A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Jan 28, 2015 5:36 am

.


Resposta à Mensagem nº66

Boas Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
DEUS falou que faria de Davi o seu primogênito e mais elevado do que
os reis  da terra, mas isso é atribuído a JESUS CRISTO.
Marcelo--
Não é atribuido a nenhum Jesus, e sim ao Rei David.

.
Tudo isto já foi respondido na resposta anterior, onde você falou sobre aquilo que DEUS
tinha jurado a Davi, e respondido que para ser honrado JESUS tem de ser o mesmo Davi.

Mas ficam mais uns textos, para confirmação daquilo que é atribuído sim a JESUS CRISTO.



E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

O "E outra vez", onde aponta mais que uma vez.


Porque os que dantes conheceu também os predestinou
para serem conformes à imagem de seu Filho,
a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.

Romanos 8:29

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;

Colossenses 1:15

E ele é a cabeça do corpo, da igreja;
é o princípio e o primogênito dentre os mortos,
para que em tudo tenha a preeminência.

Colossenses 1:18


E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha,
o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra.
Aquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,

Apocalipse 1:5

E então, é ou não é isso que foi prometido a Davi atribuído a JESUS CRISTO ?



Na paz.



.
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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Inscrição em : 08/02/2014

MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Jan 28, 2015 7:01 am

.


Resposta à Mensagem nº68

Boas Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch



Cristo
Cristo é o termo usado em português para traduzir a palavra grega Χριστός (Khristós
que significa "Ungido".1 
O termo grego, por sua vez, é uma tradução do termo hebraico 
מָשִׁיחַ (Māšîaḥ), transliterado para o português como Messias.1
Khristós no grego clássico poderá significar coberto em óleo
sendo assim uma translação literal de Messias.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristo
Citação :
Portanto, a translação literal de "coberto com óleo" (ungido) é de Messias ou ainda derivado  do Grego "Khristós".

Marcelo--
Todos os profetas da Torá foi ungido.............
.
Mas será que todos foram ungidos só por homens ?,,, e todos com as mesmas promessas,
o mesmo juramento, etc etc ?? ........vamos confirmar.




Marcelo Escreveu-

Ungido é um adjetivo que qualifica aquele que se ungiu,
.
E qual será o adjetivo que qualifica AQUELE QUE UNGIU ?  ((quem fez a unção))



Marcelo Escreveu-

ou seja, que foi untado com óleos consagrados, que recebeu extrema-unção, aquele que foi
submetido à cerimônia de sagração
, que foi investido de autoridade por meio de unção,

que foi fomentado com unguento, que é uma substância que tem por base um óleo consagrado.
.
Você está certo, tudo isso e principalmente "que foi investido de autoridade por meio de unção".

Só resta mesmo confirmar qual a diferença entre a unção de Davi, e a dos restantes profetas.


Marcelo Escreveu-

E com ele ungirás a tenda da congregação, e a arca do testemunho, Êxodo 30:26

Então o sacerdote ungido trará do sangue do novilho à tenda da congregação,Levítico 4:16

Também ungirás a Arão e seus filhos, e os santificarás para me administrarem o sacerdócio. Êxodo 30:30

Não toqueis os meus ungidos, e aos meus profetas não façais mal. 1 Crônicas 16:22

Olha, ó Deus, escudo nosso, e contempla o rosto do teu ungido. Salmos 84:9

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi, Salmos 89:20
.
Confirme então Marcelo, todos os restantes foram ungidos por homens na terra, sendo
esse um adjetivo que qualifica aqueles que foram criados.

Esses ungidos por homens também são chamados ungidos do SENHOR, mesmo sendo
os homens  a fazer essa unção
.

Então e Davi, o que se pode ler acerca da unção que tem ?

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

Sendo DEUS o próprio a ungir Davi, qual seria o adjetivo que qualifica quem fez a unção ?

Por certo é o adjetivo que qualifica o CRIADOR, sendo assim a unção de Davi é diferente
dos demais, não só essa unção, mas tudo o restante jurado por DEUS a Davi.


Você também citou o seguinte texto....

Não toqueis os meus ungidos,
e aos meus profetas não façais mal.

1 Crônicas 16:22

Se o adjetivo de ungido fosse só atribuído aos profetas, não haveria necessidade
de estar escrito "e aos meus profetas" depois de "os meus ungidos".


Então ele disse: Estes são os dois ungidos,
que estão diante do Senhor de toda a terra.

Zacarias 4:14

Dai estar escrito acerca destes dois ungidos, que ninguém sabe quem ungiu,
mas que estão diante do SENHOR de toda a terra.


Marcelo Escreveu-

Portanto o ato de UNGIR (UNÇÃO) tem como objetivo de consagrá-la,
santificá-la  uma pessoa para um serviço especial, não escpicificamente sendo o Messias.
.
Sim você está certo, não é especificamente sendo Messias, quando ungidos por homens,
excepto no caso em que está escrito que foi DEUS o próprio a fazer a unção
.

O que é uma unção diferente das outras, quando acompanhada pela aliança, o juramento,
e tudo o restante que está escrito acerca de Davi e foi falado por DEUS.



Marcelo Escreveu-

Almoedo

Vou durmir
.


Bom descanso.

Um abraço, fique na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Jan 28, 2015 8:03 am

.


Resposta à Mensagem nº73

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch (69)


Citação :
Esqueceu que Davi tinha uma ALMA ?

Marcelo--
Todos os verso que você indicou, contendo a palavra ALMA esta representada como VIDA
no hebraico, 

.
E o que você entende sobre isso que está escrito ?,,,, que não é com a alma que está a vida ?

Se não é com a Alma que está a vida no corpo, porque antes de ser chamado "alma vivente" não
se pode dizer que está vivo ?........ Não pode porque não tem vida.....

E depois de morrer, será que ainda está ali uma alma vivente ?..... Não está porque saiu da carne.....


Das duas uma Marcelo, ou as coisas mudaram desde Gênesis, ou então ALMA tem vários
significados
, e só mais tarde eles começaram a ser falados,, confirme.


Bendizei, povos, ao nosso Deus,
e fazei ouvir a voz do seu louvor,
Ao que sustenta com vida a nossa alma,
e não consente que sejam abalados os nossos pés.

Salmos 66:8-9

Se alma só tem o significado de Vida, então porque está escrito que
é DEUS quem sustenta com vida a nossa alma ?,,,, não bate certo não é......


Louvai ao SENHOR. O minha alma, louva ao SENHOR.
Louvarei ao SENHOR durante a minha vida;
cantarei louvores ao meu Deus enquanto eu for vivo.

Salmos 146:1-2

Se a representação fosse sempre a mesma, e com o mesmo significado, então este
Salmo teria de ter escrito VIDA no lugar de ALMA.


Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.

Salmos 88:3

Se alma e vida é o mesmo, porque motivo a alma está angustiada,
e já diz que a vida se aproxima da sepultura ?,,,,,, podiam ter traduzido melhor,,,,,,

Viva a minha alma, e louvar-te-á;
ajudem-me os teus juízos.

Salmos 119:175

Sendo a Alma VIDA, também não faz sentido viver a vida... veja o exemplo...

((Viva a minha VIDA, e louvar-te-á))


SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

Salmos 30:3

Se alma significa vida, este texto também não faria NENHUM SENTIDO, pois diria
fazer subir a vida da sepultura, e ainda conservar a vida para não descer ao abismo.



Resumindo, a interpretação que está a fazer é incoerente com o restante que está
escrito, e ainda com muitos outros textos que não foram apresentados.



Marcelo Escreveu-

a mesma alma que aparece em Gênesis 2:07 (Nephesh Strong H5315)
e não ESPÍRITO (Ruwach strong H7307.



ALMA tanto no hebraico como no Grego não é ESPÍRITO................
.
Na verdade naquilo que citou não está escrito ESPÍRITO, talvez você mesmo tenha entendido
que Alma também é associada a Espírito
, e tem razão, pois dentro de cada pessoa existe um espírito.

Ao mesmo tempo vai verificar isso que fala acerca de espírito na diferentes línguas.


Não confieis em príncipes,
nem em filho de homem,
em quem não há salvação.
Sai-lhe o espírito, volta para a terra;
naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos.

Salmos 146:3-4

Pois está escrito que ao morrer sai do homem o espírito.

Lembrava-me de Deus, e me perturbei; queixava-me,
e o meu espírito desfalecia. (Selá.)

Salmos 77:3

Neste texto também o espírito desfalece, pois está dentro de cada um.


Considerava os dias da antiguidade,
os anos dos tempos antigos.
De noite chamei à lembrança o meu cântico;
meditei em meu coração, e o meu espírito esquadrinhou.

Salmos 77:5-6

Já desde a antiguidade que é assim, dai estar escrito ""e o meu espírito".

Nas tuas mãos encomendo o meu espírito;
tu me redimiste, SENHOR Deus da verdade.

Salmos 31:5

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4

Indignaram-no também junto às águas da contenda,
de sorte que sucedeu mal a Moisés, por causa deles;
Porque irritaram o seu espírito,
de modo que falou imprudentemente com seus lábios.

Salmos 106:32-33

Cria em mim, ó Deus, um coração puro,
e renova em mim um espírito reto.
Salmos 51:10


E há de ser que,
depois derramarei o meu Espírito sobre toda a carne,
e vossos filhos e vossas filhas profetizarão,
os vossos velhos terão sonhos, os vossos jovens terão visões.

Joel 2:28


Isto somente sobre Salmos do AT e Joel 2, veja de seguida o NT.




E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
sejam plenamente conservados irrepreensíveis
para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

1 Tessalonicenses 5:23

Espírito Alma, e corpo, é um homem vivente.


O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.
Romanos 8:16

Depois de derramado, esse Espírito testifica com O NOSSO Espírito.

E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador;
Lucas 1:47

Assim, e segundo aquilo que está escrito, dentro de cada pessoa está um espírito,
que também pode ser apontado como parte da Alma que NÃO SE EXTINGUE.

Mas nunca que o significado de Alma seja só Vida como interpretou e tentou dar a entender.



Marcelo Escreveu-


¶ A ti, SENHOR, levanto a minha (VIDA)  alma. Salmos 25:01 = (Nephesh)


Bendize, ó minha (VIDA) alma, ao Senhor, e não te esqueças de nenhum de seus benefícios. Salmos 103:02 (Nephesh)

A minha (VIDA) alma te segue de perto; a tua destra me sustenta. Salmos 63:08 (Nephesh)

Alegra a (VIDA) alma do teu servo, pois a ti, Senhor, levanto a minha (VIDA) almaSalmos 86:04
.
E como é que alguém levanta a vida ?,,, sabe dizer ?

Ou como pode só a vida bendizer ?

Como poderá a vida seguir algo ou alguém ?

Faz pouco sentido só fazer essa referência como sendo vida, mas veja mais.

E direi a minha alma: Alma,
tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga.

Lucas 12:19

Na sua interpretação seria assim "" E direi a minha vida: Vida, tens um depósito ......."

Acha que isso faz sentido ?,,,,, claro que não.

Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Também na continuação, veja se for alterado....

"Louco ! esta noite te pedirão a tua vida:
e o que tens preparado, para quem será ?
""

Acha mesmo, que é essa vida que irá responder acerca do que tem preparado ?


E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

E neste texto ?,,, para quem você pensa que depois da morte virá o juízo ?

Acha que será para a vida que virá o juízo ?, ou para a ALMA, que também
se poderá dizer, para o espírito.


Fica claro que essa forma de interpretação deixa de fazer sentido, dai Alma ser uma
palavra com vários "componentes", e não uma referência somente a vida.



Marcelo Escreveu-
E se por acaso você encontrar em toda a bíblia que algum ESPÍRITO (RUWACH) se reencarnou,
.
Aqui você não está a negar que dentro de cada pessoa existe um espírito, já é um começo.


A sua questão mesmo é encontrar na bíblia um espírito que tenha reencarnado, não seja por isso irmão.

Veja primeiro este Salmo de Davi.....e lembre do restante já apresentado.


Tira-me da rede que para mim esconderam, pois tu és a minha força.
Nas tuas mãos encomendo o meu espírito;
tu me redimiste, SENHOR Deus da verdade.

Salmos 31:4-5

Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade,
pois consideraste a minha aflição;
conheceste a minha alma nas angústias
.

Salmos 31:7

Aqui também fala de Davi ter espírito, e igualmente fala da sua própria alma nas angústias.


xxxxxxx referência do NT xxxxxx

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz,
dizendo: Eli, Eli, lamá sabactâni;
isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?

Mateus 27:46

E Jesus, clamando outra vez com grande voz, rendeu o espírito.
Mateus 27:50

Assim faz todo o sentido ser o mesmo espírito.




Portanto, o seu "problema" é estar a tentar apresentar ALGO nem que seja fora da
conversa ((como espírito)), para tentar dizer que não existe reencarnação ((voltar á vida na carne.))

Mas isso já está esclarecido, em que o que foi JURADO a Davi aconteceu com JESUS,
primeiro foi falado sobre ser a Alma de Davi, você veio dizer que alma=vida, mas não
faz sentido, depois você mesmo vem falar em espírito, como se fosse algo fora do corpo
enquanto está vivo e é chamado de alma vivente, também não bateu certo.

Assim, se a questão realmente é Espírito, alma, vida, etc etc, seja ela qual for, são todos
parte integrante daquilo que é chamado de HOMEM VIVO
(alma vivente).


Se questionar por Alma, tem vários sentidos, se questionar por Espírito, Davi também
tem espírito (assim como todos), se for questionar por vida, idem idem.

Desta forma não resta muito para você questionar.



Marcelo Escreveu-

esse ESPÍRITO (RUWACH) não provém do seu Deus
.
Marcelo, você diz que não acredita em nada, e ninguém o está a obrigar a acreditar,
somente se fala sobre aquilo que está escrito, NADA MAIS.

Se você não acredita, também não poderá negar que provém de DEUS, nem mesmo
com aquilo que está escrito você o conseguirá fazer........

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?

Hebreus 12:9


Se daquilo que está escrito você conseguir provar o contrário, tudo bem,
mas se não o consegue fazer, não diga que não provém de DEUS,
pois isso não passará da sua própria opinião.



Sobre o assunto que se trata, ainda não mostrou nem provou o contrário do que
ficou escrito sobre Davi e JESUS serem o mesmo
, seja alma, seja espírito, o que
se mantém é SEREM O MESMO.







Um abraço, fique na paz.


.
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Jan 29, 2015 3:00 am

.

Resposta à Mensagem Nº74

Olá Azenilto


Azenilto escreveu-

O Tzaruch aqui também vem insinuar-me o seu rótulo negativo preferido
.
Qual rótulo ?,,, aquele que você adquiriu para você mesmo, e mais uma vez vem aqui provar ?



Azenilto escreveu-

para quem não concorda com suas teses, de “hipócrita”.
.
Pois então, você é que não concordou com aquilo que está escrito na Palavra, mesmo ao
serem apresentados os textos, usou como justificativa o fato de outros terem as mesmas
ideias que você tem, como se isso fosse prova da verdade
.

Até se defendeu que não foram os Adventistas os primeiros a fazerem divisão da Lei do AT,
como se alguém podesse fazer tal coisa.

Quanto ao rótulo que você adotou, as provas já foram apresentadas, e também nesta mesma
resposta será provado que o Tzaruch responde AO PONTO, o que é precisamente o contrário
do que tinha acusado, e exatamente aquilo que você faz por não responder.


Entretanto, as teses são suas, o Tzaruch não é Teólogo, e você não é HIPÓCRITA por discordar
do que lhe é respondido, mas sim por vir acusar de não ser respondido, e de estar sempre
a fazer perguntas, quando na verdade É ISSO QUE VOCÊ MESMO FAZ.



Azenilto escreveu-

Mas isso não me preocupa, e sim as distorções totais dos fatos, ou factos. que ele tanto pratica.
.
Você é insistente, também quer ganhar o TITULO de dar FALSO TESTEMUNHO ?

Porque será que não apresentou nenhuma prova daquilo que apontou ?

E de você já tantas estão apresentadas,,,,, não acha isso estranho.

Falou de ERRO do Tzaruch, foi pedido VÁRIAS VEZES para apontar esse erro citando as
palavras exatas, você não o fez, agora vem dizer que PRATICA,,,,

Pode então você dizer o que o Tzaruch pratica, e apresentar as provas sobre esses fatos ?


Faça isso, de contrário será acusado aqui E PUBLICAMENTE de estar a dar FALSO TESTEMUNHO.



Azenilto escreveu-

Primeiro, que ele alega que HOUVE EVOLUÇÃO ESPIRITUAL SIM, porque não há mais
os grosseiros ídolos dos tempos de Israel e Moisés.
Será que não?!
.

Não se confunda Azenilto, dizer que houve evolução, não é o mesmo que dizer que mais
ninguém faz isso que estão todos evoluídos
,,, não fale o que não está escrito.



Você por acaso prestou atenção ao texto que foi citado ?,,, e para quem foi falado ?

Foi para você mesmo, foi você que foi usado como EXEMPLO, veja de novo o que tinha
ficado escrito.


Realmente os seus tios nem conhecem as escrituras,, nem eles nem VOCÊ.

Mas vendo o povo que Moisés tardava em descer do monte,
acercou-se de Arão, e disse-lhe: Levanta-te, faze-nos deuses,
que vão adiante de nós; porque quanto a este Moisés,
o homem que nos tirou da terra do Egito,
não sabemos o que lhe sucedeu
.

Êxodo 32:1

Você também pede ao seu "pastor" para se levantar e fazer-lhe deuses
por não saber o que sucedeu a Moisés ao tardar a descer do céu ?


E ele os tomou das suas mãos,
e trabalhou o ouro com um buril,
e fez dele um bezerro de fundição.
Então disseram:
Este é teu deus, ó Israel, que te tirou da terra do Egito.

Êxodo 32:4

Quantos bezerros e deuses você já fez, ou viu o seu "pastor" fazer Azenilto ?


Tornaram às maldades de seus primeiros pais,
que não quiseram ouvir as minhas palavras;
e eles andaram após outros deuses para os servir;
a casa de Israel e a casa de Judá quebraram a minha aliança,
que tinha feito com seus pais.

Jeremias 11:10

Assim como os pais, também os filhos fizeram igual.

E na atualidade,,, isto já não acontece.....


Qual é o CEGO que não consegue ver evolução espiritual ?????


E então Azenilto, você mesmo não é a prova de evolução espiritual em relação ao
povo que DEUS tirou do Egito ?


Ou é ao contrário, e você anda a adorar outros deuses ?



Azenilto escreveu-

Hoje como nunca o mundo está cheio de ídolos adorados por milhões de pessoas--
no campo dos esportes, da política, da religião mesmo. . .
.
E quem falou desse tipo de adoração ?,,,,,por acaso são adorados homens como deuses ?

Q
uem falou que já todos evoluíram ?

E o que tem essa comparação com o exemplo que foi dado acerca de você mesmo ?



Mas vendo o povo que Moisés tardava em descer do monte,
acercou-se de Arão, e disse-lhe: Levanta-te, faze-nos deuses,
que vão adiante de nós; porque quanto a este Moisés,
o homem que nos tirou da terra do Egito,
não sabemos o que lhe sucedeu
.

Êxodo 32:1

Você também pede ao seu "pastor" para se levantar e fazer-lhe deuses
por não saber o que sucedeu a Moisés ao tardar a descer do céu ?


E ele os tomou das suas mãos,
e trabalhou o ouro com um buril,
e fez dele um bezerro de fundição.
Então disseram:
Este é teu deus, ó Israel, que te tirou da terra do Egito.

Êxodo 32:4

Quantos bezerros e deuses você já fez, ou viu o seu "pastor" fazer Azenilto ?




Azenilto escreveu-

Atualmente há mais escravidão do que nunca,
.
Continua na mesma coisa ?,,, e em relação ao tempos antigos em que a escravidão era algo
permitido ?,,,,,, consegue mesmo provar que agora existe maior percentagem de escravos ?


Não é quantidade, mas sim percentagem, ou seja, x de escravos por cada 100 pessoas.



Azenilto escreveu-

e dizer que houve evolução espiritual e moral é viver num mundo de fantasia.
.
Mas afinal você ainda anda a fazer bezerros para adorar ?,,,, ou outros deuses ?

Pronto, se você não evoluiu, que mais se poderá dizer ?

Entretanto você dizer que não ouve evolução espiritual e moral, é o mesmo que dizer que aquilo
que DEUS fez desde o Egito, e o que JESUS fez na terra não serviu para nada.

Como se desde o tempo do Egito tudo se tenha mantido na mesma, e assim fala claramente
que DEUS "falhou" naquilo que é a sua OBRA.


Pense bem antes de falar,,, assim evitar errar.




Azenilto escreveu-
E eu não estou a ouvir os 10 Mandamentos PARA ME SALVAR, em vez de Cristo.

Isso já foi tantas e tantas vezes exposto e esclarecido, mas o rapaz NÃO EVOLUI em seu
entendimento.
Os 10 Mandamentos não são PARA SALVAR ninguém, e sim para expressar a vontade de
Deus aos Seus filhos que Lhe devem ser obedientes, não PARA obter salvação,
e sim no processo de santificação, pois sem isso “ninguém verá o Senhor” (Heb. 12:14).
A obediência aos 10 Mandamentos ou quaisquer outros mandamentos da Lei de Deus
(que provamos com 12 razões, jamais refutadas, que são a mesma Lei de Cristo)
não entra no campo da JUSTIFICAÇÃO e sim no da SANTIFICAÇÃO.

E o que eu ensino sobre os 10 Mandamentos, como prosseguindo como Lei Moral de Deus
para a Igreja, constitui o CONSENSO do pensamento dos cristãos todos ao longo dos séculos,
até aparecerem os novidadeiros da falsa teologia neoantinomista dispensacionalista, que
desembocou no dianenhumismo, certamente mais cômodo para tantos que se colocam na
CONTRAMÃO desse CONSENSO.
.
Se você quiser falar sobre esses assuntos TODOS, abra um tópico e coloque lá o mesmo que
tem escrito nesta parte da resposta.

Aqui o assunto é outro, você só está a querer desviar a conversa.

Abra esse tópico, e depois vai ver o que alguém sem ser teólogo lhe irá responder sobre
esses assuntos, UM A UM, PONTO POR PONTO.

Vai ver que no fim, esses 10 mandamentos terão mudado mais do que pensa.



Azenilto escreveu-

Disso é que procedem ideias estranhas e nebulosas, como essa da reencarnação,
.
Áh é ?,,,, e porque ainda não citou nada do que está escrito e tentou refutar ?

Vem de novo falar à toa, e não consegue apontar nada nem citar UM ÚNICO ERRO ?



Azenilto escreveu-

o que SEMPRE foi condenado pelos cristãos conservadores todos,
.
Claro, os sem entendimento falam essas coisas, porque pensam que já estão salvos e nessa
vida foram perfeitos, dai condenam os outros irmãos que eles pensam ter morrido
imperfeitos, ao sofrimento eterno.

Se eles e você tivessem compaixão, misericórdia e amor para com o próximo, mesmo que
não desejassem reencarnação para vocês por pensarem serem perfeitos, pelo menos
a desejariam aos outros que ainda andam perdidos.

Mas vocês não sabem ainda amar o próximo como a vós mesmos, e não vos dói no coração
saber, que se for só uma vida, eles já estão condenados ao sofrimento eterno.

Será que vocês queriam isso para vós mesmos ?,,,, se não,,, porque o querem para o próximo ?

Onde está JESUS CRISTO no vosso coração ?,,, só ouvem o que vos convém ?


Azenilto escreveu-

uma triste ponte para o espiritismo tão enganoso e perigoso, sobre que tantas
advertências
na Palavra de Deus nos são dadas.
.
Quem está aqui a falar de espiritismo ?,,, você ou alguém tem como apontar isso ?

Não confunda voltar de novo à vida na carne para poderem aprender e também se salvarem,
com macumbas e outras coisas que fazem por ai.

A única relação que você está a fazer, é pelo fato de pensar que se existe reencarnação,
então terá de admitir que os espíritos/almas não estão mortos.

Entretanto, se você tem a certeza que alguém reencarnar para ter outra oportunidade
de aprender e se salvar é contra a Palavra de DEUS, faça o favor de PROVAR ISSO.

Até agora só acusou mas não provou NADA.


Azenilto escreveu-

Como disse e repito, cuidado, amigo Tzaruch--trafegar na CONTRAMÃO é não só perigoso,
como pode ser fatal!
.
Cuidado com o quê Azenilto ?

O que é perigoso ?,., pode dizer ?

E o que é isso que está aqui a dizer que pode ser fatal ?, pode matar é ?


Você tem medo da morte ?,, treme de saber que ela pode vir a qualquer momento ?



Eis que Deus é o meu ajudador,
o Senhor está com aqueles que sustêm a minha alma.

Salmos 54:4

Perto está o SENHOR de todos os que o invocam,
de todos os que o invocam em verdade.

Salmos 145:18

SENHOR dos Exércitos,
bem-aventurado o homem que em ti põe a sua confiança.

Salmos 84:12

Acha mesmo que o Tzaruch tem medo da morte, de você, ou de algum homem à face da terra ?




A CONFIANÇA DO TZARUCH ESTÁ EM DEUS.

Bem-aventurado o homem que põe no SENHOR a sua confiança,
e que não respeita os soberbos nem os que se desviam para a mentira.

Salmos 40:4






..... ""pode ser fatal!"" uiiii que medo  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk



.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Jan 29, 2015 8:12 am

.

Resposta à Mensagem Nº75

Olá Azenilto.



Azenilto escreveu-

O problema do Tzaruch é que, embora português, tem às vezes imensa dificuldade com
o entendimento de sentenças escritas em clara língua portuguesa.
.
E desta forma você uma vez mais parte para a parte pessoal, na sua tentativa inútil de tentar
mostrar defeitos naquele que debate com você.

Depois fique admirado quando sobrar para você mesmo, nos erros colossais que vai escrevendo.



Azenilto escreveu-

Será que nosso dialeto brasileiro é tão complicado e diferente assim da matriz linguística que herdamos de Portugal?!
.
Mas desde quando o dialeto interferiu na conversa ?... ainda não percebeu que está a
escrever em Português e não em outra língua diferente ?

E finalmente você admitiu que herdou de Portugal a língua que você fala e usa todos os
diass, uns tempos atrás você se dizia Português, e  que era o seu idioma, depois negou que o
Brasil tinha um idioma próprio
, e agora caiu na realidade, e admitiu que foi herdado.

Com o tempo você chega lá.


Azenilto escreveu-
Ele faz uma “onda” tremenda por eu ter dito que o ensino da ressurreição é INCOMPATÍVEL.
Pronto, para aí.
.
Pára ai onde ?..... pode mostrar ?

Do que está a falar irmão ?,,,,, a mensagem FOI TODA COPIADA, citada do principio ao fim e REFUTADA.

Link da SUA RESPOSTA.
http://forumevangelho.com.br/t5082p45-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72027

E foi citado duas vezes, uma até incompatível, e logo de seguida por inteiro, sendo que a primeira
vez foi a falar de um assunto, e depois de outro assunto.

http://forumevangelho.com.br/t5082p60-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72218


Link do que lhe foi respondido-
http://forumevangelho.com.br/t5082p60-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72031




Azenilto escreveu-

Mas ou por falta de atenção, ou por DESONESTIDADE INTELECTUAL, não cita a
continuidade do que eu digo.
.
E que tal você ser HONESTO, e ir confirmar no seguinte link, em que foi citado uma parte,
e logo de seguida essa linha de novo, a qual FOI TODA CITADA.


http://forumevangelho.com.br/t5082p45-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72027

Ou esqueceu que você a falar de incompatibilidade, está também a apontar a
ressurreição dos mortos para o FUTURO ao dizer HAVERÁ.



Azenilto escreveu-

Gasta um tempo e espaço enormes para “provar” o que jamais careceu de tais provas,
por não haver negação de minha parte do que ele tenta demonstrar biblicamente--

que haverá ressurreição dos mortos. Claro que haverá. . .
.
Você só anda a ler metade das escrituras, é a única explicação lógica para dar esse tipo
de resposta, DIZENDO HAVERÁ.... futuro.



Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12

Este texto fala de HAVER ressurreição de MORTOS (plural) e não só de CRISTO.


E, se não há ressurreição de mortos,
também Cristo não ressuscitou.

E, se Cristo não ressuscitou,
logo é vã a nossa pregação,
e também é vã a vossa fé.

1 Coríntios 15:13-14

Então Azenilto, HAVERÁ ressurreição de mortos, ou ressurreição de mortos ?

FUTURO OU PRESENTE ???,,,, EXISTE ou EXISTIRÁ ?



E assim somos também considerados
como falsas testemunhas de Deus, pois testificamos de Deus,
que ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou,
se, na verdade, os mortos não ressuscitam.

1 Coríntios 15:15

Se você diz que os mortos não ressuscitam (presente), então também
CRISTO não ressuscitou.



Porque, se os mortos não ressuscitam,
também Cristo não ressuscitou.

1 Coríntios 15:16

Onde está o seu HAVERÁ ?



E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:18-19

E os outros que dormiram antes de CRISTO, estão perdidos porque você
diz que não há ressurreição (voltar à vida) dos mortos ?,, só HAVERÁ no Futuro ?

Veja que o texto fala que quem espera em CRISTO
só nesta vida é um miserável, tem então mais vidas certo.



Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.

Porque assim como a morte veio por um homem,
também a ressurreição dos mortos veio por um homem.

1 Coríntios 15:20-21

Saiba então Azenilto, CRISTO já ressuscitou dentre os mortos, e assim foi feito
as primícias dos que dormem (morreram antes), e depois de CRISTO já existe
a ressurreição dos mortos,,,porque Ele já veio.



Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos,
se absolutamente os mortos não ressuscitam?
Por que se batizam eles então pelos mortos?

1 Coríntios 15:29

Você seria capaz de responder a isso que é perguntado no texto ?



Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos?
E com que corpo virão?

1 Coríntios 15:35

Também você tem essa dúvida ?


E eis que o véu do templo se rasgou em dois,
de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;

Mateus 27:51

E abriram-se os sepulcros,
e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;

Mateus 27:52

Após a morte de JESUS que muitos foram ressuscitados,,, e você vem dizer
que HAVERÁ ressurreição (só no futuro ? )....





E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele,
entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.

Mateus 27:53

Mas como ?,,, se o Azenilto diz que é no futuro HAVERÁ resssurreição.


Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.

Apocalipse 20:5

O que é na verdade a ressurreição ?,,, é quando OS MORTOS REVIVEM,
VOLTAM Á VIDA,,,, quando REENCARNAM novamente.



No que você realmente acredita ?,,, que haverá, ou há ressurreição dos mortos ?


Azenilto escreveu-

O que estou dizendo (ou “a dizer. . .”)
.
Deixe-se de brincadeiras Azenilto,,, DIZENDO não é dialeto Brasileiro, mas sim o VERBO
DIZER no Gerúndio e na LINGUAGEM de PORTUGAL.

Colocou (ou "a dizer...") como quem diz,,, para ver se entendes..... só esqueceu que antes
de você usar o Gerúndio do verbo DIZER, já ele tinha sido criado, a única diferença é
que no brasil fazem maior uso do Gerúndio, mas continua a ser Português.

Já a falar, é outro assunto diferente de escrever.



Azenilto escreveu-

O que estou dizendo (ou “a dizer. . .”) é que o ensino da ressureição é incompatível
TANTO COM a crença na imortalidade da alma, como com a crença na reencarnação.
.
E então,, RESSUSCITAR é voltar à vida na carne,,, como pode haver incompatibilidade ?

Quando CRISTO morreu, foi o corpo que morreu não foi a alma/espírito.

Não é sempre a carne que morre,,, porquê então quer matar a alma o espírito ?

Se TUDO na pessoa deixa de existir, então não é morrer, mas sim deixar de ter existência TOTAL.

Viver é estar vivo na carne,,, encarnar,,, repetir esse processo é reencarnar = reviver.

E como quer você colocar o ensino da ressurreição ((REVIVER)) incompatível com a
palavra REENCARNAR que tem o mesmo significado ?


Se conhece o idioma de Portugual confira.



re·es·cre·ver - Conjugar

(re- + escrever)

verbo transitivo

Tornar a escrever; escrever de novo. = RESCREVER

"reescrever", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reescrever [consultado em 21-01-2015].

Agora veja o significado de REencarnar.



reencarnação | s. f.
derivação fem. sing. de reencarnar

re·en·car·na·ção
substantivo feminino

1. Acto ou efeito de reencarnar.

2. Reassumir a forma humana.
(Forma preferível a reincarnação.)

Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?.

re·en·car·nar - Conjugar
verbo transitivo

Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior.
(Forma preferível a reincarnar.)

"reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%C3%A7%C3%A3o [consultado em 21-01-2015].

Você só sabe dizer que é incompatível, mas não consegue explicar e provar o motivo
de andar a dizer essas palavras
, ou seja, afirmações próprias.




Azenilto escreveu-
Gente, como se pode levar a sério um debatedor desses?!
.

Tanto pode haver que existe, e já mostrou que você só acredita que HAVERÁ o momento
em que os mortos vão reviver, no entanto está escrito e foi mostrado que isso acontece
desde JESUS CRISTO
.

Ou seja, já acontece a ressurreição dos mortos desde JESUS, para você HAVERÁ ..acontecerá.

Não é isso que fala incompatível com aquilo que está escrito e foi mostrado ?



Azenilto escreveu-

É claro e óbvio e mais do que evidente que EU CREIO NA RESSURREIÇÃO.
.
Então está explicado, você não sabe é que RESSURREIÇÃO e REENCARNAÇÃO são duas
palavras com o mesmo significado
.

Você não tem como dizer que a Ressurreição não é voltar a estar vivo na carne, e também
não tem como dizer mostrar ou provar que Reencarnar tem outro significado.



"RESSURREIÇÃO"


res·sur·rei·ção
substantivo feminino

1. Acto de ressurgir.

2. Vida nova; renovação.

3. Reaparição.

4. Cura extraordinária, inesperada.

5. Festa em que a Igreja católica festeja a ressurreição
de Jesus Cristo.


"RESSURREIÇÃO", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/RESSURREI%C3%87%C3%83O [consultado em 29-01-2015].





reencarnação
| s. f.
derivação fem. sing. de reencarnar

re·en·car·na·ção
substantivo feminino

1. Acto ou efeito de reencarnar.

2. Reassumir a forma humana.
(Forma preferível a reincarnação.)

Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?.

re·en·car·nar - Conjugar
verbo transitivo

Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior.
(Forma preferível a reincarnar.)

"reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%C3%A7%C3%A3o [consultado em 21-01-2015].


O que estava a faltar era perceber que isso acontece desde JESUS CRISTO.



Azenilto escreveu-

Prova disse está no meu questionário de 30 perguntas, que ele disse que todo mundo já
conhece, mas ELE PRÓPRIO NÃO.
.
30 Perguntas, que verdadeiramente não são a verdade,
pois ninguém fala a verdade a perguntar coisas, mas sim A RESPONDER.


E como não conhece Azenilto ?,, você em cada tópico que entra faz essa apresentação,
ou é de 30 ou então o questionário de 40 perguntas
.


Como se ai fosse a sua defesa pessoal,, e não é 1 nem 2,,, mas logo ás 30 e 40 perguntas
de cada vez
,,, e depois vem acusar o Tzaruch de não responder,,, e só perguntar perguntar.

Realmente, você faz mesmo na descarada, entretanto já foi respondido a uma das suas
perguntas dessas 30, você ainda não refutou nem contra argumentou, e foi refutada
a sua concatenação de textos.

http://forumevangelho.com.br/t1385p315-a-alma-do-homem-e-eterna#67050

As coisas que tentou fazer foi, mudar a tradução Alma por Vida, depois disse que os animais
também tinham raciocínio, também falou que a dor de perder alguém vem dos sentimentos que
são controlados pelos cérebro ((????)), depois falou do amor ser sublime, mais tarde afirmou
que a dor, sentimentos era tudo era uma prosopopeia e coisas mentais.


Azenilto escreveu-

Pois se conhecesse não iria atribuir-me um erro tão crasso desses.
.
O seu erro não só está neste tópico, como também nessas 30 perguntas.

((14ª. – As palavras de Jesus em João 5:28 e 29, sobre a ressurreição final de salvos e perdidos....))
((mas a FUTURA ressurreição dos mortos.))


Parece que você não só errou, ao escrever que a ressurreição seria só no futuro, como também
errou ao dizer que o Tzaruch não conhecia essas perguntas.



Aqui foi a refutação da concatenação..

http://forumevangelho.com.br/t1385p360-a-alma-do-homem-e-eterna#68211

Está ai no link  direto, a resposta à sua pergunta Nº1/30, a mensagem seguinte é sua, e começou
por
falar de mulheres ginecologistas, mas não respondeu nem refutou NADA.

E ainda tem o descaramento de vir aqui dizer que as suas perguntas não eram conhecidas.....

E estando (..de já estar...) respondida a Pergunta Nº1..... no seguinte link

http://forumevangelho.com.br/t1385p360-a-alma-do-homem-e-eterna#68211


Está a ver como se faz Azenilto, quando se mata a cobra, além de mostrar o pau partido, também
se mostra a cobra morta, neste caso é apresentado o link para onde está a VERDADE.


Azenilto escreveu-

Conhecer não é só OUVIR DIZER, LER A RESPEITO, mas inteirar-se do CONTEÚDO do mesmo,
.
Conhecer, também não é só falar de boca cheia, sem apresentar provas daquilo que diz,
conhecer é fazer a devida prova, para ninguém dizer que deu FALSO TESTEMUNHO.



Azenilto escreveu-

coisa que claramente jamais preocupou o crítico do questionário que NUNCA O LEU. . .
.
Bom, é o homem falar a verdade, e ser honesto naquilo que diz.

Bom, bom, é um homem estar de consciência tranquila, e saber que quando diz algo,
tem como dar provas daquilo que fala.

Mas bom mesmo, é na hora que apresentar as provas que defendem a sua inocência,
e os acusadores são apontados com faladores de coisas que não são verdade.


Com que então o Tzaruch nunca leu o seu questionário de 30 Perguntas ?,,, é mesmo ? kkkkkkkkk

Quem será o Azenilto que respondeu no seguinte tópico ?

http://forumevangelho.com.br/t1385p300-a-alma-do-homem-e-eterna#66439

por Tzaruch em Dom 09 Nov 2014, 18:41

Azenilto escreveu-
Vamos lá, Tzaruch,
eu lhe apresentei as 30 perguntas tira-teima sobre este
tema, que estão aí para todos verem,
na seção de estudos.

.
Tzaruch respondeu-
E também lhe serão feitas 30 perguntas, em que deverá responder a cada uma entre as respostas
que lhe serão dadas.

Ou seja, será respondido à sua pergunta nº1, depois de resolvida, você deverá responder à
pergunta nº1 que lhe for feita acerca da mortalidade TOTAL do homem, de seguida nº2 etc etc etc.


xxxxxxxxxxxxxxxxx  e você respondeu  assim  xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

http://forumevangelho.com.br/t1385p300-a-alma-do-homem-e-eterna#66518

por Prof. Azenilto G. Brito em Seg 10 Nov 2014, 01:28

Olá, Tzaruch. Pode fazer suas “perguntas de retribuição”, sem problemas.
Tenho certeza de que muitas delas JÁ ESTARÃO RESPONDIDAS no próprio questionário, mas pode apresentá-las
após responder de modo objetivo, específico, claro, conciso, ao ponto cada uma e todas as 30 perguntas.
Mas não se esqueça da concatenação de textos que antecede o questionário. É importantíssima para o perfeito
entendimento da questão. Faça uma concatenação semelhante defendendo sua posição.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


E agora o Tzaruch REITERA a sua pergunta de reflexão, mas sobre VOCÊ....


                     ((((((""""pode-se levar a sério um debatedor desses?!"""))))))

Vem aqui acusar o Tzaruch de uma coisa que ele inclusive além de ler tinha falado com
você mesmo para também você responder a 30 perguntas.....

Você acha mesmo que o Tzaruch não tinha lido as suas 30 perguntas, e ainda assim se iria
propor a responder a cada uma e no intervalo você iria responder a outras 30 perguntas ?


Aquilo que você fala nas suas 30 perguntas acerca da ressurreição dos mortos é só para
poder dizer que isso só acontecerá NO FUTURO, o que por si só já é um ERRO CRASSO sem fim.




Azenilto escreveu-

Reitero a minha pergunta para reflexão--pode-se levar a sério um debatedor desses?!
.
Já que se dirige aos que estão a ler, por certo também está consciente que as pessoas
não acreditam em alguém só porque sim, TODOS querem é provas apresentadas.

E você não provou NADA, e agora recaem as provas contra você.


Quando será que deixa de fazer esse tipo de debates em que só sabe falar o que não
interessa para nada, nem para o tópico, em que passa o tempo a tentar apontar coisas
a pessoa e não do que é falado no debate ?


Já reparou que entrou no tópico, e não citou NADA, para mostrar interpretações erradas,
ou então distorções de textos etc ??,,,, veio foi falar outras coisas sem sentido.



É preciso paciência,,,,, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Jan 29, 2015 9:13 am

.


Olá irmão Azenilto.



Azenilto escreveu-

A ênfase paulina em todo o capítulo 15 de 1 Coríntios é a RESSURREIÇÃO FUTURA,
e não o fato de que Jesus ressuscitou e outros poucos ressuscitaram também.
.

Antes foi apontado que você só leu METADE, mas agora é apontado que você não LEU FOI NADA.


Porque primeiramente vos entreguei o que também recebi:
que Cristo morreu por nossos pecados, segundo as Escrituras,
E que foi sepultado, e que ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras.

1 Coríntios 15:3-4

Paulo LOGO de início faz referência ao que PRIMEIRAMENTE recebeu e também entregou
a quem se dirigia,,,, ou seja, que CRISTO morreu, foi sepultado, e ressuscitou ao terceiro dia.

Sendo ESTE o começo, e o ÊNFASE do capítulo 15 de 1 Coríntios.

Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12

Até ao Versículo 12, são falados outros assuntos, e logo aqui surge a pergunta de Paulo,
sobre andarem alguns a dizer que não há ressurreição DE MORTOS.

Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias,
depois os que são de Cristo, na sua vinda.

1 Coríntios 15:23

O próprio texto fala da ordem e sequência de acontecimentos em relação
à ressurreição de MORTOS.


Se, como homem, combati em Éfeso contra as bestas,
que me aproveita isso, se os mortos não ressuscitam?
Comamos e bebamos, que amanhã morreremos.

1 Coríntios 15:32

Ainda no versículo 32 Paulo continua a INSISTIR no mesmo assunto, ao dizer que
se os mortos não ressuscitam, é comer e beber porque amanhã se vai morrer.

((como quem diz, ""se não vou voltar á vida, é melhor aproveitar hoje"" ))


Assim também a ressurreição dentre os mortos.
Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.

1 Coríntios 15:42

Perto do fim, Paulo ainda fala da ressurreição DENTRE OS MORTOS,,, e o que
fala sobre o futuro "ressuscitará",, é sobre ser em incorrupção, pois antes o assunto
tem ênfase sobre haver ou não ressurreição de mortos.


Num momento, num abrir e fechar de olhos,
ante a última trombeta; porque a trombeta soará,
e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
e que isto que é mortal se revista da imortalidade.

1 Coríntios 15:52-53

Só mesmo no fim, é que Paulo faz uma referência aos que estão mortos de ressuscitarem
incorruptíveis, e fala de nós sermos transformados.

Mas ainda assim, Paulo faz referência a dois assuntos que convêm acontecerem antes,
que é o corruptível se revestir de incorruptibilidade, e o mortal se revista de imortalidade.


E você vem diz que o texto citado tinha ÊNFASE na ressurreição FUTURA ?

ONDE,, ONDE VOCÊ LEU ISSO DO ÊNFASE NA RESSURREIÇÃO FUTURA EM 1 Coríntios 15 ?




Por certo outros textos falam sobre ressurreição futura, e dão esse ênfase que fala, mas
não é o caso do texto citado,,, PORTANTO VOCÊ NÃO TINHA LIDO NADA.

Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.

Apocalipse 20:5

O que se fala neste texto, não é a anular o que já está escrito em outros textos, onde falam
sobre os mortos ressuscitarem, mas sim da ressurreição após a passagem da besta, dai
falar sobre os 1000 anos, e também de ainda haver uma outra ressurreição.

Pois se o texto fala que "Esta é a primeira ressurreição", mas antes diz que os outros mortos
não reviveram até que os mil anos passem
, isso quer dizer que haverá ainda depois disto
uma SEGUNDA RESSURREIÇÃO, pois esses mortos irão reviver.



Azenilto escreveu-

Quando eu falo em RESSURREIÇÃO FUTURA, não estou negando episódios de
ressurreição, como a do próprio Cristo e outros mais.
.
O seu problema é que NUNCA FALOU sobre ressurreição atual, primeiro NEGOU que os
mortos revivem como está escrito, e isso foi apresentado e provado..........


...Depois já se veio defender que afinal no FUTURO ((( HAVERÁ ))) ressurreição,, quando
também isso foi mostrado e provado que fala ERRADO
, você vem e diz que não está
negando episódios de ressurreição, como de CRISTO e outros mais.


Mas afinal, como é que você fala de uma coisa SÓ FUTURA ((HAVERÁ)), sem estar A NEGAR
que já está a acontecer "PRESENTE" e desde JESUS CRISTO ?.... sabe explicar isto ??.......





Azenilto escreveu-

Contudo, para quem realmente conhece o ensino bíblico sobre a morte e o retorno
da morte
, a ênfase sempre, sempre, sempre está NO FUTURO.
.
Não é quem realmente conhece o ensino bíblico, é quem assim foi ensinado a pensar.

Porque aquilo que você pensou realmente saber, veio aqui no tópico e afinal já não é
como inicialmente afirmava.

Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12

É por isso mesmo Paulo fala estas palavras, mas como a maioria dos "ensinos" que fazem
por ai desde os tempos antigos são ensinos de conveniência
, só sabem ensinar das palavras
de Paulo aquilo que vos convêm.



Porque claro, se assim pensarem, e que só vão reviver (retornar da morte) no futuro,,, fica
muito mais fácil NEGAR tanto a imortalidade da alma, como o voltar à vida atual, ou a ressurreição,
e também a palavra que diz o mesmo mas é REENCARNAÇÃO.



Azenilto escreveu-

O próprio Paulo deixa isso claro que NAQUELE DIA (implicitamente, o da ressurreição)
é que esperava receber o galardão eterno (2 Tim. 4:6-8').
.
Viu, você mesmo nesta resposta confirma, só sabe citar de Paulo as palavras que lhe estão
a convir
, e isso para tentar dizer que tinha razão, e que o ensino que FAZEM é só a apontar
para o futuro.

Porque motivo você não apontou 1 Coríntios 15:12 ??? não lhe convinha era ??,,, falta
de entendimento ou nunca tinha lido ?



Agora vamos ver o que você está a citar......

http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/2tm/4

Para começar, NEM ESTÁ ESCRITO NESSE TEXTO RESSURREIÇÃO,
você somente está a fazer associação por o texto falar "naquele dia",,
qual dia ??,, da primeira que é antes da segunda ressurreição ?,, ou da atual ressurreição ?


Porque eu já estou sendo oferecido por aspersão de sacrifício,
e o tempo da minha partida está próximo.
Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé.
Desde agora, a coroa da justiça me está guardada,
a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia
; e não somente a mim,
mas também a todos os que amarem a sua vinda.

2 Timóteo 4:6-8

Depois, o texto fala de todos os que amarem a VINDA de JESUS, no entanto
Apocalipse 20 diz que ainda haverá outra ressurreição 1000 anos depois,
e Paulo em 1 Coríntios 15:12 fala da ressurreição atual.


Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.

Apocalipse 20:5

Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição;
sobre estes não tem poder a segunda morte;
mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo,
e reinarão com ele mil anos.

Apocalipse 20:6

Depois da primeira, ainda haverá uma segunda ressurreição após 1000 anos.


Quando pensou em citar esse texto, pensou mesmo que o dia de receber o galardão
iria dizer o contrário do que Paulo já havia falado sobre a ressurreição atual ?

Você também fez indução de palavras suas no texto ""NAQUELE DIA (implicitamente, o da ressurreição""
como se na tentativa de continuar a afirmar que a ressurreição é SÓ FUTURA.

Confira então outras palavras que Paulo deixou BEM CLARO.

Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12



Azenilto escreveu-

Tzaruch confunde inteiramente a questão nesse ponto, como em tantos outros. . .
.
Irmão Azenilto, quando será que vai desistir de fazer essas observações tolas ?

A cada resposta que lhe é dada, você menos sabe responder, quanto mais refutar, e aquilo
que fala é só a tentar se defender das provas que você próprio pediu para serem apresentadas.


Em todas as respostas que dá, sempre tenta "denegrir" a imagem do Tzaruch nos debates,
ora é a comparar com pessoas muito importantes, ora é pessoas de muito mais gabarito.


Você tem dificuldades em aprender ??,,, ainda não viu que cada vez que faz um dos seus ataques
nos debates, isso acaba por recair sobre você mesmo ???,,,


Porque não aprende isso, e de uma vez por todas, pára de apontar essas observações tolas
a quem está a debater com você.


Veja bem, desta vez disse que o Tzaruch tinha confundido este ponto, mas já está respondido
e mostrado que foi você quem confundiu
, e ainda tem vindo a tentar ajustar as suas respostas
para ver se batem certo com o que é apresentado.

Já reparou que agora não citou nada das suas 30 perguntas.........

Assim, deste ponto TAMBÉM é você o ERRADO, dos outros pontos, se você por acaso tivesse
alguma prova
, de CERTEZA que já a teria apresentado nesta resposta.

Ou seja, foi só um desabafo seu, e mais uma afirmação TOLA.



Aprenda a debater, e faça aos outros o mesmo que gostaria de RECEBER.




Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina;
mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores
conforme as suas próprias concupiscências;
E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas.

2 Timóteo 4:3-4

Um dia,,, você irá entender que esses doutores, teólogos, gente importante, pessoas
com muito gabarito, etc etc que CITA,,,, são esses que são apontados no texto,
e que você foi um dos que amontoaram tais doutores.





Um abraço, fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Jan 30, 2015 6:15 am

.



Azenilto escreveu-

Contudo, para quem realmente conhece o ensino bíblico sobre a morte e o retorno
da morte
, a ênfase sempre, sempre, sempre está NO FUTURO.
.

Quando você nesta parte fala de ensino sobre morte e retorno da morte, está a fazer
referência ao que está vivo
, e depois MORRE, e nessa ressurreição RETORNA DA MORTE.



Para você segundo o ensino bíblico, qual parte do homem, irá fazer esse retorno DA MORTE........

Poderia explicar o que ensina a Bíblia.....


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Jan 30, 2015 9:14 am

.


Olá irmão Azenilto.



Azenilto escreveu-

O que Paulo discute claramente é que HÁ POSSIBILIDADE DE RESSURREIÇÃO FUTURA,
.
Então mostre e apresente os textos, fazendo a devida explicação sobre o que está
escrito, em que Paulo discute claramente SÓ SOBRE possibilidade de ressurreição futura.



((você é que falou em possibilidade, Paulo nunca falou de possibilidades, mas sempre de CERTEZAS))





Um abraço, na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 31, 2015 1:26 am

.

(( Não se esqueça da Mensagem nº87 ))


Resposta à Mensagem nº88


Azenilto escreveu-

já que, como acentuei, a ênfase dele é sempre nessa ressurreição futura,
.
Você acentuou NAS SUAS PRÓPRIAS PALAVRAS, agora cite as palavras de Paulo, onde
consiga PROVAR, que o ênfase é dado sempre na ressurreição (voltar à vida) futura.


Se não apresentar essa prova,,,, está provado que Paulo não deu ênfase ao que apontou,
e que você acentuou aquilo que NÃO ESTÁ ESCRITO.




Azenilto escreveu-

não que haja gente ressuscitando a toda hora.
.

Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?
E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou.

1 Coríntios 15:12-13

Paulo não fala NO FUTURO, o Verbo "HAVER" está no PRESENTE, pois Paulo diz (()).



Mas você agora quer vir mudar as palavras de Paulo é ?



Azenilto escreveu-

não que haja gente ressuscitando a toda hora.
O fato de ele utilizar o verbo no presente não nega isso,
.
Então para seu melhor acomodamento daquilo que quer DIZER, "você vem e diz",,,, mesmo que
Paulo use o Verbo no PRESENTE
, não nega A SUA AFIRMAÇÃO DE SER SÓ NO FUTURO.

Mas desde quando você ou alguém "mede forças" com aquilo que está escrito na Palavra ?

Sendo assim, qual é o tempo do verbo que você está a usar para dizer que é no futuro ?



.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 31, 2015 3:01 am

.

(( Não se esqueça da Mensagem nº87 ))


Resposta à Mensagem nº88




Azenilto escreveu-
não que haja gente ressuscitando a toda hora.
O fato de ele utilizar o verbo no presente não nega isso,

como sempre foi o entendimento de eruditos cristãos ao longo do tempo.
.
Não está aqui nenhum erudito para poder responder,,, portanto deixe de andar agarrado
às muletas daquilo que os outros falaram e entenderam ERRADO no passado
.


Se tem entendimento para COMPROVAR aquilo que fala,,, apresente esse entendimento
e as devidas provas daquilo que diz
,,, se não,, NÃO DIGA NADA, NEM TENTE MUDAR
O TEMPO DOS VERBOS.




Azenilto escreveu-
Aliás, é interessante o texto de 1 Cor. 15:30-32, que representa um GOLPE DE MORTE
sobre a crença de almas ou espíritos saindo vivos de corpos mortos.
.
De seguida você já vai ver o "golpe de morte".
 


Azenilto escreveu-
Pois o “comamos e bebamos que amanhã morreremos” não indica absolutamente crença
na imortalidade da alma, e sim o contrário disso.
.
Tolo, você é um TOLO, Paulo não fala NADA daquilo que você está a dizer.

Deveria ter citado o texto TODO, para ver se o compreendia.

Se, como homem, combati em Éfeso contra as bestas,
que me aproveita isso, se os mortos não ressuscitam?
Comamos e bebamos, que amanhã morreremos.

1 Coríntios 15:32

Paulo fala claramente acerca do momento PRESENTE, ao dizer "se os mortos não ressuscitam? "
se fosse para o FUTURO SOMENTE, Paulo teria falado "se os mortos não ressuscitarão? "

O seu Português está complicado, será do dialeto que troca o tempo dos verbos ?



E ainda, quem Paulo fala de "as bestas", está claramente a apontar homens, pois logo de
seguida fala sobre isso não lhe aproveitar nada, caso os mortos não ressuscitam.

Também o entendimento de Paulo acerca desse assunto é exatamente a dizer, que se for
assim
, e se os mortos não ressuscitam, então ele aponta, para comermos e bebermos,
pois amanhã morremos e não ressuscitaremos.



Azenilto escreveu-

Para Paulo, a ÚNICA possibilidade de viver eternamente seria em função de
RESSURREIÇÃO, confirmada e garantida pela do próprio Cristo (vs 16-19).
.
Paulo não falou NADA disso você é que está a falar, nem tão pouco Paulo falou de possibilidades,
porque a pregação de Paulo FOI SEMPRE DE CERTEZAS.

Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19

Entretanto citou o versículo 19, e você mesmo fala de voltar á vida (ressurreição), onde combina
com aquilo que Paulo fala sobre não esperarmos por CRISTO só NESTA VIDA
.

Será que também vem negar que isso quer dizer que não existe só uma vida ?,,, e sim mais que uma ?

E como irá fazer isso, se aqueles que acordaram depois de CRISTO tiveram outra vida ?


Azenilto escreveu-

Se ele quisesse transmitir a noção de imortalidade da alma,
a linguagem que emprega nestes textos nem faria sentido,
pois se as feras estraçalhassem o seu corpo, isso não lhe afetaria a suposta alma imortal. . .
.
A sua conversa é que não está a fazer nenhum sentido.....

Se, como homem, combati em Éfeso contra as bestas,
que me aproveita isso, se os mortos não ressuscitam?
Comamos e bebamos, que amanhã morreremos.

1 Coríntios 15:32

Paulo falou "Se, como homem, combati",,, contra quem combatem os homens ?,,,, que é contra
outros homens
,,,, Paulo combateu e venceu, tanto que fala daquilo que apontou "as bestas",
logo de seguida ele mesmo cita sobre essas bestas que combateu, e diz,,, que lhe aproveita esse
combate, se esses mortos não ressuscitam..... mais valia nem ter combatido...

E depois diz, se esses mortos (bestas) não ressuscitam, então ele também não vai ressuscitar,
se esses combates não se justificam, então é comer e beber hoje e aproveitar, porque amanha
morre e não volta mais.


E aqui Paulo dá a entender, que se o pensamento for que os mortos não ressuscitam (voltam á vida),
quer dizer que se pode fazer o mal que quiser nessa vida, pois não voltará á vida para pagar pelo
que tiver feito durante a vida corrente
.



Azenilto escreveu-

Aliás, ele até acentua que SEM A RESSURREIÇÃO, os que dormiram em Cristo estariam PERDIDOS.
.
Onde está o seu entendimento sobre aquilo que está escrito irmão ?

E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:18

Quem você pensa que são esses que dormiram (Verbo dormir, NO PASSADO)  ?



Se diz dormiram, QUER DIZER QUE JÁ ACORDARAM,,, e quando foi que isso aconteceu ????



Porque, assim como todos morrem em Adão,
assim também todos serão vivificados em Cristo.

1 Coríntios 15:22

Todos morreram (e morrem) desde Adão até CRISTO, TODOS serão vivificados por CRISTO.


Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias,
depois os que são de Cristo, na sua vinda.

1 Coríntios 15:23

Só que isso teve uma ordem, primeiro CRISTO ressuscitou, depois as primícias, que são
os que viveram antes de CRISTO e DORMIAM,, (estes acordaram voltando á vida),,, e depois
no seguimento dessa mesma ordem os que são de CRISTO  ((que são TODOS)).

E abriram-se os sepulcros,
e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;

Mateus 27:52

Será que você não está aqui já a ver a reencarnação ?,,,, em que aqueles que DORMIAM
(dormiram em CRISTO) voltaram á vida pois FORAM RESSUSCITADOS.



E você vem dizer que é ressurreição futura ???,,,,, vem dizer que esses que DORMIAM
NÃO FORAM ACORDADOS E VOLTARAM Á VIDA ?


Afinal Azenilto, HÁ ou NÃO HÁ ressurreição dos mortos desde que CRISTO voltou à vida ?




Azenilto escreveu-

Ora, perdidos por que, se com a morte--pela teologia popular e pagã de imortalidade
da alma --os salvos estariam é garantidos com seus espíritos no céu?!
.
É melhor você REFAZER essa sua pergunta.

Pois está a misturar assuntos e conversas que o Tzaruch não fez, portanto também não
lhe poderá responder.

Se existe uma teologia popular e pagã sobre os salvos estarem garantidos no céu, isso é
conversa para você fazer com quem faz este tipo de afirmações
, e não neste debate ou
em outro em que isso NUNCA FOI FALADO.

Portanto, faça a construção das suas perguntas só com base naquilo que estiver escrito,
e escrito por quem está a debater com você, e não ideias de outras pessoas.

Entretanto depois explique como é que os pagãos (crentes em outros deuses) podem ter uma
teologia em que misturam o céu que não faz parte das suas  NÃO crenças.


Azenilto escreveu-

Logo, temos no próprio capítulo 15 de 1 Coríntios provas incontestáveis de que Paulo
jamais pretendeu ensinar
: a) imortalidade da alma; b) reencarnação. . .
.
Como é ??????

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk



Você é MUITO engraçado, veio dizer que um verbo de Paulo no PRESENTE não invalida as suas
próprias palavras
(((quem iria imaginar tal coisa)), falou de Paulo ensinar possibilidades,
quando Paulo sempre ensinou a FÉ, que é a CERTEZA das coisas que não se veem.


Apontou entendimentos dos eruditos antigos, como se eles estivessem certos, não sabe
interpretar
1 Coríntios 15:32, também não tem a mínima ideia de quem são aqueles que
dormiam em CRISTO,,, nem tão pouco reparou que ao estar escrito DORMIAM, isso quer
dizer que acordaram
, ,,, etc etc etc.


E no fim da sua resposta pensou que tinha acertado em alguma conversa que tinha feito. kkkkkkkk


Irmão Azenilto,,,, só pelo fato de estar escrito DORMIAM (passado), já aponta que ACORDARAM,
também os textos falam sobre os que voltaram á vida logo após JESUS ter ressuscitado,
e Paulo é o próprio a questionar, porque motivo dizem alguns que ps mortos não REVIVEM.


Viu como Paulo fala claramente sobre voltar à vida,? e que isso chama-se REENCARNAR, que é
sobre acontecer ALGO, que antes já tinha acontecido.......




Azenilto escreveu--
(((("1 Cor. 15:30-32, que representa um GOLPE DE MORTE"))))

E Paulo responde da seguinte maneira.

que me aproveita isso, se os mortos não ressuscitam? Comamos e bebamos, que amanhã morreremos.
1 Coríntios 15:32

"""É comer e beber, aproveitar tudo, porque os mortos não ressuscitam,""""


Qual o motivo que se batizam pelos mortos, se há certeza que os mortos não ressuscitam?


Diga lá Azenilto, porque se batizam eles então pelos mortos?







Um abraço, na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 31, 2015 6:01 am

.



Resposta à Mensagem Nº53


Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-
 
Não posso mais continuar a debater contigo pelo mesmo motivo que o cessei de fazer quando participava no outro fórum, qual seja, 
.
Irmão, no outro fórum entre outras desculpas a principal que falou foi, incompatibilidade de
traduções
, como se a ACF e aquela que você usava naquele momento falassem coisas muito
diferentes uma da outra.

Entretanto já veio dizer que mudam as palavras mas é o mesmo entendimento,,, mas também
pouco antes tinha feito uso de duas traduções, uma para dizer uma coisa, e a outra para tentar
negar aquilo que o Tzaruch tinha falado da primeira tradução
.

De certa forma você se contradiz, mas pode evitar essas situações se você se manter em
uma única tradução, de preferência que não seja das mais recentes, pois tem muitas coisas
que são alteradas a combinar com a denominação de quem as fez, e assim passar um outro
entendimento sobre certos assuntos.



Rasabino escreveu-
 
temos os textos da escritura, e várias versões para as compreendermos, mas escolhemos aquelas que melhor corroboram com aquilo que acreditamos ser a interpretação correta
.
Você até poderia ter alguma razão, caso fizesse uso somente de uma tradução.

Mas como você faz uso de várias traduções, e escolhe cada texto que melhor se encaixa no
que quer acreditar
, então é uma questão de conveniência ás suas crenças.

Como os católicos mudaram certos assuntos, também os TJ assim o fizeram, e muitas outras
denominações que usam bíblias próprias, porque já não é aquilo que se pode ler, mas sim
passa a ser aquilo que eles acreditam
, e assim tentam mudar as escrituras para que melhor
se encaixe ao "seu" entendimento e para convencer futuramente outras pessoas.



Rasabino escreveu-
 
Todos nós fazemos isto aqui no fórum, e eu deveria cessar de debater com todos...
.
Quem faz isso não procura a verdade, mas sim a sua própria "verdade".

Veja que é exatamente isso que certas denominações fazem, cada qual tem a sua tradução
e ao "jeito" daquilo que acreditam, e mudam certos detalhes por ser conveniente.

Você não deveria fazer isso irmão, deveria sim procurar uma versão e tentar se manter
nessa versão em todos os assuntos
.

As versões mais recentes aparentemente querem dizer a mesma coisa, mas tem gerado
muitos entendimentos diferentes
e errados, e também ao dizer que as novas versões estão
melhor traduzidas, é a apontar os anteriores tradutores de errantes na tradução feita.



Rasabino escreveu-
 
e confesso que já estou a ponto de tomar esta decisão de modo generalizado...

.
Em vez de fazer isso, não quer tentar durante um tempo somente usar a ACRF, e com essa
tradução fazer os seus debates ?

Se pensar que a tradução mais antiga está errada, então os irmãos anteriores teriam andado
todos errados e ninguém leu coisas certas.


Rasabino escreveu-
 
é muito desgastante e inútil (do ponto de vista do crescimento pessoal).

.
Com certeza é desgastante você procurar palavras e entendimentos em diferentes traduções,
em que cada tradução tem determinadas palavras que melhor se enquadram no que quer acreditar.

Porém, se a tradução for independente de denominações e das mais antigas, por certo todos
iriam ler a mesma coisa, e ficaria tudo mais facilitado.


Rasabino escreveu-
Mas diferentemente de outros foristas, tenho dificuldades muito superiores nos debates contigo e vou explicar, vc interpreta: 
.
A sua dificuldade não é essa, e você sabe perfeitamente irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
 
Rasabino--
e vou explicar, vc interpreta: 
Citação :
Tzaruch escreveu:
Os textos falam em cessar de pecar,,, e você diz para se sentirem livres da condenação?

Rasabino-
Então para você é uma ação possível, ou seja, que aquele que conheceu a Cristo
não pecará mais!


Para mim, não funciona assim.
.
Viu, aqui nem é problema de traduções, mas sim um problema que você tem em não acreditar
naquilo que está escrito
, e usa isso para se justificar de erros que diz cometer diariamente.

Vamos então ver se isso é uma dificuldade que você tem em debater com o Tzaruch,
ou se é uma dificuldade sua em aceitação das palavras de JESUS e o que está escrito.


Todo aquele que é nascido de Deus não pratica o pecado,
porque a semente de Deus permanece nele;
ele não pode estar no pecado, porque é nascido de Deus.

1 João 3:9

Muitos dizem que são nascidos de DEUS, mas será que para eles também não funciona
assim ?.... pensarão eles que estão livres da condenação se continuarem a pecar-----

E qualquer que nele tem esta esperança purifica-se a si mesmo,
 como também ele é puro.

1 João 3:3

Todo aquele que nele permanece não está no pecado.
Todo aquele que está no pecado não o viu nem o conheceu.

1 João 3:6


Veja então Rasabino, para quem está a "funcionar" mal ?,, será para o Tzaruch que está
a ler e a entender aquilo que está escrito
, ou é para você que não acredita nestes textos,
e vem dizer que todos os dias corta "o rabo da lagartixa" porque pecou
, e no dia seguinte
volta a nascer o pecado em você ?


Isto não é uma dificuldade superior que você tem ao debater com o Tzaruch, é sim uma grande
dificuldade que está no seu interior que não permite você aceitar as escrituras
.


E bem sabeis que ele se manifestou
para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado.
Qualquer que permanece nele não peca;
qualquer que peca não o viu nem o conheceu.

1 João 3:5-6

Dai você falar em estar livre de condenação, mas diz continuar a pecar, quando na verdade
está escrito que se continuar a pecar, não viu nem conheceu a DEUS.

Por isso você e todos devem deixar de pecar, começando pelos pecados que tem consciência
que estão a cometer constantemente.


Rasabino escreveu-
 
 Por outro lado, a reencarnação se torna uma doutrina interessante, pois dá àqueles que fracassaram na busca pela santidade perfeita uma segunda, e terceira, quarta... ou seja, quantas reencarnações forem necessárias para que o indivíduo se torne um santo perfeito!
.
Se você pensar que foi DEUS quem assim fez e determinou, por certo teria trocado a palavra
interessante por outras como JUSTIÇA, MISERICÓRDIA, AMOR, COMPAIXÃO, BENEVOLÊNCIA,
etc etc etc.

Fracassar todos fracassam, errar todos erram, pecar todos pecam, por isso se existe algo que
deia a esses uma segunda, terceira etc etc oportunidades, não vai de encontro ao que DEUS
tem ensinado desde os tempos antigos.

Veja, muitos dizem que reencarnação (várias vidas na carne) é uma heresia, mas ninguém sabe
ou consegue apontar onde está essa heresia, e esses que falam essas coisas são os que
pensam já terem a salvação garantida, e os outros irmãos que sofram eternamente, pois
a eles isso não interessa nada,,, somente querem o que é seu.

E o pior de tudo, é que ninguém consegue apontar qual é o prejuízo que vão sofrer se os
outros irmãos vierem de novo à vida para assim poderem aprender, se aperfeiçoarem
pelas adversidades do mundo, e virem a conhecer CRISTO para também se salvarem.

Mas não, por falta de entendimento, falta de amor, misericórdia, etc etc pelos outros,
eles preferem acreditar em uma só vida, pois pensam eles que são melhores,,, e que
eles e que já estão garantidos, e os outros condenados.

Será que alguém ao errar no ultimo dia de vida, não gostaria de poder voltar de novo
à carne, nascer de novo e ter uma nova oportunidade ?,,,, será que esse preferia ir
logo para um castigo eterno ?


Com certeza desejaria outra oportunidade, e até muitas, tudo menos sofrimento eterno,
e dai, se não gostam de algo para eles mesmos, porque o desejam aos outros irmãos ?

Todos devemos pensar como se nós mesmos estivéssemos na mesma situação dos irmãos
ainda errantes, e pensar o que gostaríamos para nós, e isso mesmo desejar aos outros.

JESUS ensinou tanto esse mandamento, "Amar ao próximo como a nós mesmos", mas
ninguém sabe sequer pensar claramente no que isso quer dizer, só quando estão a sofrer,
e quando olham e ninguém os ajuda, é que vão perceber onde está a falta de AMOR



Rasabino escreveu-
 
Bom, do ponto de vista humano, uma doutrina "justa" e "perfeita"! Vamos ensinar isto então!
.
Você ainda não percebeu que esse ponto de vista "humano" é exatamente aquilo que DEUS
tem ensinado e tem escrito na sua Palavra ?


Isso não é algo que nós humanidade tenhamos criado por nós mesmos, são coisas que
tem sido ensinadas ao longo dos tempos, é aquilo que JESUS fez e ensinou na perfeição.

Se você amar os seus irmãos, até os que ainda são maus como também todos já foram,
com certeza desejaria que eles tivessem outras oportunidades para se redimirem, nem
que seja voltar à vida 10 ou 100 vezes, desde que no fim não tenham um castigo eterno.

A vida na carne é um rápido sopro que acontece, são breves momentos que quando se
repara já tudo aconteceu, para se chegar na perfeição e santidade que DEUS nos pede
isso é um tempo MUITO CURTO, e nem todos nascem nas mesmas condições de vida.

Não peço que os tires do mundo,
mas que os livres do mal.

João 17:15

Já pensou em qual motivo JESUS não pediu a DEUS para nos tirar do mundo ?


Portanto, reencarnar até encontrar JESUS para se poder salvar é JUSTO e PERFEITO,
e não é uma doutrina que vá contra aquilo que DEUS ensina sobre Misericórdia, compaixão,
benignidade, AMOR, etc etc.

Você também já reparou que existem muitas linhas de pensamentos, e muitos ensinamentos
que fazem em relação a reencarnar, e que isso tem de estar associado aos espíritas, mas isso
não tem de funcionar assim
, porque as pessoas podem acreditar em reencarnação, sem terem
de andar a falar com espíritos e a fazer coisas relacionadas
.

O ser humano ao saber que se fizer errado na vida corrente e que terá de vir de novo, que irá
pagar pelo que faz, por certo pensará duas vezes, e tentará fazer o melhor possível na
vida corrente, pois teme os castigos que DEUS pode dar.


Entretanto ensinam é que já estão salvos, mesmo a pecarem todos os dias, e desta forma
anulam tudo pela falta de entendimento.



Rasabino escreveu-

Mas veja bem meu irmão, por que Jesus não revelou esta doutrina de forma direta, afirmando de maneira clara a todos os seus discípulos que este é verdadeiro ensino
e plano de salvação para todos os homens?
.
Naquele tempo JESUS falou ""Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.""

 Ainda hoje vocês tem dificuldade em aceitar a reencarnação, nem com a explicação da justiça e da
misericórdia, benevolência e AMOR conseguem entender.



Rasabino escreveu-

Agora vc vai sentir obrigado a me responder de acordo com todos os ensinos reencarnacionista que conhece e tudo vai ficar na mesma, ou seja, não vai me convencer!
.
O que o Tzaruch fala não é de acordo com aquilo que denominações, igrejas, homens, ou até
livros de homens ensinam
, mas sim segundo aquilo que já tem sido citado, justiça, misericórdia,
benevolência e AMOR ETERNOS
.


Se isso não conseguir convencer você irmão Rasabino, NADA MAIS O IRÁ FAZER.

Nada do que o Tzaruch fale exterior à Palavra o irá convencer, seja o que for, portanto a
resposta está dada, o seu entendimento e amor pelo próximo que decida
.




Rasabino escreveu-

Por este motivo, e apenas porque acerca do "convencimento" Jesus afirmou que não
vem por força humana:



Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei.
.
Claro que não vem por força humana, mas sim pela FORÇA das PALAVRAS DE DEUS,
e essas estão claramente escritas, ainda que vocês não as entendem, e outras não as
queriam aceitar.




Veja o seu caso irmão Rasabino,,,,,,

Tzaruch escreveu:
    ((( Os textos falam em cessar de pecar,,, e você diz para se sentirem livres da condenação? )))


Rasabino Respondeu-
((( Então para você é uma ação possível, ou seja, que aquele que conheceu a Cristo não pecará mais! ))
                                                      ((Para mim, não funciona assim.))

,,,,,,,,antes falou que tem muitas dificuldades em debater com o Tzaruch, isto porque ele lê os textos
e explica corretamente aquilo que está escrito, e que falam em cessar de pecar para aquele
que conhece a CRISTO.....

Além de você dizer que para você isso não é uma ação possível, ainda diz que para você não
funciona assim, como se a Palavra fale de impossíveis.


Como então não se convence ?,,,, vai ficar à espera do Consolador lhe vir enfiar isso dentro
do seu coração ?
,,, e você sem entender vai aceitar ?


Ainda que você tivesse o Consolador ai ao seu  lado, os dois em frente ao seu PC, e os dois a
lerem as escrituras, mesmo assim você não iria aceitar, que cessar de pecar é uma ação possível...


E porque você não entende, também iria dizer,,, ""Para mim, não funciona assim"",,, ora se você não
aceita o que está na Palavra
, como iria ouvir esse Consolador ?


Por isso o Tzaruch também te diz.

Porque ainda espera você pelo Consolador ??
se não escutas o que
te mostra um irmão, das palavras do mesmo criador.




Rasabino escreveu-

Por este motivo, e apenas porque acerca do "convencimento" Jesus afirmou que não
vem por força humana:

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá;
porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós;
mas, quando eu for, vo-lo enviarei.

E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.
Do pecado, porque não crêem em mim;
da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais;
e do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado.

Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.
Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade
;
porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido,
e vos anunciará o que há de vir.
Ele me glorificará, porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar. João 16:7-14
  

Por este motivo, e apenas porque acerca do "convencimento" Jesus afirmou que não
vem por força humana:

.


"Do pecado, porque não crêem em mim;"

É verdade que não crêem em JESUS, se cressem, por certo após a morte, e ao terceiro dia
também seriam ressuscitados como Ele foi,,,, ((mas não são))





"da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais;"

Eles se ajuntam contra a alma do justo,
e condenam o sangue inocente.
Mas o SENHOR é a minha defesa;
e o meu Deus é a rocha do meu refúgio.

Salmos 94:21-22

Foi justiça sim, porque JESUS não pecou, mesmo assim o condenaram e o mataram,
sem que uma injustiça tivesse cometido, nem engano fosse encontrado nas suas palavras.

E POR DEUS SER JUSTO, RESSUSCITOU JESUS CRISTO E O SENTOU Á SUA DIREITA.






"e do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado."

O julgamento foi feito quando JESUS colocou as suas Palavras e exemplo no mundo,
porque a partir desse momento, é essa a Palavra quem julga e julgará.

Quem me rejeitar a mim,
e não receber as minhas palavras,
já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado,
 essa o há de julgar no último dia.

João 12:48



Rasabino escreveu-
 

Por este motivo, e apenas porque acerca do "convencimento" Jesus afirmou que não
vem por força humana:
 
Decido não continuar a debater contigo.

.
Faça as suas decisões com sabedoria irmão, use o seu discernimento entre o bem e o mal,
por certo irá fazer a melhor escolha.



Rasabino escreveu-
Por outro lado, este é um fórum que discute a doutrina do Evangelho,

mas não segundo o entendimento de Allan Kardec, 
.
E o irmão Rasabino tem como apontar onde foi citado Kardec ?

Se não tem como fazer isso, além de ter sido você mesmo a ter escrito, qual é então
o entendimento que está a apontar ?

Qual doutrina é essa que estão a falar ?,, de qual denominação ?

Porque não faz uso da Doutrina de JESUS CRISTO, e mostra que reencarnar (voltar á vida)
é uma doutrina contra o Evangelho ?,,,,, faça isso, e de uma vez por todas, prove e acabe
com a reencarnação.


Mas, se não o consegue fazer, qual é o outro lado que fala ?


Rasabino escreveu-
 
ou do Tzaruch, 
.
Você ainda lembra do outro fórum ???,,,, se lembrar diga aqui a TODOS,,,, de quem é o
ENTENDIMENTO que o Tzaruch sempre tem falado
?

Aponte ai de quem ele diz que é o entendimento, para que todos fiquem também a saber.



Rasabino escreveu-
mas segundo a doutrina de Jesus, 
.
Qual JESUS ????,,,, aquele que tem escrito no seu Evangelho que quem o conhece cessa de pecar ???,,,,
mas que você diz que para você não funciona assim ?

Não diga nada Rasabino, você não conhece, nem faz ideia daquilo que é segundo a Doutrina de JESUS.


Pois se soube-se, teria feito comparação com o que tem sido aqui falado sobre a reencarnação,
e teria verificado se é contra ou a favor dessa Doutrina que JESUS falou e ensinou.



Rasabino escreveu-
 
e felizmente, é o Espírito Santo quem nos ensina sobre todas as coisas, 
.
Enquanto você continuar a negar o que está escrito, como pode o Espírito Santo lhe ensinar
alguma coisa ???,,,, assim engana-se a si mesmo, porque espera ser ensinado, mas só segundo
aquilo que quer acreditar.



Rasabino escreveu-
e não um homem pecador como eu, vc ou Allan Kardec!
.
Pecador de ter pecado no passado, sim, já TODOS pecaram. (( o Tzaruch inclusive ))

Agora pecador continuamente, isso é alguém chamado Rasabino, que todos os dias tem
de cortar "o rabo da lagartixa", e no dia seguinte ele volta a nascer para pecar de novo.

Quanto ao Kardec, está morto, e não foi ressuscitado, portanto quando morreu ainda pecava,
por isso ao vir o juízo, ficou morto.




Rasabino escreveu-

Quanto a te acusar de pecado...
.
Você não acusa, porque você só se pode acusar a você mesmo, tal como fez antes ao dizer
que tinha um "rabo de lagartixa" que mesmo sendo cortado ele volta a nascer todos
os dias, e assim assumiu que peca constantemente e com consciência.



Rasabino escreveu-
já disse, vc é um homem vestido de consciência, e portanto sabedor de todos os pensamentos e ações de pecado que já cometeu
.
Exatamente Rasabino, e é mesmo por ter consciência, ""como você também deveria ter"",
que você diz que pecou hoje e volta a pecar amanhã
, e Tzaruch não peca hoje, e pede a DEUS
para
também não pecar amanhã.


Se você sabe que vai pecar, porque mesmo assim continua ?


Porque motivo você nesses momentos se esquece de JESUS CRISTO ?,,,,,, porque não lembra
de cada martelada nos pregos que cravaram as suas mãos e seus pés ?


Porque não recorda do sofrimento que o seu salvador teve para que você pare de pecar ?.....
não é isso suficiente para você ?

Dantes pecavam e sabiam que iriam sacrificar um animal por esse pecado, mas hoje e depois
de JESUS, já todos sabem que o sacrifício já foi feito, e qual foi esse sacrifício,, e mesmo assim
continuam a pecar porque motivo ?

Você pode melhorar irmão, você consegue tomar verdadeiramente consciência daquilo que faz,
e antes de repetir, parar, mudar de lugar, lembrar de JESUS, e assim controlar as vontades
da carne que teimam em prevalecer.


Rasabino escreveu-

comete e vai cometer, 
.
Do passado sim, mas presente e futuro ?


Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de Deus.
Bem-aventurado aquele que não se condena a si mesmo
naquilo que aprova.

 Romanos 14:22


Rasabino escreveu-
não precisa eu dizer aquilo que todos os homens descendentes de Adão são> PECADORES:

.
Sim irmão, não precisa dizer que já todos os homens pecaram, isso está bem escrito.

Mas é preciso lhe dizer que só se você deixar de pecar poderá ir para DEUS.


Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.

Gênesis 4:7

DEUS falou para Caim, se fizer bem é aceite, e isto também serve para você, de igual forma
o pecado está sobre cada um á face da terra, e sobre esse desejo você deve dominar.



E qualquer que nele tem esta esperança purifica-se a si mesmo,
 como também ele é puro.

1 João 3:3

Todo aquele que nele permanece não está no pecado.
Todo aquele que está no pecado não o viu nem o conheceu.

1 João 3:6


E bem sabeis que ele se manifestou
para tirar os nossos pecados; e nele não há pecado.
Qualquer que permanece nele não peca;
qualquer que peca não o viu nem o conheceu.

1 João 3:5-6



Rasabino escreveu-
Eu não vim chamar os justos, mas, sim,
os pecadores, ao arrependimento.

Lucas 5:32

Quando houver na terra, vivendo entre nós, um homem "justo", que não peca,
para este o Evangelho não servirá, 
.
Você está a ver tudo ao contrário.

Veja bem, ao viver um homem justo na terra e que não peque, isso só poderá acontecer
se esse homem fizer como JESUS CRISTO fez
, portanto, não poderá dizer que o Evangelho
não lhe servirá, pois ele só é o que é, se tiver aprendido com esse mesmo Evangelho.

E também esse homem será a prova em como todos podem deixar de pecar como está escrito,
e como JESUS ensinou.

O mesmo texto citado fala de chamar os pecadores ao arrependimento,,,, como é então
que alguém se pode dizer ARREPENDIDO
, e mesmo assim continuar a pecar.


Segundo o que você fala, o que fica percebido, é que não estão a cumprir com o Evangelho.



Rasabino escreveu-
Jesus não lhe será uma boa nova, nem sequer poderá chamá-Lo de "Meu Senhor e Deus", 
.
Errado irmão Rasabino, muito errado, por JESUS lhe ter sido uma boa nova, e por ele ter
aprendido com JESUS
, é que poderá ser justo e ter deixado de pecar, e não algo à parte.



Rasabino escreveu-
pois ele mesmo será DEUS andando entre nós!         
.
Também assim confundiram o Filho de DEUS, com o próprio Pai que é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Mas na verdade, sim, quando alguém faz como DEUS ensina, isso é na verdade DEUS andando
no meio de nós, e DENTRO DO NOSSO CORAÇÃO, e quem assim fizer tem o seu lugar à espera.



Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado;
e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém.

Mateus 28:20

Por isso JESUS ensinou, e MANDOU ENSINAR, para que todos aprendam a fazer como Ele
mandou, e assim todos se poderem juntar a Ele, a DEUS, e a TODOS.




Um abraço, na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 31, 2015 8:23 am


.

Resposta à Mensagem nº77


Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepulturapois me receberá. (Selá.)  Salmos 49:15
Marcelo--
Esse texto está no futuro Deus  REMIRÁ Deus me livrará do poder da morte, pois ele me receberá
.
Pois está no futuro, dai estar em concordância com o restante, pois isso não aconteceu a Davi,
mas aconteceu como JESUS, porque foi livrado do poder da morte, e foi recebido por DEUS.


Marcelo Escreveu-
   Tzaruch--

Citação :
Onde está escrito que Davi foi remido do poder sa sepultura ?,,,,
Davi não,, mas a sua Alma SIM.

Marcelo--
Seria sua vida..................
.
E porque será só vida ?,,, já foram apresentados os textos que falam sobre espírito,
e alma sem possibilidade de ser só chamada de vida, etc etc.

E ainda que seja vida, se é que assim quer entender, de quem então teria sido remida a vida
do poder da sepultura ?,,,,,, você está a tentar trocar sempre alma por VIDA, mas seja o que for,
terá sempre de ser do mesmo a quem antes as coisas foram juradas e faladas.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :
Onde está escrito que DEUS recebeu Davi ?,,,, Davi não foi recebido por DEUS,
mas a sua  ALMA foi recebida no corpo de JESUS CRISTO.

Marcelo--
Não poderia está escrito em lugar nenhum porque Davi estava vivo quando escreveu esse
poema. 

.
Claro que Davi estava vivo ao escrever, mas também ele não falou do presente, mas sim do Futuro.

Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepultura, pois me receberá. (Selá.) 
Salmos 49:15

Marcelo escreveu--
(((Esse texto está no futuro Deus  REMIRÁ Deus me livrará do poder da morte, pois ele me receberá)))

Você mesmo fez essa referência nesta resposta, onde escreveu TUDO para um futuro além
daquele momento em que Davi escreveu esse texto.


Marcelo Escreveu-

Onde diz que a alma (Vida) de Davi foi recebida por Jesus.............onde..............
.
Marcelo, você também troca JESUS por DEUS o Pai D´Ele ????

O que foi falado foi acerca de Salmos 49:15,,, ((Mas Deus remirá ..........., pois me receberá.))

O assunto é sobre DEUS o Pai receber a Davi, e isso aconteceu foi a JESUS CRISTO.

E você veio falar de ser JESUS a receber.....,,, ou corrige a resposta e pergunta onde
DEUS recebeu a alma de Davi ?



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Será que percebeu porque se fala de alma ?

Marcelo--
Justifica o que seja ALMA no contexto bíblico............só assim você aprende.
.
Mas porque agora está a pedir essa justificação ?

Veja de onde vem essa conversa.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch...


Citação :
No Salmo 89 DEUS fez uma aliança e JUROU ao seu servo Davi, portanto aquilo
que ficou escrito é para a alma de Davi, "a parte de cada um que não morre com o corpo."

Marcelo--
Onde está escrito que foi para alma de Davi home. 
que coisa........... vou repetir.
.
Na tentativa de fazer refutação, você primeiro questiona onde está escrito que foi para a
alma de Davi.

http://forumevangelho.com.br/t5082p60-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72128

Nesse link foi dada a resposta com os textos a fazer essa comprovação,,
até aqui a sua dúvida era se isso existia escrito.



Depois citou só uma parte do texto, onde é perguntado se tinha percebido porque se
fala de ALMA, e agora nesta resposta, você como não tem mais o que dizer acerca de
onde está escrito, vem com outra pergunta , a pedir justificação do que seja ALMA no
contexto Bíblico
.


Se já está claro onde está escrito, agora só falta justificar alma no contexto bíblico.



Veja então dentro do contexto bíblico.

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.

Gênesis 2:7

Segundo este texto você diz que Alma = Vida, só e MAIS NADA, vamos ver.



Louvai ao SENHOR. O minha alma, louva ao SENHOR.
Louvarei ao SENHOR durante a minha vida;
cantarei louvores ao meu Deus enquanto eu for vivo.

Salmos 146:1-2

Neste texto existe a clara separação entre a Alma e a vida, onde a Alma
louva ao SENHOR durante a VIDA, neste caso é a alma de Davi.

De outra forma estaria escrito a vida duas vezes no mesmo texto, pois teria
sido usada a mesma tradução em ambos os casos, mas em um caso é vida de
estar vivo "vivente", e no outro caso, é a VIDA=ALMA de determinada pessoa (Davi).


Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.

Salmos 88:3

Aqui também alma e vida estão separadas, porque a vida se aproxima da sepultura,
e a alma está cheia de angústia  (SENTIMENTOS interiores).


Viva a minha alma, e louvar-te-á;
ajudem-me os teus juízos.

Salmos 119:175

Se a alma tivesse só o significado de VIDA, como então pode o Salmista dizer
que "viva a SUA ALMA" ???

Seria então "viva a minha vida" ??? e que sentido seria esse ?? nenhum evidentemente,
porque alma aponta quem é,,, o ser interior,,, aquele que fala,,,, personalidade, etc etc,
e o "viva" é o estado em que essa Alma está ((vivente)).


SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

Salmos 30:3

Novamente é feita a separação entre alma e vida, onde é entendido que
a alma (o ser) poderá ou não estar com VIDA  (ou na vida).


E dize: Assim diz o Senhor DEUS:
Ai das que cosem almofadas para todas as axilas,
e que fazem véus para as cabeças de pessoas
de toda a estatura, para caçarem as almas!
Porventura caçareis as almas do meu povo,
e as almas guardareis em vida para vós?

Ezequiel 13:18

Neste texto está bem explicito que a alma não significa só vida, pois o assunto
fala em guardar as almas em VIDA
, o que dá a entender que a alma poderá
ou não, estar em vida "na carne".

Dai em Gênesis falar de "foi feito ALMA VIVENTE", onde ALMA já existia,
mas passou a ser vivente ao entrar dentro do corpo de carne e viver no mundo físico.


A minha alma tem tédio da minha vida;
darei livre curso à minha queixa,
falarei na amargura da minha alma.

Jó 10:1

Jó fala da alma ter tédio da sua vida, e sentir amargura, fazendo ver que Alma
não significa só VIDA, e uma vez mais a atribuir sentimentos à alma,
os quais não
estão a vir diretamente dos sentidos do corpo físico.


Na sua mão está a alma de tudo quanto vive,
e o espírito de toda a carne humana.

Jó 12:10

Também Jó faz semelhante referência, ao apontar alma de tudo quanto VIVE,
e ainda aponta além de alma a viver no corpo, cita o espírito que está na carne.



E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Mateus 10:28

Em Mateus se pode ver claramente que é o corpo que morre, e que não podem
matar a alma
, embora a possam fazer sofrer pelo enganos que lhes ensinarem.



Porque a vida da carne está no sangue;
pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar,
para fazer expiação pelas vossas almas;
porquanto é o sangue que fará expiação pela alma.

Levítico 17:11

Como pode ver, a vida (sangue) é que fará a expiação pelos pecados da alma,
onde mais uma vez não são a mesma coisa no entendimento que tenta passar.



E vós me profanastes entre o meu povo,
por punhados de cevada, e por pedaços de pão,
para matardes as almas que não haviam de morrer,
e para guardardes em vida as almas que não haviam de viver,

mentindo assim ao meu povo que escuta a mentira?

Ezequiel 13:19

Neste texto da mesma página também é feita semelhante referência,
onde alma=identidade única (( não é vidas)) que não haviam de morrer,
e as almas que não
haviam de viver.

Dando isso a entender a separação entre alma e vida, em que para a alma ser chamada
de ALMA VIVENTE, a mesma tem de estar dentro de um corpo de carne,, a viver.


Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu,
e procedendo com retidão e justiça,
conservará este a sua alma em vida.

Ezequiel 18:27

Conservar a alma em vida, é como em estado "acordado", consciente, ativo,
em pleno conhecimento da realidade física. 

A alma é chamada vivente quando está no corpo físico,,,, imagine um vaso,
no qual tem "algo" lá dentro, e o que conserva o "conjunto" é a vida (um liquido),
acaso falte o liquido, ou o vaso se danifique, esse algo "alma" sai do vaso.



Temos então até aqui a separação BEM CLARA entre alma e vida, onde a alma continua a
existir mesmo sem estar na vida ((na carne)).




Ao que sustenta com vida a nossa alma,
e não consente que sejam abalados os nossos pés.

Salmos 66:9

A alma é sustentada com vida quando está no corpo, dai se chamar alma VIVENTE, ao sair
do corpo, deixa de ser alma vivente (na carne), mas continua a existir, quando reencarna,
essa alma volta a entrar dentro de um corpo, e é de novo alma vivente.


Portanto, já entendeu agora que a ALMA é o nosso ser interior, é aquilo que cada um é,
a sua personalidade única e especifica, e que só essa alma identifica aquele que assim é.

E na mesma Alma estão os sentimentos que não provém do sistema nervoso da carne.

Você precisa de mais alguma justificação do que é ALMA ?


Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :
Ou vai vir com o tema que por ai falam de que alma é só a vida ?,,,, ou outra coisa qualquer ?
Marcelo--
Não fale muito, apena justifique usando o mesmo livro que você compreende o que seja alma.
.
Já ficou antes respondido, agora fale você alguma coisa, e aponte algo que tenha ficado
mal compreendido do que afinal significa ALMA e está ESCRITO.


Sendo essa ALMA o nosso "EU" interior, que distingue cada um por aquilo que é,
e pela personalidade que não pode ser confundida, e onde estão os sentimentos além da carne.

Como pode confirmar em cada texto, cada um fala de si mesmo ao dizer ""A minha Alma",
quando é vida de vivência (guardar a vida), é outro sentido, e não distingue as pessoas.


Dai as almas existirem mesmo não estando na vida da carne (vivente),,,, e de estar escrito
que podem matar o corpo mas não podem matar a Alma.

Porque se a Alma morresse, deixando de existir, mais valor teria o corpo, que após milhares
de anos ainda existem os osso
s, os quais são apenas matéria física da terra.



Marcelo Escreveu-


Salmos 49:15 <> Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepultura -
 literalmente, "da mão do Seol;"
 isto é, a partir do domínio da morte.

A mão é um emblema de poder, e, aqui, significa que a morte ou Sheol detém
o domínio sobre todos aqueles que estão na sepultura.



O controle é absoluto e ilimitado.
A sepultura ou Sheol é aqui personificada como se reinando lá, ou a criação de um império lá.


Compare com Isaías 14:09  e na palavra "redimir", veja as referências no mesmo capitulo no verso  49:07
.
Então você está a dizer que, DEUS remirá a Alma desse poder ((domínio)), e está a dizer que eles
estão na sepultura como presos
,,, se ALGUÉM ESTÁ em algum lugar, significa que EXISTE,
ainda que possa estar a dormir,,, (inconsciente da realidade física etc etc). 


E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas,
para que pela morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é, o diabo;

Hebreus 2:14

Comparando a sua afirmação ao dizer "O controle é absoluto e ilimitado. " com aquilo que
está escrito, você deveria ter falado NO PASSADO, e se tivesse escrito e afirmado assim.....
"O controle FOI absoluto e ilimitado. ",, então a sua afirmação estaria de acordo com esse texto.

Também o texto de Hebreus confirma o texto que citou de Salmos 49, onde foi falado para
Davi que a sua ALMA (o seu ser, o eu, a pessoa única e inconfundível) seria remido do poder
da sepultura,, quando aconteceu como JESUS, cumpriu-se essa promessa, e deixou de
ser um controle absoluto e ilimitado.



Entretanto, para haver domínio tem de haver quem seja dominado,,, se é dominado então EXISTE,
sendo que, isto coloca essa ALMA em existência durante esse domínio que indicou da MORTE.





Um abraço, na paz.




.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 31, 2015 9:50 am

.

Resposta à Mensagem Nº78

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch



Citação :
Se não é com a Alma que está a vida no corpo, porque antes de ser chamado
"alma vivente" não se pode dizer que está vivo ?........ Não pode porque não tem vida.....

Marcelo--
Porque era um bonequinho de barro sem vida
.
Você falou bem ""SEM VIDA"",,,, que ao mesmo tempo é SEM ALMA VIVENTE.


Pois ALMA não tem o significado EXATO de vida,,,
 e nesse "boneco" nunca está vida sem alma, nem alma sem vida.



Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu,
e procedendo com retidão e justiça,
conservará este a sua alma em vida.

Ezequiel 18:27

Dai estar escrito sobre conservar a Alma EM VIDA ao proceder com retidão e justiça
como aconteceu com JESUS CRISTO.


Ao que sustenta com vida a nossa alma,
e não consente que sejam abalados os nossos pés.

Salmos 66:9

.......E também estar escrito sobre sustentar COM VIDA a cada ALMA.

O que faz do "boneco" um vaso que é usado para conter lá dentro a Alma quanto está
sustentada pela Vida (sangue), sai a Alma e com ela a Vida, logo o "boneco" virará PÓ, morreu a carne.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :
E depois de morrer, será que ainda está ali uma alma vivente ?.....
Não está porque saiu da carne.....

Marcelo--
Tanto a Alma como o bonequinho de barro irão padecer na sepultura

e o ESPÍRITO irá para Deus que lhe deu. Eclesiastes 12:7
.
Você nas sepulturas encontra ossadas, e restos humanos mesmo depois de milhares de anos,
e quantas almas já lá encontrou ?,,,, não encontra porque não consegue ver as almas, mas
estão em baixo como está escrito.

Só não está é escrito quando é que esse espírito voltará para DEUS.


Pois é, menos no caso de Davi, quando DEUS o ressuscitou para sempre como JESUS o CRISTO.


Mas como vai você conjugar todas as afirmações que tem vindo a fazer ?



Marcelo Escreveu-

Marcelo escreveu na Mensagem Nº73

http://forumevangelho.com.br/t5082p60-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72195



Tzaruch Mensagem Nº69


Citação :
Esqueceu que Davi tinha uma ALMA ?

Todos os verso que você indicou, contendo a palavra ALMA esta representada
como VIDA no hebraico


a mesma alma que aparece em Gênesis 2:07 (Nephesh Strong H5315) e não ESPÍRITO
(Ruwach strong H7307.


ALMA tanto no hebraico como no Grego não é ESPÍRITO................


.
Segundo você respondeu nessa mensagem, deu a entender que em Gênesis 2:07 só aparece
a ALMA
, E NÃO ESPÍRITO, como se o homem ao ser criado não tivesse um espírito.

Isso foi a sua tentativa de refutação.

Entretanto agora vem citar "e o espírito volte a Deus, que o deu.. Eclesiastes 12:7".....

De que espírito você está a falar agora Marcelo ?,,, será daquele ESPÍRITO que tem
negado existir dentro do HOMEM ?





Um abraço, fique em paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 31, 2015 9:55 am

.


(( Não se esqueça das Mensagens nº87 e Nº90 ))


Resposta à Mensagem nº88




Azenilto escreveu-

não que haja gente ressuscitando a toda hora.


O fato de ele utilizar o verbo no presente não nega isso,

como sempre foi o entendimento de eruditos cristãos ao longo do tempo.
.
Não está aqui nenhum erudito para poder responder,,, portanto deixe de andar agarrado
às muletas daquilo que os outros falaram e entenderam ERRADO no passado
.


Se tem entendimento para COMPROVAR aquilo que fala,,, apresente esse entendimento
e as devidas provas daquilo que diz
,,, se não,, NÃO DIGA NADA, NEM TENTE MUDAR
O TEMPO DOS VERBOS.




Azenilto escreveu-
Aliás, é interessante o texto de 1 Cor. 15:30-32, que representa um GOLPE DE MORTE
sobre a crença de almas ou espíritos saindo vivos de corpos mortos.
.
De seguida você já vai ver o "golpe de morte".
 
Primeiro golpe kkkkk 

Azenilto escreveu--
(((se as feras estraçalhassem o seu corpo, isso não lhe afetaria a suposta alma imortal. . .)))


Azenilto escreveu-
Pois o “comamos e bebamos que amanhã morreremos” não indica absolutamente crença
na imortalidade da alma, e sim o contrário disso.
.
Tolo, você é um TOLO, Paulo não fala NADA daquilo que você está a dizer.

Deveria ter citado o texto TODO, para ver se o compreendia.

Se, como homem, combati em Éfeso contra as bestas,
que me aproveita isso, se os mortos não ressuscitam?
Comamos e bebamos, que amanhã morreremos.

1 Coríntios 15:32

Paulo fala claramente acerca do momento PRESENTE, ao dizer "se os mortos não ressuscitam? "
se fosse para o FUTURO SOMENTE, Paulo teria falado "se os mortos não ressuscitarão? "

O seu Português está complicado, será do dialeto que troca o tempo dos verbos ?



E ainda, quem Paulo fala de "as bestas", está claramente a apontar homens, pois logo de
seguida fala sobre isso não lhe aproveitar nada, caso os mortos não ressuscitam.

Também o entendimento de Paulo acerca desse assunto é exatamente a dizer, que se for
assim
, e se os mortos não ressuscitam, então ele aponta, para comermos e bebermos,
pois amanhã morremos e não ressuscitaremos.



Azenilto escreveu-

Para Paulo, a ÚNICA possibilidade de viver eternamente seria em função de
RESSURREIÇÃO, confirmada e garantida pela do próprio Cristo (vs 16-19).
.
Paulo não falou NADA disso você é que está a falar, nem tão pouco Paulo falou de possibilidades,
porque a pregação de Paulo FOI SEMPRE DE CERTEZAS.



Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19

Entretanto citou o versículo 19, e você mesmo fala de voltar á vida (ressurreição), onde combina
com aquilo que Paulo fala sobre não esperarmos por CRISTO só NESTA VIDA
.

Será que também vem negar, que isso quer dizer que não existe só uma vida ?,,, e sim mais que uma ?

E como irá fazer isso, se aqueles que acordaram depois de CRISTO já tiveram outra vida ?


Azenilto escreveu-

Se ele quisesse transmitir a noção de imortalidade da alma,
a linguagem que emprega nestes textos nem faria sentido,
pois se as feras estraçalhassem o seu corpo, isso não lhe afetaria a suposta alma imortal. . .
.

))))Será que agora você já está a admitir que Paulo falou que a sua alma imortal não seria afetada ?(((((

A sua conversa é que não está a fazer nenhum sentido..... pois você está a negar a
existência dessa alma imortal,, portanto arranje outro argumento diferente.


Ou então insista nesse argumento, para você mesmo provar imortalidade da alma........ kkkkkkkkkkkk



Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé.
Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor,
justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim,
mas também a todos os que amarem a sua vinda.

2 Timóteo 4:7-8

Paulo falava de combater em debates a defender o Evangelho que pregava, e a sua falta de atenção
veio falar de feras a estraçalharem o corpo, e ainda a dizer que Paulo tinha alma imortal. (que tem)




Se, como homem, combati em Éfeso contra as bestas,
que me aproveita isso, se os mortos não ressuscitam?
Comamos e bebamos, que amanhã morreremos.

1 Coríntios 15:32

Paulo falou "Se, como homem, combati",,, contra quem combatem os homens ?,,,, que é contra
outros homens
,,,, Paulo combateu e venceu, tanto que fala daquilo que apontou "as bestas",
logo de seguida ele mesmo cita sobre essas bestas que combateu, e diz,,, que lhe aproveita esse
combate, se esses homens não ressuscitam..... mais valia nem ter combatido...

E depois diz, se esses homens (bestas) não ressuscitam, então ele também não vai ressuscitar,
e assim esses combates não se justificam, então é comer e beber hoje e aproveitar, porque amanha
morre e não volta mais.


E aqui Paulo dá a entender, que SE o pensamento for que os mortos não ressuscitam (não voltam á vida),
quer dizer que se pode fazer o mal que quiser nesta vida, pois não voltará á vida para pagar pelo
que tiver feito durante a vida corrente
.

Obs:
((((((Paulo não mandou fazer o mal, deu foi a entender que sem ressurreição de mortos nada
aproveitaria desses combates, e se assim fosse era comer e beber pois iria morrer para sempre))))



Azenilto escreveu-

Aliás, ele até acentua que SEM A RESSURREIÇÃO, os que dormiram em Cristo estariam PERDIDOS.
.
Onde está o seu entendimento sobre aquilo que está escrito irmão ?

E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:18

Quem você pensa que são esses que dormiram (Verbo dormir, NO PASSADO)  ?



Se diz dormiram, QUER DIZER QUE JÁ ACORDARAM,,, e quando foi que isso aconteceu ????



Porque, assim como todos morrem em Adão,
assim também todos serão vivificados em Cristo.

1 Coríntios 15:22

Todos morreram (e morrem) desde Adão até CRISTO, e TODOS serão vivificados por CRISTO.


Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias,
depois os que são de Cristo, na sua vinda.

1 Coríntios 15:23

Só que isso teve uma ordem, primeiro CRISTO ressuscitou, depois as primícias, que são
os que viveram antes de CRISTO e DORMIAM,, (estes acordaram voltando á vida),,, e depois
no seguimento dessa mesma ordem os que são de CRISTO  ((que são TODOS)).

E abriram-se os sepulcros,
e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;

Mateus 27:52

Será que você não está aqui já a ver a reencarnação ?,,,, em que aqueles que DORMIAM
(dormiram em CRISTO) voltaram á vida pois FORAM RESSUSCITADOS.



E você vem dizer que é ressurreição futura ???,,,,, vem dizer que esses que DORMIAM
NÃO FORAM ACORDADOS E VOLTARAM Á VIDA ?


Afinal Azenilto, ou NÃO HÁ ressurreição dos mortos desde que CRISTO voltou à vida ?




Azenilto escreveu-

Ora, perdidos por que, se com a morte--pela teologia popular e pagã de imortalidade
da alma --os salvos estariam é garantidos com seus espíritos no céu?!
.
Quem falou isso dos salvos garantidos com os seus espíritos no céu ??????????


É melhor você REFAZER essa sua pergunta.

Pois está a misturar assuntos e conversas que o Tzaruch não fez, portanto também não
lhe poderá responder.


Se existe uma teologia popular e pagã sobre os salvos estarem garantidos no céu, isso é
conversa para você fazer com quem faz este tipo de afirmações
, e não neste debate ou
em outro em que isso NUNCA FOI FALADO.

Portanto, faça a construção das suas perguntas só com base naquilo que estiver escrito,
e escrito por quem está a debater com você, e não ideias de outras pessoas.

Entretanto depois explique como é que os pagãos (crentes em outros deuses) podem ter uma
teologia em que misturam os salvos e o céu da biblia que não faz parte das suas crenças.



Azenilto escreveu-

Logo, temos no próprio capítulo 15 de 1 Coríntios provas incontestáveis de que Paulo
jamais pretendeu ensinar
: a) imortalidade da alma; b) reencarnação. . .
.
Como é ??????....... Você nem sequer citou um texto, só falou coisas próprias e erradas,,, mais nada.



Você é MUITO engraçado, veio dizer que um verbo de Paulo no PRESENTE não invalida as suas
próprias palavras
(((quem iria imaginar tal coisa)), falou de Paulo ensinar possibilidades,
quando Paulo sempre ensinou a FÉ, que é a CERTEZA das coisas que não se veem.

Falou das FERAS ((???)) não afetarem a suposta alma imortal de Paulo,,,,,,, "é mesmo ?"

Apontou entendimentos dos eruditos antigos, como se eles estivessem certos, não sabe
interpretar
1 Coríntios 15:32, também não tem a mínima ideia de quem são aqueles que
dormiam em CRISTO,,, nem tão pouco reparou que ao estar escrito DORMIAM, isso quer
dizer que acordaram
, ,,, etc etc etc.


E no fim da sua resposta pensou que tinha acertado em alguma conversa que tinha feito. kkkkkkkk


Irmão Azenilto,,,, só pelo fato de estar escrito DORMIAM (passado), já aponta que ACORDARAM,
também os textos falam sobre os que voltaram á vida logo após JESUS ter ressuscitado,
e Paulo é o próprio a questionar, porque motivo dizem alguns que os mortos não REVIVEM.


Viu como Paulo fala claramente sobre voltar à vida,? e que isso chama-se REENCARNAR, que é
sobre acontecer ALGO, que antes já tinha acontecido.......-RE- de Replay,,, REPETECO, REPETIÇÃO......




Azenilto escreveu--
(((("1 Cor. 15:30-32, que representa um GOLPE DE MORTE"))))

E Paulo responde da seguinte maneira.

que me aproveita isso, se os mortos não ressuscitam? Comamos e bebamos, que amanhã morreremos.
1 Coríntios 15:32

"""É comer e beber, aproveitar tudo, porque os mortos não ressuscitam,""""



E qual o motivo que se batizam pelos mortos, se há certeza que os mortos não ressuscitam?


Diga lá Azenilto, porque se batizam eles então pelos mortos?







Um abraço, na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 31, 2015 10:46 am

.

Resposta à Mensagem nº54

Olá irmão Célio.



Célio Saldanha escreveu-

A resposta para a REENCARNAÇÃO é simples:

.
E como será que vai provar essa sua resposta simples ?


Célio Saldanha escreveu-

É uma doutrina satanista, que não tem o menor respaldo bíblico.

.
Então comece por apresentar as provas de como reencarnar é uma doutrina satanista.

Cite daquilo que já está escrito no tópico ou em todo o Fórum Evangelho, e mostre aqui a
todos o que foi falado que seja satanista.

Mas LEMBRE-SE, caso não o faça, será ACUSADO DE DAR FALSO TESTEMUNHO.


Célio Saldanha escreveu-

A palavra se fez carne: encarnação!!
.
Mostre em qual texto da Bíblia está escrito ""encarnação"".




Célio Saldanha escreveu-

Morrer e voltar no mesmo corpo: ressurreição!!
.
Mostre e prove, onde está escrito que ressurreição é e será sempre no mesmo corpo.



Célio Saldanha escreveu-


Citação :
Tzaruch escreveu:
JESUS, e os mortos que Ele mesmo ressuscitou, você sabe perfeitamente
que não tinham dentro deles NADA, simplesmente eram carne sem vida,
quando voltaram á vida, foi quando a alma voltou para dentro do corpo,
e isso também se chama REENCARNAR.......

Que é voltar à vida, neste caso no mesmo corpo.


Você fala dos mortos ressuscitarem mas não reencarnarem,,,
como acha isso possível ?

Eles estão mortos e sem corpo, qual melhor maneira de voltar a ter um corpo
sem ser nascer de novo ?


Pense nisso, e se acha que tem melhores argumentos, apresente os mesmos.


Célio--
E depois afirma ser escriturístico..
.
E em qual das frases você conseguirá apontar, como não sendo segundo as escrituras ?


Cite lá então aquilo que acusa mas não prova, e que segundo você não é escriturístico.


Vir aqui dizer que é uma doutrina satanista é fácil (você já o fez), vir dizer que não é
segundo as escrituras, também foi fácil, (pois o escreveu),, agora só falta mesmo é
você conseguir PROVAR isso que aponta e acusa
.


Faça então a citação daquilo que está escrito, e explique no seu entendimento o que está
errado e que não é segundo as escrituras.

Se for para vir falar de novo coisas sem provas, mais vale nem escrever nada.





Um abraço, fique na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Dom Fev 01, 2015 2:14 am

.

Resposta à Mensagem nº95

Olá irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
  Vamos falar de novo sobre as traduções! Primeiro vou usar ACRF:

De sorte que era bem necessário que as figuras das coisas que estão no céu assim
se purificassem; mas as próprias coisas celestiais com sacrifícios melhores do que estes.

Porque Cristo não entrou num santuário feito por mãos, figura do verdadeiro, porém no
mesmo céu
, para agora comparecer por nós perante a face de Deus;

Nem também
para a si mesmo se oferecer muitas vezes, como o sumo sacerdote cada
ano entra no santuário com sangue alheio;

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.

Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado
pelo sacrifício de si mesmo.

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,

Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos,
aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.


Se vc apresentar este texto para qualquer pessoa ler ela fará a seguinte síntese:
.
Quem lhe falou que essa é a interpretação certa ??,,,, e ao mesmo tempo feita por qualquer pessoa ?

E esta seguinte síntese foi você quem fez ?,,, ou também é da opinião geral ?


Rasabino escreveu-
  1- Cristo não entrou em nenhum santuário terreno enquanto presente na terra para
oferecer sacrifícios pelos pecados, ou seja, enquanto esteve na terra, NÃO PECOU,
e assim não foi ao templo oferecer sacrifícios pelos pecados como estava prescrito na Lei,
bem como faziam os sumo-sacerdotes todas as vezes que iam ao santo dos santos.

Ora isto é muito chocante para os sacerdotes, afinal, qual o homem que nunca tenha
cometido pecado?
.

Seja você, quer tenha sido outra pessoa a fazer essa síntese, ESTÁ ERRADA.



Os quais servem de exemplo e sombra das coisas celestiais,
como Moisés divinamente foi avisado, estando já para acabar o tabernáculo;
porque foi dito: Olha, faze tudo conforme o modelo que no monte se te mostrou.

Hebreus 8:5

Isso não só é chocante para os sacerdotes, como também não bate certo com o MODELO
que foi mostrado a Moisés no monte, onde foi falado para ele fazer TUDO como lhe foi mostrado.


Pois então, e como é que isso é explicado ? se JESUS CRISTO não pecou.



Primeiro confira o que o sumo sacerdote fazia com sangue (alheio) uma vez por ano.

E o sacerdote, que for ungido, e que for sagrado,
para administrar o sacerdócio, no lugar de seu pai,
fará a expiação, havendo vestido as vestes de linho, as vestes santas;

Levítico 16:32

Este sacerdote, ungido e sagrado, é o sumo sacerdote, que uma vez por ano
fazia a expiação pelos pecados de TODOS, os seus pecados INCLUSIVE.


Assim fará expiação pelo santo santuário;
também fará expiação pela tenda da congregação e pelo altar;
semelhantemente fará expiação pelos sacerdotes e por todo o povo da congregação.
E isto vos será por estatuto perpétuo, para fazer expiação pelos
filhos de Israel de todos os seus pecados, uma vez no ano.
E fez Arão como o SENHOR ordenara a Moisés.

Levítico 16:33-34

O que é citado de seguida em Hebreus 9, é este texto de Levítico 16, onde uma vez por ano
o sumo sacerdote fazia expiação pelos seus pecados, dos outros sacerdotes e por todo o povo.


Ora, estando estas coisas assim preparadas,
a todo o tempo entravam os sacerdotes no primeiro tabernáculo, cumprindo os serviços;
Mas, no segundo, só o sumo sacerdote, uma vez no ano, não sem sangue,
que oferecia por si mesmo e pelas culpas do povo;

Hebreus 9:6-7

Portanto, TUDO aquilo que CRISTO depois veio a fazer, este sumo sacerdote fez no
passado durante a lei, à semelhança do mesmo, mas faziam isso com sangue (alheio) de animais,
e num santuário feito por mãos, expiando os pecados de TODOS.


E claro, esse sumo sacerdote fazia expiação por todos, e POR SI MESMO, e isso é o que
foi mostrado a Moisés no monte como MODELO.

E esse modelo foi imitado nas semelhanças e no sentido, era feito pelo sumo sacerdote,
uma vez por ano, com sangue, e para expiação dos pecados de quem fazia essa oferta INCLUSIVE.



E este é o assunto que REALMENTE É "CHOCANTE",,,, pois como se entender esse MODELO,
se o próprio sumo sacerdote oferecia o sacrifício de sangue por seus próprios pecados ?


Então se entende do MODELO, que também JESUS se ofereceu em sacrifício por seus
próprios pecados
,,, mas que pecados se JESUS não pecou ?


Porque Cristo não entrou num santuário feito por mãos,
figura do verdadeiro, porém no mesmo céu,
para agora comparecer por nós perante a face de Deus;
Nem também para a si mesmo se oferecer muitas vezes,
como o sumo sacerdote cada ano entra no santuário com sangue alheio;
Hebreus 9:24-25

Então está escrito, que CRISTO não entrou num santuário feito por mãos como Moisés
fez por ter visto no modelo, mas entrou no mesmo céu (este céu onde estavam os santuários
feitos por mão), também não se ofereceu muitas vezes como os sumo sacerdotes imitaram
do MODELO, mas uma só vez, e com o PRÓPRIO SANGUE, em vez de sangue alheio.

Ou seja, CRISTO fez TUDO como no MODELO, em vez de se oferecer muitas vezes foi só uma,
o santuário é outro, mas o céu é o mesmo, e deu o seu próprio sangue em sacrifício.



Resta explicar os próprios pecados expiados pelo sumo sacerdote JESUS CRISTO.....




De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26

A outra maneira, foi ter sido necessário a CRISTO padecer muitas vezes desde a fundação
do mundo, e na consumação dos séculos manifestou-se uma vez para aniquilar os pecados
das outras vidas, ao se oferecer em sacrifício por si e por TODOS.

[cântico e salmo de Davi]
Preparado está o meu coração, ó Deus;
cantarei e darei louvores até com a minha glória.

Salmos 108:1

Davi assim o disse antes, pois o seu coração estava preparado.


Se CRISTO não tivesse padecido muitas vezes desde a fundação do mundo, ao se ter
manifestado sem pecado
, NÃO PODERIA fazer como o MODELO que Moisés tinha
visto no monte
,, pois o sumo sacerdote oferecia todos os anos sacrifício com sangue
por ELE PRÓPRIO e por todos os restantes.




Veja o texto todo de seguida, e sem a parte do céu e de comparecer diante da face de DEUS.

Porque Cristo não entrou num santuário feito por mãos,
Nem também para a si mesmo se oferecer muitas vezes, 
como o sumo sacerdote cada ano entra no santuário com sangue alheio;
 De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.

O que foi que o sumo sacerdote CRISTO não fez igual ao que o sumo sacerdote fazia ?

O santuário era outro, não se ofereceu muitas vezes, não "usou" sangue alheio, E NÃO PECOU.

Tudo isto é entendível, na semelhança que o sentido se manteve, embora fosse um santuário
não feito por mãos, o céu era o mesmo, o modelo visto era repetido todos os anos no AT,
e o sangue, continuou a ser sangue, só não foi sangue alheio.

Já quanto aos próprios pecados expiados, a explicação está no fato de CRISTO ter padecido
muitas vezes desde a fundação do mundo, ou seja, em vidas passadas como por exemplo Davi.

CRISTO não pecou como JESUS, mas pecou em outras vidas, como Davi bem sabem o que
ele fez, e também está escrito que DEUS prometeu dar-nos as mesmas santas e fiéis bençãos de Davi.

E o que foi que Davi recebeu quando veio como JESUS ?,,,, ao fazer a vontade de DEUS,
vive agora ETERNAMENTE à direita do Pai, e no mesmo corpo em que foi crucificado.



Rasabino escreveu-
  2- CRISTO não entrou em templo para fazer sacrifícios pelos pecados,
porque se houvesse alguma vez pecado DE OUTRA MANEIRA,
NECESSÁRIO LHE FORA PADECER MIUITAS VEZES DESDE A FUNDAÇÃO DO MUNDO
.
.
E então irmão Rasabino ?,,, o Modelo que Moisés viu é o mesmo que mandou imitar.


CRISTO entrou sim no santuário para fazer sacrifício pelos pecados de TODOS, ""dos seus
também, mas de vidas passadas,"",  tal como
o sumo sacerdote fazia uma vez por ano no AT,
mas este santuário não foi feito por mãos 
de homens, ( esse santuário é o seu corpo).

Entretanto não é "se houvesse alguma vez pecado", mas sim para poder fazer como o
sumo sacerdotes antes fazia, que só tem justificação por ele ter padecido muitas vezes
desde
da fundação do mundo (vidas anteriores).



Rasabino escreveu-
  O que o escritor está afirmando?
.

De que escrita você está a falar ?.,... da síntese ou do original da ACRF ?

Qual escritor ?,,,, quem interpretou essa síntese,, ou DEUS o autor da Palavra ?



Rasabino escreveu-
  Agora ouça e COMPARE PALAVRA POR PALAVRA a tradução da NVI:

Portanto, era necessário que as cópias das coisas que estão nos céus fossem purificadas com esses sacrifícios, mas as próprias coisas celestiais com sacrifícios superiores. Pois Cristo não entrou em santuário feito por homens, uma simples representação do verdadeiro; ele entrou no próprio céu, para agora se apresentar diante de Deus em nosso favor; não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança do sumo sacerdote que entra no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio. Se assim fosse, Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo. Mas agora ele apareceu uma vez por todas no fim dos tempos, para aniquilar o pecado mediante o sacrifício de si mesmo. Da mesma forma, como o homem está destinado a morrer uma só vez e depois disso enfrentar o juízo, assim também Cristo foi oferecido em sacrifício uma única vez, para tirar os pecados de muitos; e aparecerá segunda vez, não para tirar o pecado, mas para trazer salvação aos que o aguardam.
.
"uma simples representação do verdadeiro; ele entrou no próprio céu,"

O texto fala do santuário onde CRISTO entrou para fazer o sacrifício, que é o seu próprio CORPO,
e não no céu como escreveram,,, pois o céu é o mesmo onde estavam os santuários que no
AT imitavam o Modelo visto por Moisés.


(((o santuário é o próprio corpo, porque DEUS está em JESUS CRISTO, e em cada um que o Ame)))



" não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança do sumo sacerdote que entra
no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio.
Se assim fosse, Cristo precisaria sofrer
muitas vezes, desde o começo do mundo.
"

Nem faz sentido o que está escrito nessa interpretação da NVI.

Quer dizer, se fosse para fazer semelhante ao sumo sacerdote, CRISTO precisaria de sofrer
muitos vezes desde a fundação do mundo ???

Mas isso faziam os sacerdotes no AT, só que com sangue alheio, e já era imitação do que
viria a acontecer,, e esses sacerdotes também faziam expiação por seus próprios pecados.


Rasabino escreveu-
  Não sou eu quem está interpretando a ACRF, mas sim a NVI.
.
Nem precisa de interpretar mais, você já falou que a NVI não é uma tradução nova de raiz,
mas sim alguém que resolveu interpretar a ACRF e publicar a sua forma de entendimento próprio.



Rasabino escreveu-
Não sou eu quem está distorcendo o texto!  
.
Então explique lá um assunto, se sabe que a NVI é uma interpretação da ACRF e não uma tradução,
porque motivo continua a ler interpretações e coisas que estão distorcidas como afirma ?

Faz algum sentido alguém ler um livro pela interpretação de outro alguém ?

Acha mesmo que precisa da NVI tendo a ACRF disponível para ler ?

Se sabe onde está a fonte, porque vai procurar água nos regatos que correm ao longe ?



Rasabino escreveu-
  Aqui nem foi erro ou equívoco de tradução como de fato existem na escritura, pelo contrário, se afirmou a mesma coisa mas com palavras diferentes!
.
Tente primeiro mostrar que você não errou nem se equivocou na síntese que apresentou.

Depois volte, e diga lá então se a ACRF diz a mesma coisa que a NVI tem interpretado.



Você podia ao menos ter disfarçado melhor, colocou a síntese logo após a tradução ACRF,
mas com as ideias e o entendimentos da NVI.

((Santo dos santos)) não aparece na ACRF mas sim na NVI.



Deve pensar que não dá para ver de qual dos textos saíram as ideias que colocou nessa
sua síntese, ou então pensou que o Tzaruch não teria entendimento para explicar o assunto.



Diga a quem interpretou a ACRF e foi escrever a NVI, que eles fizeram mal a interpretação
por terem falta de entendimento.



Eles que aprendam o que significava no AT o 'Yom Kippur - O Grande Dia da Expiação'





Um abraço, fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Fev 02, 2015 6:58 am

.

Resposta à Mensagem Nº79

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch


Citação :
Das duas uma Marcelo, ou as coisas mudaram desde Gênesisou então ALMA
tem vários significados
, e só mais tarde eles começaram a ser falados,, confirme.

Marcelo--
Te aconselho adquerir  URGENTE um dicionário  Strong para saber a distinguir o que seja ALMA de ESPÍRITO dentro de todo contexto bíblico.

.
E qual seria a distinção do seu dicionário ?

Antes diz que em GN 2:07 o homem não tinha espírito, depois falou que Alma é IGUAL a Vida,
depois veio dizer que o espírito volta a DEUS, daqui a pouco o homem não é nada mesmo,
além de um monte de poeira que se juntou, formou, e agora até já sabe raciocinar.



Entretanto você não sabe usar o dicionário Strong, ou então está a fazer MAU uso do mesmo.






Marcelo Escreveu-

Marcelo escreveu na Mensagem Nº73

http://forumevangelho.com.br/t5082p60-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#72195



Tzaruch Mensagem Nº69


Citação :
Esqueceu que Davi tinha uma ALMA ?

Todos os verso que você indicou, contendo a palavra ALMA esta representada
como VIDA no hebraico


a mesma alma que aparece em Gênesis 2:07 (Nephesh Strong H5315) e não ESPÍRITO
(Ruwach strong H7307.


ALMA tanto no hebraico como no Grego não é ESPÍRITO................


.

Veja já de seguida o que diz o Dic Strong acerca de Gênesis 2:07,,,  e compare para ver
se é como você diz, em que afirma que a mesma alma que aparece em GN 2:07 é NEPHESH.



1720 εμφ υσα ω emphusao
de 1722 e phusao (soprar) [cf 5453]; TDNT - 2:536,232; v

1) assoprar ou respirar sobre

Esta palavra foi usada apenas uma vez pelos tradutores da LXX, em Gn 2.7,
onde Deus soprou em Adão e ele tornou-se alma vivente.

Assim como a criação original foi completada por um ato de Deus, assim também
a nova criação foi completada por um ato do cabeça da nova criação. (AWP Jo 20.22)

.
Você já tinha reparado que não pode comparar outros textos com GN 2:7 ????, pois o Dicionário
Strong diz que essa palavra só foi usada uma vez e nesse mesmo versículo......





Marcelo escreveu--
((Todos os verso que você indicou, contendo a palavra ALMA esta representada como VIDA no hebraico,))

Que dicionário é o seu ????
,,, em que ALMA é representada como vida ?


ALMA, VIDA, PESSOA, SER, MENTE, SER VIVO, O SER INTERIOR DO HOMEM, etc etc etc, é que são
os sinónimos de NEPHESH
, você só está a trocar um sinônimo por outro, NADA MAIS.


NEPHESH é que poderá ser representado como VIDA, ALMA, SER VIVO (COM VIDA NO SANGUE) etc etc
ou ainda um dos outros significados, e não uma coisa representar a outra ENTENDEU ?



05315 נפש  nephesh

procedente de 5314; DITAT - 1395a; n f

1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão
1a) aquele que respira, a substância ou ser que respira, alma, o ser interior do homem
1b) ser vivo
1c) ser vivo (com vida no sangue)
1d) o próprio homem, ser, pessoa ou indivíduo
1e) lugar dos apetites
1f) lugar das emoções e paixões
1g) atividade da mente
1g1) duvidoso
1h) atividade da vontade
1h1) ambíguo
1i) atividade do caráter
1i1) duvidoso
.
No Dic Strong o significado de NEPHESH tem MUITOS SIGNIFICADOS, e em cada contexto
deve ser usado o significado relativo ao sentido da frase.


No entanto, sendo ALMA um dos sinônimos de NEPHESH, cada vez que aparece escrito
ALMA em um texto
, você vem e diz que quer dizer NEPHESH, e que isso significa VIDA.


Acha mesmo que está a dar um uso correto ao Dic Strong ??????


Pega no sínonimo, troca pela palavra original (Nephesh) e de seguida diz que é outro
dos sinônimos atribuídos à palavra Nephesh


Aquilo que você está a fazer é somente a trocar de sinônimo, e não a apresentar nada de novo,
nem tão pouco de diferente.



E ainda, sobre RUWACH.......... no qual você também diz que é diferente de ALMA.



07307 רוח ruwach
procedente de 7306; DITAT - 2131a; n. f.


1) vento, hálito, mente, espírito
1a) hálito
1b) vento
1b1) dos céus
1b2) pontos cardeais ("rosa-dos-ventos”), lado
1b3) fôlego de ar
1b4) ar, gás
1b5) vão, coisa vazia
1c) espírito (quando se respira rapidamente em estado de animação ou agitação)
1c1) espírito, entusiasmo, vivacidade, vigor
1c2) coragem
1c3) temperamento, raiva
1c4) impaciência, paciência
1c5) espírito, disposição (como, por exemplo, de preocupação, amargura, descontentamento)
1c6) disposição (de vários tipos), impulso irresponsável ou incontrolável
1c7) espírito profético
1d) espírito (dos seres vivos, a respiração do ser humano e dos animias)
1d1) como dom, preservado por Deus, espírito de Deus, que parte na morte, ser
desencarnado

1e) espírito (como sede da emoção)
1e1) desejo
1e2) pesar, preocupação
1f) espírito
1f1) como sede ou órgão dos atos mentais
1f2) raramente como sede da vontade
1f3) como sede especialmente do caráter moral
1g) Espírito de Deus, a terceira pessoa do Deus triúno, o Espírito Santo, igual e coeterno
com o Pai e o Filho
1g1) que inspira o estado de profecia extático
1g2) que impele o profeta a instruir ou admoestar
1g3) que concede energia para a guerra e poder executivo e administrativo
1g4) que capacita os homens com vários dons
1g5) como energia vital
1g6) manifestado na glória da sua habitação
1g7) jamais referido como força despersonalizada

.
Veja alguns dos significados de RUWACH

1f) espírito-----1g5) como energia vital

1) vento, hálito, mente, espírito-------  1b1) dos céus-----1b3) fôlego de ar ------1c7) espírito profético -
1d) espírito (dos seres vivos, a respiração do ser humano e dos animias)-----1e) espírito (como sede da emoção)

Tudo isto também tem ligação direta com NEPHESH = ALMA, até como SEDE DA EMOÇÃO.



1d1) como dom, preservado por Deus, espírito de Deus, que parte na morte, ser desencarnado----


Mas então e esta parte dos significados de RUWACH ???,,, que diz ser espirito que parte na
morte ((parte= sair do corpo),,, e fala do SER DESENCARNADO ?

Nunca se lembrou de usar este significado apresentado no Dic STRONG ????



Sabe o melhor conselho que você precisa ?,, deixe de usar dicionários sobre a bíblia, que em alguns
assuntos eles não passam de interpretações feitas por crenças, deixe de usar programas que fazem
interpretação dos textos
, isso só faz você ficar confundido.

Se ainda assim entender usar o Dic Strong, pelo menos aprenda a fazer o uso certo.


Você é a "maquina" perfeita, não precisa de apetrechos eletrônicos para ter entendimento,
nem tão pouco um programa terá entendimento, mesmo que o seu programador o tenha.


O seu dicionário até pode ter diferentes significados para alma e espírito, mas ele não tem
entendimento depois para responder ao que lhe for questionado
, acerca dos textos que vão
dizer o contrário do que você irá copiar e citar
.


Poderá o seu dicionário explicar porque em Gênesis 2 o homem não tem espírito,
e depois mais frente não só tem espírito, como ainda voltará a DEUS que o tinha dado ?

Quando foi que o homem recebeu esse espírito,, terá sido quando DEUS soprou nele ?



Abraço, na paz.

.
 
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Fev 03, 2015 2:07 am

.

Olá Marcelo.

Citação :
Marcelo escreveu:Favor link de onde você cópiou para se confirmar e justificar o que diz..... Porque no Strong a palavra NEPHESH está apresentado sobre o nº H5315

Antes de pedir seja o que for, apresente primeiro o link do seu dicionário que tanto tem usado.

Porque até hoje você nunca colocou NENHUM link a comprovar e a justificar as coisas que tem falado.



Depois então será apresentado o link daquilo que apontou.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Fev 03, 2015 2:08 am

.




Boa noite.



Marcelo Escreveu-

Não tenho como enviar link, pois é um programa que está inserido dentro do meu sistema.
Mais pode usar como referencia esse aqui, mais está em Inglês e acho que isso não seria
problema para você..
..ou eu estou errado.



http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?t=KJV&x=-319&y=-1215&b=Gen&c=1&v=7
.

Realmente não é problema o Inglês, o que é problema é como você usa o dicionário Strong.

Procure então no seu dicionário STRONG pelo seguinte ... 1720 εμφ υσα ω emphusao

Para confirmar, vá no seguinte link direto para o Dicionário STRONG.

http://pt.slideshare.net/JosimarSantos1/dicionrio-bblico-strong-lxico-hebraico-aramaico-e-grego-de-strong-james-strong-25173775

Mande salvar o documento, depois abra o PDF na página 1333 baixe um pouco, e encontrará o mesmo
que foi citado.


Entretanto no link que você apontou veja o seguinte.


the breath h5397   נְשָׁמָה nĕshamah 
of life; h2416   חַי chay
.
Diz que foi soprado nas suas narinas a respiração da vida =nĕshamah CHAY.

No Dic Strong está o seguinte na página 316...


02416 chay

procedente de 2421; DITAT - 644a adj

1) vivente, vivo
1a) verde (referindo-se à vegetação)
1b) fluente, frescor (referindo-se à água)
1c) vivo, ativo (referindo-se ao homem)
1d) reflorecimento (da primavera) n m
2) parentes
3) vida (ênfase abstrata)
3a) vida
3b) sustento, manutenção n f
4) ser vivente, animal
4a) animal
4b) vida
4c) apetite
4d) reavimamento, renovação
5) comunidade
.

Aqui entende-se, que foi a vida = CHAY que foi soprada para dentro do boneco (homem),
portanto foi usado o melhor sinônimo de CHAY na tradução,, que é VIDA.



of life; h2416   חַי chay  
and man h120   אָדָם 'adam  
became a living h2416   חַי chay  
soul.  h5315   נֶפֶשׁ nephesh
.
Depois o homem tornou-se CHAY,,, e aqui é usado o termo de vivente sobre a palavra CHAY,
já não é VIDA, mas sim vivente.

De seguida tem escrito SOUL = ALMA, e também sendo a palavra original NEPHESH.


05315 נפש  nephesh

procedente de 5314; DITAT - 1395a; n f

1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão
1a) aquele que respira, a substância ou ser que respira, alma, o ser interior do homem
1b) ser vivo
1c) ser vivo (com vida no sangue)
1d) o próprio homem, ser, pessoa ou indivíduo
1e) lugar dos apetites
1f) lugar das emoções e paixões
1g) atividade da mente
1g1) duvidoso
1h) atividade da vontade
1h1) ambíguo
1i) atividade do caráter
1i1) duvidoso
.
Os tradutores poderiam ter usado qualquer dos termos citados em AZUL,
no entanto escolheram ALMA.


Portanto, o homem tornou-se uma ALMA VIVENTE, e não uma VIDA VIVENTE.

Como troca você um dos sinônimos de NEPHESH que é ALMA por outro que é VIDA ?

Será que encaixa no mesmo sentido como antes ao ser soprada a CHAY "vida" ?


Ficaria bem se ler """ o homem foi tornado VIDA VIVENTE""" ??? , acha mesmo que sim ?


Vida é CHAY, e já foi usada antes na frase sobre o sopro da vida, ALMA é a tradução escolhida
para NEPHESH, mas você quando aqui usa o DIC Strong, vem sempre alterar, e em vez de ALMA diz ser VIDA.


Qual é então o sentido das coisas que está a fazer ?

Sabe explicar qual o critério que está a usar para fazer este tipo de trocas de ALMA por VIDA ?

Ou será que você não entende ainda que ALMA engloba tudo aquilo que está relacionado com
as atividades do homem ?.....

....que sem ALMA não existe homem, pois são , sentimentos, ações, ser vivo, mente,
o ser interior do homem,
o lugar das emoções e paixões, vontade etc etc .

TUDO ISTO e muito mais é a ALMA do homem, principalmente é aquilo que cada um é, e que
o distingue dos restantes.



E o corpo material é o "meio" que é usado para essa alma se manifestar no mundo físico.






Um abraço, na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Fev 03, 2015 3:38 am

.



Marcelo Escreveu-


Citação :
Esta palavra foi usada apenas uma vez pelos tradutores da LXX, em Gn 2.7,
onde Deus soprou em Adão e ele tornou-se alma vivente. Assim como a criação
original foi completada por um ato de Deus, assim também a nova criação foi
completada por um ato do cabeça da nova criação. (AWP Jo 20.22)


Lá, criação original do homem foi completado por esse ato de Deus; que, então, pode deixar de ver que aqui
em João 20, no dia da ressurreição do Salvador, a 
nova criação tinha começado, iniciada pelo chefe da nova
criação, o último Adão agindo como "um espírito vivificante" (1Co 15 : 45)
 "(Arthur W. Pink,! 
Exposição do Evangelho de João , p 1100)


Assim está também escrito:
O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente;
o último Adão em espírito vivificante
.

1 Coríntios 15:45



http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1720&t=KJV
 .............................
Que coisa não...........................
.
Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.

Zacarias 12:1


Qual coisa ?


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Fev 03, 2015 6:16 am

.





Marcelo Escreveu-

Me ajude no seguinte requisito.
.
Com certeza irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Mandar salvar o que?
.
Mandar salvar o arquivo PDF no seu PC, para poder clicar em CONTROL+F (ou L) e digitar
as palavras que pretende encontrar.



Marcelo Escreveu-

como faço isso, salvar qual documento para depois abrir em PDF?
.
Salvar o próprio documento PDF no HDD do seu PC.

Neste link -- http://pt.slideshare.net/JosimarSantos1/dicionrio-bblico-strong-lxico-hebraico-aramaico-e-grego-de-strong-james-strong-25173775

tem na parte inferior esquerda uma seta para a direita outra para a esquerda, a seguir mais á direita
tem um coração, e logo de seguida tem uma barra a simbolizar um PC, e uma seta a apontar para
baixo,,,, clica na seta e baixa... claro que terá de ter ai uma conta.

Se achar que isso dá muito trabalho, aceda ao seguinte link,, e clique em Download  para salvar.

http://minhateca.com.br/uchoa_pvh/dicionario-biblico-strong-lc3a9xico-hebraico-aramaico-grego-james-strong,122271764.pdf


Marcelo Escreveu-

Se a opção for "carregar" ele abre outra janela e paraum programa slideshare muito duvidoso
.
Não leve a mal, você precisa de estar logado para poder baixar o arquivo, ou então ter uma
impressora virtual PDF, e era só mandar imprimir para um arquivo.


Em todo o caso isso não tem nada de duvidoso,,, porque motivo o seu irmão Tzaruch faria tal coisa ?



Marcelo Escreveu-

Você tem certeza o que enviou?
.

Tem a certeza sim, dá é trabalho criar uma conta.

http://minhateca.com.br/uchoa_pvh/dicionario-biblico-strong-lc3a9xico-hebraico-aramaico-grego-james-strong,122271764.pdf

Use esse link.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Fev 03, 2015 6:53 am

.

Resposta à Mensagem nº117



Marcelo Escreveu-

Eu faço uma simples pergunta a Tzaruch, sem intenção de debater, e talvez até já esteja
respondido no tópico. E o que ele faz?
.
Se talvez já esteja respondido, porque não conferiu para evitar estar sempre a perguntar
as mesmas coisas ?



Marcelo Escreveu-

Em vez de dar uma resposta simples e rápida que nao lhe custa muitos dedos, prefere,
sem mais nem menos, negativar minha mensagem.
.
Você deve estar a falar de quando apresentou o link de onde se podia verificar o seu Dic Strong....


Mas Marcelo, não foi sobre isso que foi respondido, e não foi a negativar NADA, foi sim a
explicar aquilo que você tem feito ao longo do tempo, em que sempre que aparece ALMA,
você vem com Nephesh e diz que é VIDA.

Esta frase seguinte foi a separação de assuntos.

(( Entretanto no link que você apontou veja o seguinte.))

Acha que isso é negativar ou é REFUTAR ou mostrar que tem estado a fazer isso erradamente ?

"se fala de outra resposta,, diga qual"


Marcelo Escreveu-

E nao é a primeira vez.
.
Qual foi a outra, poderia apontar ?



Marcelo Escreveu-

Pra que isso? Que infantilidade.
.

Infantilidade é da sua parte, está dentro de um debate, e a todo o custo tenta mostrar que
está a falar certo
, depois apresenta um link em Inglês, por sinal com coisas interessantes.

O próprio link que apresenta já tem coisas escritas que servem como prova para mostrar
a todos aquilo que tem andado a fazer,,, e agora vem se queixar ?

Porque fala do assunto, mas não nega aquilo que tem feito ?

Deveria era não ter feito aquilo que tem andado a fazer, onde para você qualquer texto que
tenha escrito ALMA, já a tradução correta que diz ser é VIDA.

Pare então de fazer essas infantilidades, e faça o correto e devido do Dicionário Strong.


Tenha calma Marcelo, é um simples debate, e ganha quem tiver melhores argumentos,
nem que seja para provar e mostrar erros nos argumentos dos outros.

Tudo é válido no debate, desde que seja feito com respeito sinceridade e boas intenções, por isso,
nem que seja um "á" perdido na conversa, se isso servir para provar algo deve ser usado.



Um abraço, fique em paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Fev 03, 2015 7:50 am

.

Resposta à Mensagem nº120

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-



Você consegue distinguir entres esses versos o que seja ESPÍRITO de ALMA 

Lembrava-me de Deus, e me perturbei; queixava-me, e o meu espírito desfalecia. (Selá.) Salmos 77:03

Bendize, ó minha alma, ao Senhor, e não te esqueças de nenhum de seus benefícios. Salmos 103:02

Nas tuas mãos encomendo o meu espírito; tu me redimiste, Senhor Deus da verdade. Salmos 31:05

A minha alma se gloriará no Senhor; os mansos o ouvirão e se alegrarão.Salmos 34:02
.

Na verdade não dá para distinguir Marcelo, veja o que é apresentado de seguida.


Peso da palavra do SENHOR sobre Israel:
Fala o SENHOR, o que estende o céu, e que funda a terra,
e que forma o espírito do homem dentro dele.

Zacarias 12:1

Primeiro sabemos que DEUS é quem forma o espírito dentro do homem.....




Com minha alma te desejei de noite,
e com o meu espírito, que está dentro de mim,
madrugarei a buscar-te;
porque, havendo os teus juízos na terra,
os moradores do mundo aprendem justiça.

Isaías 26:9

Veja, a alma deseja, (tem sentimentos),,, o espírito da pessoa (com o MEU espírito) e que
está dentro da pessoa madruga.

Isto normalmente poderia ser só atribuido à alma.


Ouve-me depressa, ó SENHOR; o meu espírito desmaia.
Não escondas de mim a tua face,
para que não seja semelhante aos que descem à cova.

Salmos 143:7

Deveria ser só a alma a desmaiar, mas diz que o espírito é que desmaia.


Porque a minha mão fez todas estas coisas,
e assim todas elas foram feitas, diz o SENHOR;
mas para esse olharei, para o pobre e abatido de espírito,
e que treme da minha palavra.

Isaías 66:2

Por norma são as almas que são pobres e estão abatidas, porém, aqui é falado
isso para o espírito que é da pessoa, e está dentro dela.


Senhor, por estas coisas se vive,
e em todas elas está a vida do meu espírito,
portanto cura-me e faze-me viver.

Isaías 38:16

Seria a vida da alma ?,,, mas diz a vida do espírito.



Nas tuas mãos encomendo o meu espírito;
tu me redimiste, SENHOR Deus da verdade.

Salmos 31:5

Porque será que Davi aqui fala de encomendar o espírito a DEUS ?,,, tem um
texto que diz, depois do homem morrer vem o juízo.

E tem outro texto que diz que nessa noite a alma será pedida, e outro em que a alma
é arrancada do corpo, Alma e espírito acaba por ser o mesmo.


Odeio aqueles que se entregam a vaidades enganosas; eu, porém, confio no SENHOR.
Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade,
pois consideraste a minha aflição;
conheceste a minha alma nas angústias.

Salmos 31:6-7

E logo de seguida já está a falar da alma estar angustiada.


Tem misericórdia de mim, ó SENHOR, porque estou angustiado.
Consumidos estão de tristeza os meus olhos, a minha alma e o meu ventre.

Salmos 31:9

Aqui já Davi fala de SI MESMO, como seja do corpo, e diz estar angustiado, e antes era a alma.
depois é a alma que está consumida de tristeza.


Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4

Aqui já é o espírito que está angustiado dentro da pessoa.


Por isso não reprimirei a minha boca;
falarei na angústia do meu espírito;
queixar-me-ei na amargura da minha alma.

Jó 7:11

Jó consegue na mesma frase juntar alma e espírito, um que está angustiado,
e o outro que está amargurado.

A minha alma tem tédio da minha vida;
darei livre curso à minha queixa,
falarei na amargura da minha alma.

Jó 10:1

E volta a falar o mesmo.



Lembrava-me de Deus, e me perturbei;
queixava-me, e o meu espírito desfalecia. (Selá.)

Salmos 77:3


Os sacrifícios para Deus são o espírito quebrantado;
a um coração quebrantado e contrito não desprezarás, ó Deus.

Salmos 51:17


Cria em mim, ó Deus, um coração puro,
e renova em mim um espírito reto.

Salmos 51:10

Porque qual será a esperança do hipócrita,
havendo sido avaro,
quando Deus lhe arrancar a sua alma?
Jó 27:8

Fica entendido que a alma sai de dentro do corpo.



Marcelo perguntou.-----
(((Você consegue distinguir entres esses versos o que seja ESPÍRITO de ALMA)))



Na verdade Marcelo, entre os que apresentou, e os versos que foram agora apresentados,
não dá para distinguir alma de espírito.

Se fosse perante o Dic Strong, já estaria feita a distinção, mas o que ai está escrito é maior.


Então, se o alguém disser que só a Alma tem sentimentos, logo são apresentados os versos
que mostram o espírito com sentimentos.


Se alguém falar que espírito não tem consciência, está escrito que desmaia.


Ou seja, o que é apontado a espírito, também é apontado a ALMA.


E então, dá para fazer alguma distinção ?

Sendo que tanto alma como espírito estão dentro do homem, haverá como os separar ?

Por certo não, tanto que ambos sentem, e assim não dá para fazer distinção.

Se alguém tentar separar, terá de explicar em como tanto alma como espírito partilham
sentimentos IGUAIS dentro do mesmo corpo.


Ficou respondido, ou é preciso explicar melhor ?



Um abraço, fique em paz.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Fev 03, 2015 10:40 am

.



Resposta à Mensagem nº118

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :
Os tradutores poderiam ter usado qualquer dos termos citados em AZULno entanto escolheram ALMA.
Portanto, o homem tornou-se uma ALMA VIVENTEe não uma VIDA VIVENTE.

Como troca você um dos sinônimos de NEPHESH que é ALMA por outro que é VIDA ?

Será que encaixa no mesmo sentido como antes ao ser soprada a CHAY "vida" ?

Ficaria bem se ler """ o homem foi tornado VIDA VIVENTE""" ??? , acha mesmo que sim ?

Vida é CHAY, e já foi usada antes na frase sobre o sopro da vida, ALMA é a tradução escolhida 

para NEPHESH, mas você quando aqui usa o DIC Strongvem sempre alterar, e em vez de ALMA diz ser VIDA.
Marcelo--
Qual a palavra que está definindo a criação do homem como sendo uma ALMA VIVENTE em Gêsnesis 2:07?
.
Isso são duas perguntas de uma vez só.

Quer que seja definido a criação do homem, e ao mesmo tempo definir como nessa criação
foi definido como Alma vivente.

Veja---

((Qual a palavra que está definindo a criação do homem ))

Qual a palavra que está definindo ((como sendo uma ALMA VIVENTE))

Mas pronto, a criação do homem aconteceu assim.


and breathed h5301   נָפַח naphach
into his nostrils h639   אַף 'aph  
the breath h5397   נְשָׁמָה nĕshamah 
of life; h2416   חַי chay

E soprou nas suas narinas o folego da vida.



Marcelo Escreveu-

O que o bonequinho de barro ganhou após o sopro?
.
Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo
.
1 Coríntios 15:38

São as sementes que entram dentro do corpo, pois a cada uma é dado o seu próprio corpo.

Assim o bonequinho não ganhou nada, o que entrou dentro do boneco é que ganhou esse corpo
"boneco
", portanto, quem ganha é quem já antes existia (a semente).



Marcelo Escreveu-

Essa alma que está representada como NEPHESH ou PSIQUE morre? quando o boneco morre?

.
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Mateus 10:28

Segundo está escrito só o corpo morre, pois não podem matar a Alma.

Lembre-se que é uma "semente", se esta morrer também, deixa de existir.


Marcelo Escreveu-

Agora presta atenção para não misturar alma e Espírito.
.
E como você fará tal coisa ?



Marcelo Escreveu-

O espírito dentro do contexto bíblico sempre está se referindo como a parte imaterial do homem.
.
Sempre ?,.... então e a resposta Nº122,,, vá confirmar.

Fica aqui só alguns exemplos.


Ouve-me depressa, ó SENHOR; o meu espírito desmaia.
Não escondas de mim a tua face,
para que não seja semelhante aos que descem à cova.

Salmos 143:7

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4

Porque a minha mão fez todas estas coisas,
e assim todas elas foram feitas, diz o SENHOR;
mas para esse olharei, para o pobre e abatido de espírito,
e que treme da minha palavra.

Isaías 66:2

Senhor, por estas coisas se vive,
e em todas elas está a vida do meu espírito,
portanto cura-me e faze-me viver.

Isaías 38:16

Lembrava-me de Deus, e me perturbei;
queixava-me, e o meu espírito desfalecia. (Selá.)

Salmos 77:3

Desmaiar, angustiar, pobre, abatido, com a vida, desfalecer, o que tem isto de imaterial ?

A não ser que você venha dizer que os espíritos tem estes sentimentos sem terem corpo
de carne e osso,,, ai o assunto já será outro.



Marcelo Escreveu-

O homem não é um espírito, ele tem um espírito.
.
Não é nada Marcelo, o espírito é que possui o corpo,, pois o corpo sem espírito é PÓ, no entanto,
o espírito para se manifestar no mundo material já precisa de usar um corpo.

O que você pensa ser o "homem" na verdade é o espírito dentro da carne a manifestar-se.

E, quando desceu para terra, saiu-lhe ao encontro, vindo da cidade,
um homem que desde muito tempo estava possesso de demônios,
e não andava vestido, nem habitava em qualquer casa, mas nos sepulcros.

Lucas 8:27

E, clamando com grande voz, disse:
Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo?
conjuro-te por Deus que não me atormentes.
(Porque lhe dizia: Sai deste homem, espírito imundo.)
E perguntou-lhe: Qual é o teu nome?
E lhe respondeu, dizendo: Legião é o meu nome, porque somos muitos.

Marcos 5:7-9

E todos aqueles demônios lhe rogaram, dizendo:
Manda-nos para aqueles porcos, para que entremos neles.
E Jesus logo lho permitiu. E, saindo aqueles espíritos imundos,
entraram nos porcos
; e a manada se precipitou por um despenhadeiro no mar
(eram quase dois mil), e afogaram-se no mar.

Marcos 5:12-13

E foram ter com Jesus, e viram o endemoninhado,
o que tivera a legião
, assentado,
vestido e em perfeito juízo, e temeram.

Marcos 5:15


Está a ver ?,,,, os espíritos para se manifestarem vão possuir os corpos, e assim já tem a
possibilidade de interagir com o mundo físico (material).

Neste caso esses espíritos dominavam o corpo, que também tem o seu espírito próprio,
tanto é que depois ficou em perfeito juízo.


Marcelo Escreveu-

Eu entendo que a alma (NEPHESH ou PSIQUE) é exatamente o que a palavra hebraica ou grega implica ... a composição do homem, Como você acabou de detalhar agora, 
.
Pois, mas repare que aquilo que se chama "composição" do homem, chama-se Alma vivente.

Tire o vivente (que é o estado consciente que se entende na nossa realidade) e continua a
ser uma ALMA
,,, deia lhe de novo um corpo de carne, e vai ver que de novo começa a se
manifestar no mundo físico, pois passa a possuir o (ELO) de ligação.



Marcelo Escreveu-

para ser mais claro ainda, lembra daquele boneco de barro sem vida moldado pela mãos de Deus que não tinha vivencia até o sobro nas suas narinas e ganhou vida, ganhou consciência essa vida foi chamada de alma vivente, ou seja boneco vivente CORPO VIVENTE - VIDA
.
O seu raciocínio está ERRADO, confirme.

(((( não tinha vivencia até o sobro nas suas narinas e ganhou vida,)))

Até aqui não tinha NADA, era somente PÓ transformado em carne, sem movimento, sem ação,
sem sentimentos, o mesmo estado que se chama de MORTE.

(((boneco de barro sem vida.... ganhou consciência essa vida foi chamada de alma vivente )))

Quando você diz que ganhou consciência essa vida, é aqui o equivoco, pois a vida que entrou
no boneco é que trazia a consciência
, e já era chamada de ALMA, após entrar no corpo e ter
o controlo para se manifestar na realidade física, é que passou a ser alma vivente.

O boneco não ganhou NADA, pois nem tinha consciência, o que entrou dentro do boneco
é que ganhou um corpo
, e a partir dai passou a poder interagir com a realidade material.

((ou seja boneco vivente CORPO VIVENTE - VIDA))

Errado, não é boneco vivente, mas sim como está escrito,, ALMA VIVENTE.

Também não pode significar só VIDA, mas sim que tem vida dentro dessa carne.

Os animais tem vida, no entanto não tem capacidade de raciocinar, as plantas tem vida,
mas não estão conscientes, um micróbio tem vida, mas não pensa etc etc.


Ainda não entendeu que antes não é feita referência à alma, mas a partir de certo momento,
ela entra na "equação", mas com um atributo/condição chamado de VIVENTE ?

Se você tirar o vivente das contas ficaria assim......

E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma.

Gênesis 2:7

Segundo esta apresentação, seria a transformação da carne morta em ALMA,,, pronto
aqui já teria homem=alma, porém,  de onde viria essa ALMA ?

Se só tinha entrado o sopro de vida dentro da carne ?

,,,, pois, seria essa sopro de vida que seria a essência da ALMA.

Mas como está escrito que o boneco que não era NADA e foi FEITO Alma Vivente, continua a
questão, de onde vem o nome ALMA, e porque passou a ser vivente........

Sendo então, que foi nesse "sopro" que estava a própria ALMA, a tal semente que recebeu
o corpo que lhe foi dado, e é essa semente que vai controlar esse corpo.

Pelo menos vai começar por tentar controlar, ainda hoje tem muitos que não se controlam,
e deixam os desejos da carne dominar.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch--

Citação :
Qual é então o sentido das coisas que está a fazer ?
Sabe explicar qual o critério que está a usar para fazer este tipo de trocas de ALMA por VIDA ?

Ou será que você não entende ainda que ALMA engloba tudo aquilo que está relacionado com as atividades do homem ?..... 

....que sem ALMA não existe homem, pois são , sentimentos, ações, ser vivo, mente, o ser interior do homem, o lugar das emoções e paixões, vontade etc etc .

TUDO ISTO e muito mais é a ALMA do homem, principalmente é aquilo que cada um ée que o distingue dos restantes.
E o corpo material é o "meio" que é usado para essa alma se manifestar no mundo físico. 

Marcelo--
Me corija se estiver errado. Irei apresentar o que entendo, conforme os relatos bíblicos,
e em seguida você explica a sua versão:


.
Certo irmão Marcelo, e sempre que tiver duvidas do que lhe for apresentado,, aponte também
o que estiver confuso ou não entenda.


Marcelo Escreveu-

CORPO (boneco) + SOPRO = VIDA/ALMA <
.
Não, corpo+ sopro (xxxxxxxx) = Alma VIVENTE.

(xxxxxxxx) aqui é o que vem com o sopro, e depois se pode ver em ações, sentimentos etc no corpo,
ou seja, o SER único, com personalidade própria.


A vida vem a acompanhar essa ALMA,,, porque a ALMA é que passou a ser vivente no mundo
material
, e o nome ALMA é TODAS as atividades, sentimentos, pensamentos, raciocínio, desejos,
etc etc etc etc etc,,,,, que estão dentro desse corpo de carne.

Por isso mesmo antes dessa alma o corpo não era NADA, e quando a ALMA sai do corpo,
também o corpo volta a NÃO SER NADA.

Não sente, não fala, não reage, não chora, não ri,,, NADA, volta ao seu estado anterior,,,, PÓ.


Marcelo Escreveu-

> VIDA/ALMA MORRE – CORPO (boneco) volta a ser barro.
.
Mas quem antes estava morto era o corpo (boneco), ao entrar dentro dele a ALMA e a VIDA,
então o corpo passou a ser controlado por essa ALMA que está na vida (na realidade física).

Saindo a ALMA e com ela a Vida, só o corpo morre, pois volta a ser o que era antes.

A alma é vivente, portanto a alma não é a vida em si mesma, e tanto pode estar vivente na
carne, como estar só vivente no mundo imaterial, e aqui não se manifesta na nossa realidade.

Aquilo que entra dentro do corpo e trás a vida, ao sair não está a morrer, está sim a
abandonar o corpo
, e esse corpo é que morre.

Morrer para o mundo material é deixar de existir, se a parte imaterial morresse da mesma maneira,
também deixaria de existir,,, mas assim é misturar o material com o imaterial.

E dizer que morrem os dois da mesma maneira, quando só um antes estava morto.


Marcelo Escreveu-

Como estou alertando a você, não confunda ALMA – ESPIRITO, são coisas totalmente diferente, que iremos chega lá,
.
Pois, você até está a alertar, entretanto desta vez deu para responder primeiramente as ultimas
respostas suas, e entretanto já essa questão foi respondida. (não foi com intenção).

Onde não pode separar alma de espírito, porque ambos são o MESMO.




Marcelo Escreveu-

mas primeiro temos que resolver o problema da sua alma (VIDA) NEPHESH ou PSIQUE
.
Então faça o seguinte,,, visto que o Tzaruch já definiu minimamente ALMA,,, defina agora você
a Palavra ALMA.

Diga se ao definir alma, você poderá simplesmente dizer que é VIDA.

Explique também porque se diz Alma Vivente,,,,, sendo que já é VIDA.(segundo diz)







Um abraço, fique em paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Fev 03, 2015 2:00 pm

.

Olá Marcelo.

Desta vez você conseguiu fazer o impossível.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
Na verdade não dá para distinguir Marcelo, veja o que é apresentado de seguida.

Marcelo--
Existem várias passagens bíblicas que fazem uma distinção muito clara entre a alma e o espírito:
.
Pois existem, e como explica você sentimentos atribuídos a um e a outro ?

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.

Salmos 143:4


Odeio aqueles que se entregam a vaidades enganosas; eu, porém, confio no SENHOR.
Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade,
pois consideraste a minha aflição;
conheceste a minha alma nas angústias.

Salmos 31:6-7


Os sacrifícios para Deus são o espírito quebrantado;
a um coração quebrantado e contrito não desprezarás, ó Deus.

Salmos 51:17


Na sua clara distinção, em que momento a alma se angustia, e em que momento o espírito se angustia ?


Sabe fazer essa distinção ?




Marcelo Escreveu-

Veja essa e depois faça sua avaliação, Ok.

 
Hebreus 4:12 Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da ALMA (PSIQUE) e do ESPÍRITO,(PNEUMA) e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.


1 Tessalonicenses 5:23 E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso ESPÍRITO (PNEUMA), e ALMA(PSIQUE), e CORPO(Sōma), sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

Então,Tzaruch qual é a diferença entre a alma eo espírito?
.

Por isso não reprimirei a minha boca;
falarei na angústia do meu espírito;
queixar-me-ei na amargura da minha alma.

Jó 7:11

Explique você, em como tanto alma como espírito tem os dois sentimentos dentro do mesmo corpo.


Marcelo Escreveu-

De acordo com o velho livro, somos um ser espiritual, 
.
De quais PALAVRAS do Velho Livro você SACOU essa TÃO GRANDE VERDADE ?



Marcelo escreveu--
(((a mesma alma que aparece em Gênesis 2:07 (Nephesh Strong H5315) e não ESPÍRITO
(Ruwach strong H7307.))))


Mas antes você escreveu na Mensagem Nº73, que aquilo que entrou dentro do homem em GN 2:07
foi uma alma ""NEOPHESH"", e não um ESPÍRITO "RUWACH". " entrou  em contradição ?



De onde está a vir esse ser ESPIRITUAL ?,,, poderia mostrar isso que afirma ?


Quer dizer, antes dizia que o homem não tem espírito, porque não é isso que está escrito em GN 2:07,
e agora já diz que no livro está escrito que somos um ser espiritual ?

E nas outras mensagem diz que NEPHESH não é alma mas sim vida ?

Quando se vai decidir sobre aquilo que está escrito no Livro, e fazer a interpretação correta ?



Marcelo Escreveu-

nós vivemos em um corpo (PÓ)
.
Nós ???,,,, nós quem Marcelo ?

Do que você está a falar ?,,, então você passa o tempo a dizer que ALMA=VIDA, e que nós
somos vida, entretanto fala de NÓS a vivermos dentro de um corpo ?


De onde nós viemos, para você poder dizer que estamos a viver dentro de um corpo ?
E ANTES, VOCÊ VIVIA AONDE ?


Então passa o tempo que dizer que o NÓS é o próprio corpo de cada um, e agora já vive lá dentro ?


Então afinal QUEM TEM O QUÊ ?

É o corpo que tem um espírito,,, ou é o espírito que tem um corpo ?,, ou nem uma coisa nem outra ?

E onde entra esse espírito ?... se acerca de GN 2:07 você passa o tempo a dizer que é uma ALMA=VIDA ?



Marcelo Escreveu-

e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).
.

Você já enrolou a conversa TODA,,, COMPLETAMENTE.


Primeiro somos um ser espiritual, e que vivemos dentro de um corpo. (deveria ser o nosso corpo)

Agora o corpo em que vivemos já está ele a possuir uma alma,,, QUE CONFUSÃO IRMÃO.




Marcelo Escreveu-

A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. 
.
Como assim Marcelo ?

05315 נפש nephesh
procedente de 5314; DITAT - 1395a; n f
1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão
1a) aquele que respira, a substância ou ser que respira, alma, o ser interior do homem
1b) ser vivo
1c) ser vivo (com vida no sangue)
1d) o próprio homem, ser, pessoa ou indivíduo
1e) lugar dos apetites
1f) lugar das emoções e paixões
1g) atividade da mente
1g1) duvidoso
1h) atividade da vontade

O corpo em que você diz que vive, é DONO de uma alma (NEPHESH),,,, e a alma é onde estão os
sentimentos, emoções, desejos, personalidade, ser único, etc etc
. e você "ser espiritual" está aonde ?

Onde foi buscar essa ideia ?




soul.  h5315   נֶפֶשׁ nephesh

Afinal foi ou não foi a VIDA "NEPHESH" aquilo que o homem se tornou ?

Em que parte entra o seu SER ESPIRITUAL a VIVER DENTRO DE UM CORPO ? PROVAS PROVAS ???


Bem, a não ser que você agora já esteja a chamar a alma de espírito, é a ÚNICA RESPOSTA POSSÍVEL.



Marcelo Escreveu-

Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. 
.
Qual NOSSA ALMA????????,,, você tem alguma coisa ?  ALMA = VIDA,,,,, talvez queria dizer vida ?

E você não tem NADA, o corpo é que possui a alma (((diz você)))


Marcelo escreveu--(( e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).))

A ALMA NÃO É SUA, você mesmo diz que o corpo (pó) é que possui uma ALMA.



Marcelo escreveu--((A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. ))

Marcelo escreveu--((Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. ))

Um dia destes você vai ter que tomar UMA DECISÃO.


Se diz que o ESPÍRITO é a PESSOA REAL DENTRO DE NÓS, como pode agora vir dizer....
que a nossa ALMA (que o corpo possui) é composta por nossa mente, vontade e emoções ?

Afinal quem é quem, e o quê é o quê ?


Vá, decida-se de uma vez por TODAS......


É ou não é o espírito a pessoa real dentro de NÓS ????


Se é a pessoa real, quem MANDA essa ALMA ter a NOSSA MENTE, NOSSAS vontades e emoções ???


E quem manda esse corpo possuir uma alma ?,,,, (vivemos lá dentro, e a alma é a nossa mente ?)



Não é por nada, mas qualquer pessoa pode ver CLARAMENTE, que você além de ter
enrolado a conversa TODA,,,  ESTÁ A DIZER QUE A ALMA É O SEU ESPÍRITO.




Um abraço, fique em paz.


E obrigado por ter confirmado o que antes tinha ficado explicado.....

NÃO DÁ PARA DISTINGUIR ALMA DE ESPÍRITO... tanto é que você não o conseguiu fazer.
.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 04, 2015 2:55 am

.


Boa noite Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Você poderia me dizer qual foi a razão, o motivo que a palavra (NEPHESH)  H5315 não foi acrescentada a essa tabela. 



alma.
 
h5315   
נֶפֶשׁ nephesh
.


O seu link é duvidoso kkkkk, pois foi de lá que isso foi copiado, mas não veio tudo.



Mas pronto, a criação do homem aconteceu assim

and breathedh5301   נָפַח naphach
into his nostrilsh639   אַף 'aph 
the breathh5397   נְשָׁמָה nĕshamah 
of life;h2416   חַי chay
E soprou nas suas narinas o folego da vida.




and breathed h5301   נָפַח naphach
into his nostrils h639   אַף 'aph  
the breath h5397   נְשָׁמָה nĕshamah 
of life; h2416   חַי chay  
and man h120   אָדָם 'adam  
became a living h2416   חַי chay  
soul.  h5315   נֶפֶשׁ nephesh  

E qual é o problema, ?? 

Você também não viu, que o texto copiado também não tem as palavras desde CHAY até NEPHESH ?

Estas são as suas duas perguntas...

((Qual a palavra que está definindo a criação do homem))

Qual a palavra que está definindo ((como sendo uma ALMA VIVENTE))


Só a primeira pergunta foi respondida, dai só ter sido citado até onde estava a resposta.

Tanto é, que está lá assim........""Mas pronto, a criação do homem aconteceu assim"


A segunda você também já sabia tal como a primeira,, acha que é preciso explicar tudo ?

Isso é assunto esgotado e RESOLVIDO.




Um abraço, fique em paz.
.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Fev 04, 2015 3:17 am

.

Resposta à Mensagem Nº136

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch


Citação :
Mateus 10:28 <>
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele (DEUS) que pode fazer perecer (destruir) no inferno a alma e o corpo. 


Citação :
Segundo está escrito só o corpo morre, pois não podem matar a Alma.

Marcelo--
Leia de novo que vc irá perceber que tanto a alma como o corpo vão se
lascar  no inferno....

Agora para entender acompanhe o contexto....
.
Primeira coisa Marcelo, quando citar algo da escrita do Tzaruch, faça o favor de não alterar
o conteúdo daquilo que ficou escrito.


((o que você colocou na citação é a SUA INTERPRETAÇÃO e não o que ficou escrito.  ))

((SUA ESCRITA))
Mateus 10:28 <>
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele (DEUS) que pode fazer perecer (destruir) no inferno a alma e o corpo.

Se quer fazer comentários, não os insira dentro daquilo que cita.

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Mateus 10:28

Este é o texto no original,,,, você acrescentou DEUS,,
e ainda acrescentou ao ((padecer)) a palavra destruir.



Desde quando PADECER significa DESTRUIR ?,,,, que interpretação é essa que fez ?


De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26

Então e CRISTO foi destruído muitas vezes ?

Veja então o significado de PADECER.


Significado de Padecer

v.t.d. v.t.i. e v.i. Sofrer de dores (físicas ou morais); estar doente; ser alvo de
maus-tratos
; ter dificuldades ou estar infeliz: padecia torturas;
padecia de uma aflição imensa; ela padeceu no hospital por meses.

v.t.d. Ser resistente a; conseguir suportar situações adversas;
aguentar um mal: o mendigo padece a frio das noites de inverno.
Dar consentimento a; tolerar: a lei não padece autorização.

v.i. Uso Antigo. Perder a vida por condenação à morte.
(Etm. do latim vulgar: patiscere)

Sinônimos de Padecer

Sinônimo de padecer: curtir, gramar, penar e sofrer

http://www.dicio.com.br/padecer/

E então, entende-se DESTRUIR ou PADECER ?




Marcelo Escreveu-

Dnovo aqui, vamos mais uma vez fazer a distinção entre o que seja Alma em hebarico
(Nephesh ) e Espírito (ruwach) em grego Alma (psique) e Espirito ( pneuma).


.
Dnovo Marcelo ??????,,,,, vamos lá então, usar a sua distinção.......

Segundo você diz ((, somos um ser espiritual, )) e que ((nós vivemos em um corpo)),,, portanto
somos espírito, até aqui tudo bate certo na distinção do Marcelo acerca de espírito.

Vamos agora ver a alma....

Você diz que (( e esse corpo(PÓ) possui uma ALMA(PSIQUE).)),,, sendo que vive você
(o ser espiritual) dentro do corpo que por sua vez esse corpo possui uma ALMA.

Ainda aqui está uma distinção segundo você, pois é um ser espírito que "mora" num
corpo, e esse corpo tem em seu PODER uma alma lá dentro.

Não faz nenhum sentido,,, mas pronto, separou nesta parte da conversa a alma do espírito.



Agora vai complicar......pois a alma possuída pelo corpo vai ter sentimentos, e assumir
aquilo que deveria fazer parte do nosso ser espiritual,,, a pessoa real dentro da carne.


Você afirma que ((A pessoa real dentro de nós é o nosso espírito. )) supostamente isto é o nosso EU,
aquele que está consciente, raciocina, sente, fala, reage, está vivo, tem noção etc etc.

Então e o que é a ALMA (NEPHESH-psique) ??? ((Nossa alma (psique) é composta por nossa mente,
vontade e emoções.
)) então onde está a pessoa real dentro de nós que é o nosso espírito ?


Somos espirituais, vivemos no corpo, somos a pessoa real,,, mas depois essa ALMA estranha
é que é a nossa mente, vontade, emoções, ser único, etc etc etc ????
,,, onde está o EU ??


Onde está essa sua suposta distinção entre ALMA e ESPÍRITO ?,, sabe dizer ?


Marcelo Escreveu-

Já esperava por esse versículo de Mateus vim à tona.

Ele é sempre usado para os despreparados, ingênuo que acha que encontrou a solução em
dizer que a alma não é imortal se apoiado nesse verso.... 
.
Não é preciso mais esse versículo, agora daqui em diante para você será usado as palavras
que você mesmo AFIRMOU.


Quando ingenuamente tentou separar ALMA de ESPÍRITO, e encontrou a solução para dizer
que SÃO A MESMA COISA.



Marcelo Escreveu-

Sabes por que acontece isso, porque não leem com atenção como deveria o próprio verso
denota tanto o corpo (BARRO) (PELOS) como a alma (VIDA) (PSIQUE) Leiam dnovo e dnovo até entender.

Não temais ou não receie quem mais não pode fazer do que vos matar o corpo sem poder atingir a vossa alma! Só Deus devem temer, que pode lançar no inferno tanto a alma como o corpo

.
O que lhe aconteceu a você, foi não ter lido com ATENÇÃO aquilo que escrevia e afirmava.

Se o tivesse feito, iria ver que as coisas não batiam certo, e que só sendo alma=espírito teria sentido.

Marcelo escreveu--
((Não temais ou não receie quem mais não pode fazer do que vos matar o corpo sem poder atingir
a vossa alma!
Só Deus devem temer, que pode lançar no inferno tanto a alma como o corpo
))

Mas Marcelo, o texto original não tem isso escrito,, agora deu em inventar foi ?

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Mat&c=10&t=KJV&x=-319&y=-1215#s=t_conc_939028

English (KJV)   [?]Strong'sRoot Form (Greek)Parsing
 Em TuguÊs----

E não temas aqueles que matam o corpo, mas não são capazes de matar
a ALMA.

And--  g2532   καί kai 
fear--TEMAS  g5399   φοβέω phobeō
 g575   ἀπό apo 
not--NÃO  g3361   μή  
them which--aqueles QUE g3588   ho 
kill--MATAM  g615   ἀποκτείνω apokteinō
the body,--O CORPO g4983   σῶμα sōma 
but--MAS  g1161   δέ de 
are-SÃO  g1410 ↓δύναμαι dynamai 
not--NÃO  g3361   μή  
able--CAPAZES  g1410 ↑δύναμαι dynamai
to kill-de MATAR g615   ἀποκτείνω apokteinō
the soul:--a ALMA g5590   ψυχή psychē 

Onde está escrito poder ATINGIR a alma ???,,, será aqui  ((ἀποκτείνω apokteinō))

Veja então o que diz o Dic Strong......


615 αποκτ εινω apokteino
de 575 e kteino (matar); v
1) matar o que seja de toda e qualquer maneira
1a) destruir, deixar perecer
2) metáf. extinguir, abolir
2a) punir com a morte
2b) privar de vida espiritual e obter sofrimento no inferno


Então o original tem escrito MATAR, e você vem dizer que é "atingir" ?

Você pode ser atingido por uma pedra, mas isso não é MATAR,, porque então está a
tentar mudar o TEXTO ORIGINAL ?




Marcelo Escreveu-

Ainda sobre essa espectativa de verso, temos também outa versão Mateus 10:28
E não temais os que matam o corpo,(pelos) e não podem matar a alma (psique); temei antes aquele que pode fazer perecer (DESTRUIR) no inferno tanto a alma (psique) como o corpo (pelos).


Compare com:Lucas 17:33 Qualquer que procurar preservar a sua vida (psique), perdê-la-á, e qualquer que a perder, conservá-la-á.

.

Já se percebeu Marcelo, você quando não usa outra tradução, faz a sua própria tradução ou versão.



Marcelo Escreveu-

A palavra "alma" (psique) neste contexto significa "a capacidade de viver."
Isto é, um outro ser humano pode ser capaz de tirar a nossa vida (psique),
mas ainda temos a capacidade de viver de novo.
.
Veja se você se decide,,, agora diz que é a alma que tem capacidade de viver......


Mas antes disse....((, somos um ser espiritual,  nós vivemos em um corpo)) .......


Afinal é o espírito=RUWACH ou é a PSIQUE Alma=NEPHSEH que tem capacidade de VIVER ?

E como a PSIQUE=ALMA vai ter capacidade de viver de novo, se você diz que alma=VIDA ?


Se diz que ALMA e ESPÍRITO é a mesma coisa,, como pode morrer a alma se ela é ESPÍRITO ?



Marcelo Escreveu-

Conforme a bília, Deus sempre pode nos trazer de volta à vida através da ressurreição.

.
E a quem,, (ou a qual PARTE) DEUS pode trazer de volta à vida através dessa ressurreição ?

Marcelo escreveu--
((, somos um ser espiritual,  nós vivemos em um corpo)

Será este ser que fala que é espiritual e vive em um corpo ?  "a pessoa real ?"


Marcelo escreveu--
((Nossa alma (psique) é composta por nossa mente, vontade e emoções. ))

Ou é esta ALMA que é a nossa mente, vontade e emoções que DEUS vai trazer de volta á vida ?


Responda lá para ver que decisão TOMOU.



Marcelo Escreveu-

Assim, embora, naturalmente, temos medo de pessoas que podem causar a morte física,
“Jesus” esta dando a perspectiva, de uma vida verdadeiro e eterno.

.
Ok, mas a quem é dada essa vida verdadeira e eterna ???

É dada ao Espírito, ou é dada à ALMA ?

Ou é dada essa vida ao ESPÍRITO=ALMA quando for viver de novo em um corpo de CARNE,
e então nesse corpo irá viver ETERNAMENTE tal como JESUS CRISTO ?



Marcelo Escreveu-

Nesse verso em questão nos diz que não se deve temer o homem, mas sim Deus. 
.
Sim, e então, acha que DEUS vai mandar o corpo de carne para o inferno ?

Se for assim o inferno é a TERRA, pois os corpos mortos por norma ficam neste MUNDO .



Marcelo Escreveu-

Portanto meus queridos cristãos não se assuste com a perspectiva da morte temporal,

.
Esse realmente é um bom pensamento, e uma Verdade que tem se mantido imperceptível.


Pois na verdade a MORTE QUE CONHECEMOS, é uma MORTE COM PERSPECTIVA TEMPORAL.


É um estado temporário do ESPÍRITO=ALMA, enquanto está fora do corpo de carne.

Tomara que você assim continue a pensar,
que no fim não vamos mais no corpo MORRER.
Pois um dia na eternidade disto se vamos lembrar,
quando para sempre junto de DEUS estaremos a VIVER.


Marcelo Escreveu-

Portanto meus queridos cristãos não se assuste com a perspectiva da morte temporal,
mas a temer a Deus, que Ele pode destruir a alma e o corpo para sempre Mateus 5:22
.
Na verdade você deve querer dizer PADECER a alma e o corpo,, porque se for DESTRUIR
((deixar de existir)),, então também JESUS CRISTO foi destruido.


Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo,
se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo;
e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio;
e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.

Mateus 5:22


O texto que citou não é NADA que DEUS faça, mas sim aquilo que as ***"pessoas" fazem a  si MESMAS,
e assim são elas mesmas que podem PADECER nesse fogo do inferno.


Mas o texto ainda não fala em SERÁ CONDENADO, mas sim "SERÁ RÉU" e RÉU não significa CONDENADO.




***"pessoas" = ESPÍRITO que também se chama de ALMA.





Um abraço, fique em paz.
.
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Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++

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