A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

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.

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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 04, 2015 2:55 am

.


Boa noite Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Você poderia me dizer qual foi a razão, o motivo que a palavra (NEPHESH)  H5315 não foi acrescentada a essa tabela. 



alma.
 
h5315   
נֶפֶשׁ nephesh
.


O seu link é duvidoso kkkkk, pois foi de lá que isso foi copiado, mas não veio tudo.



Mas pronto, a criação do homem aconteceu assim

and breathedh5301   נָפַח naphach
into his nostrilsh639   אַף 'aph 
the breathh5397   נְשָׁמָה nĕshamah 
of life;h2416   חַי chay
E soprou nas suas narinas o folego da vida.




and breathed h5301   נָפַח naphach
into his nostrils h639   אַף 'aph  
the breath h5397   נְשָׁמָה nĕshamah 
of life; h2416   חַי chay  
and man h120   אָדָם 'adam  
became a living h2416   חַי chay  
soul.  h5315   נֶפֶשׁ nephesh  

E qual é o problema, ?? 

Você também não viu, que o texto copiado também não tem as palavras desde CHAY até NEPHESH ?

Estas são as suas duas perguntas...

((Qual a palavra que está definindo a criação do homem))

Qual a palavra que está definindo ((como sendo uma ALMA VIVENTE))


Só a primeira pergunta foi respondida, dai só ter sido citado até onde estava a resposta.

Tanto é, que está lá assim........""Mas pronto, a criação do homem aconteceu assim"


A segunda você também já sabia tal como a primeira,, acha que é preciso explicar tudo ?

Isso é assunto esgotado e RESOLVIDO.




Um abraço, fique em paz.
.
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 04, 2015 3:17 am

.

Resposta à Mensagem Nº136

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch


Citação :
Mateus 10:28 <>
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele (DEUS) que pode fazer perecer (destruir) no inferno a alma e o corpo. 


Citação :
Segundo está escrito só o corpo morre, pois não podem matar a Alma.

Marcelo--
Leia de novo que vc irá perceber que tanto a alma como o corpo vão se
lascar  no inferno....

Agora para entender acompanhe o contexto....
.
Primeira coisa Marcelo, quando citar algo da escrita do Tzaruch, faça o favor de não alterar
o conteúdo daquilo que ficou escrito.


((o que você colocou na citação é a SUA INTERPRETAÇÃO e não o que ficou escrito.  ))

((SUA ESCRITA))
Mateus 10:28 <>
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele (DEUS) que pode fazer perecer (destruir) no inferno a alma e o corpo.

Se quer fazer comentários, não os insira dentro daquilo que cita.

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Mateus 10:28

Este é o texto no original,,,, você acrescentou DEUS,,
e ainda acrescentou ao ((padecer)) a palavra destruir.



Desde quando PADECER significa DESTRUIR ?,,,, que interpretação é essa que fez ?


De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26

Então e CRISTO foi destruído muitas vezes ?

Veja então o significado de PADECER.


Significado de Padecer

v.t.d. v.t.i. e v.i. Sofrer de dores (físicas ou morais); estar doente; ser alvo de
maus-tratos
; ter dificuldades ou estar infeliz: padecia torturas;
padecia de uma aflição imensa; ela padeceu no hospital por meses.

v.t.d. Ser resistente a; conseguir suportar situações adversas;
aguentar um mal: o mendigo padece a frio das noites de inverno.
Dar consentimento a; tolerar: a lei não padece autorização.

v.i. Uso Antigo. Perder a vida por condenação à morte.
(Etm. do latim vulgar: patiscere)

Sinônimos de Padecer

Sinônimo de padecer: curtir, gramar, penar e sofrer

http://www.dicio.com.br/padecer/

E então, entende-se DESTRUIR ou PADECER ?




Marcelo Escreveu-

Dnovo aqui, vamos mais uma vez fazer a distinção entre o que seja Alma em hebarico
(Nephesh ) e Espírito (ruwach) em grego Alma (psique) e Espirito ( pneuma).


.
Dnovo Marcelo ??????,,,,, vamos lá então, usar a sua distinção.......

Segundo você diz ((, somos um ser espiritual, )) e que ((nós vivemos em um corpo)),,, portanto
somos espírito, até aqui tudo bate certo na distinção do Marcelo acerca de espírito.

Vamos agora ver a alma....

Você diz que (( e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).)),,, sendo que vive você
(o ser espiritual) dentro do corpo que por sua vez esse corpo possui uma ALMA.

Ainda aqui está uma distinção segundo você, pois é um ser espírito que "mora" num
corpo, e esse corpo tem em seu PODER uma alma lá dentro.

Não faz nenhum sentido,,, mas pronto, separou nesta parte da conversa a alma do espírito.



Agora vai complicar......pois a alma possuída pelo corpo vai ter sentimentos, e assumir
aquilo que deveria fazer parte do nosso ser espiritual,,, a pessoa real dentro da carne.


Você afirma que ((A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. )) supostamente isto é o nosso EU,
aquele que está consciente, raciocina, sente, fala, reage, está vivo, tem noção etc etc.

Então e o que é a ALMA (NEPHESH-psique) ??? ((Nossa alma (psique) é composta por nossa mente,
vontade e emoções.
)) então onde está a pessoa real dentro de nós que é o nosso espírito ?


Somos espirituais, vivemos no corpo, somos a pessoa real,,, mas depois essa ALMA estranha
é que é a nossa mente, vontade, emoções, ser único, etc etc etc ????
,,, onde está o EU ??


Onde está essa sua suposta distinção entre ALMA e ESPÍRITO ?,, sabe dizer ?


Marcelo Escreveu-

Já esperava por esse versículo de Mateus vim à tona.

Ele é sempre usado para os despreparados, ingênuo que acha que encontrou a solução em
dizer que a alma não é imortal se apoiado nesse verso.... 
.
Não é preciso mais esse versículo, agora daqui em diante para você será usado as palavras
que você mesmo AFIRMOU.


Quando ingenuamente tentou separar ALMA de ESPÍRITO, e encontrou a solução para dizer
que SÃO A MESMA COISA.



Marcelo Escreveu-

Sabes por que acontece isso, porque não leem com atenção como deveria o próprio verso
denota tanto o corpo (BARRO) (PELOS) como a alma (VIDA) (PSIQUE) Leiam dnovo e dnovo até entender.

Não temais ou não receie quem mais não pode fazer do que vos matar o corpo sem poder atingir a vossa alma! Só Deus devem temer, que pode lançar no inferno tanto a alma como o corpo

.
O que lhe aconteceu a você, foi não ter lido com ATENÇÃO aquilo que escrevia e afirmava.

Se o tivesse feito, iria ver que as coisas não batiam certo, e que só sendo alma=espírito teria sentido.

Marcelo escreveu--
((Não temais ou não receie quem mais não pode fazer do que vos matar o corpo sem poder atingir
a vossa alma!
Só Deus devem temer, que pode lançar no inferno tanto a alma como o corpo
))

Mas Marcelo, o texto original não tem isso escrito,, agora deu em inventar foi ?

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Mat&c=10&t=KJV&x=-319&y=-1215#s=t_conc_939028

English (KJV)   [?]Strong'sRoot Form (Greek)Parsing
 Em TuguÊs----

E não temas aqueles que matam o corpo, mas não são capazes de matar
a ALMA.

And--  g2532   καί kai 
fear--TEMAS  g5399   φοβέω phobeō
 g575   ἀπό apo 
not--NÃO  g3361   μή  
them which--aqueles QUE g3588   ho 
kill--MATAM  g615   ἀποκτείνω apokteinō
the body,--O CORPO g4983   σῶμα sōma 
but--MAS  g1161   δέ de 
are-SÃO  g1410 ↓δύναμαι dynamai 
not--NÃO  g3361   μή  
able--CAPAZES  g1410 ↑δύναμαι dynamai
to kill-de MATAR g615   ἀποκτείνω apokteinō
the soul:--a ALMA g5590   ψυχή psychē 

Onde está escrito poder ATINGIR a alma ???,,, será aqui  ((ἀποκτείνω apokteinō))

Veja então o que diz o Dic Strong......


615 αποκτ εινω apokteino
de 575 e kteino (matar); v
1) matar o que seja de toda e qualquer maneira
1a) destruir, deixar perecer
2) metáf. extinguir, abolir
2a) punir com a morte
2b) privar de vida espiritual e obter sofrimento no inferno


Então o original tem escrito MATAR, e você vem dizer que é "atingir" ?

Você pode ser atingido por uma pedra, mas isso não é MATAR,, porque então está a
tentar mudar o TEXTO ORIGINAL ?




Marcelo Escreveu-

Ainda sobre essa espectativa de verso, temos também outa versão Mateus 10:28
E não temais os que matam o corpo,(pelos) e não podem matar a alma (psique); temei antes aquele que pode fazer perecer (DESTRUIR) no inferno tanto a alma (psique) como o corpo (pelos).


Compare com:Lucas 17:33 Qualquer que procurar preservar a sua vida (psique), perdê-la-á, e qualquer que a perder, conservá-la-á.

.

Já se percebeu Marcelo, você quando não usa outra tradução, faz a sua própria tradução ou versão.



Marcelo Escreveu-

A palavra "alma" (psique) neste contexto significa "a capacidade de viver."
Isto é, um outro ser humano pode ser capaz de tirar a nossa vida (psique),
mas ainda temos a capacidade de viver de novo.
.
Veja se você se decide,,, agora diz que é a alma que tem capacidade de viver......


Mas antes disse....((, somos um ser espiritual,  nós vivemos em um corpo)) .......


Afinal é o espírito=RUWACH ou é a PSIQUE Alma=NEPHSEH que tem capacidade de VIVER ?

E como a PSIQUE=ALMA vai ter capacidade de viver de novo, se você diz que alma=VIDA ?


Se diz que ALMA e ESPÍRITO é a mesma coisa,, como pode morrer a alma se ela é ESPÍRITO ?



Marcelo Escreveu-

Conforme a bília, Deus sempre pode nos trazer de volta à vida através da ressurreição.

.
E a quem,, (ou a qual PARTE) DEUS pode trazer de volta à vida através dessa ressurreição ?

Marcelo escreveu--
((, somos um ser espiritual,  nós vivemos em um corpo)

Será este ser que fala que é espiritual e vive em um corpo ?  "a pessoa real ?"


Marcelo escreveu--
((Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. ))

Ou é esta ALMA que é a nossa mente, vontade e emoções que DEUS vai trazer de volta á vida ?


Responda lá para ver que decisão TOMOU.



Marcelo Escreveu-

Assim, embora, naturalmente, temos medo de pessoas que podem causar a morte física,
“Jesus” esta dando a perspectiva, de uma vida verdadeiro e eterno.

.
Ok, mas a quem é dada essa vida verdadeira e eterna ???

É dada ao Espírito, ou é dada à ALMA ?

Ou é dada essa vida ao ESPÍRITO=ALMA quando for viver de novo em um corpo de CARNE,
e então nesse corpo irá viver ETERNAMENTE tal como JESUS CRISTO ?



Marcelo Escreveu-

Nesse verso em questão nos diz que não se deve temer o homem, mas sim Deus. 
.
Sim, e então, acha que DEUS vai mandar o corpo de carne para o inferno ?

Se for assim o inferno é a TERRA, pois os corpos mortos por norma ficam neste MUNDO .



Marcelo Escreveu-

Portanto meus queridos cristãos não se assuste com a perspectiva da morte temporal,

.
Esse realmente é um bom pensamento, e uma Verdade que tem se mantido imperceptível.


Pois na verdade a MORTE QUE CONHECEMOS, é uma MORTE COM PERSPECTIVA TEMPORAL.


É um estado temporário do ESPÍRITO=ALMA, enquanto está fora do corpo de carne.

Tomara que você assim continue a pensar,
que no fim não vamos mais no corpo MORRER.
Pois um dia na eternidade disto se vamos lembrar,
quando para sempre junto de DEUS estaremos a VIVER.


Marcelo Escreveu-

Portanto meus queridos cristãos não se assuste com a perspectiva da morte temporal,
mas a temer a Deus, que Ele pode destruir a alma e o corpo para sempre Mateus 5:22
.
Na verdade você deve querer dizer PADECER a alma e o corpo,, porque se for DESTRUIR
((deixar de existir)),, então também JESUS CRISTO foi destruido.


Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo,
se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo;
e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio;
e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.

Mateus 5:22


O texto que citou não é NADA que DEUS faça, mas sim aquilo que as ***"pessoas" fazem a  si MESMAS,
e assim são elas mesmas que podem PADECER nesse fogo do inferno.


Mas o texto ainda não fala em SERÁ CONDENADO, mas sim "SERÁ RÉU" e RÉU não significa CONDENADO.




***"pessoas" = ESPÍRITO que também se chama de ALMA.





Um abraço, fique em paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 04, 2015 1:48 pm

.

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-



Citação :
Primeira coisa Marcelo, quando citar algo da escrita do Tzaruch,
 faça o favor de não alterar o conteúdo daquilo que ficou escrito.

Marcelo--
Na próxima ira ficar errado
.
Já antes não estava certo, o que irá mudar na próxima ?

Será que vai continuar a alterar o conteúdo daquilo que for citar dos outros ?


Marcelo Escreveu-
Tzaruch

Citação :
((o que você colocou na citação é a SUA INTERPRETAÇÃO e não o que ficou escrito.  ))


Marcelo--
E o que tu escreveu... vamos ver.................
na msg 129 <> E não temais os que
matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele que pode fazer
perecer
no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
.
E você justifica as suas interpretações erradas, com as trocas dos outros ?,,,, até por uma
palavra quase igual onde só muda duas letras....


Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :
Este é o texto no original,,,, você acrescentou DEUS,, e ainda acrescentou ao ((padecer)) a palavra destruir. 

Marcelo--
Quem seria para você "AQUELE"  nesse verso de Mateus e não acrescentei nada, usei a palavra adquada ou seu sinônimo para a palavra PERECER, como foi usado na versão NVI. 


Não tenham medo dos que matam o corpo, mas não podem matar a alma.
 Antes, tenham medo daquele que pode
destruir tanto a alma como o corpo no inferno Mateus 10:28
.
Antes mesmo de ser dada essa resposta, afinal você ainda continua com a seguinte interpretação ?

Marcelo interpretou--
((Não temais ou não receie quem mais não pode fazer do que vos matar o corpo sem poder atingir
a vossa alma!
Só Deus devem temer, que pode lançar no inferno tanto a alma como o corpo
))

Continua a dizer que é atingir a ALMA ?,,,, se for assim a alma está separada do corpo
pelo seu texto, talvez seja imaterial,, ou talvez seja ESPÍRITO ?

Responda, para ser dada a resposta de quem é "AQUELE" do verso citado, e não se
esqueça de dizer,
se já se decidiu ENTRE ESPÍRITO E ALMA.



Marcelo Escreveu-

e não acrescentei nada, usei a palavra adquada ou seu sinônimo para a palavra PERECER, como foi usado na versão NVI. 

.
E ainda antes de responder.......


Significado de Destruir

v. t.
1. fazer desaparecer algo: destruir uma cidade

Sinónimo de Destruir

Sinónimos: aniquilar, arrasar, arruinar, demolir, desfazer,
desmanchar
, desmantelar, devastar, exterminar, extinguir e talar

http://www.lexico.pt/destruir/




Significado de Perecer

v. int.
1. morrer

Sinónimo de Perecer

Sinónimos: expirar, falecer, morrer e sucumbir

http://www.lexico.pt/perecer/
.
.......desde quando DESTRUIR é sinônimo de PERECER ?,,, em qual dicionário ?



Marcelo Escreveu-


Citação :
Desde quando PADECER significa DESTRUIR ?,,,, que interpretação é essa que fez ?

Marcelo--
Deste quanto PADACER tem o mesmo signifiado de PERECER.............................
.
Desde quando começou a existir a palavra PADACER ?



Marcelo Escreveu-


Citação :
Deste que você use a palavra correta e se ler corretamente não vai distorcer todo o capitulo 

Marcelo--
A sua ignorancia é espantosa...
Você troca o PERECER para PADECER e sou eu que distorce......................
.
A pessoa que ignora algo, é por não ter conhecimento desse algo,,,  você acha mesmo
que isso foi ignorar  ??,,, ou foi troca de duas palavras quase iguais na escrita e leitura ?

Então, o erro foi só de leitura  PERECER x PADECER,,, até você se enganou e escreveu PADACER.


Você conseguiu apontar uma TROCA, onde duas palavras que são em TUDO semelhantes a ler
e até na escrita, onde SÓ MUDA DUAS LETRAS.


E não foi um erro de interpretação, nem foi sinônimos ou qualquer DISTORÇÃO do que está escrito,
e isso é que realmente é espantoso.




Um abraço, fique em paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Fev 05, 2015 2:22 am

.

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :
Será que vai continuar a alterar o conteúdo daquilo que for citar dos outros ?
Marcelo--
Claro que vou. se a palavra alterar todo o contexto, sou obrigado a fazer a correção
como fiz com o seu texto,
.
Então sendo assim você não está a citar e depois a fazer o seus comentários, mas sim
está a editar aquilo que os outros escrevem.


Se quer fazer alguma observação, coloca o original,,, e logo de seguida aquilo que pretender
dizer, mas nunca dentro da mesma citação,,, para que se entenda que aquilo que foi escrito
é da
sua autoria, e não da pessoa citada.

Você pode destacar em cor, ou sublinhar, isso é normal, agora da maneira como faz induz quem
for a ler o pensamento de que aquilo sejam palavras da pessoa citada.



Marcelo Escreveu-

Claro que vou. se a palavra alterar todo o contexto, sou obrigado a fazer a correção
como fiz com o seu texto,
.
Qual contexto foi alterado ?

Qual correção ?,,,, e de qual texto do Tzaruch ?

Por acaso foi ele quem escreveu esse texto ?....... e estava alguma coisa errada no texto ?

Aquilo que você viu não foi mais que a troca entre duas palavras, e isto pela semelhança que
as mesmas tem entre si na forma como estão escritas.

Sendo isto uma falha de atenção, você não está a corrigir coisa alguma do texto citado,
está sim a chamar à atenção sobre a troca entre duas palavras.


Marcelo Escreveu-

alias o texto estava certo a sua conclusão é que estava errada.
.
Também não foi a conclusão que estava errada, foi sim a troca entre duas palavras.

Ou será que você nunca se equivocou nem errou ?

Você poderia dizer que a conclusão estava errada, caso não tivesse havido a falha na troca
de palavras,,, mas como já as palavras tinham sido TROCADAS,, TAMBÉM NÃO EXISTE CONCLUSÃO.


Marcelo Escreveu-



Citação :
E você justifica as suas interpretações erradascom as trocas dos outros ?,,,,
até por uma
palavra quase igual onde só muda duas letras....
Marcelo--
Para você ver que apenas a troca de duas letras em uma única palavra pode mudar todos o significado da mensagem.
.
Errado Marcelo, você está a misturar as coisas.

Aquilo que aconteceu foi troca DE SIGNIFICADO da própria palavra, ao ter sido trocada
a mesma por ser muito semelhante (na escrita)
, e não por ter sido feito uma interpretação errada
da palavra, nem tão pouco com intenção de enganar.


Agora, da parte das suas interpretações erradas, isso é outro assunto, no qual você está
a ler uma coisa, e a dizer que é outra coisa que ali está escrita.


Porque não se justifica das trocas que tem feito, como em relação ao original de Mateus 10 ?



to kill-DE MATAR g615   ἀποκτείνω apokteinō
the soul;-A ALMA g5590   ψυχή psychē


O original tem escrito Apokteinō="DE MATAR"  a Psychē="ALMA", e você traduziu
"sem poder atingir a vossa alma!", quantas letras trocou você naquilo que está escrito ?





Abraço, na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Fev 05, 2015 2:32 pm

.

Continuação da Mensagem Nº140

Olá irmão Marcelo.



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Antes mesmo de ser dada essa resposta, afinal você ainda continua com
a seguinte interpretação ?

Marcelo interpretou--
((Não temais ou não receie quem mais não pode fazer do que vos matar o corpo
 sem poder atingir a vossa alma! Só Deus devem temer, que pode lançar no inferno
tanto a alma como o corpo
))

Continua a dizer que é atingir a ALMA ?,,,, se for assim a alma está separada do corpo
pelo seu texto, talvez seja imaterial,, ou talvez seja ESPÍRITO ?

Responda, para ser dada a resposta de quem é "AQUELE" do verso citado, e não se
esqueça de dizer,
 se já se decidiu ENTRE ESPÍRITO E ALMA.

Marcelo--
O que posso te adiantar que entendo que ALMA nesse verso de Mateus é Vida e não o (espírito)
e os dois (corpo e alma) pode ser distruido por deus, Leia a mensagem do começo
 ao fim e talvez venha a entender o significado desta mensagem.

.

Veja de seguida como as suas conversas não batem certo.



Marcelo EscreveuNa Mensagem Nº136

Mateus 10:28 <>
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele (DEUS) que pode fazer perecer (destruir) no inferno a alma e o corpo. 


Citação :
Tzaruch--
Segundo está escrito só o corpo morre, pois não podem matar a Alma.

Marcelo--
Leia de novo que vc irá perceber que tanto a alma como o corpo vão se lascar no inferno....
.
Aqui você diz que tanto morre a alma como o corpo.


Marcelo Escreveu- Na Mensagem Nº127

Célio

Citação :
Alma é a pessoa.
Exatamente.... essa pessoa tem um corpo (BARRO) que ganhou vida (ALMA), e passou a ser (ALMA-VIVENTE).
.
((aqui chama pessoa de barro,,, mas em outra conversa diz que o espírito é a pessoa real))

Quem entenderá aquilo que fala, e quem será quem, ou quem será o quê.

---------------------------------------------------------------------------------------


Pronto, segundo você diz, alma é igual ao corpo de carne, um morre, e morre o outro,


Até aqui é uma linha de raciocínio, mas de seguida isso já muda.


Marcelo interpretou--
((Não temais ou não receie quem mais não pode fazer do que vos matar o corpo
 sem poder atingir a vossa alma! Só Deus devem temer, que pode lançar no inferno
tanto a alma como o corpo
))



Nesta sua interpretação, existem "duas pessoas", uma delas só pode matar o corpo,
mas SEM PODER ATINGIR A ALMA, e a outra tanto pode lançar um como o outro no inferno.

Como pode você fazer esta interpretação, se você diz que ambos são o mesmo ?,, mata um mata o outro.



Se ALMA e CORPO é o mesmo, então quem mata o corpo, também mata a alma,, SABE EXPLICAR ?




Marcelo Escreveu-

Marcelo--
O que posso te adiantar que entendo que ALMA nesse verso de Mateus é Vida e não o (espírito)
e os dois (corpo e alma) pode ser distruido por deus,

.
E dai ?,,,, DEUS tudo pode menos,,, mas como não podem os outros matar a ALMA, se
eles podem matar o corpo ???
.... afinal a ALMA é separada do corpo ?


Marcelo Escreveu-

Leia a mensagem do começo ao fim e talvez venha a entender o significado desta mensagem.
.
Leia você primeiro as coisas que tem vindo a falar, reorganize as suas conversas,
e tente entender que tem estado a falar assuntos que se contradizem.



--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)--

((então quantos são afinal dentro do corpo ?.... já lá está uma ALMA, e ainda leva com um espírito ?))




--e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(
PSIQUE).--

((você diz que o corpo tem "possui" dentro uma alma, mas vive lá dentro um ser espiritual que somos nós ?))




--A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito.--

((seria sim, se não estivesse lá dentro uma alma possuída pelo corpo, e ela é que tem mente, vontade emoções etc, assim o espírito não faz lá nada certo ? )




--Nossa alma (psique)
 é composta por nossa mente, vontade e emoções. --

((áh,, não diga essas coisas,,, sendo assim quem precisa de espírito ?,,, basta ter alma, já está tudo
dentro dessa alma,, está a vontade, a mente, emoções etc, e essa mesma ALMA se tem consciência
é o nosso próprio SER, somos nós, o EU ))
   " ou o SER "EU" é o espírito ?"




--Nossos corpos são, obviamente, é o que vivemos,--


Nossos corpos de quem ?... o corpo pertence ao espírito é ?,, sendo assim também a alma
nos pertence,,, se essa alma tem os sentimentos etc e é consciente, essa alma somos nós ?

Se a alma somos nós, então o corpo é que nos está a possuir, ou nós é que possuímos o corpo ?

Se a alma somos nós, quem é esse espírito para ser a pessoa real dentro de nós ?



Explique lá, qual é mesmo a diferença entre alma e espírito ?




Um abraço, fique em paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Fev 05, 2015 2:43 pm

.



Resposta à Mensagem nº143

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
Então sendo assim você não está a citar e depois a fazer o seus
comentários, mas sim está a editar aquilo que os outros escrevem.
Se quer fazer alguma observação, coloca o original,,, e logo de seguida
aquilo que pretender dizer, mas nunca dentro da mesma citação,,,
para que se entenda  que aquilo que foi escrito  é da
 sua autoria,
e não da pessoa citada
.
Você pode destacar em cor, ou sublinhar, isso é normal, agora da maneira como
faz induz quem for a ler o pensamento de que aquilo sejam palavras da pessoa citada.

Marcelo--
Tu troca a palavra PERECER por PADECER alterando todo o sentido do texto e eu
é que induzido as pessoas

.
A conversa é sobre você editar o conteúdo daquilo que cita, pode fazer quantas interpretações
quiser, mas sempre depois do original escrito
, e assim se pode confirmar a sua interpretação.

A troca de PERECER por PADECER foi um equivoco na própria palavra, e não que tenha sido
a induzir seja o que for.


Tanto é que que isso já foi explicado, pois as palavras são muito semelhantes em si mesmas.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch

Citação :
Qual contexto foi alterado ?

Marcelo
Não foi o contexto do verso em questão e sim a palavra que você trocou,  ou seja, PERECER por PADECER.
.
E então, se aconteceu o equivoco e foi trocada a palavra, o restante fica trocado, mas o que
está em questão é de onde veio o equivoco inicialmente.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch


Citação :
Qual correção ?,,,, e de qual texto do Tzaruch ?
PERECER nunca foi PADECER.
.
E você está a comparar um equivoco entre duas palavras, com o que faz ao fazer as suas
traduções e interpretações que alteram linhas inteiras do original ?


Entretanto você não corrigiu nenhum texto, pois o mesmo tinha sido citado devido à troca das palavras.



Marcelo Escreveu-
Tzaruch

Citação :
Por acaso foi ele quem escreveu esse texto ?.......
e estava alguma coisa errada no texto ?
Marcelo--
Como disse, não foi o texto, foi o seu equivoco de endenter errado uma palavra, quando a palavra era outra com o sentido completamente diferente.

.
Não venha com essa de entender errado, mas sim troca entre duas palavras, e isso não tem
relação com entendimentos
, mas sim equivoco na leitura por serem palavras que se escrevem
de forma muito semelhante.



Marcelo Escreveu-
Tzaruch

Citação :
Aquilo que você viu não foi mais que a troca entre duas palavras,
e isto pela semelhança que as mesmas tem entre si na forma como estão escritas.
Marcelo--
As palavras pode ate ser semelhante, mais o sentido é completamente diferente.
.
Extaaemnte, mas o erro não veio do senitdo inicilamente, mas sim pelo fato das palrvaas serem
semlehantes
, e se você soubesse como o cérebro faz a leitura das palvaras, teria entendido que
só acotneceu o erro devido ao começo e fim das palavras serem iguais.


Veja este exemplo.

De aorcdo com uma peqsiusa de uma uinrvesriddae ignlsea, não ipomtra em qaul odrem as
Lteras de uma plravaa etãso
, a úncia csioa iprotmatne é que a piremria e útmlia Lteras etejasm
no lgaur crteo.


O rseto pdoe ser uma bçguana ttaol, que vcoê anida pdoe ler sem pobrlmea.
Itso é poqrue nós não lmeos cdaa Ltera isladoa, mas a plravaa cmoo um tdoo.

--------------------------

De acordo com uma pesquisa de uma universidade inglesa, não importa em qual ordem as
letras de uma palavra estão
, a única coisa importante é que a primeira e última letra estejam
no lugar certo.


O respo poder ser uma bagunça total, que você ainda pode ler sem problema.
Isto é porque nós não lemos cada letra isolada, mas a palavra como um todo.

-------------------------

Fixe seus olhos no texto abaixo e deixe que a sua mente leia corretamente o que está escrito.

35T3 P3QU3N0 T3XTO 53RV3 4P3N45 P4R4 M05TR4R COMO NO554 C4B3Ç4 CONS3GU3 F4Z3R CO1545
1MPR3551ON4ANT35! R3P4R3 N155O! NO COM3ÇO 35T4V4 M310 COMPL1C4DO, M45 N3ST4 L1NH4 SU4
M3NT3 V41 D3C1FR4NDO O CÓD1GO QU453 4UTOM4T1C4M3NT3, S3M PR3C1S4R P3N54R MU1TO,
C3RTO? POD3 F1C4R B3M ORGULHO5O D155O! SU4 C4P4C1D4D3 M3R3C3! P4R4BÉN5!



Este pequeno texto serve apenas par amostrar como nossa cabeça consegue fazer coisas
impressionantes! repare nisso! No começo estava muito complicado, mas nesta linha sua
mente vai decifrando o código quase automaticamente, sem precisar de pensar muito, certo ?
Pode ficar bem orgulhoso disso! Sua capacidade merecer! Parabéns! 



E então Marcelo, será que compreendeu o motivo de ter havido o equivoco ?


PADECER, PDAECER, PREACER, PARECER, PREACER

PADECER
PDAECER
PREACER
PARECER
PREACER

Por a primeira e ultimas letras serem iguais além do restante menos duas letras, aconteceu esse
equivoco, deste  mesmo equivoco é que o sentido depois foi outro, mas a causa está clara,
equivoco na leitura,
e não tentativo da induzir NADA sobre o assunto tratado.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
Sendo isto uma falha de atenção, você não está a corrigir coisa alguma do texto citado,
está sim a chamar à atenção sobre a troca entre duas palavras.

Marcelo--
Estou lhe chamando atenção pelo o sentido da palavra que você quiz repassar a sua mensagem.
.
Não quis nada, nem quis alterar o sentido da palavra, nem repassar nada, tão somente o fato
de ter havido engano na leitura de palavras SEMELHANTES
, o restante teve esta causa.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--


Citação :
Aquilo que aconteceu foi troca DE SIGNIFICADO da própria palavra, ao ter
sido trocada  a mesma por ser muito semelhante (na escrita)
, e não por ter sido
feito uma interpretação errada da palavra, nem tão pouco com intenção de enganar.
Marcelo--
E qual seria a diferença do que citei.......
.
A diferença é grande, pois você fala em ATINGIR a ALMA, e o texto original tem escrito
(( apokteinō -- psychē )) = "de matar a alma".

Ao retirar a palavra "MATAR", deixa de existir o texto que fala de a alma não MORRER com o corpo,
dai você ter tentado induzir ""sem poder atingir a vossa alma".

Ainda que mesmo assim a frase "sem poder atingir a vossa alma" esteja a dizer que corpo de carne
e alma são separados
, falta a parte em que alguns podem matar o corpo, mas não podem matar a ALMA.

Isso sim, é alteração do original a mudar o contexto da frase original.


Sendo assim, como explica poderem matar o corpo, e não poderem matar a ALMA ao mesmo tempo ?



Marcelo Escreveu-

Você equivocou-se com o segnificado de uma palavra e com isso interpretou o texto erradamente.
.
Você continua a dizer que é equivoco com o significado da palavra ?????

Por acaso ainda não reparou que foi mesmo equivoco NA PRÓPRIA PALAVRA ????

Tanto é que foi apresentado o significado da própria palavra trocada, e não alterado o
significado da palavra original.

Saiba distinguir o que é trocar palavras com trocar significados, e ainda o que é INTERPRETAÇÃO.




Um abraço, fique em paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Fev 06, 2015 2:23 pm

.



Resposta à Mensagem nº144

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
((aqui chama pessoa de barro,,, mas em outra conversa diz que o espírito é a pessoa real)) Quem entenderá aquilo que fala, e quem será quem, ou quem será o quê. 

Marcelo--
Pela última vez eu vou expor que entendo, ... ok 


.
Até pode ser a ultima vez que vai expor o que entende, mas será que está a expor a explicação
sobre aquilo que falou ?


Será que não vai responder acerca das coisas que diz entender ?

Todos sabem expor, mas ninguém consegue provar nem explicar.


Marcelo Escreveu-

Quando algum versículo está se referindo ao Velho Testamente e no seu texto temos
a palavra NEPHESH que se refere a ALMA, VIDA, OU RUWACH ESPÍRITO.

.
Pois, e na maioria das vezes você troca ALMA por VIDA,,, qual o motivo de fazer isto ?



Marcelo Escreveu-
Quando algum versículo está se referindo ao Velho Testamente e no seu texto temos
a palavra NEPHESH que se refere a ALMA, VIDA, OU RUWACH ESPÍRITO.



Eu sempre estou me baseando por estas palavra dentro do contexto, a mesma coisa
acontece com o novo Testamente com as palavras Psique e Pneuma.

.

Diga lá então onde se baseou e em que contexto dos textos do Velho Testamento para fazer
as seguintes afirmações ?

Marcelo escreveu--
--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)--

Em qual texto do Velho testamento está escrito que somos um ser espiritual a viver em um corpo de carne ?



Marcelo escreveu--
--e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).--

Em qual texto do Velho Testamento está escrito que o corpo possui uma ALMA ?,,,
se vocês
dizem que tudo dá a entender que alma é o próprio corpo, quando morre um morre o outro.



Marcelo escreveu--
--A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito.--

Em que texto do Velho Testamento diz que a pessoal real dentro de nós é o nosso espírito ?



Marcelo escreveu--
--Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. --

Você diz que ALMA = VIDA,,, qual o texto que você leu, para dizer que a nossa VIDA é composta
por nossa mente, vontade e emoções ?


Tem como responder ou vai continuar a enrolar na conversa sem se explicar ?



Marcelo Escreveu-

Agora eu te desafio a nos indicar em todas as paginas da bíblia que
Alma e Espírito são a mesma coisa, ou ainda que ALMA é imortal. 



.
Se você primeiro responder, ao que tem vindo a ser perguntado sobre as coisas que afirma
sobre esse espírito e essa alma
,, talvez já esteja a responder se são a mesma coisa,
e se a
alma é ou não IMORTAL
.


Se quer desafiar, aceite primeiro responder ao que já antes lhe foi questionado.




Um abraço, fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Fev 06, 2015 2:36 pm

.


Boa noite Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
Diga lá então onde se baseou e em que contexto dos textos do Velho Testamento para fazer
as seguintes afirmações ?
Marcelo escreveu--
--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)-- 
Em qual texto do Velho testamento está escrito que somos um ser espiritual a viver em um corpo de carne ?
Macelo-
Na sua mão está a alma(NEPHESH) de tudo quanto vive,
e o espírito (RUWACH) de toda a carne humana
. Jó 12:10
.
Pelo menos já conseguiu dar uma resposta.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :
Até pode ser a ultima vez que vai expor o que entende,
mas será que está a expor a explicação
sobre aquilo que falou ?
Para você foi.... Tchau.
.

Mas só ainda respondeu a uma pergunta, e o restante, será que não tem provas ?


Marcelo escreveu--
--e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).--

Em qual texto do Velho Testamento está escrito que o corpo possui uma ALMA ?


Marcelo escreveu--
--A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito.--

Em que texto do Velho Testamento diz que a pessoal real dentro de nós é o nosso espírito ?




Esta é a derradeira, quando na verdade deveria ser a primeira.


Marcelo escreveu--
--Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. --

Qual o texto que você leu, para dizer que a nossa alma é composta por nossa mente, vontade e emoções ?


Tem como responder ou vai continuar a enrolar na conversa sem sequer tentar ?



Um abraço fique em paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Fev 07, 2015 12:18 am



Marcelo Escreveu- Mensagem Nº34

Aquele que espera encontar apoio (base) no Grande Livro  (Bíblia) para a autenticar
a  doutrina da reencarnação estará fadado ao desapontamento.

No Grande Livro ninguém irá encontrar escrito que humanos tiveram vidas passadas.
Também, não encontrará no Capa Preta a expressões tais como “reencarnação”,
“transmigração da alma” ou “alma imortal”ou coisa parecidas.

Você encontrar pessoas que ressuscitou no mesmo corpo que morreu
e não que a sua alma(Espírito) se alojou em outro corpo.




http://forumevangelho.com.br/t5082p30-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#71911
.
Na verdade, você já tinha falado, que é alma (Espírito)........
l
l
l
l
l

Marcelo Almoedo escreveu:
Tchau


Afinal se atrapalhou no tema sobre a reencarnação,,,, tanta coisa para depois desistir.


E você pensava que o Tzaruch fugia do assunto ? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Estime a sua alma(espírito), o corpo,, esse logo se vê o que lhe acontecerá.





Um abraço, fique em paz.



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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Fev 07, 2015 2:31 am

.


Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Reformulando e retificando a msg 34

.
Pois, reformulou e retificou os erros que cometeu e foram apontados, mas será que muda
realmente alguma coisa.....



Marcelo Escreveu-

Aquele que espera encontar apoio (base) no Grande Livro (Bíblia) para a autenticar
a  doutrina da reencarnação estará fadado ao desapontamento. 
.
E então Marcelo, tem como dizer ou mostrar o contrário dos versículos apresentados do AT,
que falam de Davi, e depois os versículos do NT que dizem o mesmo de JESUS ?



Marcelo Escreveu-

No Grande Livro ninguém irá encontrar escrito que humanos tiveram vidas passadas. 
.
Encontra sim.......O exemplo de Davi que depois veio como JESUS.


Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

Primeiramente falado para Davi.....

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

E aqui para o mesmo Davi, mas em outro corpo e outro nome.


Marcelo Escreveu-

Também, não encontrará no Capa Preta a expressões tais como “reencarnação”,
“transmigração da alma” ou “alma imortal”ou coisa parecidas. 
.
Sendo que você diz que somos um SER ESPIRITUAL, e o espírito não morre,,, só falta mesmo
você conseguir provar que existe diferença entra alma e espírito.

Coisa que não conseguiu fazer, mesmo tendo feito uma tentativa.


Marcelo Escreveu-

Você NÃO encontra pessoas que ressuscitou no mesmo corpo que morreu

e não que a sua alma OU SEU Espírito se alojou em outro corpo. 


.
Como não Marcelo ?,,,,, então JESUS CRISTO não ressuscitou no mesmo corpo da cruz ?

Não está isso escrito no GrAnde LiVro ?

E como quer dizer que o seu espírito ou alma também não se alojou em outro corpo ?....
por acaso conseguiu dizer e provar o contrário de Davi e JESUS serem o mesmo ?


Marcelo Escreveu-

Como explicar: Se a reencarnação é uma maneira de pagar pelos pecados de
uma vida passada... Não seria injusto pagar por algo do qual não lembramos? 

.

O que é mais injusto ?,,, morrer várias vezes na carne e ser salvo, ou por uma só vida nessa carne,
ser condenado a um sofrimento eterno ?

Já respondido na Msn Nº40

Será que você suportaria lembrar que na vida passada teria matado alguém ou feito muito mal ?

Suportaria saber de alguém de uma família lhe ter feito mal sem se ir vingar ?

Ao lembrar dos bens da outra vida, não iria querer rever TUDO o que tinha sido seu ?

O que é injusto para você ?,,, pagar pelo mal que se fez,,, ou o fato de não se lembrar ?

Imagine uma pessoa que matou deliberadamente o filho de outra pessoa, como seberá ele
qual é a dor de perder um filho
, se isso não lhe acontecer em outra vida ?


Qual seria a maior injustiça, ir para um sofrimento eterno por algo que ainda não entendia,
ou vir em uma outra vida e sofrer e passar por coisas até conseguir entender ?

O que é mais injusto ?,,, morrer várias vezes na carne, ou por uma só vida nessa carne,
ser condenado a um sofrimento eterno ?

Não considera melhor não lembrar de nada, passar por coisas na vida corrente,
que moldam o seu ser, e que o fazem entender coisas que não entendia antes ?

Responda a essas perguntas, para se poder ver o que para você é injustiça.



Marcelo Escreveu-

E se não é para pagar pecados e sim para evoluir mentalmente, moralmente e espiritualmente, como é que não vejo isso quando olho ao meu redor e em varias partes do mundo?

.
Marcelo, tudo faz parte do mesmo, ao pagar pelos pecados e entenderem o que é certo e o
que é errado, também estão a evoluir de todas as formas.


Marcelo Escreveu-

E se não é para pagar pecados e sim para evoluir mentalmente, moralmente e espiritualmente, como é que não vejo isso quando olho ao meu redor e em varias partes do mundo?

.

E o que você não consegue ver ?

Por acaso tem o conhecimento total de como era antes, para poder comparar com a atualidade
e assim poder dizer que não evoluíram ?

Ou será que quer dizer que ainda NEM TODOS EVOLUÍRAM ?

Pois então Marcelo, existe sim uma grande evolução dos tempos antigos para a atualidade,
basta você ver que hoje em dia o homem comum sabe ler as escrituras, e nos tempos antigos
tinha de haver alguém a saber ler para falar aos restantes.

Pode ver também que antes ninguém conhecia DEUS, e hoje em dia por JESUS CRISTO ELE
é conhecido em todo o mundo, ainda que não acreditem todos NELE, mas já ouviram falar.


Marcelo Escreveu-

Se o mundo existe a milhares, ou milhões como muitos acreditam, porque será que não estarmos evoluidos?
.

Veja, antes do Adão de Gênesis 2, é onde estão esses biliões de anos, onde aquilo que aconteceu
está oculto, e apenas os achados arqueológicos mostram que existiram esses anos todos.

Os 8.000 ou 10.000 anos desde Adão e Eva de GN-2, são na realidade pouco tempo para tanta
evolução, pois você não poderá negar que existe evolução.

Tanto a nível mental como espiritual, hoje o homem voa sem ter asas, dantes sonhava em voar
como fazem as aves, dantes inventavam deuses para adorar, hoje SABEM DE DEUS o PAI DE JESUS,
e os deuses inventados são os que vem do passado, e cada vez são menos.

Também não inventam novos deuses a cada dia, e isso mostra que o entendimento teve evolução.




Um abraço, fique na paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Dom Fev 08, 2015 2:18 am


.

Resposta à Mensagem nº155

Olá irmão Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch


Será que você suportaria lembrar que na vida passada teria matado alguém ou feito muito mal ?

Suportaria saber de alguém de uma família lhe ter feito mal sem se ir vingar ?

Ao lembrar dos bens da outra vida, não iria querer rever TUDO o que tinha sido seu ?

O que é injusto para você ?,,, pagar pelo mal que se fez,,, ou o fato de não se lembrar ?

Imagine uma pessoa que matou deliberadamente o filho de outra pessoa, como seberá ele 
qual é a dor de perder um filho
se isso não lhe acontecer em outra vida ?


Qual seria a maior injustiça, ir para um sofrimento eterno por algo que ainda não entendia,
ou vir em uma outra vida e sofrer e passar por coisas até conseguir entender ?

O que é mais injusto ?,,, morrer várias vezes na carne, ou por uma só vida nessa carne,
já 
ser condenado a um sofrimento eterno ?

Não considera melhor não lembrar de nada, passar por coisas na vida corrente, 
que moldam o seu ser, e que o fazem entender coisas que não entendia antes ?

Responda a essas perguntas, para se poder ver o que para você é injustiça.

Marcelo
Por não acreditar em vida além da morte, não faço suposições sobre elas..
.
Desde quando para falar acerca de justiça ou injustiça sobre aquilo que está escrito, é preciso acreditar
em vida após a morte ?

Quando isso foi escrito, não foi por você crer ou deixar de crer, mas foi sim segundo aquilo que
está escrito no LiVro, você pode bem responder segundo o seu entendimento acerca de justiça,
e não é preciso acreditar se haverá ou não vida depois da morte.


((O que é mais injusto ?,,, morrer várias vezes na carne e ser salvoou por uma só vida nessa carne,
já 
ser condenado a um sofrimento eterno ?))

Mesmo sem acreditar,, será assim tão difícil responder a esta pergunta ?



E você esquece muito as coisas que diz.


Marcelo Escreveu-

Mas tanto quanto eu quero acreditar que, e apesar das antigas tradições culturais
e em todo o mundo que afirmam vida após a morte,


Eu gostaria de acreditar que quando eu morrer eu vou viver de novo, que algum
pensamento, sentimento, lembrando parte de mim vai continuar,

 e ter a felicidade saber que Eu sou Eu

.
Você até pode ainda não acreditar, mas você QUER acreditar nessa vida, MESMO QUE MORRA,
ainda assim gostaria de viver de novo.

Você percebe bem o que é a vida após a morte,,,, que é voltar a viver de novo.



Marcelo Escreveu-

Isso quem gostaria de responder seria um devoto que pertença a crença do Espiritismo,

O meu amigo anderson entende melhor do que eu nesse assunto...
portanto pergunta a ele, ele provavelmente irá gostar de te responder.
.
Quem falou em espiritismo ?,,, será que é obrigatório ser espírita para crer em várias vidas ?


E porque não pergunta você a ele ?,, quem sabe deixe de querer acreditar, para passar a crer MESMO.




Um abraço, fique na paz.



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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Dom Fev 08, 2015 9:27 pm


.

Resposta à Mensagem nº156

Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-
Tzeruch

Citação :
Marcelo, tudo faz parte do mesmo, ao pagar pelos pecados e entenderem o que é certo e o que é errado, também estão a evoluir de todas as formas.
Marcelo--
Como uma pessoa pode pagar por algo que não se lembra?
Mais onde tu te agarrar para afirmar isso? ou será que é mais uma suposição sem lastro.
.
Na verdade não só está a pagar, como também está a aprender para não voltar a fazer o mesmo.

Você sabe explicar qual o motivo de alguns terem desejo e impulso para matarem outros,
e no entanto você mesmo não sente isso no seu coração ?

Já se tentou comparar com os marginais e assassinos ?,,, o que existe dentro de você para
que seja diferente desses outros ?


De onde pensa que pensa que vem o seu "eu" ?


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
E o que você não consegue ver ?
Marcelo--
Que não existe apoio bíblico para a teoria da reencarnação.
.
Pois é Marcelo, assim você é como os outros que dizem serem crentes......

Para a reencarnação não existe apoio bíblico, mas para condenar ao sofrimento eterno em
uma só vida
já existe apoio bíblico,,,,, FAZ ISTO ALGUM SENTIDO ?

Eles falam assim porque se julgam os salvos ?,,,,, e você ?,,,, qual é a sua teoria ?,, qual é a sua justiça ?

E por que não julgais também por vós mesmos o que é justo?
Quando, pois, vais com o teu adversário ao magistrado,
procura livrar-te dele no caminho; para que não suceda que te conduza ao juiz,
e o juiz te entregue ao meirinho, e o meirinho te encerre na prisão.
Digo-te que não sairás dali enquanto não pagares o derradeiro ceitil.

Lucas 12:57-59

Acha mesmo que alguém sairá da terra sem pagar por tudo o que fizer ?

Não peço que os tires do mundo,
mas que os livres do mal.

João 17:15

Deveria perceber porque JESUS falou essas palavras.



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Por acaso tem o conhecimento total de como era antes, para poder comparar
com a atualidade e assim poder dizer que não evoluíram ?
Marcelo--
Não sabemos......

.
Se não sabe,,,, como pode negar coisas além do seu conhecimento ?


Marcelo Escreveu-

Deste o que o homem tornou-se consciente sempre está a procura de dois enigmas:
De Onde eu Vim e Para Onde Eu Vou,
.
Você acabou de admitir que tem o mesmo pensamento enigmático, e ao perguntar DE ONDE EU VIM,
já está a assumir uma existência anterior a esta vida.

Embora agora o que lhe preocupa mais, é para onde você vai.


Marcelo Escreveu-

e essas resposta só se encontra nos milhares de livros sagrados em milhares
de religiões e cada qual com um teoria diferente.....
.
Você só tem uma saída, escolha um desses livros, e veja qual deles tem as melhores promessas,
as coisas com mais sentido, e a melhor teoria.

Sozinho nunca irá encontrar resposta à pergunta "Para Onde Eu Vou."


Marcelo Escreveu-

E caso o Tzaruch queira acreditar nessa teoria da reencarnação, existe os livros codificados do Allan Karcec.
.
Marcelo, você está confundido, é você quem quer acreditar,,, o Tzaruch não precisa de querer,
pois ele já acredita e TEM A CERTEZA.

Quanto a Kardec, nunca foi citado, exceto por você e outros irmãos que ao falar em reencarnação,
só se lembram desse Kardec, mas se está curioso vá você ler o livro de Allan Kardec.



"Continua"

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Fev 09, 2015 1:27 am

.

Continuação da Resposta à Mensagem nº156



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Ou será que quer dizer que ainda NEM TODOS EVOLUÍRAM ?

Marcelo--
Primeiro você tem que definir em que situação você que dizer "NEM TODOS EVOLUÍRAM"?
.
De uma forma geral nem todos evoluíram,,, veja você mesmo pelas noticias.

Onde uns levam uma vida de paz e amor em suas comunidades, tem outros que parecem uns
selvagens
, vivem pela lei do mais forte, massacram os fracos, e eles mesmos são massacrados
por outros mais fortes do que eles.

Veja o que está na Bíblia, onde sempre é falado para não fazerem como os ímpios, quem
escuta essas palavras e aprende, também passa os filhos, e assim vão evoluindo.

Portanto, faça as suas contas, e veja se é ou não verdade que ainda nem todos evoluíram.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Pois então Marcelo, existe sim uma grande evolução dos tempos antigos para a atualidade, basta você ver que hoje em dia o homem comum sabe ler as escrituras, e nos tempos antigos tinha de haver alguém a saber ler para falar aos restantes

Marcelo--
Não queira confundir evolução social com espiritual.

.
E de onde você pensa que vem a evolução social ?,,,, não sabe que é do espiritual ?

Fala-se em evolução social, onde se carateriza as pessoas serem sociáveis, viverem em harmonia
umas com as outras, amigas, compreensivas etc etc etc....

Depois, você vai ler no Livro, e a tudo isso chamam de andar em espírito, ou seja não fazer os
desejos da carne, não fazer o mal, mas sim e SEMPRE FAZER O BEM.

Como então fala de confundir aquilo que está diretamente ligado ?


Marcelo Escreveu-
Deixe-me te dizer algo a respeito dessa evolução.

 Se o Tzaruch aceita e acredita nessa teoria da reencarnação, então podemos dizer
que tudo de ruim que acontece com você, você pensa e aceita que é punição é justa
 por faltas passadas e ai aguenta com o bico calado.

.
E porque terá de ser somente punição ?... não pode você ver aprendizagem ?,, ou será que não aprende ?

Muitas coisas não são só de vidas passadas, mas também da vida corrente.

Entretanto veja, porque motivo você tem comida em cima da mesa todos os dias, e um teto para
se abrigar da chuva e do frio ????,,,, e depois tem outros que nem tem o que comer, quanto mais
tem onde dormir.


Como explicaria isso ?,,, será injustiça ?


Marcelo Escreveu-
Aceita numa boa.
Fica conformado e se consola pensando que é um criminoso e que tudo que lhe acontece é merecido.

.
Mas quem falou em ainda ser criminoso ?.... ter feito coisas erradas em outra vida é uma coisa,
na presente vida não repetir é outra coisa.

Se acontecem coisas boas, todos pensam que merecem essas coisas boas, quando acontecem
coisas ruins
, já é obrigatório se conformar e consolar ??

Sabe explicar o motivo de ninguém se queixar de lhe acontecerem coisas boas ?

Aquilo que acontece e nos rodeia é o que nos molda a ser o que somos, você mesmo já o falou
antes, ao dizer que a nossa crença está pendente do local onde nascemos, e da cultura do povo
em que estamos inseridos.


Marcelo Escreveu-
É nesse segmento que a sociedades que aceitam essa teoria não trouxeram evolução social.

Quem nasce pobre se conforma com a pobreza pensando que na próxima vida vai
nascer melhor já que foi bom nessa.
.
E quais foram as sociedades que aceitaram essa teoria ?,,, pode exemplificar e detalhar esse assunto ?


Marcelo Escreveu-

 E o que é ser bom?
.
Ser bom é como DEUS fala e ensina no GrAnde LiVro, ou você discorda ?


Marcelo Escreveu-
Aguentar tudo calado e aceitar sua condição social é bondade?
.
Diga você, é bondade os que tem elevada condição social deixarem os outros viverem na miséria ?

Você fala de bondade acerca dos pobres, mas deveria era perguntar isso acerca dos ricos.


Marcelo Escreveu-
A história mostra que não. A Europa só evoluiu e arrastou o resto do mundo quando
pessoas em condições sociais inferiores se rebelaram e revoltaram.

.
Então você está é a dizer que os ricos e de condição social SUPERIOR não tinham bondade,
e que andaram a rebaixar durante anos e anos as classes inferiores.

Não confunda desigualdade social devido a governos e formas de governar, com o assunto que
é falado, são assuntos diferentes.



Marcelo Escreveu-
Se acreditassem na reencarnação nunca fariam isso.
.
E que tal você pensar diferente,,, se aqueles de condição social superior acreditassem na
reencarnação
, por certo não deixariam os outros viver e morrer na miséria, pois eles próprios
saberiam que de futuro lhes iria acontecer o mesmo.

Você só pensou nos pobres se conformarem, mas esqueceu os outros que se condenam,
se em uma sociedade todos crerem da mesma forma, com certeza haverá mais igualdade social.



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Pode ver também que antes ninguém conhecia DEUS, e hoje em dia por JESUS CRISTO ELE é conhecido em todo o mundo, ainda que não acreditem todos NELE, mas já ouviram falar.
Marcelo--
Você ficaria surpreendido a insignificância do nome "Jesus" na China, na Índia, no Paquistão, Japão etc.. 
.
Por acaso você já falou com chineses, japoneses etc e perguntou sobre JESUS ?

Não reparou que aquilo que ficou escrito não foi em relação a importância ou significância ?......
mas sim em CONHECER, OUVIR FALAR.

Entretanto deveria antes se informar, para saber se é assim tão insignificante como pensa.



China poderá superar os EUA em número de cristãos







Mesmo com a repressão por parte do governo, a quantidade de chineses
adeptos ao cristianismo cresce cada vez mais


A China poderá ser a nação com o maior número de cristãos até 2030,
segundo o portal de notícias The Telegraph.
O país, que tem população de 1,3 bilhões habitantes, possui entre 50
a 100 milhões de cristãos.

Especialistas afirmam que este número atingirá a faixa de 247 milhões,
ultrapassando a quantidade de seguidores do cristianismo dos Estados Unidos,
nação com o maior índice de cristãos atualmente.
A constituição chinesa prevê aos cidadãos o direito à liberdade religiosa,
mas só lhes é permitido frequentar instituições que são registradas e
supervisionadas
por funcionários do governo.

Participar de evangelizações e grupos fora das casas de adoração registradas
é proibido. As pessoas que cometerem tais atos estão sujeitas a punições como prisões,
multas, confisco de Bíblias e, até mesmo, destruições de templos.


Na classificação dos 50 países que apresentam maior perseguição religiosa,
feita pelo site Portas Abertas, a China ocupa a 37ª colocação. Entretanto,
isto não tem impedido o crescimento de adeptos ao cristianismo no país.


Igrejas subterrâneas em casas surgem cada vez mais.
Além disso, um movimento missionário se despontou na China.

A nação tem enviado pessoas para pregar o evangelho em outros países,
principalmente para a Coreia do Norte. “Queremos ajudar e é mais fácil para nós
do que para os missionários ingleses, sul coreanos ou americanos”, disse o líder
de uma das igrejas subterrâneas do norte da China, que pediu que seu nome não
fosse identificado pelo portal The Telegraph.


A preocupação dos integrantes do governo comunista chinês é que o cristianismo leve a população a se revoltar, desobedecer e ir contra o regime.


http://www.lagoinha.com/ibl-noticia/china-podera-superar-os-eua-em-numero-de-cristaos/
.

Acha mesmo que é assim tão insignificante o nome de JESUS CRISTO na china ?



Os cristãos ocultos do Japão




Denomina-se o Século Cristão do Japão o tempo que vai de 1549, época na qual
chegou São Francisco Xavier àquelas ilhas, até 1614,
em que o governo de
Tokugawa deu início à perseguição contra os cristãos


Contam os documentos daquele século que o número de japoneses que abraçou
o cristianismo foi muito grande, quase 300.000.


No entanto, por razões políticas o governo do Japão decidiu fechar o país a toda influência estrangeira, o que significava desterrar o cristianismo e tudo o que
fosse relacionado com ele: os missionários estrangeiros foram expulsos e todos
os nativos convertidos eram martirizados
.

Parece que o número de mártires foi muito grande.
Esta situação permaneceu até 1863, quando o Japão voltou a abrir-se às influências de fora, e os missionários cristãos foram admitidos novamente.
Mas quando os cristãos do Japão foram expulsos, um bom número deles se
escondeu nos morros, junto com alguns de seus missionários.
A perseguição aumentava e alguns dos missionários estrangeiros foram descobertos e martirizados com muitos japoneses.

......

Assim começou a existir a Igreja oculta do Japão, que durante dois séculos e meio,
de geração em geração, permaneceria fiel a sua fé em Cristo.


Os pais batizavam seus filhos e os educavam na fé, ensinando-lhes a doutrina cristã e as
orações, sem sacerdotes que lhes administrassem os sacramentos, e com uma transmissão
oral da Bíblia…

Este foi um dos maiores milagres morais na história da Igreja universal, em que a fidelidade
 à fé foi possível graças à força do Espírito,
que se mantinha sem desfalecer em milhares de
japoneses.

Os pais davam aos filhos sinais para que não se equivocassem, quando voltassem ao
Japão os missionários da verdadeira religião
E assim foi de geração em geração.



.......

 Este milagre moral da fidelidade à fé da Igreja no Japão é um dos mais impressionantes
de toda a história.
Sem sacerdotes, sem sacramentos, de geração em geração, aqueles
japoneses cristãos se mantiveram fiéis à fé transmitida por seus antepassados,
durante mais de dois séculos e meio.
Aquela fidelidade, que floresceu em meados do século XIX, custara o sangue de muitos mártires.



http://amaivos.uol.com.br/amaivos09/noticia/noticia.asp?cod_noticia=17061&cod_canal=34
.
E no Japão, também pensa que é insignificante o nome de JESUS CRISTO ?



Marcelo Escreveu-
Lembre o nome de Jesus é lembrado e mencionado nos países ocidentais onde a ditadura religiosa (ICAR) impõe a sua autoridade a força com mãos de ferro por anos a fio,
e no meio do caminho estrangulou todas as concorrências.
.
Isso é só mais uma opinião sua, na China ninguém é obrigado a tornar-se cristão, no entanto
segundo as estatísticas em poucos anos vai haver mais cristãos na China que nos Estados Unidos.

No Japão mesmo depois de ter sido proibido, muitos continuaram cristãos, e ensinaram aos seus
filhos a mesma Fé, e isso durante mais de dois séculos, sem haver lá sacerdotes nem ninguém
com mão de ferro a impor
.

O que prova, que a FÉ em JESUS não precisa de imposição, nem de ditadura religiosa como você
está a afirmar
, e mais uma vez, a sua opinião está errada.




Um abraço, fique na paz.



.


Última edição por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h em Qua Fev 11, 2015 1:42 pm, editado 3 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Fev 09, 2015 2:57 am

.

Resposta à Mensagem nº54

Olá irmão Célio.



Célio Saldanha escreveu-

A resposta para a REENCARNAÇÃO é simples:

.
E como será que vai provar essa sua resposta simples ?


Célio Saldanha escreveu-

É uma doutrina satanista, que não tem o menor respaldo bíblico.

.
Então comece por apresentar as provas de como reencarnar é uma doutrina satanista.

Cite daquilo que já está escrito no tópico ou em todo o Fórum Evangelho, e mostre aqui a
todos o que foi falado que seja satanista.

Mas LEMBRE-SE, caso não o faça, será ACUSADO DE DAR FALSO TESTEMUNHO.


Célio Saldanha escreveu-

A palavra se fez carne: encarnação!!
.
Mostre em qual texto da Bíblia está escrito ""encarnação"".




Célio Saldanha escreveu-

Morrer e voltar no mesmo corpo: ressurreição!!
.
Mostre e prove, onde está escrito que ressurreição é e será sempre no mesmo corpo.



Célio Saldanha escreveu-


Citação :
Tzaruch escreveu:
JESUS, e os mortos que Ele mesmo ressuscitou, você sabe perfeitamente
que não tinham dentro deles NADA, simplesmente eram carne sem vida,
quando voltaram á vida, foi quando a alma voltou para dentro do corpo,
e isso também se chama REENCARNAR.......

Que é voltar à vida, neste caso no mesmo corpo.


Você fala dos mortos ressuscitarem mas não reencarnarem,,,
como acha isso possível ?

Eles estão mortos e sem corpo, qual melhor maneira de voltar a ter um corpo
sem ser nascer de novo ?


Pense nisso, e se acha que tem melhores argumentos, apresente os mesmos.


Célio--
E depois afirma ser escriturístico..
.
E em qual das frases você conseguirá apontar, como não sendo segundo as escrituras ?


Cite lá então aquilo que acusa mas não prova, e que segundo você não é escriturístico.


Vir aqui dizer que é uma doutrina satanista é fácil (você já o fez), vir dizer que não é
segundo as escrituras, também foi fácil, (pois o escreveu),, agora só falta mesmo é
você conseguir PROVAR isso que aponta e acusa
.


Faça então a citação daquilo que está escrito, e explique no seu entendimento o que está
errado e que não é segundo as escrituras.

Se for para vir falar de novo coisas sem provas, mais vale nem escrever nada.





Um abraço, fique na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Fev 09, 2015 11:54 pm

.

Resposta à Mensagem nº82

Olá irmão Gleison.



Gleison escreveu-
 
A bíblia não menciona renascimento nenhum, a não ser de Elias.
.
E então, como ressuscitarão os mortos ?,,,, e com que corpo virão esses ressuscitados ?

Você sabe dizer ?



Gleison escreveu-
 
Jesus ser Davi renascido é a maior novidade que vi a respeito.
As Escrituras nao apoiam essa novidade.

.
Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes?
E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo.

Atos 19:2

Também naquele tempo muitos ainda nem tinham ouvido falar que havia Espírito Santo,
por isso não se admire daquilo que ainda não sabia.




Gleison escreveu-
 
Jesus ser Davi renascido é a maior novidade que vi a respeito.
As Escrituras nao apoiam essa novidade.

.
Se não apoiam, porque não vem você aqui mostrar e tentar provar que não são o mesmo ?

Pode começar por citar o que tem sido explicado, e você mesmo com o seu entendimento
mostrar a todos como o que foi prometido a "um", depois poderia ter acontecido a "outro".




Gleison escreveu-
Jesus disse que não sabemos de onde o espirito vem nem para onde vai, e é justamente isso:  
.
Só o fato de falar "de onde o espírito vem", aqui já mostra existência anterior, e também todo
o conteúdo daquilo que falou, mostra claramente que ninguém por norma se recorda da vida
"ou vidas" anteriores que tenha tido.



Gleison escreveu-
 
Nao sabemos e ponto.
.
Não saber não é prova de NADA, apenas ausência de recordação, o que não é suficiente.



Gleison escreveu-
 
Nenhum hebreu sabia, nenhum cristão sabia, não há relato disso nas Escrituras,
nem o próprio João se reconhecia Elias revivido.
.
Na verdade, você está certo, ninguém sabe, mas o não saber é insuficiente para você o negar.

Mas digo-vos que Elias já veio,
e não o conheceram, mas fizeram-lhe tudo o que quiseram.

Assim farão eles também padecer o Filho do homem.
Então entenderam os discípulos que lhes falara de João o Batista.

Mateus 17:12-13

Como bem citou, nem o próprio João Batista se reconhecia como Elias renascido, no entanto
JESUS o confirmou.



Gleison escreveu-
 

O renascimento é uma doutrina veraz, e tem apoio bíblico,
mas a própria bíblia evita dizer dela.

.
Se é uma doutrina veraz "que diz a verdade" e tem apoio bíblico,, qual é a dúvida ?


Ainda tenho muito que vos dizer,
mas vós não o podeis suportar agora.

João 16:12

Então você deve entender porque JESUS falou estas palavras....



Gleison escreveu-
 
 Se assim fosse, o HOJE não seria valorizado e muitos iriam ficar na espera
de uma melhora
na vida posterior.
.
Porque motivo todos só conseguem pensar ao contrário ?

Qual o motivo de você em vez disso, pensar que se fizer errado agora, terá de vir novamente
e sofrer para pagar por aquilo que fez ?

Porque não pensa que em vez de esperar uma melhora na vida seguinte, também poderá ter uma
vida pior devido ao que na vida atual fizer ?

Não peço que os tires do mundo,
mas que os livres do mal.

João 17:15

Você ainda não entendeu, que JESUS falou estas palavras porque só sai do mundo aquele
que for santificado pela Palavra de DEUS ?

Enquanto não fizerem como está escrito, e como JESUS ensinou, é no mundo que ficam,
e é aqui que voltam a nascer em diferentes vidas e situações de vida, para poderem aprender.


Assim, o hoje é valorizado ao saberem que se errarem terão de vir de novo, e sem se lembrarem
de nada das vidas passadas.



Gleison escreveu-
 
O que Deus quer é que melhor em os hoje, só assim a próxima vida será melhor.
.
E se você falhar nesta vida atual ?,,,,, como será melhor a sua próxima vida ??, se daqui já será para
o sofrimento eterno ?




Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19

Crer em uma só vida para já ser perfeito é errado, também uma só vida já condena aqueles
que ainda não aprenderam ao sofrimento eterno.


De igual forma aqueles que viveram antes de JESUS estariam condenados, e isto seria injusto,
pois nós aprendemos com os erros deles.


Como seria justo uns errarem e serem condenados ao sofrimento eterno, e os que vieram depois
e se salvarem à custa destes antepassados ?

Com certeza também eles iriam dizer, "porque não nascemos nós depois, para podermos
aprender com os erros dos outros ?
"...


Porque, se os mortos não ressuscitam,
também Cristo não ressuscitou
.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé,
e ainda permaneceis nos vossos pecados.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.

1 Coríntios 15:16-18

Ressuscitar é voltar à vida, que também se pode dizer reencarnar, pois não é a primeira vez,
por isso os mortos reencarnam, de contrário os que dormiram em CRISTO estariam perdidos.



Gleison escreveu-
 
Deus nao quer deixar desculpa para alguem deixar para depois, é agora ou nunca.
.
Quem é você para falar em nome de DEUS ?

Por acaso foi DEUS quem falou isso que aponta de querer ou deixar de querer ?


Onde está isso escrito,??,,, desde quando é agora ou nunca ?,,,, e se para você o agora não
tiver sido suficiente ?..... acha justo em uma só vida ser condenado ao sofrimento eterno ?


Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.

1 Timóteo 2:4

DEUS quer que TODOS os homens se salvem, como seria esta vontade de DEUS feita,
se tantos em uma vida falham redondamente ?


DEUS quer que todos se salvem, e você vem dizer que é agora ou nunca ?



Gleison escreveu-
 
Enfatizar nessa tao justa doutrina, faz com que alguns relaxem, e não haja progresso espiritual.
.
Tente então mostrar onde está o progresso espiritual em uma só vida.

Diga onde está a justiça para aqueles que não conheceram JESUS nessa única vida.


Explique qual é o progresso pensar em seus irmãos condenados ao sofrimento eterno por
apenas uma curta vida de 60 ou 80 anos.

Já parou bem para pensar irmão Gleison ?,,,,, uma vida ~70 anos = eternamente a sofrer.


Na verdade quem relaxa são aqueles que pensam já estarem salvos, porque se imaginam
melhores que os outros, e que por "sorte" na vida corrente pensam que encontraram JESUS,
e assim estão salvos enquanto os outros estão condenados.


Os que relaxam são os das doutrinas dos "já salvos" e dos "já eleitos", e dos "uma só vida",
pois estão tão relaxados que nem conseguem ver as próprias imperfeições, para eles tudo tem
desculpa, para os outros nada é desculpado.



Entretanto você diz que é uma doutrina justa, se é justa, qual o motivo de pensar ao contrário,
e aceitar a injustiça em vez da justiça ?,,,, saberia explicar isso ?


Na verdade quem já participou no tópico, ninguém, NEM UM ÚNICO acusou de injustiça a
reencarnação para que todos se salvem
, no entanto preferem continuar na ideia de uma única
vida, e assim escolhem eles próprios o lado da injustiça.

Como podem vocês se sentirem salvos e felizes, sabendo que os vossos irmãos vão sofrer eternamente ?


Tomara que vocês um dia saibam distinguir 70 anos de ETERNIDADE (para sempre), e assim
percebam que uma só vida é como uma brisa que passa rapidamente, é um piscar de olhos repentino,
e que tão pouco tempo é injusto para um sofrimento que não tem fim.





Um abraço, fique na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Fev 10, 2015 1:07 pm


.

Olá Edison.


Edison escreveu-
Tzaruch,

A reencarnação dentro da doutrina kardecista é falsa,  
.

Você pode TENTAR citar daquilo que o Tzaruch escreveu, onde ele falou desse tal de Kardec ?

Porque está a misturar assuntos ?



Edison escreveu-
é antibíblica, 
.
PROVE que é antibíblica, TODOS FALAM, MAS NINGUÉM PROVA NADA.



Edison escreveu-
 é anti Cristo. 
.
Quem não quer que os outros se salvem é que são o anti CRISTO, e você, tem como provar
que é anti CRISTO reencarnar para chegarem ao conhecimento de CRISTO e se salvarem ?



Edison escreveu-
Por que?

Porque o tema central da Bíblia é o calvário. 
.
O tema central da Bíblia é DEUS querer que TODOS OS HOMENS SE SALVEM,, ISSO SIM.


Você todos fizeram do calvário a vossa desculpa para TUDO, como se JESUS CRISTO
tenha de salvar até aqueles que ainda não o conhecem
nem acreditam Nele.


Disse-lhe Jesus:
Eu sou o caminho, e a verdade e a vida;
ninguém vem ao Pai, senão por mim.

João 14:6

Como é que alguém será salvo sem ser por JESUS CRISTO ?..... sabe explicar ?
Se eles não conhecerem JESUS,,, NUNCA poderão ir para DEUS.


Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama;
e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele.

João 14:21

Para isso é preciso cumprir com os mandamentos de JESUS, sem isso NÃO HÁ SALVAÇÃO.



Edison escreveu-
A maior obra de Deus no mundo é o calvário. 
.
E tudo o restante que JESUS fez e ENSINOU ? ,,,, não conta é ?


Acha mesmo que só a morte na cruz é que foi importante ?

Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta:
Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna;
e eu o ressuscitarei no último dia.

João 6:40

Poderá JESUS salvar aqueles que ainda não creem Nele ?,, por certo nem sabe o que é crer em JESUS.



Edison escreveu-
Todos os homens do mundo, quer seja pré ou pós Jesus, dependem do calvário. 
.
E como se salvam aqueles antes e depois de JESUS que não o viram, e não creram Nele ?

Para que todo aquele que nele crê não pereça,
mas tenha a vida eterna.

João 3:15

Acha mesmo que são salvos de forma contrária ao que está escrito ?




Edison escreveu-
A doutrina kardecista da reencarnação sucessiva, tenta anular a Graça revelada pelo calvário. 
.
Você é quem está a tentar anular a Graça que foi concedida, além de tentar anular aquilo que
está escrito, dizendo que a cruz até salva os que morreram sem antes crerem em JESUS CRISTO.


Quando será que vão compreender, que reencarnar não é anular o único caminho para DEUS ?

Reencarnar (voltar à vida) é somente mais oportunidades de aprenderem com as adversidades
do mundo
, e chegarem ao ponto de virem a conhecer JESUS para se salvarem.

Acha que isso é injusto ?

Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
Assim como tu me enviaste ao mundo, também eu os enviei ao mundo

João 17:15-18

Ainda não entendeu por JESUS não pediu a DEUS para nos tirar do mundo ?


Porque primeiro tem de ser santificados pela PALAVRA que é a VERDADE.

E por eles me santifico a mim mesmo,
para que também eles sejam santificados na verdade.

João 17:19

Enquanto não forem santificados é no mundo que FICAM a reencarnar.



Edison escreveu-
"Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie"
(Efésios 2:8-9). 
.

E o que tem este texto haver com o assunto ?,,, sabe dizer ?

Comece então por explicar como são salvos aqueles que morreram se ter fé,,, pois o que
citou diz claramente, SOMOS SALVOS PELA GRAÇA, POR MEIO DA FÉ.

Portanto, sem FÉ a Graça não salva NINGUÉM, ou tem como dizer o contrário ?


Entretanto poderia começar por dizer onde está a justiça, sendo que uma curta vida
já condena ao sofrimento eterno quem não teve Fé em JESUS CRISTO.

Explique se é que sabe. e também pode tentar explicar que Davi e JESUS não são o mesmo.






Um abraço, na paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Fev 10, 2015 2:25 pm

.

Resposta à Mensagem Nº164

Olá Irmão Marcelo



Marcelo Escreveu-


Tzaruch

Citação :
Citação :
China poderá superar os EUA em número de cristão
Citação :
Os cristãos ocultos do Japão 

Marcelo--
No Japão, hoje eles têm a liberdade de religião e governo secular, diferente antes de 1945,
O ateísmo está se propagando entres eles e hoje ocupa a casa de 65% da população. Sua principalmente crença continua sendo o Shinto, culto aos antepassados (IMPERADORES)

mas há uma pequena minoria cristã.
.
Essa MINORIA CRISTÃ faz a diferença.

Disse mais o SENHOR:
Porquanto o clamor de Sodoma e Gomorra se tem multiplicado,
e porquanto o seu pecado se tem agravado muito,

Gênesis 18:20

Longe de ti que faças tal coisa, que mates o justo com o ímpio;
que o justo seja como o ímpio, longe de ti.
Não faria justiça o Juiz de toda a terra?

Gênesis 18:25

Então disse o SENHOR:
Se eu em Sodoma achar cinqüenta justos dentro da cidade,
pouparei a todo o lugar por amor deles.

Gênesis 18:26



Marcelo Escreveu-
Já na China com uma população acima de 1.3 bilhão, isso em 2013, o Cristianismo
representa mais o menos 3%
, um pouquinho a mais que o ateísmo onde a grande massa
é agnósticos.


.




Três por cento dos chineses são cristãos


No que diz respeito à religião, no maior país da América Latina quase todos os 180 milhões de habitantes se dizem cristãos.

Quanto ao maior país de toda a Ásia, o número de cristãos deve
estar na faixa de 39 milhões
(número quatro vezes e meia menor
do que no Brasil). 

A porcentagem de cristãos na China ainda é muito pequena (3% da população), embora o número de cristãos cresça cada vez mais
(o historiador brasileiro Luiz Filipe de Alencastro, professor da
Universidade de Paris, declarou, em 2003, que eram 10 mil novos conversos por dia Veja, 30/04/06, p. 18).


Levando-se em conta que há menos de 60 anos os cristãos chineses
não ultrapassavam a cifra de 750 mil, o crescimento do cristianismo
é um fato.



http://www.ultimato.com.br/revista/artigos/308/tres-por-cento-dos-chineses-sao-cristaos
.

E respondeu Abraão dizendo:
Eis que agora me atrevi a falar ao Senhor, ainda que sou pó e cinza.
Se porventura de cinqüenta justos faltarem cinco,
destruirás por aqueles cinco toda a cidade?
E disse: Não a destruirei, se eu achar ali quarenta e cinco.

Gênesis 18:27-28



Marcelo Escreveu-
Eles acham que os cristãos são loucos. 
.
Se fosse só eles a acharem tal coisa......

Mas nós pregamos a Cristo crucificado,
que é escândalo para os judeus,
e loucura para os gregos.

1 Coríntios 1:23



Marcelo Escreveu-
Na Índia não temos como fazer
comparação com as religiões residentes a milhares de anos com qualquer outra religiões.
.
Disse mais:
Ora, não se ire o Senhor, que ainda só mais esta vez falo:
Se porventura se acharem ali dez?
E disse: Não a destruirei por amor dos dez.

Gênesis 18:32




Um abraço, fique na paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 11, 2015 2:47 pm


.

Resposta à Mensagem Nº165

Olá Irmão Marcelo



Marcelo Escreveu-
Tzaruch


Citação :
Citação :
Será que você suportaria lembrar que na vida passada teria matado alguém ou feito muito mal ?
Suportaria saber de alguém de uma família lhe ter feito mal sem se ir vingar ?
Ao lembrar dos bens da outra vida, não iria querer rever TUDO o que tinha sido seu ?
Citação :
O que é injusto para você ?,,, pagar pelo mal que se fez,,, ou o fato de não se lembrar ?

Marcelo--
E como você saberia que matou alguém em vidas passadas e tem que pagar por isso...........como? 
.
Não sabe, por isso aprende ao sentir na própria PELE como as coisas são.

Alguém saberá o que é a dor sem a sentir ?,,, claro que não, só imagina.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Imagine uma pessoa que matou deliberadamente o filho de outra pessoa,
como seberá ele  qual é a dor de perder um filho
se isso não lhe acontecer em outra vida ?

Marcelo--
Como também poderia imaginar a sentir esse dor? Se não lembramos ou não temos nenhuma consciência delas?
.
Será que não tem consciência ?,,,, de onde você pensa que veio o que existe dentro de você ?

Que consciência é a sua para não ser um criminoso e selvagem como muitos ainda são ?

Você pode não ter lembrança concreta de como foi no passado, mas aquilo que você é
acaba por ser a soma daquilo que já aprendeu.




Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Qual seria a maior injustiça, ir para um sofrimento eterno por algo que ainda não entendia, ou vir em uma outra vida e sofrer e passar por coisas até conseguir entender ?
Citação :
O que é mais injusto ?,,, morrer várias vezes na carne, ou por uma só vida nessa carne, já ser condenado a um sofrimento eterno ?

Marcelo--
Onde e como você chegou a essa conclusão?
.
Isso não é uma conclusão, mas sim uma pergunta para você responder.

Será que poderia tentar dar a resposta segundo o seu entendimento do que é justiça ?


Marcelo Escreveu-
Tzaruch

Citação :
Não considera melhor não lembrar de nada, passar por coisas na vida corrente, 
que moldam o seu ser, e que o fazem entender coisas que não entendia antes ?
Responda a essas perguntas, 
para se poder ver o que para você é injustiça
Marcelo--
Há um grande paradoxo nessa sua permissa. 
.
Só existe paradoxo se você não quiser entender.



Marcelo Escreveu-
Qualquer arrependimento só é possível com a memória, ou seja, lembrando delas.
Se eu não lembro que fiz algo ruim, então como vou me arrepender?  
.
Viu ????,,, você já saiu do assunto, a conversa é sobre aprender o certo do errado, e não é
sobre arrependimento.


Porque realmente só se arrependemos quando tomamos consciência das coisas erradas
que tenhamos feito, e ao perceber vem então o arrependimento, e estas coisas acontecem
na vida corrente e sobre essa mesma vida.


Mas a conversa tem sido sobre APRENDIZAGEM, passar pelas mesmas situações e sentir
na pele para poder dar o valor
.








Um abraço, fique na paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 11, 2015 10:13 pm

.

Resposta à Mensagem Nº166

Olá Irmão Marcelo


Marcelo Escreveu-
Tzaruch


Citação :
Citação :
Desde quando para falar acerca de justiça ou injustiça sobre aquilo
que está escrito
, é preciso acreditar em vida após a morte ?
Citação :
Quando isso foi escrito, não foi por você crer ou deixar de crer, mas foi
sim segundo aquilo que está escrito no LiVro, você pode bem responder
segundo o seu entendimento acerca de justiça,
e não é preciso acreditar
se haverá ou não vida depois da morte
.
Citação :
((O que é mais injusto ?,,, morrer várias vezes na carne e ser salvo,
 ou por uma só vida nessa carne, já ser condenado a um sofrimento eterno ?))
Mesmo sem acreditar,, será assim tão difícil responder a esta pergunta ?
E você esquece muito as coisas que diz.
Marcelo--
Primeiro faça o ateu acredita em vida após a morte?
.
Você não precisa de acreditar em NADA para dar essa resposta.

Se o assunto em qualquer conversa sua é sempre na "base" do não acreditar, porque motivo
agora não é capaz de responder também somente naquilo que você considera justiça ?


Faça assim Marcelo, um pequeno "faz de conta" ou uma "suposição" temporária no seu
pensamento, em que está escrito sobre vida eterna junto de DEUS, ou então sofrimento
eterno, e por um momento pense na resposta.

Você ao não acreditar em vida após a morte, também não acredita em salvação e condenação,
portanto terá de supor estes três assuntos como "reais" para poder responder.

Vendo o mundo, e que umas pessoas são de uma maneira, e outras de outra maneira, uns
nascem com certos favorecimentos, e outros em condições totalmente opostas.

Para você seria justo alguém ser condenado em uma só vida ao sofrimento eterno por ter falhado,
ou que viesse de novo na carne e vivendo diferentes situações a pessoa podesse aprender,
e o seu ser interior moldado até que encontre o caminho para ser salvo ?

Na verdade é fácil você responder, bastaria comparar 70 anos a aprender, para depois uma
eternidade a sofrer.



Marcelo Escreveu-
Eu não acredito em vida após a morte. Isso pra mim  não faz sentido. 
.
Você ainda não acredita, mas já revelou que o seu desejo é também acreditar, porque para
você o que não faz mesmo NENHUM SENTIDO, é o fato de deixar de existir o seu "EU".



Marcelo Escreveu-
A única certeza que temos é que todo mundo morre, isso é apenas uma questão de como e quando. Agora saber o que vem depois, isso fica a cargo com cada religião e suas suposições. 
.
Morrer realmente é preciso, para que depois possa ser vivificado, uns pensam que
isso é só no fim
, e outros tem a certeza que no mesmo corpo serão ressuscitados.





Um abraço, fique na paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 11, 2015 10:20 pm

.

Resposta à Mensagem Nº167

Olá Irmão Marcelo




Marcelo Escreveu-


Marcelo Escreveu-

Isso quem gostaria de responder seria um devoto que pertença a crença do Espiritismo, 

O meu amigo anderson entende melhor do que eu nesse assunto... 
portanto pergunta a ele, ele provavelmente irá gostar de te responder.

Citação :
Tzaruch--
Quem falou em espiritismo ?,,, será que é obrigatório ser espírita para crer em várias vidas ?
Marcelo--
Não obrigatoriamente pertencer a crença do espiritismo para se acreditar na reencarnação, há muita seitas e crenças que ensina esse tipo de doutrina, mas, com certeza cristão é que não é.
.
E com que base você diz que não é CRISTÃO ?

Porque todos buscam o que é seu,
e não o que é de Cristo Jesus.

Filipenses 2:21

Acha mesmo que aqueles que falam e negam a reencarnação estão a buscar algo mais além
do que é seu ?.... então e os outros que também são de CRISTO ?

Faça uma análise rápida, só existem dois "tipos" de pessoas que negam a reencarnação,
uns são os descrentes (você por exemplo), e os outros são os que se dizem crentes,
e por suposto já se julgam salvos
.

Quem nega a reencarnação são aqueles que pensam não precisar dela, pois se julgam perfeitos,
não sabem eles que nessa negação também negam aos seus irmãos a salvação.

Acha mesmo que é de CRISTÃO negar e confrontar algo que deia outras oportunidades dos
seus semelhantes se salvarem ?

Marcelo, quem ensina a salvação fácil nega e diz que é contrário à bíblia haver reencarnação,
a esses não lhe dói no coração imaginarem os outros serem condenados eternamente, eles
só conseguem se ver a eles mesmos
, será isto que CRISTO fez e ensinou ?

Ninguém tem maior amor do que este,
de dar alguém a sua vida pelos seus amigos
.
João 15:13

Mostre estas palavras a quem se diz CRISTÃO, que eles lhe respondem de imediato, "que isso já
foi feito por JESUS"
,  e que não é preciso fazer mais nada, nem tão pouco fazer coisa semelhante.

Conhecemos o amor nisto:
que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.

1 João 3:16

Pergunte a um desses "CRISTÃOS" se seriam capazes de dar a vida pelos irmãos, e vai ver o que
lhe vão responder,,, quando mais fácil  é para eles negarem a reencarnação.

Você conhece é meios ateus ou meios cristãos, como queira entender.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
E porque não pergunta você a ele ?,, quem sabe deixe de querer acreditar, para passar a crer MESMO.

Marcelo--
E porque eu deveria a passar à acreditar?
.
Porque foi você quem já antes falou que gostaria de acreditar, portanto se deseja, só falta passar à ação.





Um abraço, fique na paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 11, 2015 10:34 pm

.

Resposta à Mensagem Nº168

Olá Irmão Marcelo


Marcelo Escreveu-



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Ou será que quer dizer que ainda NEM TODOS EVOLUÍRAM ?
Marcelo--
Primeiro você tem que definir em que situação você que dizer "NEM TODOS EVOLUÍRAM"?
Citação :
De uma forma geral nem todos evoluíram,,, veja você mesmo pelas noticias.
Se existisse uma evolução espiritual como é pregado na doutrina da reencarnação seu
Deus seria Injusto por fazer alguém sofrer sem saber o porquê.
.
De qual justiça você está a falar Marcelo ?

Você ainda nem respondeu se é justo uma só vida para condenar ao sofrimento eterno,
ou se é mais justo várias vidas na carne para aprender o caminho e se salvar.

Diga lá então, o que é mais justo ?,,,,,, sofrer e aprender mesmo sem recordar erros passados,
ou viver uma vida e já estar condenado a sofrer para sempre ?

Quando souber responder a essa pergunta, também você saberá ver se é injusto ou justo sofrer
para aprender a não fazer o mesmo, mesmo sem lembrar de nada.

Veja bem a comparação que você faz..... "ai ai,, é injusto sofrer sem saber porquê",,,, "ui ui,,, pior que
isso tudo é ser condenado ao sofrimento eterno".




Marcelo Escreveu-
Perceba que segunda a teoria da reencarnação, as pessoas "reencarnadas" que sofrem não sabem o verdadeiro motivo de seu sofrimento. 
.
Não sabem, mas vão aprender COM CERTEZA.

E os que não sofrem ?,,, será que também reclamam ?,,, já viu alguém reclamar por não ser cego ?...
reclamar por ter o corpo inteiro ?,, reclamar por ter saúde ?

Por enquanto só está a olhar para os que sofrem, e esqueceu os outros,, veja o seu caso, porque
não reclama você de ter nascido onde nasceu ?,,, deveria então começar a reclamar, dizendo que
deveria ter nascido no meio de uma tribo da África no meio da fome e da pobreza.


Pois, você não reclama porque acha que merece aquilo que tem, e a boa vida que tem tido,
só lembra mesmo é de reclamar se sofrer sem saber o motivo.


Marcelo Escreveu-
Não podem sequer perceber a consequência de seu erro e aprender com ela. 
.
Pode sim aprender, basta sentir na pele como é a dor, e aprenderá que isso é errado, mesmo sem
se lembrarem de nada semelhante que tenham feito antes.


Você erra por não conhecer as escrituras.

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação,
da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

A tristeza e o sofrimento segundo DEUS opera em cada pessoa arrependimento para a salvação,
porque as adversidades da vida fazem as pessoas se arrependerem e procurar a DEUS.

(aqui arrependem-se do que já fizeram na vida corrente)


Marcelo Escreveu-
Logo, se reencarnação existe, seu Deus seria injusto. Mais uma vez... agora com a INTERROGAÇÃO ............OU EU ESTOU ERRADO?
.
Está ERRADO NOVAMENTE.

Porque você não tem a noção de uma só vida condenar a um sofrimento eterno.....

Você ao não acreditar em vida eterna, salvação, e condenação, JAMAIS conseguirá
ter a NOÇÃO de JUSTIÇA
para poder dizer que o que DEUS faz é justo ou injusto.

Por não ser crente não consegue ter noção destas coisas, e os outros como são meio crentes,
também não tem noção de justiça.

Para eles justiça é serem salvos, os outros que sofram eternamente, para você tanto faz,
não acredita mesmo em nada.




Marcelo Escreveu-

Um exemplo prático que já mencionei aqui e que encaixa muito bem nesse assunto:

 Tzaruch se um grupo de 8 marmanjos invadir a sua casa, te espanca, estupra a tua mulher e filhas e amigos que estão dentro do recinto, rouba tudo o que tu tens e ainda destrois todos os seus bens.

Você  na certa ficará tranquilo e solidário com seus agressores.
Porque você sabe que são consequência de sua vida anterior e você deve paga-la por isso, 
pois só assim você terá noção que foi um criminoso safado em outra vida passada, certo?
.
E porque não usa exemplos com mais sentido e dentro do contexto ?

E estava assentado em Listra certo homem leso dos pés,
coxo desde o ventre de sua mãe, o qual nunca tinha andado.
Atos 14:8


Porque acha que este homem já nasceu assim ?

E era trazido um homem que desde o ventre de sua mãe era coxo,
o qual todos os dias punham à porta do templo, chamada Formosa,
para pedir esmola aos que entravam.

Atos 3:2

E, passando Jesus, viu um homem cego de nascença.
E os seus discípulos lhe perguntaram, dizendo:
Rabi, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?

João 9:1-2

Imagine antes uma pessoa nascer cega, surda, ou com defeitos no corpo, doenças, etc etc,
e que isso já antes assim entendiam como castigo de coisas correntes e de vidas passadas.

O exemplo que deu faz parte da maldade que está no mundo, e muitos ainda não sabem só
escolher o bem e deixam-se levar por essa maldade, por certo pagarão pelo que fizerem.

E Jesus, vendo a fé deles, disse ao paralítico:
Filho, perdoados estão os teus pecados.

Marcos 2:5

Este paralitico tinha esse problema devido aos seus pecados, ao serem perdoados o mesmo
ficou são e curado da paralisia.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Onde uns levam uma vida de paz e amor em suas comunidadestem outros que parecem uns selvagens, vivem pela lei do mais forte, massacram os fracos, e eles mesmos são massacrados por outros mais fortes do que eles.
Marcelo--
Isso sempre foi a lei natural da vida deste que mundo é mundo, sempre o forte manda e o fraco obedece. 
.
Você está confundido, levar uma vida de paz, amor e harmonia não tem NADA HAVER com
lei do mais forte, dai ter sido citado esses selvagens viverem PELA lei do mais forte.

.

Marcelo Escreveu-
A Lei é essa, manda quem pode e obdece quem tem juízo.
.
No meio da conversa você só esqueceu quem é o mais forte..... e que essa lei se fosse boa,
seria aplicada em tudo o mundo como norma.



Marcelo Escreveu-
Evolução seria não existir o fraco ou pelo menos estatisticamente venha a diminuir a cada ano e isso nunca aconteceu.. 
.
E você de novo a falar do que não conhece ?

Se não sabe como era nos tempos passados, porque diz que não existe evolução ?

Quantos escravos você pode comprar legalmente e ter na sua fazenda atualmente ?

Você deve pensar que na sua curta vida iria ver evolução a passos largos, e está a esquecer
que tudo vem acontecendo ao longo e centenas e centenas de anos.
.

Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :
Veja o que está na Bíblia, onde sempre é falado para não fazerem como os ímpios,
quem
escuta essas palavras e aprende, também passa os filhos, e assim vão evoluindo.

Marcelo--
De onde você tirou essa ideia que para ser bom é necessário ser religioso. 
.
Primeiro diga em quais palavras essa ideia está escrita.......



Marcelo Escreveu-
A melhor prova disso está dentro de nossos presídios, vai lá e pergunta a cada um, se eles acredita em Deus. Algumas das pessoas mais perversos que já caminharam sobre a
Terra eram religiosos! Coisa que não poderia nunca acontecer.
.
Por não acreditarem em DEUS é que estão presos, pois DEUS não manda nem ensina a fazer
esse tipo de coisas.

Quanto aos mais perversos que aponta serem religiosos,.... será que eram mesmo religiosos ?
Ou davam aparência de religiosos e eram outra coisa qualquer ?


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Portanto, faça as suas contas, e veja se é ou não verdade que ainda nem todos evoluíram.
Marcelo--
Se todos evoluimos espiritualmente, não teriamos ateu na face da terra..........pense nisso
.
Se o sol fosse quadrado, a sombra continuaria a ser sombra......

Se existe evolução, e nem todos ainda evoluíram, você como ateu é a prova disso, pense nisto.





Um abraço, fique na paz.



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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 11, 2015 11:04 pm

.

Resposta à Mensagem Nº171

Olá Irmão Marcelo



.

Marcelo Escreveu-


Marcelo Escreveu-
Tzeruch

Citação :
Marcelo, tudo faz parte do mesmo, ao pagar pelos pecados e entenderem o que é certo e o que é errado, também estão a evoluir de todas as formas.
Marcelo--
Como uma pessoa pode pagar por algo que não se lembra? 
Mais onde tu te agarrar para afirmar isso? ou será que é mais uma suposição sem lastro.
Citação :
Tzaruch
Na verdade não só está a pagar, como também está a aprender para não voltar a fazer o mesmo.

Marcelo--
Como poderia pagar ou aprender algo que não tenho consciência do que estou aprendendo
e/ou pagando. É a mesma coisa de querer cobrar algo que não sabe o que emprestou.
.
Se você diz que não tem consciência do que está a aprender, é porque não raciocina, e isso
faz de você um animal irracional e inconsciente, que não é o caso.

Quanto ao pagar sem se lembrar, é igual ao que recebe de bom e não sabe de onde isso veio,
nem reclama de receber coisas boas.



Marcelo Escreveu-
   Tzaruch--

Citação :
Citação :
Você sabe explicar qual o motivo de alguns terem desejo e impulso para
matarem outros, e no entanto você mesmo não sente isso no seu coração ?
Citação :
Já se tentou comparar com os marginais e assassinos ?,,, o que existe
dentro de você para que seja diferente desses outros ?

Marcelo--
Todo os santos dias comemos um ser vivo para saciar a nossa fome, não importa se ela
vem embrulhada ou congelada, o que importa é que você come algo que teve que morrer.

Isso são nossas raizes mais profunda,

Numa era natural primitiva que ainda está  pre-existente em nosso instinto selvagem
em dias atuais.  


.
Raízes mais profundas ?,,, primitiva ???,,, mas como, se você nasceu um dia destes ?

Então você está a admitir uma pré existência de um instinto selvagem ?

E porque motivo já não tem todos atualmente esse instinto selvagem ?


Marcelo Escreveu-
Agora esse impulso de querer matar que você está tendo,  deve ser provável um
desenquilíbrio sadista.

Você está doente da cabeça e não sabe ainda.
Obtenha ajuda antes de você acabar matando alguém. 
.
Quem foi que lhe ensinou que matar é um desiquilíbrio sadista ?

Afinal não sabe responder porque motivo você já não tem esses impulsos selvagens.


Marcelo Escreveu-
Se isso for um padrão social, ou não do que é ou não é normal, você obviamente precisa
ser internado em um hospital psiquiátrico ou procurar um terapêuta e perguntar porque esse
desejo poderia se transformar em algo impulsivo. 
.
Então, desviou a conversa para dizer um monte de coisas e não responder.



Marcelo Escreveu-
E fiquei tão feliz em ajudar, que nem precisa agradecer.
.
Você deveria era ter explicado o motivo de você não ser um selvagem como os outros, e de dizer
o que existe dentro de você para não ser um marginal e assassino.

Em vez disso veio foi com a conversa alternativa como escapatória ao assunto que foi proposto.



Marcelo Escreveu-
Tzaruch---

Citação :
De onde pensa que pensa que vem o seu "eu" ?

Marcelo--
Isso é pergunta para Freud........
.
Não é preciso perguntar ao Freud,,,,, você mesmo já deu a resposta antes.

Marcelo escreveu--
--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)--




Um abraço, fique na paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 11, 2015 11:24 pm

.

Resposta à Mensagem Nº172

Olá Irmão Marcelo



Marcelo Escreveu-


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
E o que você não consegue ver ?
Marcelo--
Que não existe apoio bíblico para a teoria da reencarnação.
Citação :
Tzaruch
Pois é Marcelo, assim você é como os outros que dizem serem crentes......
Marcelo--
Não é preciso ser crente para perceber que não existe base para a teoria da reencarnação na bíblia. 
.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Você é engraçado Marcelo,, não acredita em vida eterna, não acredita em salvação, não
acredita EM NADA do que está escrito no livro
, e agora vem dizer que não existe base para
a reencarnação na bíblia
?????????????


Para você não existe base bíblica para NADA, você é um Ateu ou já esqueceu ?



Então e porque não conseguiu dizer o contrário da base bíblica onde diz claramente que
Davi é JESUS, pois o que lhe foi prometido só sendo o mesmo faz sentido e lógica ?

reparou que você falou do assunto mas não conseguiu dizer o contrário ?

Até os Apóstolos citaram diversos textos de Davi, JESUS falou o mesmo que Davi tinha
falado, e lhe aconteceu o mesmo que Davi de si mesmo tinha descrito.


Sabendo que os meios crentes pensam que são bons e não querem crer em reencarnação
porque já se imaginam salvos, como pensa que um Ateu iria perceber alguma coisa sobre o assunto ?

.

Marcelo Escreveu-


Citação :
Para a reencarnação não existe apoio bíblicomas para condenar ao sofrimento
eterno em uma só vida
 já existe apoio bíblico,,,,, FAZ ISTO ALGUM SENTIDO ?

Marcelo--
Mais é o que está escrito. Ou você se adapta o que está escrito ou cai fora.
.
kkkkkkk,,,, é o que está escrito ou é só o que você quer ler ?

Já uma vez apontou que os crentes dizem para os ateus que vão para o castigo eterno,
agora se alguém falar que existem outras vidas para aprender e poderem se salvar, você
fica do contra sem conseguir provar NADA
, mas é do contra.

É você quem terá de cair fora dessa descrença, pois não se está a adaptar.



Marcelo Escreveu-


Citação :
Eles falam assim porque se julgam os salvos ?,,,,, e você ?,,,, qual é a sua teoria ?,, qual é a sua justiça ?

Marcelo---
Para os ateus não existem tais teorias, morreu acabou, zefimiiiiiiiiiiii....acabou, morreuuuuuuuuuuuu
.
Isso são os outros Ateus,,, pois o "ateu" Marcelo diz ASSIM.


Marcelo escreveu--
--somos um ser espiritual, nós vivemos em um corpo (PÓ)--

Você é mais crente que muitos crentes kkkkkkk.


Marcelo Escreveu-

Mas tanto quanto eu quero acreditar que, e apesar das antigas tradições culturais
e em todo o mundo que afirmam vida após a morte,


Eu gostaria de acreditar que quando eu morrer eu vou viver de novo, que algum
pensamento, sentimento, lembrando parte de mim vai continuar,

 e ter a felicidade saber que Eu sou Eu

.
Como é Marcelo,,, o seu desejo de acreditar traiu você, porque na verdade é IGUAL A TODO O CRENTE,
tem os mesmos desejos e vontades, a diferença é que ainda não sabe em quê acreditar.




Marcelo Escreveu-


Citação :
E por que não julgais também por vós mesmos o que é justo? Quando, pois, vais com o teu adversário ao magistrado,  procura livrar-te dele no caminho; para que não suceda que te conduza ao juiz, e o juiz te entregue ao meirinho, e o meirinho te encerre na prisão. Digo-te que não sairás dali enquanto não pagares o derradeiro ceitil. Lucas 12:57-59
Marcelo
O que tem haver esses versos com reencarnação Tzaruch?  
.
Tem haver com o outro verso que estava antes citado, no qual só sairão daqui quando forem
santificados pela Palavra.



Marcelo Escreveu-
Aqui Jesus está trata de julgamento em dois sentidos diferentes.

Primeiro há o julgamento no sentido de discernir o que é prudente e sábio. 
.
Discernir é entender, perceber, e não que seja exatamente um julgamento.


Marcelo Escreveu-
Há também o julgamento daqueles que estão em pecados e errados e que, se não mudarem, pagarão o alto preço pelo seu erro. 
.
Marcelo, do que você está a falar ?

O que é o pecado para você ?,,,,, o que é estar errado ?

De que alto preço a pagar é esse que fala ?,,,,,, e se mudarem já não vão pagar esse preço é ?



Marcelo Escreveu-
Para isso não acontecer, temos que julgar bem. 
.
Temos de julgar bem ?,,,, e onde está escrito como se julga bem para se aprender essas coisas ?

Desta vez divagou muito.....


Marcelo Escreveu-
Jesus está dizendo que é hora da mudança é essa, de acertos de contas com Jesus é agora
e não depois, antes que venha o julgamento final. 
.
Deve ser por isso que JESUS falou para DEUS não nos tirar do mundo, mas sim para nos
santificar pela Sua Palavra de Verdade.

Deve ser também por isso que nem todos ainda ouviram essas palavras de JESUS, e então
ainda não mudaram por não crerem N´ele.

Entretanto quando o homem morre vem o julgamento para a alma nessa mesma noite em
que lhe é pedida.


Marcelo Escreveu-
Ele diz que, da mesma forma que o homem que espera para ser julgado perante um tribunal
humano e sofre as conseqüências pelos seus atos em vida, da mesma forma esse homem
que esperar até o dia do juízo final
, previsto em apocalpse sofrerá as mesmas consequencias,
só que estas serão eternas
.
Mas qual juízo final ?,,,, você não acredita em NADA DAQUILO QUE FALA, só pensa em juízo final
para condenar, mas não consegue pensar que só uma vida é pouco para ter esse sofrimento eterno.


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

E este juízo que vem logo após a morte da carne ?,,,, onde a alma tem de responder sobre
o que preparou e para quem preparou as coisas que fez durante a vida ?.,,, é este o juízo final ?




Marcelo Escreveu-
previsto em apocalpse sofrerá as mesmas consequencias,
só que estas serão eternas
.
Você para responder se uma vida é ou não injusto para merecer o castigo eterno, diz que não
acredita em VIDA ETERNA
, por isso não sabe dar resposta.

E agora como pode estar a falar em sofrer consequências eternas, se para você já está
tudo morto e terminado sem existência ?


Diga lá se é que sabe, QUEM ou QUAL parte do homem vai sofrer isso que fala ?   



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Acha mesmo que alguém sairá da terra sem pagar por tudo o que fizer ?

Marcelo--
De acordo com o Grande Livro SIM..... ele só tem uma chance EM VIDA,
depois disso vem o julgamento final, lembra............
.
Não é de acordo com o LiVro, mas sim do que você entendeu erradamente.

Preste atenção para não andar sempre com a mesma conversa.

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Morre o homem CARNE, vindo depois disso o juízo, não é o juízo final como você pensa.


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Porque após essa morte a alma é pedida, e terá de dar contar daquilo que fez em vida na carne.

Entretanto sobre essa uma única chance em vida, sobre isto você ainda não falou sobre justiça,
pois diz que não acredita em vida após a morte.

Mas agora já sabe citar o julgamento final ?

QUAL JULGAMENTO FINAL, SE VOCÊ DIZ QUE MORREU, ACABOU, ZEFIMI ?

Marcelo escreveu--
((ele só tem uma chance EM VIDA, depois disso vem o julgamento final, lembra............))

E afinal quem é esse "ele" para ter um chance em vida ?,,,, você diz que antes não existia
nada de você, diz que morre e FINDA a sua existência,,,, e agora vem falar de uma chance EM vida ?

Afinal existe antes, e tem uma chance EM VIDA é isso ?

E porque não mais que uma chance em vida ?

Como explica isto ?.... saberá explicar ?

.

Marcelo Escreveu-
   Tzaruch--

Citação :
Não peço que os tires do mundo,  mas que os livres do mal.  João 17:15

Marcelo--
Não acredito dnovo..............vamos lá.............Depois que você ler o verso 01 onde Jesus está
orando e a falar com seu pai (Deus) dizendo que a hora é chegada, para Deus revela a natureza divina do seu  Filho a fim de que ele revele a natureza gloriosa de Deus.

depois leia o verso 9 onde Jesus continua a orar para seu pai <> 
Peço, não pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque te pertencem.
E todos eles, uma vez que são meus, te pertencem a ti também;
e tu mos tornaste a dar com tudo o mais que é teu, e, assim, eles são a minha glória.


Agora comece a ler dos versos 11 ao 15 <>  Agora vou deixar o mundo e deixá-­los a
eles também, para ir para junto de ti. Pai Santo, guarda-­os sob o teu cuidado, todos
aqueles que me deste, para que permaneçam unidos, como nós estamos unidos.
Durante o tempo que aqui estive, tenho conservado seguros em teu nome todos estes
que me deste, guardando-­os de modo que nenhum se perdeu, exceto aquele que tinha
de perder-­se conforme predisseram as Escrituras.

(Nesse caso Eu) E agora vou para junto de ti.
Disse-­lhes muitas coisas enquanto estive com eles, para que ficassem cheios
da minha alegria. Dei­-lhes os teus ensinamentos. E o mundo quer­ lhes mal porque não
se adaptam ao mundo, como eu também nele não tenho lugar. 

Não te peço que os tires do mundo, mas que os conserves a salvo do poder de Satanás.

Agora me diz o que tem haver esse verso dentro do seu contexto com a teoria da reencarnação Tzaruch?

por favor analise os versos e o seu teor de transmissão antes de postar aqui.........
Seria de uma grande valia para mim.
.
Marcelo, e em qual parte isso está fora do contexto ?? sabe dizer ?

Porque será que não mostrou a continuação do que está escrito ?,, ou você só conta o que
está antes, e descarta o que está depois ?


Não peço que os tires do mundo,
mas que os livres do mal.

João 17:15

Não são do mundo,
como eu do mundo não sou.

João 17:16

JESUS não pediu a DEUS para nos tirar do mundo, o que aponta que quem cá
está não pertence ao mundo, e que um dia sairá dele.


Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.

João 17:17

Mas só sairá depois de ser santificado pela Palavra, E NÃO ANTES.

Assim como tu me enviaste ao mundo,
também eu os enviei ao mundo.

João 17:18

DEUS enviou CRISTO ao mundo, e CRISTO enviou a todos nós, o que novamente
mostra que só é enviado quem já existe, assim como não ser do mundo também
diz que pertencemos a outro lugar.


E por eles me santifico a mim mesmo,
para que também eles sejam santificados na verdade.

João 17:19

JESUS falou que se santificava a si mesmo, para que os restantes também sejam santificados.


Portanto, a Palavra de DEUS falada por JESUS está no mundo já faz uns 2000 anos, só essa
Palavra de Verdade santifica, e só depois de santificados poderão sair do mundo.

Por isso é preciso mais do que uma vida por muitos motivos, uns porque ainda não escutaram
essas palavras, outros porque escutaram mas não cumpriram, e N de motivos.

Dai JESUS não ter pedido para DEUS nos tirar deste mundo, mas ter falado para nos livrar do
mal, e para DEUS nos santificar na sua Palavra que é a verdade.



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Deveria perceber porque JESUS falou essas palavras.
Marcelo--
Eu sei perfeitamente o que essas palavras significa dentro do seu contexto............
.
Você se soubesse teria citado a continuação do texto, onde explica que só sai do mundo quem
for santificado pela palavra, no entanto andou foi a ler a primeira parte do texto, e NEM LIGOU
ao restante da continuação.


O seu "eu sei perfeitamente",,, acabou por se revelar MUITO IMPERFEITAMENTE.



Marcelo Escreveu-
mas , você sabe? tudo indica que não.
.
Tanto sabe que citou o texto certo, e dentro do contexto da conversa corrente sobre o que
se fala de reencarnação.

Não nos tirar no mundo significa sem ANTES SEREM SANTIFICADOS PELA PALAVRA.


Agora venha lá você tentar dizer que é fora do contexto da continuação do citado, e do
assunto que se fala.

Tudo indica que você só interpreta por metades, além de interpretar mal.



Um abraço, fique na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 11, 2015 11:57 pm

.

Resposta à Mensagem Nº173

Olá Irmão Marcelo



Marcelo Escreveu-
Bom dia 156

Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Por acaso tem o conhecimento total de como era antes, para poder
comparar  com a atualidade e assim poder dizer que não evoluíram ?
Marcelo--
Não sabemos...... 
Citação :
Tzaruch
Se não sabe,,,, como pode negar coisas além do seu conhecimento ?
Marcelo--
Me prove que estou errado e você certo..... mas isso sem muita conversa ok.........
.
Sem muita conversa é assim........

Se é você quem não tem conhecimento total de como era antes para poder comparar com a
atualidade
, de forma a provar que está certo, LOGO POR AI JÁ ESTÁ PROVADO QUE ERROU.

Porque se baseou em algo sem provas na negação feita.

Desde quando você ou alguém quer estar certo sobre um assunto que nega e não tem como provar ?



Marcelo Escreveu-
simplesmente mostre, indique, forneça provas que alguém tenha conhecimento
total  que era antes de ter nascido.
.
O assunto que se fala não é sobre alguém ter conhecimento total que era antes de ter nascido,
mas sim de evolução da humanidade.

Dai ter ficado escrito que você não sabe como eram os tempos antigos de á 4 ou 6000 anos atrás,
e assim poder fazer a comparação com a evolução que tinham e a que tem atualmente.


Tzaruch escreveu--
((.....para poder comparar  com a atualidade e assim poder dizer que não evoluíram ?))

Veja bem o contexto do que é falado, e não misture assuntos "evoluíram" aponta aqueles
que tinham sido citados antes, e é plural pois fala de todos.

Mas você veio foi com outras ideias e assuntos.


Marcelo Escreveu-


Marcelo Escreveu-
Deste o que o homem tornou-se consciente sempre está a procura de dois enigmas: 
De Onde eu Vim e Para Onde Eu Vou, 
Citação :
Você acabou de admitir que tem o mesmo pensamento enigmático,
e ao perguntar DE ONDE EU VIM
,
já está a assumir uma existência anterior a esta vida.

Marcelo-
Cuma.... Onde estou assumido tal ideia ........... 
.
Você ao falar do homem se tornar consciente também se está a incluir, ao dizer que esses
homens (humanidade) conscientes sempre estão à procura de dois enigmas não se colocou
de fora
, nem deu a entender que já tenha encontrado resposta a esses enigmas.

Para você se ter excluído teria de dizer OS OUTROS, ou então declarar logo que isso não
são coisas do seu interesse nem curiosidade.

Mas como não o fez, ao mesmo tempo se incluiu, pois falou em nome de todos os homens
que procuram esses dois enigmas.



Marcelo Escreveu-
Você sabe de onde veio? Mostre-nos por favor?
Porque a única coisa que me diz de onde eu vim está na minha certidão de nascimento.
.
Você veio da barriga da sua mãe, e ela da barriga da mãe dela, e por ai adiante, até chegar em
Adão que veio de DEUS
.


Não era preciso mostrar nada Marcelo, basta somente existir para saber que se veio de algum lugar,
a sua certidão de nascimento é só para a sociedade saber que você existe, para depois pagar impostos.

Não são do mundo,
como eu do mundo não sou.

João 17:16

JESUS neste texto diz claramente que não somos do mundo.

Ora, ninguém subiu ao céu,
senão o que desceu do céu,
o Filho do homem, que está no céu.

João 3:13

Também está escrito que só subirá ao céu quem desceu do céu, portanto todo aquele
que pensa em um dia subir, já sabe que antes teve de vir de lá primeiro.

Portanto, se pensar um pouco saberá que todos vieram de DEUS.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch-

Citação :
Embora agora o que lhe preocupa mais, é para onde você vai
Marcelo--
Como posso ficar preocupado com algo que não acredito 
.
Você diz que não acredita nem se preocupa, mas diz que gostaria de acreditar...pois está preocupado...


Marcelo Escreveu-

Mas tanto quanto eu quero acreditar que, e apesar das antigas tradições culturais
e em todo o mundo que afirmam vida após a morte,


Eu gostaria de acreditar que quando eu morrer eu vou viver de novo, que algum
pensamento, sentimento, lembrando parte de mim vai continuar,

 e ter a felicidade saber que Eu sou Eu

.

E ainda vai mais longe, fala em ter a felicidade de saber que você é você mesmo.

E ainda vem dizer que não fica preocupado ????,, claro que fica preocupado, só não quer é admitir.


Marcelo Escreveu-
e nem existem um pingo de prova para atestar essa ideia.
.
Existe sim muitas provas para provar essa ideia de para onde você vai, apenas você ainda
não acredita, MAS QUER ACREDITAR.

E a conclusão disso é o fato de você passados 32 anos ainda continua a procurar, se realmente
isso não fosse preocupante para você
, teria seguido a vida normalmente sem ligar mais ao assunto.

Entretanto passa o seu tempo disponível a debater nos fóruns sobre a Palavra de DEUS,
na tentativa de um dia conseguir compreender PARA ONDE VOCÊ VAI.



Marcelo Escreveu-


Marcelo Escreveu-
e essas resposta só se encontra nos milhares de livros sagrados em milhares 
de religiões e cada qual com um teoria diferente..... 
Citação :
Tzaruch
Você só tem uma saída
escolha um desses livrose veja qual deles tem as melhores promessasas coisas com mais sentidoe a melhor teoria.

Marcelo--
Se fosse por escolher entre as promessas divinas, eu escolheria o Islamismo - 
.
Pois é, como não foi para escolher o Islamismo, você ficou pelo CRISTIANISMO, tanto é que
está num fórum que fala sobre JESUS CRISTO.



Marcelo Escreveu-
Que acreditam que aquele que morrer em amor a allah será recompensado
após morte e terá 72 virgens para cada vez que dormir com um huri (virgem)
 e a cada seção elas voltam a serem  virgem dnovo.

Além disso, o pênis do Eleito nunca amolece. A ereção é eterna; a sensação
que você sente cada vez que você faz amor é absolutamente delicioso e fora
deste mundo, se você experimentá-lo neste mundo mortal você desmaiaria.

Cada um escolheu e vai se casar com setenta e duas huris, além das mulheres que ele se casou na terra, o problema é se as concubina querer ir.
Só de pensar nesse galardão, Tô seriamente e muito interessado no ISLÃN –
72 virgens
e dureza eterna
...................
.

Marcelo, você já passou a idade destas fantasias, deixe de sonhar, parece que nunca viu uma mulher.



Marcelo Escreveu-
   Tzaruch--

Citação :
Sozinho nunca irá encontrar resposta à pergunta "Para Onde Eu Vou."
Marcelo--
E nem ninguém
.
Está a ver, em como você admite que procura a resposta de para onde você vai ?



Marcelo Escreveu-


Marcelo Escreveu-
E caso o Tzaruch queira acreditar nessa teoria da reencarnação, existe os livros codificados do Allan Karcec.
Citação :
Tzaruch--
Marcelo, você está confundidoé você quem quer acreditar,,, o Tzaruch não precisa de
querer
, pois ele já acredita e TEM A CERTEZA.

Marcelo--
Mostre-nos onde o Tzaruch encontra repaldo para acreditar nesse certeza e
justificar de uma vez por todas o que diz.
.
Já está apresentado em todo o tópico, tanto é que nem você nem ninguém conseguiu mostrar
e provar que Davi e JESUS não são o mesmo.

Para se cumprir aquilo que foi falado e JURADO por DEUS a Davi, só sendo Davi a encarnar
como JESUS isso pode ser cumprido.


De outra forma vão estar a dizer que DEUS prometeu mas não cumpriu.

Também ninguém conseguiu nem consegue apontar injustiça naquilo que tem ficado escrito.

Mas você não vai encontrar NADA que deia respaldo seja ao que for relativo à Bíblia,
simplesmente porque ateu não acredita em uma única palavra lá escrita.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Quanto a Kardec, nunca foi citado, exceto por você e outros irmãos que ao falar em reencarnação, só se lembram desse Kardec, mas se está curioso vá você ler o livro de Allan Kardec.
Marcelo--
Pois é nesse livros você encontrará plantaforma para justificar o que diz acredita e não na bíblia.
.
Não é preciso essa plantaforma, bastou somente usar a PLATAFORMA BÍBLICA.

Ainda não reparou que nenhum outro livro foi citado ?,,, ainda não reparou que somente
a Palavra de DEUS tem sido usada,?? pois é onde está a Verdade....


Marcelo Escreveu-


Citação :
só se lembram desse Kardec, mas se está curioso vá você ler o livro de Allan Kardec

Marcelo--
KKKKKKKKKKKKKK, Não se irrite com o percusor e quem teve a coragem de munipulou
e confecionar obras da teoria pelo qual você apoia e acredita.

.
Quem se está a irritar ?,,, somente foi falado para você ir ler o livro se tem curiosidade, nada mais.

Você está a pensar que Kardec descobriu a reencarnação ?.....  acorde......


Marcelo Escreveu-
Outra coisa, Eu não só li algumas de suas obras como tenho todas guardadas em arquivos. Agora qual seria o teu problema o Kardec....o se ambos acreditam na mesma ideia de reencarnação...............
.
(bastou ter lido uma página para já saber mais do Kardec que o Tzaruch sabe)

O único problema é que não é citado Kardec, nem ideias ou pensamentos de Kardec, ainda
que seja o mesmo princípio
, as provas são outras, e ainda nem é falado de conversas com
espíritos ou coisas do gênero como dizem dele.


Portanto, se tenta misturar uma coisa com a outra, só está a querer trazer confusão para
aquilo que se debate.

Se fosse para usar Kardec ou outros livros como prova, isso já teria sido feito, mas como
não é nem será, então você e restantes devem aprender a não confundir o assunto tratado.


Marcelo Escreveu-
72 virgens e dureza eterna...................que pensamento maravilhoso
.
Cada um almeja aquilo que na terra mais sente falta, para você é mulheres e dureza, para outros
é paz, amor, alegria, amizade, tranquilidade, etc etc.




Um abraço, fique na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Fev 12, 2015 12:25 am

.

Resposta à Mensagem Nº174

Olá Irmão Marcelo


Marcelo Escreveu-
Boa dia

Gleison escreveu-

  Jesus ser Davi renascido é a maior novidade que vi a respeito.  
As Escrituras nao apoiam essa novidade.

Tzaruch

Citação :
Se não apoiam, porque não vem você aqui mostrar e tentar provar que não são o mesmo ?


Marcelo--
A
bíblia diz em alto e bom som em 
Hebreus 9:27 ......................
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo.

.
Já vamos ver se você entende o que citou e está escrito.


Marcelo Escreveu-
Alguma duvida quanto a isso Tzaruch?
.
Várias dúvidas, não é só uma,,, tente lá responder se é que sabe.


Quando o homem morre o corpo não se mexe mais, para que parte do homem vem o juízo ?


Se você diz que TUDO MORRE, corpo, alma, espírito, o "EU" etc, tudo deixa de EXISTIR,
diga lá então para que existe esse juízo ?


Comece então por responder a essa dúvida, para depois ser colocada outra.






Um abraço, fique na paz.

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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Fev 12, 2015 1:38 am

.


Resposta à Mensagem nº95

Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-


Citação :
Tzaruch escreveu:
Fracassar todos fracassam, errar todos erram, pecar todos pecam,
por isso se existe algo que deia a esses uma segunda, terceira etc etc
oportunidades, não vai de encontro ao que DEUS tem ensinado desde
os tempos antigos.


Citação :
Tzaruch escreveu:
Veja o seu caso irmão Rasabino,,,,,,

Tzaruch escreveu:
((( Os textos falam em cessar de pecar,,, e você diz para se sentirem livres da condenação? )))


Rasabino Respondeu-
((( Então para você é uma ação possível, ou seja, que aquele que conheceu a Cristo não pecará mais! ))
((Para mim, não funciona assim.))

,,,,,,,,antes falou que tem muitas dificuldades em debater com o Tzaruch,
isto porque ele lê os textos e explica corretamente aquilo que está escrito,
e que falam em cessar de pecar para aquele que conhece a CRISTO.....

Além de você dizer que para você isso não é uma ação possível, ainda diz que
para você não funciona assim, como se a Palavra fale de impossíveis.


Rasabino--


Não entendi.

Primeiro vc diz que todos pecam depois diz que em algum momento da infindáveis
reencarnações
as pessoas vão parar de pecar!  
.
Se por acaso você souber onde o Tzaruch escreveu ""infindáveis reencarnações"",,, faça então
o favor de copiar e citar, com número de mensagem etc....


Se não souber fazer isso, tente também não saber acrescentar palavras onde elas não
estão escritas.





Rasabino escreveu-
 
Primeiro vc diz que todos pecam depois diz que em algum momento da infindáveis
reencarnações as pessoas vão parar de pecar!
.
Sendo que não está escrito infindáveis,,,,

Sim, e faz sentido,,, porque quem peca continuamente são aqueles que ainda não conhecem
o único caminho para DEUS, que se chama JESUS CRISTO.

No dia que verdadeiramente conhecerem JESUS, ao crerem N´Ele, vão parar de pecar,
e isso acontece quando realmente se arrependem dos pecados que cometeram.


Rasabino escreveu-
  Então o processo de cessar de pecar está na própria pessoa?
.
Você não tem estado a prestar muito atenção pois não ?

Se a reencarnação é mais do que uma única oportunidade para se viver na carne e conhecer
JESUS CRISTO, de onde você fez essa dedução que é algo que está na própria pessoa ?

Olhe que isso já está mais do que falado.



Rasabino escreveu-
Mas como isto é possível se nas reencarnações ela não tem consciência de vidas passadas nem de pecados anteriormente cometidos, e na presente vida comete pecados! 
.
Você só pensa em impossíveis ???

Já tentou pensar como é possível uns nascerem em uma família estável, crente, de boas
maneiras, e com uma vida minimamente normal,,, e já outros nascerem em condições
desumanas, com miséria, fome, sem sequer terem um tecto para dormir ?   (( como isto é possível ?? ))

Você sabe que DEUS é JUSTO, acha mesmo que alguém vir em outra vida para de novo
na carne sofrer e aprender para não fazer o mesmo seria injustiça ou impossível ?

Desde quando é preciso lembrar de algo para aprender alguma coisa ?

Imagine, em uma vida alguém faz mal e rouba e não se arrepende, nem aprende que isso é errado,
se essa pessoa na vida seguinte for roubado e lhe fizerem o mesmo que em outra vida ele fez,
por certo irá aprender que roubar e fazer mal é errado,, ainda que não se lembre de nada.

É comum as pessoas fazerem um determinado comentário quando algo de muito errado lhes
acontece, ou quando estão em sofrimento etc, e por diversas razões,,, quando dizem o seguinte......
exemplo.......(( mas que mal fiz eu a DEUS para isto me estar a acontecer ?? ))

Pois a pessoa olha para a sua vida corrente, e sente injustiça porque nunca tinha feito tal coisa,
e lembra que na sua vida atual não fez para merecer tais coisas, mas está a acontecer.


Rasabino--
((e na presente vida comete pecados!))

Se na vida corrente a pessoa não tiver pecado, pensará que é JESUS, dai que todos pecam
em suas vidas, uns mais outros menos,, uns ainda matam outros já não, etc etc etc.

Qualquer que permanece nele não peca;
qualquer que peca não o viu nem o conheceu.

1 João 3:6

Também na presente vida a pessoa tem de cometer pecados, para que possa conhecer JESUS
e se arrepender desses pecados cometidos, se essa pessoa permanecer em JESUS, NÃO PECA MAIS.



Rasabino escreveu-
  e na presente vida comete pecados! 
.
Existe o pecar de "TER PECADO ANTES", e o pecar de PECAR ATÉ À MORTE.

Claro que todos pecam, mas existem pecados que não são para a morte, e também é "preciso"
pecar para se poder arrepender, e ser perdoado pelo sangue de CRISTO.

E se a pessoa realmente se arrependeu, não volta a pecar pois permanece em CRISTO.



Rasabino escreveu-
 Isto é um círculo sem fim, não percebes?  
.
Quem não percebe é você, pois pensa que é normal continuar a pecar, mesmo depois de ter
aprendido com JESUS que assim não o deve fazer.



Rasabino escreveu-
 

Citação :
Tzaruch escreveu:
Exatamente Rasabino, e é mesmo por ter consciência, ""como você também
deveria ter"", que você diz que pecou hoje e volta a pecar amanhã, e Tzaruch
não peca hoje
, e pede a DEUS para também não pecar amanhã.

Conheço gente assim:

Dois homens subiram ao templo para orar; um era fariseu e o outro, publicano. O fariseu, em pé, orava no íntimo: ‘Deus, eu te agradeço porque não sou como os outros homens: ladrões, corruptos, adúlteros; nem mesmo como este publicano. Jejuo duas vezes por semana e dou o dízimo de tudo quanto ganho’. "Mas o publicano ficou à distância. Ele nem ousava olhar para o céu, mas batendo no peito, dizia: ‘Deus, tem misericórdia de mim, que sou pecador. "Eu lhes digo que este homem, e não o outro, foi para casa justificado diante de Deus. Pois quem se exalta será humilhado, e quem se humilha será exaltado". Lucas 18:10-14
.
Quem você deveria conhecer não conhece, por isso diz que continua a pecar.

E ela disse: Ninguém, Senhor.
E disse-lhe Jesus: Nem eu também te condeno;
vai-te, e não peques mais.

João 8:11

Depois Jesus encontrou-o no templo, e disse-lhe:
Eis que já estás são; não peques mais,
para que não te suceda alguma coisa pior.

João 5:14

Também se conhecem as palavras de JESUS CRISTO que ficaram assim escritas NÃO PEQUES MAIS.


Tendo os olhos cheios de adultério,
e não cessando de pecar, engodando as almas inconstantes,
tendo o coração exercitado na avareza, filhos de maldição;

2 Pedro 2:14

Você não cessa de pecar ?


Pois que?
Pecaremos porque não estamos debaixo da lei,
mas debaixo da graça? De modo nenhum.

Romanos 6:15

Continua a pecar porque diz estar debaixo da graça ?



Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado;
porque a sua semente permanece nele;
e não pode pecar, porque é nascido de Deus.

1 João 3:9

Sendo que continua a pecar como afirma, também não poderá dizer que
é nascido de DEUS:

Porque, se pecarmos voluntariamente,
depois de termos recebido o conhecimento da verdade,
já não resta mais sacrifício pelos pecados,

Hebreus 10:26


Será que você é assim ?



Rasabino escreveu-
  Tzaruch, o dia que vc passar um dia na terra sem ter cometido algum pecado
(explícito ou na subjetividade), me avisa!

.
Vamos fazer ao contrário, no dia que você tiver cometido algum pecado, (explícito ou na subjetividade),
venha aqui no fórum e diga qual foi.

Pelo que fala (o rabo da lagartixa volta a crescer) com certeza todos os dias estará aqui
a dizer quais pecados cometeu.


Tens tu fé?
Tem-na em ti mesmo diante de Deus.
Bem-aventurado aquele que não se condena
a si mesmo naquilo que aprova.

Romanos 14:22

Você não tem fé em você mesmo, por isso se condena naquilo que NÃO APROVA.


Rasabino escreveu-
 Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos,
e não há verdade em nós. Se confessarmos os nossos pecados,
ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça.
 Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso,
e a sua palavra não está em nós.
1 João 1:8-10

Como é que é: Vc se engana todos os dias, ou tem chamado Deus de mentiroso?

.
Se você ao menos soubesse ler aquilo que está escrito, por certo nem faria tal pergunta.

((Se dissermos que não temos pecado)) alguém dizer que nunca pecou é um assunto,
continuar a pecar continuamente é outro assunto, já antes isto ficou explicado.. CESSAR DE PECAR.


Porque, se pecarmos voluntariamente,
depois de termos recebido o conhecimento da verdade,
já não resta mais sacrifício pelos pecados,

Hebreus 10:26

Por isso mesmo estas palavras estão escritas, para que você pare de pecar.


Diga lá então Rasabino, já recebeu o conhecimento da verdade ?




Rasabino escreveu-
Existe uma diferença entre pecado deliberado (ou voluntário) e pecado involuntário.
Acerca do pecado deliberado ou voluntário está escrito:

Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados, Hebreus 10:26


.
Pois existe essa diferença, entretanto você é o próprio a dizer, que hoje corta esse "rabo
de Lagartixa" mas amanhã ele nasce de novo, e você sabe e admite que vai voltar a pecar,
ou seja, está bem consciente daquilo que está a fazer.


Sabendo disso, você mesmo deveria se fechar em um quarto escuro, para que dessa forma
não podesse pecar
, entretanto aceita isso com naturalidade, como seja impossível parar de pecar.


Lembra do mandamento do sábado no AT ?.,... é a mesma coisa, cada um era obrigado a ficar
no seu lugar, sem fazer nada, para assim nesse dia não cometer pecados, e santificar o dia.


Rasabino escreveu-
Da mesma forma, falando do mesmo tipo de ação pecaminosa, aquela deliberada, voluntária, consciente e planejada, faz porque sente prazer em fazer, João diz:

Aquele que é nascido de Deus não peca habitualmente; porque a semente de Deus permanece nele, e não pode continuar no pecado, porque é nascido de Deus. 1 João 3:9

.
Já reparou bem na tradução que usou ?,,, onde as palavras se contradizem...

Primeiro é "não peca habitualmente" ou seja, um pecado aqui, outro ali de vez em quando,
e na linha seguinte, já diz "e não PODE continuar no pecado"..... que sentido é este ?? sabe dizer ?

Peca de vez em quando mas não pode continuar no pecado é ?,,,,, ou uma coisa ou é a outra.........


Veja uma tradução que não se contradiz.

Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado;
porque a sua semente permanece nele;
e não pode pecar, porque é nascido de Deus.

1 João 3:9

Não comete pecado e não pode pecar,,,



Rasabino escreveu-
É óbvio que depois de ter conhecido o Evangelho não há mais prazer no pecado, e muitas das minhas atitudes no passado já forma cessadas. 
.
Não se está a falar de ter prazer no pecado, mas sim de ter consciência de pecar.


Rasabino escreveu-
Há porém aquelas ações involuntárias, as quais não damos conta de cessarmos instantaneamente devido a fraqueza humana:

.
Então você ainda está na carne, e continua a ceder às fraquezas dessa carne.


Rasabino escreveu-
Pois o que faço, não o entendo; porque o que quero, isso não pratico; mas o que aborreço, isso faço. E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. Agora, porém, não sou mais eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim. Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; com efeito o querer o bem está em mim, mas o efetuá-lo não está. Pois não faço o bem que quero, mas o mal que não quero, esse pratico. Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim. Acho então esta lei em mim, que, mesmo querendo eu fazer o bem, o mal está comigo. Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus; mas vejo nos meus membros outra lei guerreando contra a lei do meu entendimento, e me levando cativo à lei do pecado, que está nos meus membros. Romanos 7:15-23

Se Paulo afirmou-se pecador, entre todos o principal dos pecadores, como nós diremos que nesta vida, ou em outras reencarnações futuras deixaremos de pecar?     
.
Você cita um texto e faz a conversa de outro texto, isso é malabarismo para misturar as
conversas e aplicar contexto fora do texto.

E dou graças ao que me tem confortado,
a Cristo Jesus Senhor nosso, porque me teve por fiel, pondo-me no ministério;
A mim, que dantes fui blasfemo, e perseguidor, e injurioso;
mas alcancei misericórdia, porque o fiz ignorantemente, na incredulidade.

1 Timóteo 1:12-13

Paulo fala CLARAMENTE que dantes foi blasfemo, perseguidor e injurioso, ele NUNCA dá
a entender nem diz que continuou a pecar como dantes fazia por ignorância e incredulidade.

Esta é uma palavra fiel,
e digna de toda a aceitação,
que Cristo Jesus veio ao mundo,
para salvar os pecadores,
dos quais eu sou o principal.

1 Timóteo 1:15

Quando Paulo diz que é o principal, fala daquilo que antes fez, e não que sejam ações e pecados
que tenha continuado a fazer PERMANENTEMENTE.

Ou será que vai dizer que Paulo depois de JESUS lhe falar ainda continuou a ser o principal dos
pecadores ?,,,, e pregava o Evangelho de dia, para á noite perseguir os cristãos ?


Rasabino Respondeu-
((( Então para você é uma ação possível, ou seja, que aquele que conheceu a Cristo não pecará mais! ))
((Para mim, não funciona assim.))


Você está a inventar desculpas para poder dizer que não consegue deixar de pecar, mesmo
estando escrito vem dizer, que para você não funciona assim.


Aprenda o que significa ser pecador no PASSADO, e ter cessado de pecar, são ações em tempos
diferentes, em que o arrependimento faz a separação.



Um abraço, fique na paz.


.
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Fev 12, 2015 11:22 am

.


Resposta à Mensagem nº96

Olá irmão Rasabino.




Rasabino escreveu-
 
Uma questão para o Tzaruch

No teu entendimento sobre espiritualidade e reencarnação:

Um espírito que está "vagando" sem corpo, esperando um corpo para reencarnar,
.
Isso foi uma afirmação sua Rasabino, é você quem está a dizer que um espírito vagueia sem corpo.


E, quando o espírito imundo tem saído do homem,
anda por lugares áridos, buscando repouso, e não o encontra.

Mateus 12:43

Por certo está a fazer referência a este texto.


Rasabino escreveu-
 pode incorporar outro corpo já existente com seu espírito (diferente) já encarnado,

ou seja, pode haver dupla presença de espíritos no mesmo corpo? Existe psicografia? Existe dupla presença de espírito num mesmo corpo?
.
Como você afirmou e está escrito que os espíritos andam a vagar sem corpo, veja o que está
escrito acerca de dupla presença de espíritos (identidades diferentes) num só corpo.


E foram ter com Jesus, e viram o endemoninhado,
o que tivera a legião
, assentado, vestido e em perfeito juízo, e temeram.

Marcos 5:15

Dentro deste homem estiveram MUITOS espíritos chamados Legião.

E estava na sinagoga deles um homem com um espírito imundo, o qual exclamou,
Dizendo: Ah! que temos contigo, Jesus Nazareno?
Vieste destruir-nos? Bem sei quem és: o Santo de Deus.

Marcos 1:23-24

Não foi o espírito do homem quem exclamou, mas sim o espírito imundo que usava o corpo.


E repreendeu-o Jesus, dizendo: Cala-te, e sai dele.
Então o espírito imundo, convulsionando-o,
e clamando com grande voz, saiu dele.

Marcos 1:25-26

JESUS falava aos espíritos que entravam dentro dos corpos e usavam esses corpos
para se manifestar, como sendo uma outra personalidade, o que mostra claramente
que pode existir dupla presença de espíritos no mesmo corpo.


E curou muitos que se achavam enfermos de diversas enfermidades,
e expulsou muitos demônios, porém não deixava falar os demônios, porque o conheciam.

Marcos 1:34

Como pode ver, estes espíritos existem, tem consciência, falam quando entram dentro de um
corpo, manifestam-se na realidade física ao fazer uso forçado de um corpo que não lhe pertence.




Um abraço, fique na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Hoje à(s) 10:40 am

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Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++

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