.

.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Dom Fev 22, 2015 12:14 am

.



Ernesto escreveu-
Ernesto responde;

A resposta para as três passagens está em I Tim.6: 15-16,


a qual, a seu tempo mostrará o bem aventurado e ÚNICO PODEROSO SENHOR,
Rei dos reis e Senhor dos senhores aquele que tem,ELE SÓ A IMORTALIDADE e
habita na luz inacessível, a quem nenhum dos homens viu, nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

Nós estamos questionando as almas de criaturas e não a do Criador. 
.
Irmão Ernesto, as suas palavras foram as seguintes.

Ernesto escreveu...
((Por favor, aos defensores da alma imortal; mostrem-na sem rodeios dentro da bíblia,
que eu mostrarei a alma que é mortal; mas, sem suposições.))

Foi mostrada a alma imortal, será que vai dizer que essa não é uma alma ?



Esqueceu que essas criaturas são a imagem e semelhança do CRIADOR ?


OU VOCÊ ESTÁ A FAZER SUPOSIÇÕES
, e a tentar dizer que a ALMA dos textos citados
é uma ALMA com outro SENTIDO ?


Se a alma do CRIADOR, e a ALMA de quem ELE criou à sua imagem e semelhança é diferente,,,
onde está a semelhança e imagem entre criador e criado ?



E então, como vai tentar fazer ??,,,, continuar a dizer que a alma é mortal ?




Um abraço, fique na paz.

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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Dom Fev 22, 2015 3:12 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº151

Olá irmão Ernesto.



Ernesto escreveu-
 
Mas, se alguem quiser questionar sobre a alma de seres homanos, e de animais; temos Gen 2:7, diz: ¨e o homem foi feito ALMA VIVENTE.¨

A alma vivente dos animais é idêntica a dos homens.
.
A única coisa que é idêntica é o fato do corpo de carne de cada um morrer, porque no
restante você não pode comparar animais com o homem feito à imagem de DEUS.

Quem derramar o sangue do homem,
pelo homem o seu sangue será derramado;
porque Deus fez o homem conforme a sua imagem.

Gênesis 9:6

Leu em algum texto que os animais foram feitos conforme a imagem de DEUS ?

Não sejais como o cavalo, nem como a mula,
que não têm entendimento,

cuja boca precisa de cabresto e freio para que não se cheguem a ti.

Salmos 32:9

Compreende que o HOMEM tem entendimento, e só por isso NUNCA a sua alma seria
idêntica aos animais, mas sim idêntica à Alma de DEUS ?



Ernesto escreveu-
Continuo esperando alguém mostrar na bíblia uma alma vivente na terra, que é imortal. 
.
Você vai afinando as perguntas conforme vai vendo que as respostas são dadas.

A viver atualmente na terra todas as almas são imortais, quem morre é o corpo de CARNE.

Por isso está escrito........

Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Quando entenderá que alma não significa corpo de carne ?

Porque como está escrito, na morte do corpo a ALMA é PEDIDA, e terá de dar contas
pelo que tenha feito durante a vida.


A não ser que você entenda, que é pedido um corpo de carne que já está a apodrecer,
para este dar contas de alguma coisa ?,,,, faz isso algum sentido ?





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Dom Fev 22, 2015 11:14 pm

.

Resposta à Mensagem Nº154

Olá irmão Ernesto.



Ernesto escreveu-
Ernesto diz:

Meus caros irmãos Tzaruch e Edison, aproveito responder a ambos.

Vejam algumas passagens bíblicas sobre alma
Almas são vidas, ou pessoas;

.
Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:21-22

E para você, quem é esta alma que ao tornar a entrar dentro do corpo de carne, esse corpo
reviveu
,,,, sendo que estava morto o corpo.


Ernesto escreveu-
Almas são vidas, ou pessoas; Deus também é uma pessoa, mas, um ser Espirito; querer se igualar com a alma divina é querer ser Deus também.
.
E você irmão Ernesto ?,,,,, não é também um ser Espírito ?

Vamos então ver se alguém se está a querer igualar a DEUS,,, ou se foi DEUS quem nos fez
à sua imagem e semelhança.

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou
.

Gênesis 1:27

Acha mesmo que alguém quer se igualar com a ALMA de DEUS ?,, ou foi DEUS quem nos
fez semelhantes a ELE ?

Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,

Gênesis 3:22

Quem falou estas palavras ?,,, foi um homem ou foi DEUS ?


Diga lá então, em quê a nossa alma é diferente da alma de DEUS ??

Quantos significados existem para ALMA ?




.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Fev 23, 2015 3:28 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº154


Ernesto escreveu-
--------------
As almas (vidas) terrenas não são parte da vida ¨alma¨ de Deus, as nossas vivificam
os corpos físicos da terra
.
Áh é ?,,, diga lá então, e explique Biblicamente, de onde vem a vida "alma" que está dentro
do homem, e faz o corpo se mexer ?


Você diz que não são parte da VIDA que SÓ EXISTE EM DEUS,,, diga lá qual é a outra fonte
de onde está a vir a alma (a vida) ?


Ernesto escreveu-
as nossas vivificam os corpos físicos da terra, e Deus é uma alma Espirito, por isso é imortal.
-------------------
.
E você já parou para encontrar os textos que dizem que DEUS é UMA ALMA Espírito ?

Quanto encontrar esses textos avise.

Para de seguida, você dar explicação de quantos TIPOS de alma existem, para que a alma
do homem morra como se fosse o corpo de carne
.



Ernesto escreveu-
Leviticos 17: 14; Não comereis o sangue de nenhuma carne, porque a ALMA de TODA A CARNE, (inclusive humana) é o seu sangue etc.
----------------------------------
.
O texto original diz que a vida ESTÁ no sangue, e não que a ALMA está no sangue,, você
está a fazer distorção daquilo que está escrito.



Irmão Ernesto, que tradução é essa que está a usar ?

A ACRF tem escrito o seguinte.

Porquanto a vida de toda a carne é o seu sangue;
por isso tenho dito aos filhos de Israel:
Não comereis o sangue de nenhuma carne,
porque a vida de toda a carne é o seu sangue;
qualquer que o comer será extirpado.

Levítico 17:14

O texto diz claramente que a vida não existe sem sangue no corpo,, e você troca vida
por alma ?
,,, com que fundamento ?



Veja lá se for usado o mesmo critério no seguinte texto..

Porque a vida da carne está no sangue;
pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar,
para fazer expiação pelas vossas almas;
porquanto é o sangue que fará expiação pela alma.

Levítico 17:11

Agora trocando vida por ALMA e alma por VIDA.


Porque a ALMA da carne está no sangue;
pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar,
para fazer expiação pelas vossas VIDAS;
porquanto é o sangue que fará expiação pela VIDA.

((texto alterado para comparação))


A sua interpretação e tradução deixa de fazer sentido, pois a cada hora troca alma por vida,
e quando lhe convêm troca vida por alma.

E desta forma pensa que pode fazer da Palavra aquilo que quiser.



Ernesto escreveu-
Então jurou o rei Zedequias á Jeremias, ....Vive o Senhor que nos fez essa ALMA.
Jeremias 38:16,
----------
.
Então nesse texto não conseguiu trocar alma por VIDA ?

Ernesto escreveu--
((As almas (vidas) terrenas não são parte da vida ¨alma¨ de Deus,))

O texto que apresentou de Jeremias diz que foi DEUS quem fez as nossas almas,
que você também troca por VIDA,,,, e então ?,,, se só DEUS tem a vida,,, onde é
que os homens foram arranjar esta alma ?



Só não poderá fazer parte de DEUS, se não tiver vindo de DEUS,,, tem como dizer isso ?




.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Fev 23, 2015 3:31 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº154


Ernesto escreveu-
As almas (vidas) humanas não são imortais, Deus as criou, e pode destruí-las.
Ezequiel 18. 4
Eis que todas as almas (vidas) são minhas; como o é a alma (vida) do pai, assim também a alma (vida) do filho é minha: a alma (vida ou pessoa) que pecar, essa morrerá.
--------------------
  
.
Realmente é interessante, como você faz essas trocas entre alma e vida ?,,, qual é o critério
que você usa para fazer essas trocas nos textos ?
,, é direto em qualquer caso ?

Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu,
e procedendo com retidão e justiça,

conservará este a sua alma em vida.
Ezequiel 18:27

Já reparou irmão,, que não pode fazer essas trocas a se gosto ?

Se fosse como você quer, esse texto de Ezequiel ficaria assim.....

((conservará este a sua VIDA em vida))

Faz isto algum sentido ?,,,,, e ainda, compreender que ALMA não é igual a VIDA ?

Se fosse não estaria escrito que essa alma poderia ser CONSERVADA (mantida) EM VIDA.


Ernesto escreveu-
A alma do ¨homem¨ não é diferente das dos animais.
.
Não é a alma do homem diferente da alma dos animais ?

Então você está a dizer que também os animais foram feitos à imagem e semelhança de DEUS ?



Ernesto escreveu-
Genesis 9: 10, e com TODA ALMA VIVENTE, que convosco está, de aves, de rezes,
e de todo animal que convosco está etc.

Genesis 9:15, Então me lembrarei do meu concerto, que está entre mim e vós e
ainda toda alma vivente de toda a carne etc.

.
Fazendo uso da sua liberdade e critério na troca de alma por vida, e vida por alma,, esses textos
ficariam da seguinte forma.

((E com toda a VIDA vivente, que convosco está,))  ,, qual é o sentido de vida vivente ?

((que está entre mim e vós e ainda toda VIDA vivente de toda a carne etc.)).. vida vivente de NOVO ?




.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Fev 23, 2015 3:34 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº154


Ernesto escreveu-
Pois é! Meus caros irmãos; Edison e Tzaruch.
Eu vejo que vcs nem querem ver as verdades bíblicas sobre a alma,
vcs já criaram a vossa teoria da alma imortal,    
.
Pois é irmão Ernesto, está visto que você faz uma interpretação a seu gosto daquilo que
está escrito, quando lhe convêm troca alma por vida,, outras vezes troca vida por alma.

Onde está a verdade bíblica, se você não se restringe ao que está escrito ?.... mas sim ao
que você gostaria que estivesse escrito ?


Ainda não percebe que só tem citado textos onde faz a troca de alma por vida ?

Talvez faça isso por já ter criado a SUA teoria da alma mortal, ao chegar no ponto de dizer
que os homens são iguais aos animais
,,, esquecendo que esses homens foram feitos à imagem
e semelhança de DEUS.




Ernesto escreveu-
E para tanto, querem compará-la com a ALMA ( VIDA) DIVINA, QUE É IMORTAL, 
.
Querem ?,,,, quem quer alguma coisa irmão Ernesto ?,,, está escrito que o homem é a imagem
e semelhança de DEUS,, você é que quer dizer que não é.

É você quem quer dizer que a alma morre, e não quer comparar,,, esquece não existe mais
nenhuma outra ALMA para comparar com a alma do homem sem ser a ALMA de DEUS.




Ernesto escreveu-
procuram dessa maneira justificar a doutrina espirita que vcs abraçaram sem primeiro consultar a palavra de Deus.
.
Você está equivocado,, ninguém está a justificar a doutrina espírita,,, o assunto é a alma imortal,
você é que está a fazer associações sem nexo.

Entretanto faça atenção como consulta a Palavra de DEUS,,, e deixe de trocar palavras a seu gosto.



Ernesto escreveu-
Eu volto a desafiar a todos os imortalistas que mostrem na bíblia uma alma humana ser imortal.
.
Você sabe fazer desafios,,, será que também sabe os aceitar ?

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27


Diga lá então,,, quando o homem (carne) morre,,, para QUEM VEM DEPOIS O JUÍZO ?


.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Fev 23, 2015 3:37 am

.


Continuação da Resposta à Mensagem Nº154


Ernesto escreveu-
Mas, não venham com a alma divina, que é Espirito, e as criaturas terrenas são fisicas, 
.
Não demore mais tempo irmão Ernesto, diga logo onde está escrito que a Alma de DEUS é
Espírito
,,, isso é assunto que merece atenção.

E aproveite para provar que essas "criaturas" terrenas são só físicas.



Ernesto escreveu-
e a alma dos homens e dos animais é seu sangue Leviticos 17:14.
.
Fale só daquilo que está escrito,, deixe de inventar coisas sem NENHUM NEXO.

Porquanto a vida de toda a carne é o seu sangue;
por isso tenho dito aos filhos de Israel:
Não comereis o sangue de nenhuma carne,
porque a vida de toda a carne é o seu sangue;
qualquer que o comer será extirpado.

Levítico 17:14

O texto tem escrito que a vida de toda a carne É o seu sangue, e não como você fala,
a dizer que é a alma dos homens é o sangue.

Porque a vida da carne está no sangue;
pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar,
para fazer expiação pelas vossas almas;
porquanto é o sangue que fará expiação pela alma.

Levítico 17:11

Na sua interpretação, então é a vida que vai faz expiação pela vida ?


Também qualquer homem dos filhos de Israel,
ou dos estrangeiros que peregrinam entre eles,
que caçar animal ou ave que se come,
derramará o seu sangue, e o cobrirá com pó;

Levítico 17:13

E aqui ?,,, também é a alma que será derramada ?

Suas interpretações não fazem NENHUM SENTIDO.



Ernesto escreveu-
Salmo 8: 4, Que é o HOMEM MORTAL para que te lembres dele? Etc     
.
Essa coisa de citar só pedaços de uma frase, e escrever ETC como se já essas palavras
fossem tudo,,, é sinal de falta de entendimento daquilo que está escrito, ou então tentativa
de induzir MEIAS IDEIAS em quem está a ler.

Que é o homem mortal para que te lembres dele?
e o filho do homem, para que o visites?
Pois pouco menor o fizeste do que os anjos,
e de glória e de honra o coroaste.

Salmos 8:4-5


O seu ETC fala acerca do filho do homem que é CRISTO,,,

E agora tente você responder... Que é o filho do homem, para que DEUS o visite ?





Um abraço, fique na paz.

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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Fev 23, 2015 7:54 am

.

Resposta à Mensagem Nº156

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-
Ernesto escreveu-
Mas, se alguem quiser questionar sobre a alma de seres humanos,
e de animais; temos Gen 2:7, diz: ¨e o homem foi feito ALMA VIVENTE.¨

A alma vivente dos animais é idêntica a dos homens.
.-------------------------------

Tzaruch diz;
A única coisa que é idêntica é o fato do corpo de carne de cada um morrer, porque no
restante você não pode comparar animais com o homem feito à imagem de DEUS.



Ernesto responde--
Meu irmão! Esta alma IMORTAL foi introduzida por Satanás no dia que ele enganou a Eva,
dizendo: Genesis 3: 1, É assim que Deus disse?....
.
Você continua enganado irmão, quem morre é o corpo, e a carne não é a alma de cada um.

Chama-se ao corpo alma vivente quanto tem dentro dele uma ALMA, saindo a alma morre
o corpo
, volta a alma e o corpo volta à vida.

Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu,
e procedendo com retidão e justiça,
conservará este a sua alma em vida.

Ezequiel 18:27

Conservar a alma em vida é o tempo em que a alma está no corpo de carne, pois corpo
e alma não são a mesma coisa, a alma possui esse corpo durante um tempo.


Ernesto escreveu-

O verso, 4, ele continua:
Então a serpente disse a mulher; Certamente não morrereis.

Estás vendo? A origem da promessa de não morrer veio de Satanás.
.
Você continua iludido, na carne todos morrem, até JESUS morreu....

Mas estamos a falar da ALMA, e não da carne que vira pó.


E todo aquele que vive,
e crê em mim, nunca morrerá.
Crês tu isto?
João 11:26



Irmão Ernesto, se a origem da promessa de não morrer veio de satanás,,, então você
está a dizer que JESUS CRISTO continua com essa mesma promessa  DE NÃO MORRER ?




Em quem você está a acreditar quando o assunto é NÃO MORRER ?






Uma abraço, na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Ter Fev 24, 2015 4:57 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº156

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-
Mas, para não deixar nenhuma duvida vamos ler o verso 22,

Então disse o Senhor Deus; Eis que o homem é como um de nós,
sabendo o bem e o mal; ora, pois, para que não estenda a sua mão,
e tome também da arvore da vida, e coma, e viva eternamente etc.

Vamos destrinchar bem este verso, porque ele esclarece muita coisa;
Para começar; Adão só veio a conhecer o bem e o mal semelhante a Deus,
depois do pecado.
.
Isso falado assim fica estranho irmão Ernesto,,, então para conhecer o bem do mal semelhante
a DEUS
, Adão teve primeiro que pecar semelhantemente foi ?......

Será que semelhantemente também DEUS pecou ?

E como pode chamar pecado ao que Adão fez,, se ele nem sabia o bem do mal antes ?


Ernesto escreveu-
Ele tambérm não possuía a imortalidade na semelhança divina,
ele dependia da arvore da vida.
.
E qual parte de Adão dependia da árvore da vida ?,, a carne ou o fôlego que entrou dentro da carne ?


Ernesto escreveu-
A prova disso é que Deus impediu de ele comer do fruto desta arvore depois do pecado.

A partir de então ele se tornou um MORTAL.
.
Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;

Tito 1:2

E você se esqueceu da promessa feita ANTES DOS TEMPOS DOS SÉCULOS ?? que é VIDA ETERNA ?


Ernesto escreveu-

Hoje nós (descendentes de Adão) somos mortais, (a bíblia diz isso).
.
Você consegue aceitar o próximo texto ?

Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal,
para lhe obedecerdes em suas concupiscências;

Romanos 6:12

Tente entender o que é falado,,, "você não deve deixar o pecado reinar NO SEU CORPO MORTAL,
para obedecer a esse corpo (carne).

O texto ao falar em "NOSSO" corpo mortal, está a falar do corpo carne em que estamos dentro,
e ele é nosso enquanto cada um estiver dentro do seu corpo.

Se fosse para dizer que somos o corpo mortal, não estaria escrito "NOSSO CORPO".


Porque também nós, os que estamos neste tabernáculo,
gememos carregados; não porque queremos ser despidos,
mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida.

2 Coríntios 5:4

Sabe o que significa estar em um tabernáculo ?,,,, entende que ser despidos é ficar sem
o corpo de carne ??...... o qual é mortal, mas pode ser absorvido pela vida ?

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.

1 Coríntios 15:54

O que é mortal é o corpo de carne, mas até este será revestido de imortalidade,
e quando isso acontecer será como está escrito, a morte foi tragada na vitória.



Ernesto escreveu-

Mesmo depois da nossa ressurreição; nunca seremos imortais na semelhança divina.
.
Ressurreição é voltar à vida,,, como você vai voltar à vida sem um corpo de carne ?

E quantas formas de ser imortal você conhece ?,,, se ser imortal é não morrer mais ?



Ernesto escreveu-

I Tim 6: 15-16. nós viveremos eternamente,
porque seremos revestido com a imortalidade
 I Cor 15: 53, mas não imortais.
.
Tente dizer o mesmo de JESUS, e veja se isso faz algum sentido.......

exemplo---(((JESUS VIVE ETERNAMENTE, MAS NÃO É IMORTAL)))

Isso faz algum sentido irmão ?,,, alguém viver eternamente mas não é imortal ?



Ernesto escreveu-
Qual a diferença?

A imortalidade pertence somente á Deus, ele nos concede a vida eterna mediante a sua
graça através da arvore da vida que estará no meio da praça da nova Jerusalém.
.
Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;

Tito 1:2

Pois, pertence a DEUS a imortalidade, mas ELE a prometeu antes dos tempos dos séculos,
e por JESUS podemos ver que é verdade, e que ELE dá a imortalidade a quem fizer como
é ensinado na SUA Palavra.


Você confundo os assuntos, entre alguém ter, e entre alguém receber imortalidade, com o fato
do que realmente significa ser IMORTAL
(não morrer mais na carne).



Ernesto escreveu-
APOC.22:2, assim como a arvore da vida vivificava Adão no jardim do Eden,
a mesma arvore da vida nos fará viver a vida eterna.
.
E depois ?,,,, não é isso imortalidade ?,, ou é viver eternamente mas não é imortal ?


Ernesto escreveu-
Qual a diferença entre a imortalidade e a vida eterna?

A Imortalidade é ser, a vida eterna é ter, mediante a graça pelo doador da vida, que é Imortal.
.
Irmão Ernesto, isso é um protesto seu para tentar separar quem recebe e quem tem a imortalidade.

Porque imortalidade e vida eterna NÃO SE PODEM SEPARAR.

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.

1 Coríntios 15:54

Quem será revestido de imortalidade é o corpo de CARNE, e nós viverem dentro desse tabernáculo
para sempre, e assim foi tragada a morte nessa vitória.



Ernesto escreveu-
Vc, diz que não podemos comparar os animais com o homem feito a imagem de Deus;
.
Nem toda a carne é uma mesma carne,
mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais,
e outra a dos peixes e outra a das aves.

1 Coríntios 15:39

Não se confunda, o que você está sempre a comparar é a carne do animais com a carne dos
homens, onde tanto uma carne como a outra morre, mas nem assim são a mesma carne.




.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Qua Fev 25, 2015 5:05 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº156



Ernesto escreveu-
Leia Eclesiastes 3: 18-20,
Disse eu no meu coração; é por causa dos filhos dos homens,
para que Deus possa prová-los;
e eles possam ver que são em si mesmos como os animais.
Porque o que sucede aos filhos dos homens,
 isso mesmo também sucede aos animais;
a mesma coisa lhes sucede; como morre um, assim morre o outro,
todos têm o mesmo folego; e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma,
porque todos são vaidade,
.
Sendo que esse texto fala da carne,,, atente para o seguinte.

Este é o livro das gerações de Adão.
No dia em que Deus criou o homem,
à semelhança de Deus o fez.

Gênesis 5:1

Porém, desde o princípio da criação,
Deus os fez macho e fêmea.

Marcos 10:6

Eu sei que tudo quanto Deus faz durará eternamente;
nada se lhe deve acrescentar, e nada se lhe deve tirar;
e isto faz Deus para que haja temor diante dele.

Eclesiastes 3:14

O homem, pois, não deve cobrir a cabeça,
porque é a imagem e glória de Deus,
mas a mulher é a glória do homem.

1 Coríntios 11:7

Se foi DEUS quem criou o homem à sua imagem e semelhança, MACHO E FÊMEA OS FEZ,
tudo quanto DEUS FAZ durará eternamente,,, e o HOMEM é a IMAGEM e Glória DE DEUS.

Se você vem com essa ideia de vaidade,,,, Então a criação de DEUS é só vaidade ?



Ernesto escreveu-

Todos vão para um lugar; todos são pó e todos ao pó tornarão.
.
Pois irmão, você continua a falar da CARNE que veio do pó,, está esquecido daquilo que entrou
dentro da carne para esse corpo passar a se chamar ALMA VIVENTE.


Ernesto escreveu-
AGORA PRESTE ATENÇÃO:

Quem adverte que o FOLEGO dos homens sobe para cima
 e que o FOLEGO DOS ANIMAIS desce para baixo da terra?
.
Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima,
e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra?

Eclesiastes 3:21

Onde você aprendeu a ler uma pergunta e a fazer dela uma advertência ?

Isso é uma pergunta para você responder,,, você sabe para onde vai o fôlego do homem ?

Entretanto veja a pergunta seguinte da mesma página.

Assim que tenho visto que não há coisa melhor
do que alegrar-se o homem nas suas obras, porque essa é a sua porção;
pois quem o fará voltar para ver o que será depois dele?

Eclesiastes 3:22

Diga lá se sabe responder,, quem fará voltar o homem para que este veja o que será depois dele ?

Veja o caso de JESUS, a quem DEUS fez VOLTAR, e agora JESUS alegra-se nas suas obras.


Ernesto escreveu-
Eu vos pergunto: Deus soprou o folego no boneco de barro ou soprou uma alma?
.
Você não consegue sair desses textos pois não ?,,, ficou ai a bater nessa tecla, e nem os
próprios textos que cita entende corretamente.

Se a alma não vem com o fôlego,,,, de onde então vem o nome ALMA ao estar escrito
que a partir daquele momento é uma alma VIVENTE ?


De onde veio esta alma ?



Ernesto escreveu-

Se tiverem duvidas então leiam outra vez Gen 2:7, e verão que o homem não tem
uma alma, ele é UMA ALMA.

Proveniente do folego que Deus soprou no boneco.
.
Você confunde tudo, o corpo é pó,, como pode dizer que é o pó que é a alma ??,,,,Se o que veio
de DEUS é que tem a vida ?



Não tente dizer que é o corpo essa alma,, pois tem vários textos a separar um do outro,
e a nenhum cadáver é chamado de ALMA.


E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Gênesis 35:18


Então ?,,, onde está a alma cadáver ?




.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Qua Fev 25, 2015 5:31 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº156


Ernesto escreveu-

Eu concordo com vcs, em um ponto. Deus criou o homem com suas proprias mãos,
e os animais foi através da sua palavra.

.
Onde está escrito que DEUS CRIOU o homem com as suas próprias mãos ?

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem,
conforme a nossa semelhança;............

Gênesis 1:26

Nas origens da terra DEUS DISSE, e DEUS FEZ, não fala em mãos,,,, APENAS DISSE.


Ernesto escreveu-

Ele deu ao homem um cerebro superior ao dos animais, com capacidade de administrar
sobre os seres viventes de toda a terra, Gen 1:26, mas essa autoridade nunca se iguala
 ao poder de Deus.

.
Você está querer desviar o assunto ?,,, desde quando o assunto é sobre quem tem ou deixa
de ter autoridade ?


E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo:
É-me dado todo o poder no céu e na terra.

Mateus 28:18

Entretanto veja nesse texto, um homem que fez TUDO segundo a VONTADE DE DEUS,
e a quem DEUS lhe confiou TODO O PODER no céu e na terra.



Ernesto escreveu-
Uma semelhança sempre continua apenas uma sombra do verdadeiro.
.
O homem, pois, não deve cobrir a cabeça,
porque é a imagem e glória de Deus,
mas a mulher é a glória do homem.

1 Coríntios 11:7

Então essa imagem é uma sombra muito definida, ao ponto de estar escrito que esse homem
é a imagem e GLÓRIA de DEUS.



Ernesto escreveu-
Não se esqueça: Satanás procura por todos os meios minimizar o poder de Deus,
por isso ele coloca o homem num pedestal de gloria assim como ele quis se assentar,
.
Onde isso está escrito irmão Ernesto ?,, porque está a inventar.

Eu formo a luz, e crio as trevas;
eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

Isaías 45:7

Ainda hoje você não tem a noção de quem é DEUS, e do TAMANHO do SEU PODER ?



Ernesto escreveu-

Isaias 14: 13, e tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, e acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e, no monte da congregação, me assentarei da banda dos lados do norte, v, 14, Subirei acima das mais altas nuvens e serei semelhante ao altissimo.

Esta semelhança do altissimo os homens já se consideram terem alcançado, quando afirmam que a alma (vida) deles é imortal.
.
Então você acreditar nas Palavras de JESUS em como não morre mas vive,, você está a
querer ser SEMELHANTE AO ALTÍSSIMO ?


Que ideia mais tola, DEUS é o próprio a dizer que é DEUS dos vivos e não dos mortos,
ELE próprio prometeu a vida ETERNA no corpo de carne antes dos tempos dos séculos.


E você vem dizer que que os homens é que estão a querer ser semelhantes a DEUS ?

O que dirá você do seguinte homem ?

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,

Filipenses 2:6

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;

Colossenses 1:15

O qual está à destra de Deus, tendo subido ao céu,
havendo-se-lhe sujeitado os anjos, e as autoridades, e as potências.

1 Pedro 3:22

Veja então um homem que subiu aos céus, e É SEMELHANTE AO ALTÍSSIMO.



Deixe de fazer comparações sem nexo, a alma não morrer não significa viver eternamente
no mesmo corpo como já acontece à 2000 anos com JESUS, e assim será PARA SEMPRE,
nem tão pouco é minimizar o poder de DEUS com antes afirmou de si mesmo.





Um abraço, fique na paz.

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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Qua Fev 25, 2015 5:44 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem Nº156


Ernesto escreveu-
O grande problema é que os irmãos não aceitam os escritos da bíblia,
se ela diz que a alma é mortal, porque vcs. continuam teimando que ela é imortal?
.
Você é que não aceita, e tem muitos assuntos apontados que ainda não respondeu.

Porque alma não significa corpo de carne, só é chamado ao corpo alma vivente, quando
lá dentro tem uma ALMA, cadáver não é uma alma morta.



E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Assim morreu Raquel, e foi sepultada no caminho de Efrata; que é Belém.

Gênesis 35:18-19

E Jacó pôs uma coluna sobre a sua sepultura;
esta é a coluna da sepultura de Raquel até o dia de hoje.

Gênesis 35:20

Diga lá então irmão Ernesto, quem está naquele sepultura ?,,, o corpo de carne que
se chamava Raquel, ou a alma que saiu do seu corpo ?

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:21-22

E aqui ?,, quem tinha morrido ?,,, o corpo de carne ?,,, a alma que saiu do corpo ?
Por certo deve dizer que é o corpo que morreu, pois a alma não estava dentro dele, nem tinha morrido.




Um abraço, na paz.
 .
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Qua Fev 25, 2015 6:59 am

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Resposta à Mensagem Nº167

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-
Tzaruch diz;

A única coisa que é idêntica é o fato do corpo de carne de cada um morrer, porque no
restante você não pode comparar animais com o homem feito à imagem de DEUS.


Ernesto responde;
Não sou eu que comparo o homem com animais, é a própria bíblia que afirma isso,
.
Você não leu com atenção ?,,, ficou escrito, que os homens e animais só tem idêntica a morte,
pois no restante você não pode comparar, nem a Bíblia compara.

E depois ainda vem dizer que é a bíblia que afirma isso ?

O quê então, além da morte, a bíblia diz que para comparar os homens e os animais ?


Ernesto escreveu-
Eclesiastes 3; 21, Quem adverte que o folego dos filhos dos homens sobe para cima e que o folego dos animais desce para baixo da terra?
.
Isto já foi respondido,, fica de novo,, pois não está ai NENHUMA ADVERTÊNCIA.


Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima,
e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra?

Eclesiastes 3:21

Onde você aprendeu a ler uma pergunta e a fazer dela uma advertência ?

Isso é uma pergunta para você responder,,, você sabe para onde vai o fôlego do homem ?



Ernesto escreveu-
O grande problema é que os irmãos não aceitam as passagens bíblicas que vos
 são contrarias;
.
Quais contrárias ?,,, aquelas que tem sido mal interpretadas e você as tem apresentado ?

Veja o quanto os seguinte versos são contrários ao que você tem afirmado.

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Gênesis 35:18


Não é isto contrário ao que você afirma ?

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:21-22

Quem tinha morrido ?,,,, foi o corpo de carne sem dúvida,, e quando a alma voltou a entrar
dentro do corpo do menino,,, ESTE REVIVEU.


O que vai dizer ?,,, que está mal traduzido é ?

Veja o original.


And the LORD h3068   יְהֹוָה Yĕhovah 
heard  h8085   שָׁמַע shama`
the voice h6963   קוֹל qowl  
of Elijah; h452   אֵלִיָּה 'Eliyah  
and the soul E a ALMA h5315   נֶפֶשׁ nephesh  
of the child da criança h3206   יֶלֶד yeled  
came entrou  h7725 ↓שׁוּב shuwb  
into him dentro dele h7130   קֶרֶב qereb  
again, outra vez  h7725 ↑שׁוּב shuwb
and he revived. e ele REVIVEU h2421   חָיָה chayah


E então, como quer que a alma morra com o corpo, se está escrito que não são a mesma "coisa" ?



Ernesto escreveu-
O grande problema é que os irmãos não aceitam as passagens bíblicas que vos
 são contrarias; veja; Gen.2:7, diz que Deus não soprou uma alma no boneco de barro,ele soprou o folego da vida, este folego é o mesmo que Salomão apresenta em Eclesiastes 3:21.
.
Só falta mesmo você dizer que não existe alma,, pois já está a dizer que DEUS não soprou uma
alma no corpo de carne inanimado.

Esse fôlego é o mesmo que você não sabe responder se vai para cima.


Ernesto escreveu-
  Ja temos apresentado por dezenas de vezes que a alma só surge depois que o corpo inerte recebe o folego, a alma não é um ser independente do corpo.
Deus introduziu o folego, e não uma alma.

.
Não é ?,, e que alma é esta que está distinguida e INDEPENDENTE do corpo ?

E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Gênesis 35:18


Você apresenta uns textos e ignora outros ?,,,, que alma é esta que sai do corpo ?


Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:21-22

Como pode dizer que a alma não é independente, se está escrito claramente que ao entrar
a alma dentro do corpo esse corpo reviveu ?

A alma É INDEPENDENTE DO CORPO, só não vê quem não quer ler.




Um abraço,  fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Qui Fev 26, 2015 1:43 am

.

Olá Irmão Ernesto.



Ernesto escreveu-

Tzaruch diz;

A alma É INDEPENDENTE DO CORPO, só não vê quem não quer ler.

Eu pergunto:
Alma tem condições de comer, beber, e folgar fora do corpo?
Aguardo resposta na bíblia.
.
Você fez uma pergunta retórica, o próprio texto fundamenta negativamente acerca da pergunta que faz.


Ernesto diz;------
Vamos analisar bem a passagem de Lucas 12:18-20
E disse: Farei isto; derribarei os meus celeiros, e edificarei outros maiores,
e ali recolherei todas as minhas novidades e os meus bens;
e direi a minha ALMA: ALMA, tens em deposito muitos bens,
para muitos anos; descansa, come, bebe e folga.
Mas, Deus lhe disse:
Louco, esta noite te pedirão a tua ALMA, e o que tens preparado para quem será?--------



A questão no texto debatido é o fato do homem/alma preparar coisas para si mesmo enquanto
está a viver na carne, sendo que ao morrer não servirá de nada aquilo que juntou.

Onde as coisas que deveria ter feito seriam boas obras como DEUS ensina, e assim estaria a juntar
coisas para DEUS.


A sua pergunta tropeça no próprio texto citado, como pois poderia a alma ter condições de
comer, beber etc, fora do corpo ?..... não tem evidentemente, e essa alma não tinha consciência disso.


E por esse homem "alma" ao estar a viver na carne não entender que ao morrer os bens que
ajuntou não lhe servirão para nada
, juntou muitos bens mas para nada, porque ao deixar o
corpo não poderá gozar desses bens do mundo.

Por isso mesmo o texto aponta, que ao ser pedida a alma, essas coisas que juntou não
lhe servirão para nada, muito menos para apresentar a DEUS.



Veja como o texto de Hebreus 9:27 se encaixa no mesmo contexto, pois ambos falam sobre
morrer o corpo de carne, um sobre um juízo, e o outro sobre o mesmo juízo, que é de prestar
contas a DEUS pelas coisas que tiver feito (preparado) em vida.



((Louco, esta noite te pedirão a tua ALMA, e o que tens preparado para quem será?))

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

O juízo que vem é para a alma, onde terá de responder por aquilo que tiver preparado em
vida, se coisas para o mundo (bens materiais), ou se boas obras como DEUS pede.


De uma forma simples esses dois textos se completam, porque o texto de Hebreus aponta para
um juízo ao morrer o corpo de carne
, mas não diz para quem virá tal juízo, e o texto de Lucas
vem dizer que é a ALMA que tem de dar contas (ir a juízo) pelas coisas que tiver preparado.



E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma (porque morreu),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
Gênesis 35:18


Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele
, e reviveu.

1 Reis 17:21-22

Também os dois textos antes citados apontam para a alma ser independente do corpo, e dão
suporte aos textos de Hebreus e Lucas, onde a alma faz uso do corpo de carne durante o tempo
em que está EM VIDA (alma vivente), sai a alma do corpo, e já não se chama mais a esse corpo
de alma,, mas sim CADÁVER.









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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Sex Fev 27, 2015 1:48 am

.

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-

Tzaruch diz;
A alma É INDEPENDENTE DO CORPO, só não vê quem não quer ler.

Ernesto pergunta
Alma tem condições de comer, beber, e folgar fora do corpo?

Tzaruch diz:

Você fez uma pergunta retórica, o próprio texto fundamenta negativamente acerca
da pergunta que faz.
A questão no texto debatido é o fato do homem/alma preparar coisas para si mesmo
enquanto está a viver na carne, sendo que ao morrer não servirá de nada aquilo que juntou.

Ernesto responde;
IUAI, meu irmão! Estás enrolado mais que Bom Bril;

Primeiro dizes que a alma é independente do corpo, agora confessas que o
próprio homem é a alma não é?

.
Você pensa que poderá misturar contextos das conversas para tentar apresentar ideias
que sejam contrárias vindas de quem as escreveu ?,,,,, ILUSÃO SUA.......


Enquanto a alma está no corpo chama-se de alma vivente, porque tem uma alma lá dentro,
ou seja, durante esse tempo em vida, a alma é independente ao ocorrer a separação do corpo.

Atente ao seguinte assunto.

E depois destas coisas sucedeu que adoeceu o filho desta mulher,
dona da casa; e a sua doença se agravou muito,
até que nele nenhum fôlego ficou
.
Então ela disse a Elias:
Que tenho eu contigo, homem de Deus?
vieste tu a mim para trazeres à memória a minha iniqüidade,
e matares a meu filho?

1 Reis 17:17-18

Pode ver claramente que o fôlego saiu de dentro da criança, e o filho da mulher MORREU.

E clamou ao SENHOR, e disse:
O SENHOR meu Deus, também até a esta viúva,
com quem me hospedo, afligiste, matando-lhe o filho?

1 Reis 17:20

Não resta dúvida que ali está um CADÁVER, um corpo de carne MORTO.

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

Claramente que a alma estava fora do corpo, sendo o corpo o menino (carne), não é preciso
muito para entender que essa alma ao sair do corpo faz dela INDEPENDENTE em termos
de existência ao sair do corpo.



MAS QUANDO A ALMA ESTÁ DENTRO DO CORPO (carne), É UMA ALMA VIVENTE.


Como pois não poderia ser chamado homem/alma enquanto a alma está em vida na carne ?


Aprenda a distinguir em que momento é falado sobre alma independente do corpo, pois você
misturou antes da morte com o depois da morte.



E por mais que tente apontar contradições naquilo que é falado não o conseguirá fazer.


Portanto, não existe contradição
, enquanto o corpo tem uma alma dentro é chamado de
homem = alma vivente
, ao sair a ALMA o corpo passa a chamar-se de CADÁVER.

A ALMA continua a existir, para dar contas daquilo que juntou quanto estava no corpo de carne.



Ernesto escreveu-

Como a alma pode ser independente do corpo se ela irá prestar contas de tudo que o corpo praticou?
.
Você parece ter muitas duvidas naquilo que pergunta, e voltou a fazer uma pergunta retórica.


Primeiro assunto, quem pratica seja o que for é a ALMA que está dentro do corpo, você sabe
que sai a alma e o corpo não faz mais nada
, e tem o texto que aponta para a alma ter de dar
contas daquilo que fez.  (( não é o corpo carne quem terá de ir a juízo ))


Segundo assunto, você mesmo diz que a alma TEM DE SER INDEPENDENTE do corpo,
pois terá de ir prestar contas daquilo que fez de certo e de errado durante o tempo na carne.

O seu erro é não conseguir ver, que sem alma dentro do corpo ele "o corpo" não faz NADA,
e que esse corpo de carne vai apodrecer, voltar ao que era,,, PÓ.


Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

Romanos 8:7

O texto de Romanos também lhe vai aclarar as ideias, para você entender que não é a carne
quem tem de responder por aquilo que a alma que o usou fez
.


Se no seu entender alma seja só o corpo de carne, então não haveria juízo para dar contas
daquilo que juntou em vida, nem sobraria nada para estar sujeito à lei de DEUS.

Conseguiu perceber ?,,,,, CARNE NÃO É SUJEITA Á LEI DE DEUS,, mas a ALMA SIM.






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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Sab Fev 28, 2015 2:27 am

.

Continuação Da Resposta à Mensagem Nº178

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:
A sua pergunta tropeça no próprio texto citado, como pois poderia a alma ter condições
de comer, beber etc, fora do corpo ?..... não tem evidentemente, e essa alma não tinha
consciência disso.



Ernesto responde:
Mas o verso bíblico discorda da tua apologia, de Lucas 12:18-20
E disse: Farei isto; derribarei os meus celeiros, e edificarei outros maiores,
e ali recolherei todas as minhas novidades e os meus bens; e direi a minha ALMA:
 ALMA, Tens em deposito muitos bens, para muitos anos; descansa, come, bebe e folga.
.
Qual apologia ?,, de que quando DEUS falou ao homem, ele não tinha consciência que ao morrer
a sua alma não poderia gozar dos bens que tinha em depósito ?



Ernesto escreveu-

Agora ter enrrascaste outra vez; Como a alma não tinha conciencia? 

.
Outra vez ?,,, e onde foi a vez anterior ?,,,, sabe apontar ?

Um texto tão claro e você não entende de qual assunto a alma/homem não tinha consciência ?

E ele arrazoava consigo mesmo, dizendo:
Que farei? Não tenho onde recolher os meus frutos.
E disse: Farei isto: Derrubarei os meus celeiros, e edificarei outros maiores,
e ali recolherei todas as minhas novidades e os meus bens;
E direi a minha alma: Alma, tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga.

Lucas 12:17-19

Pode ver que a ideia era somente de juntar bens com o pensamento que iria viver muitos
anos, e que poderia folgar, descansar, mas sem pensar nem saber no que viria nessa mesma noite.


Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Então DEUS lhe disse, "Louco!" pois ele não tinha consciência que poderia morrer a qualquer
momento
, e o que havia preparado para o futuro não servira para nada, pois havia ajuntado
bens materiais para gozar, descansar e folgar só no tempo de vida que previa.

E DEUS lhe falou, que nessa mesma noite a alma seria pedida, o que mostra a inconsciência
desse homem/alma acerca da realidade que esperava nessa mesma noite.

Assim é aquele que para si ajunta tesouros,
e não é rico para com Deus.

Lucas 12:21

Assim são todos os homens/almas que juntam bens na terra, com a ideia de irem viver muito
tempo, mas não são ricos para DEUS porque não fizeram boas obras, e inconscientemente
fazem estas coisas, sem saber daquilo que os espera.



Ernesto escreveu-
Tu disseste que é o fato do homem/alma preparar coisas para si mesmo enquanto está a
viver na carne, e, agora dizes que a alma não sabia de nada?
.
Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

E então irmão Ernesto, se essa alma do texto citado soubesse que naquela noite lhe seria
pedida a alma e que teria de dar contas a DEUS, com certeza não teria pensado em juntar
bens na terra,,, e sim teria feito boas obras para com o próximo.

Assim é aquele que para si ajunta tesouros,
e não é rico para com Deus.

Lucas 12:21

Se a alma soubesse e tivesse consciência, teria feito o certo, e não teria DEUS a chamar à
atenção, nem esse homem serviria de comparação para com aqueles que ajuntam tesouros
na terra,
mas não são ricos para DEUS.

Você entendeu a parte que é feita referência sobre a alma/homem NÃO SABER DE NADA ?


Ernesto escreveu-

Me responda: O HOMEM É UMA ALMA OU NÃO?
.
Será que também responderá quando algo lhe for perguntado ?

Enquanto a alma está no corpo é chamada de ALMA VIVENTE = HOMEM, ao ocorrer a morte
já não se chama mais de ALMA, mas sim de CADÁVER, porque já não está dentro desse
corpo uma AMA.

""Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma; ""

Por isso é pedida a ALMA, e claro que DEUS não iria mandar pedir a carne, pois essa carne
não está sujeita à lei de DEUS.





Responda agora você irmão Ernesto.

Se alma é o mesmo que CARNE,,, quem irá pedir a carne essa noite ?,,, e que contas dará a
carne se não se mexe mais e vai virar PÓ ?






Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Sab Fev 28, 2015 2:38 am

.

Continuação Da Resposta à Mensagem Nº178

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:
E por esse homem "alma" ao estar a viver na carne não entender que ao morrer os bens
que ajuntou não lhe servirão para nada, juntou muitos bens mas para nada, porque ao
deixar o corpo não poderá gozar desses bens do mundo.
Veja como o texto de Hebreus 9:27 se encaixa no mesmo contexto, pois ambos falam
sobre morrer o corpo de carne, um sobre um juízo, e o outro sobre o mesmo juízo,
que é de prestar contas a DEUS pelas coisas que tiver feito (preparado) em vida.

Ernesto pergunta:
Meu irmão! O irmão está bem?

Estás em um emaranhado que não consegues sair dessa?

.
Qual emaranhado ?,,, aquele que você está a tentar criar por não ter percebido o que antes
ficou escrito na resposta ?




Ernesto escreveu-

Releia tantas, quantas for preciso para ver a sua gafe;

Se o homem alma ajuntou bens nesta terra, então o homem é a propria alma,

Como podes dizer que a alma não sabia de nada do que o homem fez?
.
Já ficou antes explicado que uma coisa é a alma estar dentro do corpo, e outra é quando sai,
são situações em tempos diferentes, não confunda.

Portanto, ao corpo de carne chama-se alma vivente quando tem lá dentro uma alma a usar
esse corpo
, saindo a alma e já ninguém pode dizer que esse corpo é uma alma morta.



Ernesto escreveu-
Como podes dizer que a alma não sabia de nada do que o homem fez?
.
Essa frase ou ideia não está escrita em nenhuma resposta, isso é uma ideia e gafe sua por não
estar a entender NADA do que tem ficado escrito.

O que a alma não sabia enquanto estava na carne, é que tinha juntado tesouros para si mesmo,
de forma a descansar e folgar, mas não sabia que nessa mesma noite teria de ir dar contas
a DEUS, e que não era rico para com DEUS
.


Você está a misturar assuntos com acrescentos de palavras próprias, na tentativa de fazer
parecer que foram faladas coisas sem nexo
, mas tal não acontecerá.

Limite-se somente ao que está escrito, evitará passar por situações embaraçosas.



Ernesto escreveu-
E, mais outra;
Se o corpo passará por um juizo, e a alma depois de ¨desencarnado¨ passar pelo
mesmo juizo pelo que o corpo fez,
então o pecado da alma aconteceu pelo corpo dela, Ou, há possibilidade de a alma pecar também fora do corpo?
.
Irmão Ernesto, que ideia é essa que o corpo passará por um juízo ????,, onde isso está escrito ?

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

Romanos 8:7

O corpo de carne não é sujeito à lei de DEUS,, deixe de inventar sobre juízo da carne.

Você TROCA TUDO, a alma depois de sair do corpo não vai passar por um juízo de NADA que
o corpo tenha feito
, mas sim aquilo que a própria alma fez ao usar esse corpo de carne.


Digo, porém: Andai em Espírito,
e não cumprireis a concupiscência da carne.

Gálatas 5:16

Por isso está escrito, para não cumprirmos com as coisas más da carne, e sim andarmos em
espírito, onde claramente não é o corpo que faz, mas sim a alma que está dentro do corpo.

Porque na carne é onde estão as tentações e concupiscências, e contra isso cada alma
deve lutar, fazendo como JESUS ensinou a mandado de DEUS, e como DEUS tem ensinado
desde os tempos antigos.




Ernesto escreveu-

Se o corpo passará por um juizo, e a alma depois de ¨desencarnado¨ passar pelo
mesmo juizo pelo que o corpo fez, então o pecado da alma aconteceu pelo corpo dela,
Ou, há possibilidade de a alma pecar também fora do corpo?

.
O pecado não aconteceu PELO CORPO, mas sim a alma pecou quando estava no corpo,
por isso mesmo é a alma que responderá pelo que juntou (fez) enquanto esteve na carne.

Quanto a haver possibilidade de a alma pecar também fora do corpo,, aponte primeiro você
mesmo, um pecado que seja possível fazer sem ser na carne
.

Porque a Lei de Moisés ensina o que é o pecado, e tudo o que lá está é sobre as coisas
que fazem na carne.

Já depois de JESUS, é ensinado a andar segundo o espírito, e não segundo a carne.








Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Sab Fev 28, 2015 9:18 am

.

Continuação Da Resposta à Mensagem Nº178

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-

Tzaruch diz:
O juízo que vem é para a alma, onde terá de responder por aquilo que tiver preparado
em vida, se coisas para o mundo (bens materiais), ou se boas obras como DEUS pede.

Ernesto pergunta;
O trono branco, no juizo final, Apoc.20;11 a 15,
Quem estará diante dele para ser julgado; Quem são os mortos, que saem do mar,
e do inferno ( Sepultura) que saem para serem julgados é a alma ou o corpo?
.
Você conseguiu apresentar uma pergunta que deve ser você mesmo a responder,
e só prova que não saberia dar essa resposta.



Ernesto escreveu-
Se for a alma, então eu pergunto:
A alma vai sair do mar para ser julgado?
.
Pense lá com clareza,,,,, seria o corpo de carne que já foi decomposto pelos elementos
que sairia de algum lugar para ser julgado ?

Se disser que sim, como explica o texto que diz claramente que a carne não está sujeita
à lei de DEUS ?
,,, pois, não terá como explicar.....


Ernesto escreveu-
O verso 15, diz que eles foram lançados no lago de fogo, novamente pergunto:

é a alma ou o corpo que vai ser queimado?
.
Realmente você não consegue ver além da carne e do mundo físico, por certo para você
vai ser carne assada.

O texto que cita não diz que "eles foram lançados", somente tem escrito "E aquele", tanto
poderá ser UM SOMENTE, como mais que um.

E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
Apocalipse 20:15

Que ideia seria essa de queimar o corpo ?

Quantos e quantos pedem para ser cremado o corpo de carne após a morte por opção própria ?

E então, já foram queimados os corpos de carne e vão ser de novo queimados.

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo.
Esta é a segunda morte.

Apocalipse 20:14

E aqui irmão Ernesto, como vai a morte ser queimada juntamente com o inferno ?

Responda então se souber.



Ernesto escreveu-

Tzaruch diz; diz:
De uma forma simples esses dois textos se completam,
porque o texto de Hebreus aponta para um juízo ao morrer o corpo de carne,
mas não diz para quem virá tal juízo, e o texto de Lucas vem dizer que é a ALMA
que tem de dar contas
(ir a juízo) pelas coisas que tiver preparado.

Ernesto novamente diz;
Finalmente reconheces as tuas duvidas, entre o corpo e a alma;
.
Irmão Ernesto, você escreve coisas e nem sequer se deu ao trabalho de ler aquilo que
ficou escrito ?,,,, isso é uma GAFE muito grande..........

Do texto que você cita.
((e o texto de Lucas vem dizer que é a ALMA que tem de dar contas (ir a juízo)
pelas coisas que tiver preparado.))


Onde está então a dúvida ?,,, ficou escrito que o texto de Lucas vem dizer que é a alma
que vai ter de dar contas e ir a juízo pois saiu do corpo.

Reconheça então que leu e interpretou mal aquilo que ficou escrito, pois não tem nenhuma
dúvida nas palavras que citou.




Ernesto escreveu-
Pois, eu não tenho dúvidas;

A alma é o homem vivo, e será o homem- alma, depois de ressuscitado deverá comparecer perante o tribunal divino,
.

Você fala da alma ser só o homem vivo,,, mas está escrito que ao homem (carne) está ordenado
morrer um vez, e vem o juízo para quem ?


Depois você diz que será o "homem-alma" que depois será ressuscitado.......

Irmão Ernesto, você está a dizer que é a carne que vai ser ressuscitada ???

Carne que virou pó, carne e ossos que já deixaram de existir porque voltaram ao que eram,,
poeira do pó,,, pensa mesmo que é isso que irá voltar à vida ?

Sua ideias são sem sentido e sem apoio bíblico, nenhum texto ensina que será no mesmo
corpo de carne que alguém irá reviver, se isso não acontecer nos dias previstos nas escrituras.

JESUS foi ressuscitado no mesmo corpo ao terceiro dia, mas aqueles que o seu corpo
virou pó, esse corpo não voltará mais.



Ernesto escreveu-
Lucas se refere a alma, porque o homem é uma alma vivente,
.
Pois, é isso que você não consegue entender, porque um texto aponta para nessa noite
a alma ser pedida
, e nunca se poderá entender que significa pedida a CARNE, e o outro texto
aponta para ao morrer o homem (carne) vem um juízo, que jamais poderá ser a carne julgada,
por não estar sujeita à lei de DEUS.


E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
e reinaram com Cristo durante mil anos.

Apocalipse 20:4

Você bem pode ver, que João VIU AS ALMAS daqueles que tinham sido mortos pelo testemunho
de JESUS e pela Palavra de DEUS, os quais reviveram, que é voltar à carne, mas não a mesma carne.

Teria algum sentido João ter visto corpos de carne degolados ?



Ernesto escreveu-
E, nas outras passagens que apresentastes que a alma sai do corpo, pois, a alma é o
homem vivo,
.
Realmente sobre esses textos você evita muito falar, será que é porque são contra as coisas
que tem vindo a falar ?

Não se confunda irmão, a alma saindo do corpo esse corpo fica morto, volta a alma e o
corpo volta a viver, alma não morre.


Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

Veja em um dos textos apresentados, se você trocar "menino" por homem,, ficaria assim.

((rogo-te que a alma deste homem torne a entrar nele.)) "um menino é um homem"

Como é então ?,,,, se a alma é o homem tanto vivo como morto, como é que o texto diz para
a alma entrar dentro desse homem ?




Ernesto escreveu-
mas, o folego da vida pertence a Deus, e esta volta novamente ao manancial divino.
.
E que alma é esta que fala os seguintes textos, e que não volta logo novamente à origem ?

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.

Atos 2:31

Aqui estão identificados a alma e a carne, como dois "elementos" distintos daquilo que
é falado de ser o homem vivo (alma vivente).

Não peço que os tires do mundo,
mas que os livres do mal.

João 17:15

De quem JESUS fala neste texto ?,,, é da alma, ou é da carne que vira pó ?

Como então você diz, que a carne vira pó, o folego da vida volta à origem, e JESUS diz
que não pede a DEUS para nos tirar do mundo
,, mas para nos livrar do mal ?

Qual é então para você a parte do homem que fica no mundo e JESUS fez referência ?

Pois, lá se foi a sua teoria, pois a alma é que está e fica no mundo até ser santificada
pela palavra de DEUS.




Ernesto escreveu-
Eu já vi pessoas morrer, a ultima coisa que eles fazem é empurrar o ar que está em seus pulmões para fora, este volta a Deus, Mas, não tem vida própria.
.
Você se contradiz, primeiro diz que o fôlego da vida volta novamente a DEUS,
e agora já diz que não tem vida própria ?

Então coisas mortas voltam para DEUS ?


Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá,
até os mesmos que o traspassaram;
e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.

Apocalipse 1:7

Veja que até mesmo aqueles que traspassaram JESUS o irão ver a vir com as nuvens,
o que mostra claramente que uma parte (alma) desses que viveram à 2000 anos não morreu
com o corpo de carne que usaram.

Talvez seja mais um texto que lhe é difícil entender.





Um abraço, fique na paz.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Sab Fev 28, 2015 9:42 am

.

Resposta à Mensagem nº183

Olá irmão Ernesto.



Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:
O juízo que vem é para a alma, onde terá de responder por aquilo que tiver preparado
em vida, se coisas para o mundo (bens materiais), ou se boas obras como DEUS pede.

Ernesto diz;
João viu no Apoc. 20;11-13, os mortos, que haviam morrido no mar, e do inferno ( Sepultura) que deram seus mortos para serem julgados. Alma nenhuma foi mencionada neste juizo.
.
Você se enganou na resposta irmão Ernesto, não foi esse o texto citado.

Você antes tinha falado....

--Ernesto falou
((Lucas se refere a alma, porque o homem é uma alma vivente,))

E o assunto aqui é sobre a alma ser pedida, e ir a um juízo, então foi apontado as almas
que João tinha visto, daqueles que foram degolados, e só depois viveram.

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
e reinaram com Cristo durante mil anos.

Apocalipse 20:4


O assunto sobre Juízo é acerca do texto de Lucas, Apocalipse é sobre essas mesmas
almas, e que João disse que viu, e só depois viveram.

Tente se manter no contexto da conversa, assim acabou por não responder.



Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:
Você conseguiu apresentar uma pergunta que deve ser você mesmo a responder,
e só prova que não saberia dar essa resposta.

Ernesto responde:
Os versos acima apontados; derrubam toda teoria do julgamento da alma apresentado
pelo irmão, 
.
Isso de dizer que os versos citados fazem e acontecem, mas nem os mostrar, nem tão pouco
saber explicar e detalhar
, é realmente muita falta de entendimento.


Não peço que os tires do mundo,
mas que os livres do mal.

João 17:15

Você percebe o que este texto diz ?

Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

O texto de Lucas fala da Alma ser pedida nessa mesma noite, e de ter de dar contas pelo
que tenha preparado (feito) enquanto esteve na carne.

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Hebreus fala de um juízo VINDO, não diz que virá um dia mais tarde, mas sim que é vindo
aquando da morte, e esse juízo aqui falado não é o juízo final.

Responda então à seguinte pergunta, se é que sabe responder.

Apocalipse 20:12 fala sobre mortos, mas já antes tinham revivido aqueles que reinaram com
CRISTO durante mil anos
, passados os 1000 anos também os outros reviveram, entretanto
uns reviveram e outros não.

Sendo já este um juízo a separar com 1000 anos entre uns e outros reviverem, quem são
estes mortos de Apocalipse 20:12 que vão a outro juízo ?
.,...... são corpos de carne morta,
ou são almas que viveram em corpos de carne ?


Ernesto escreveu-
e, não sou eu que preciso lhe responder essa pergunta;
.
Você diz que não precisa porque não sabe responder, e então dá essa desculpa, para não
ter de dizer que é a alma e não o corpo de carne que terá de responder seja pelo que for.



Ernesto escreveu-
é Jesus que vai lhe dizer; os mortos ressuscitados serão julgados diante do trono.
João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que todos os que
estão nos sepulcros (preste atenção) todos os que ESTÃO nos sepulcros, não existe
nenhuma alma independente do corpo penada, se debatendo sem um corpo por aí,
todos os mortos estão nos sepulcros, e virá o dia em que eles ressuscitarão para
o ajuste de contas
.
Irmão, você não ter como responder é uma coisa, mas fazer afirmações próprias  para depois
parecer que respondeu certo é outra.


Você fala aquilo que não está escrito no texto, e fez indução de palavras.


E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Apocalipse 20:12

O texto apontado não fala de mortos ressuscitados, porque a esses chama-se DE VIVOS,
ou é morto ou é vivo, você se chama de morto ressuscitado, então está a inventar uma
nova palavra para ressurreição, reencarnação, e voltar à vida.



Ernesto escreveu-
João 5:28-29, Não vos maravilheis disso, porque vem a hora em que todos os que estão
nos sepulcros (preste atenção) todos os que ESTÃO nos sepulcros, não existe nenhuma
alma independente do corpo penada
, se debatendo sem um corpo por aí, todos os mortos
estão nos sepulcros, e virá o dia em que eles ressuscitarão para o ajuste de contas
.
Você ainda não conseguiu apresentar um texto em que a um cadáver seja chamado de alma.

E também não conseguirá apresentar textos a dizer que a alma é o corpo de carne que virou pó.

Se não consegue mostrar com textos da Palavra em como alma e corpo são a mesma coisa,
como então pensa que tem alguma credibilidade vir dizer que não existe alma independente
do corpo ?

Primeiro você teria de mostrar e provar que alma e corpo de carne são o mesmo, e só depois
é que poderia dizer tal coisa,,,, mas como já viu, existem diversos textos que separam claramente
a alma do corpo de carne.

O texto de 1 Reis 17:21~22, e de Gênesis 35:18 mostram que existe alma fora do corpo,
também tem os textos que falam da alma de DEUS.

Portanto, aquilo que afirmou é sem validade, e os textos apresentados não provam as suas palavras.





Um abraço, fique na paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Seg Mar 02, 2015 10:33 pm

.

Continuação da Resposta à Mensagem nº183

Olá irmão Ernesto.



Ernesto escreveu-
Tzaruch
Pense lá com clareza,,,,, seria o corpo de carne que já foi decomposto pelos elementos
que sairia de algum lugar para ser julgado ?
Se disser que sim, como explica o texto que diz claramente que a carne não está
sujeita à lei de DEUS ?,,, pois, não terá como explicar.....

Ernesto diz:
Tudo na bíblia tem explicações; é só não misturar textos fora do contexto; o referido texto que vc. apresentou, foi tirado de outro contexto.  
.
Então citar um texto que diz claramente que a carne não está sujeita à lei de DEUS é fazer
misturas de textos fora do contexto ?


E como pode você pensar isso, quando já afirmou que é a carne que teria de ir a juízo ?

O que está mais fora do contexto ?,,, será a Palavra de DEUS naquilo que diz acerca da
carne
,,, ou é você com a sua teoria que vem dizer o contrário do que está escrito ?

Diga lá então o que é fora do contexto ?,,, qual é a sua explicação para dizer que o corpo
de carne é que será julgado.


O que lhe é pedido é para explicar as suas afirmações próprias, e as interpretações que fez.


Ernesto escreveu-
Leia Apoc. 20:5-6, e verás que os impios ressuscitarão na segunda ressurreição
dos corpos, que acontecerá depois dos mil anos, só então os impios enfrentarão
o juízo do trono branco, 
.
E então ?,,, se eles estão ressuscitados, porque motivo são chamados de mortos ?

E vi os mortos, grandes e pequenos,
que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Apocalipse 20:12

Você continua a querer chamar aos mortos citados em Apoc. 20:12 de vivos, o que não faz
nenhum sentido
, menos ainda quando tenta dizer que é a carne que será julgada, sendo que
esta além de ter virado pó, a carne não está sujeita à lei de DEUS.


Ernesto escreveu-
Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram, receberão
novamente o folego da vida
, assim como Adão recebeu, e voltam a ser homens-alma
novamente. 
.
Você mesmo acabou de citar que uns são logo ressuscitados, e outros só passados 1000 anos,
só por isto você não consegue ver que aqui já se está a falar de OUTRO JUÍZO ?

Onde você leu que eles vão receber de novo e no mesmo corpo o fôlego da vida ?

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: O SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.

1 Reis 17:21

E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.

1 Reis 17:22

Este texto mostra o que dá vida ao corpo de carne, que é a ALMA, pois ao entrar no corpo
de carne esse menino (homem) reviveu.



Ernesto escreveu-
e voltam a ser homens-alma novamente.
Através da ressurreição dos corpos deles. 
.
Irmão Ernesto, sem demorar muito, onde está escrito que esse voltar à vida é no corpo anterior ?

E você ainda não reparou que ao dizer "ressurreição dos corpos deles", está a fala DELES,
como ALGUÉM
, e depois fala dos CORPOS DELES, como sendo algo à parte e separado DELES ?


Ernesto escreveu-
Por isso os versos 12 a 15, fala do juízo dos mortos e não de almas. 
.
Antes disse que voltam a ser "homem-alma", ou seja alma vivente, e agora já estão mortos e sem alma ?

Ernesto falou nesta resposta--
(( receberão novamente o folego da vida, assim como Adão recebeu,
e voltam a ser homens-alma novamente.
))


Você está a confundir as coisas, primeiro não sabe distinguir vivos de mortos, depois veio
dizer que o juízo é depois de ressuscitar no mesmo mesmo corpo
, sendo que a carne não
está sujeita à lei de DEUS.

E agora vem falar de um juízo de mortos e não de almas viventes ?

É muita contradição e confusão em uma resposta só,,,, são muitas coisas que fala sem
sentido, e que não combinam umas com as outras.



Ernesto escreveu-
Para o irmão se certificar disso, leia Apoc.14:13 diz: Bem aventurados os mortos que,
desde agora morrem no Senhor....Para que descansem dos seus trabalhos,
PRESTE ATENÇÃO: os mortos são os homens-alma que já viveram, e deixaram de
viver porque morreram. E AS SUAS OBRAS OS SIGAM. 
.
Como é mesmo irmão Ernesto ?

Mortos são os "homens-alma" ALMA VIVENTE que já viveram ?

Na sua teoria isso é o corpo de carne que virou pó, se está morto, como pode lhes chamar
de homem-alma "alma vivente" ?


Isso é conversa sem nenhum nexo ou sentido, ao homem (CARNE) só é chamado de alma vivente
enquanto tem uma alma dentro dele (corpo)
, sai a alma e passa a ser um cadáver,, Poeira do PÓ.

Entretanto, que ideia é essa das obras seguirem a carne ?,,,, se essas obras da carne só são
más obras ?



Ernesto escreveu-
O mesmo acontece com os impios, a diferença entre eles é que os santos ressuscitam
na vinda de Jesus
; e os impios ressuscitam mil anos mais tarde
.
Pois, mas você está esquecido que JESUS já veio, e já foram feitas as primícias dos que dormiam.

Também a sua conversa já aponta para um juízo, como pois podem uns ressuscitar e outros
só ressuscitarem 1000 anos mais tarde, e sem haver juízo sobre quem é quem ?



Ernesto escreveu-
mas, todos voltarão a ser corpos, uns ressuscitam para a vida eterna e, outros
(mil anos mais tarde) para a ressurreição da condenação João 5;28e29.
( E, o juizo será pelas obras que estão registradas num livro no céu). 
.
Na verdade o inicio da sua frase tem uma alegação escrita, que nem você reparou naquilo
que estava a escrever.


Primeiro você diz que o corpo de carne é que é o homem alma "alma vivente", e que morre
o corpo de carne, morre tudo aquilo que é chamado de alma vivente.


Mas agora aponta para "alguém" que está supostamente MORTO, e o qual não tem corpo de
carne,,, e diz que voltarão a ser corpos.

Mas como voltarão a ser corpos, se você diz, que sem corpos eles não são nada nem ninguém ? 

Entende que isso é conversa sem sentido,  e que você na sua teoria jamais pode chamar
ALGUÉM no sentido de existir sem ter corpo de carne ?



Ernesto escreveu-
DUVÍDAS?
ENTÃO volte para Apoc. 20: 12, E, vi os mortos grandes e pequenos, que estavam
diante do trono, e ABRIRAM-SE OS LIVROS, E abriu-se outro livro, que é o da vida.
 E, os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados
pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS.
.
A sua resposta só tem gerado mais dúvidas sobre as coisas que você afirma.

Vamos ver se esse "enxerto" que colocou no meio dos texto originais faz sentido com
o restante que tem vindo a falar.

Você agora diz que são mortos e não almas que vão ser julgados.


Ernesto escreveu nesta mesma resposta.
Antes disso não haverá juízo de almas, porque os impios que morreram, receberão
novamente o folego da vida
, assim como Adão recebeu, e voltam a ser homens-alma
novamente. 
.
Um pouco antes diz que não haverá juízo de almas, porque falta aos ímpios voltarem de
novo á vida, e voltarem a ser almas viventes de novo.

Qual é então a sua teoria irmão ?,,, se só em vida a carne se chama de homem-alma que
é "alma vivente", você diz que eles voltarão primeiro à vida para depois haver um juízo ?

E entretanto vem afirmar que nesse juízo não são almas, mas sim mortos quem vai responder ?

Essa sua conversa acabou tão enrolada que já não tem ponta onde se pegue.

Tanto você chama aos mortos de homem-alma, como diz que não são almas que vão a juízo,
são muitos conflitos existentes nas suas afirmações, você está constantemente a se contradizer.

Uma breve análise nas coisas que afirma já dá para entender que você responde diferente
em cada assunto porque tenta dizer o contrário da verdade, dai assuntos que não combinam.

Se os mortos estão mortos não se podem chamar de homens-alma com fôlego de vida
,
porque morto "cadáver" é o que se chama de um corpo de carne sem alma no interior.






.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Ter Mar 03, 2015 12:05 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem nº183

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-
Mas, se ainda duvidas então abra Daniel 7:9e 10, Eu continuei olhando até que foram
postos uns tronos, e um ancião de dias se assentou; a sua veste era branca como
a neve, e o cabelo de sua cabeça como a limpa lã, o seu trono como chamas de fogo,
e as rodas dele como fogo ardente. Um rio de fogo manava e saía de diante dele.
MILHARES DE MILHARES o serviam e MILHÕES DE MILHÕES estavam diante dele.
ASSENTOU-SE O JUIZO, E ABRIRAM-SE OS LIVROS.


Pois, é meu irmão! Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos,
estão todos registrados num livro
, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.
.
Cada vez se dúvida menos que você não atentou para o que foi respondido antes.

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

Romanos 8:7

Pois é irmão Ernesto, a sua conversa não confirma, isso são afirmações próprias, e também
contra a Palavra de DEUS.

A carne não é sujeita à lei de DEUS, alma é independente do corpo após ocorrer a morte,
essa carne vai virar poeira do pó, como antes era, e essa ALMA que usou o corpo é que
terá de dar contas pelas coisas que fez nesse corpo.



Ernesto escreveu-
Os atos que as almas de carne e ossos praticaram enquanto vivos,
estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.
.
É muita contradição Ernesto, a sua escrita é muito confusa, a cada momento diz uma coisa,
e entre momentos essas coisas são contrárias entre si mesmas.

Umas linhas antes você batia pé em letras maiúsculas com palavras próprias entre o texto original,
e tentava dizer uma coisa,, mas agora, vem contradizer a afirmação anterior.


Ernesto escreveu umas linhas antes.
DUVÍDAS?
ENTÃO volte para Apoc. 20: 12, E, vi os mortos grandes e pequenos, que estavam
diante do trono, e ABRIRAM-SE OS LIVROS, E abriu-se outro livro, que é o da vida.
 E, os MORTOS (
NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados
pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS.
.
Atente agora para os destacados bem de seguida um ao outro.

Ernesto diz e contradiz.----------
os MORTOS (NÃO ESQUEÇA SÃO OS MORTOS E NÃO ALMAS) foram julgados
pelas coisas que estavam escritas NOS LIVROS.

estão todos registrados num livro, e por essas obras nós, almas vivas, seremos julgado.-----------


Tente tomar uma decisão, ou são os mortos a serem julgados, ou são almas "vivas" em julgamento.



Ernesto escreveu-
Tzaruch diz:
Realmente você não consegue ver além da carne e do mundo físico,
por certo para você vai ser carne assada.
O texto que cita não diz que "eles foram lançados", somente tem escrito "E aquele",
 tanto E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
Apocalipse 20:15: Que ideia seria essa de queimar o corpo ?

Ernesto responde:

Meu amado irmão! Essa pergunta eu deixo para Malaquias te responder;
porque não sou eu que estou inventando.
.
Você por certo não está a inventar, apenas entendeu mal, e uma vez mais misturou assuntos,
com entendimentos fora do contexto.



Ernesto escreveu-
Malaquias 4: 1e 3, diz: Porque eis que aquele dia vem ardendo como forno; Todos os soberbos e todos os que cometem inpiedade serão como palha; e o dia que está para vir os abrasará, Diz o SENHOR DOS EXERCITOS, de sorte que não lhes deixará nem raiz nem ramo, v,3, E pisareis os impios, porque se farão CINZA debaixo da planta de vossos pés, naquele DIA que farei, diz O SENHOR dos exercitos. Alguma duvida?
.
Sim irmão Ernesto, tem uma grande dúvida no texto que citou, pois é um assunto fora do
contexto, e que já aconteceu faz uns 2000 anos.



Porque eis que aquele dia vem ardendo como fornalha;
todos os soberbos, e todos os que cometem impiedade,
serão como a palha; e o dia que está para vir os abrasará,
diz o SENHOR dos Exércitos, de sorte que lhes não deixará nem raiz nem ramo.

Malaquias 4:1

Que dia é este que DEUS faz referência ?,,, porque não foi verificar nas páginas anteriores
de Malaquias
, de forma e entender todo o contexto do assunto tratado ?


Mas para vós, os que temeis o meu nome, nascerá o sol da justiça,
e cura trará nas suas asas; e saireis e saltareis como bezerros da estrebaria.
E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés,
naquele dia que estou preparando, diz o SENHOR dos Exércitos.

Malaquias 4:2-3

Que dia era este que DEUS estava a preparar ?,, veja de seguida...


Eis que eu envio o meu mensageiro,
que preparará o caminho diante de mim;

e de repente virá ao seu templo o Senhor, a quem vós buscais;
e o mensageiro da aliança, a quem vós desejais,
eis que ele vem, diz o SENHOR dos Exércitos.

Mas quem suportará o dia da sua vinda?
E quem subsistirá, quando ele aparecer?

Porque ele será como o fogo do ourives e como o sabão dos lavandeiros.
E assentar-se-á como fundidor e purificador de prata;
e purificará os filhos de Levi, e os refinará como ouro e como prata;
então ao SENHOR trarão oferta em justiça.

Malaquias 3:1-3

Na pagina anterior fala que DEUS enviaria o seu mensageiro, o qual é JESUS, e sobre
quem desceu o Espírito Santo quando foi batizado.


É JESUS o mensageiro da Aliança, o mediador entre os homens e DEUS, Ele foi quem
trouxe a JUSTIÇA e a cura para os doentes do pecado
.


E o texto fala, "quem suportará o dia da sua vinda ?" que é o dia que você tentou
apontar no seu texto, como sendo o dia do Juízo final, mas não é.


Eis que eu vos enviarei o profeta Elias,
antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR;

E ele converterá o coração dos pais aos filhos,
e o coração dos filhos a seus pais;
para que eu não venha, e fira a terra com maldição.

Malaquias 4:5-6

Os últimos textos da página que citou também dizem claramente que não é dia que você
está a pensar.


Pois o texto fala acerca do profeta Elias que foi João Batista antes de JESUS CRISTO,
o qual veio converter o coração dos pais ao filhos etc, para que DEUS não viesse
e ferisse a terra com maldição.


Então irmão Ernesto, você não inventou, mas fez uma tremenda interpretação ERRADA dos
textos que citou, e que com os quais tentava dizer que apontava para um fogo a queimar carne.


Portanto, interpretações erradas dos textos não servem de prova para NADA, e o assunto
apontado acabou por não ser respondido por você
,,,, nem Malaquias tinha essa resposta.

Eis que eu vos enviarei o profeta Elias,
antes que venha o grande e terrível dia do SENHOR;

Malaquias 4:5


E agora irmão ??,,, ALGUMA DÚVIDA DO SEU ERRO ?




.
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MensagemAssunto: Re: Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma++   Hoje à(s) 10:40 am

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