A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++

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MensagemAssunto: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jan 19, 2015 4:03 am

.
http://forumevangelho.com.br/t5082-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao

por Marcelo Almoedo Ontem à(s) 03:30
.


Marcelo escreveu:

Bom dia




Amigos Cristãos, podemos deduzir que além da doutrina da Trindade, a doutrina da Encarnação é realizada como uma crença especificamente cristão. Para o cristianismo, o segundo membro da Trindade "se fez carne.  Esta doutrina é importante por duas razões. Primeiro, porque pressupõe a doutrina da Trindade. Em segundo lugar, ele nos diz que Deus se tornou homem e andou entre nós. Mas isto levanta imediatamente perguntas. Em primeiro lugar, há questões relacionadas com a doutrina da Trindade é Cristo realmente Deus? Será que a Bíblia ensina isso? É necessário que Cristo seja Deus para a salvação? Em segundo lugar, há questões relacionadas com a Encarnação em si, como pode Deus se encarnou? O que significa que Cristo nasceu de uma virgem? Será que Deus deixaria de ser Deus? Como muitas perguntas no cristianismo, estas são boas perguntas; mas são perguntas difíceis. Portanto OPINEM todos vocês





Pastor Almoedo
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jan 19, 2015 4:05 am

.

Boa noite.



Marcelo Escreveu-
 
Rasabino ALMA = VIDA 
.
Marcelo, e o que era sem vida ?,,, seria o corpo que não tinha vida antes ?

Como é que você mata a VIDA ?,,, poderá a vida morrer, ou morre o corpo por a vida sair
de dentro dele ?



Corrige-te, ó Jerusalém,
para que a minha alma não se aparte de ti,
para que não te torne em assolação e terra não habitada.

Jeremias 6:8

Este texto também fala sobre a Alma de DEUS,, também morreria a sua alma ?

Se DEUS é a VIDA, e tem ALMA, porque será que só a alma do homem morre ?

Ou existem diferentes almas no mesmo contexto ?



Marcelo Escreveu-
  Concordo em parte, porque não existe o termo "várias almas" o que você que passar seria
vários espíritos no processo de reencarnar tantos corpos forem necessários
para chegar ao perfeiçoamento completa, chamado de Espírto de Luz.
.
E como poderá haver aperfeiçoamento completo,  se diz que são vários espíritos a reencarnar
em vários corpos ?

Isso só faz sentido se for o mesmo espírito a reencarnar por diversas vezes, ou seja, algo
tem de permanecer de uma reencarnação para a outra, e em cada uma se aperfeiçoar mais
que na vida anterior.

Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos?
E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.

1 Coríntios 15:35-36

Aqui a questão era com que corpo ressuscitarão os mortos.

Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo.

1 Coríntios 15:38

Assim como uma semente cresce e se faz uma árvore, da mesma forma CADA UM nasce
e morre
, e depois vem em outro corpo, e só assim é possível haver aperfeiçoamento.



Marcelo Escreveu-
Todas as religiões de hoje e a de ontem, começaram com esse princípio de que algo posso subsistir além da morte  
.
Pois, é o único princípio que tem lógica para poder haver aperfeiçoamento, e também é o
único que faz sentido para quem acredita que poderá voltar à vida mesmo se morrer o corpo
.



Um abraço, na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Jan 21, 2015 7:17 am


.

Resposta à Mensagem nº10

Olá irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
 
Então, a reencarnação é o único método para aperfeiçoamento da alma?
.
Não é método que se diz, mas sim meio, e não aperfeiçoa nada.

Não confunda aquilo que aperfeiçoa a alma, com as diferentes e várias vidas dessa
alma na carne, pois vai ser aperfeiçoada pela Palavra.

Na sua pergunta está a dar a entender que só a reencarnação poderá aperfeiçoar, e todos
sabem perfeitamente que é a Palavra de DEUS que faz esse aperfeiçoamento.


É necessário crer em JESUS e fazer como Ele ensinou, e sem reencarnação aqueles que
não tiveram essa oportunidade estariam condenados se fosse só uma vida.

E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:18

Sem reencarnação onde estaria a justiça ?,,, e como se poderiam salvar aqueles que
viveram antes de CRISTO ?

Seriam somente os mais recentes salvos, e os outros que foram os "pais" sem entendimento,
estariam condenados e sem salvação ?

Portanto, não é a reencarnação que aperfeiçoa, mas sim as diferentes e diversas experiências
que se tem em cada vida, até se encontrar JESUS CRISTO e crer Nele.



Rasabino escreveu-
Você é um espirito reencarnado que já viveu em outros vidas passadas? 
.

Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19

Todos são, mas ninguém se lembra, é bem melhor assim, coisas de vidas passadas
poderiam gerar muitos conflitos e vinganças, ou então sentimentos de muita dor.

Todos nós pensamos e sentimos, que sabemos mais que os nossos antepassados,
e que temos mais entendimento que eles, mas ninguém pode esquecer que se não
fossem eles, nós não teríamos chegado na atualidade.

Para haver aperfeiçoamento é necessário haver experiência, uma vida só de coisas boas,
ou só de coisas más seria insuficiente para distinguir o bem do mal.

Interessante é, tudo aponta para Davi ser JESUS, todas as provas estão entre o AT
e o NT, sem serem os dois a mesma ALMA, NADA FAZ SENTIDO.

Desde as coisas que foram juradas por DEUS a Davi, tudo aquilo que Davi disse que faria,
que lhe aconteceria, etc etc, TUDO ACONTECEU COM JESUS.

Também todos dizem que JESUS encarnou (embora quase sempre por motivos errados),
se JESUS encarnou, porque motivo não encarnam todos ?

Qual seria então a dificuldade de encarnar mais que uma vez ?... reencarnação é somente
a repetição da primeira encarnação.


Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.
1 Coríntios 15:26

Mas muitos preferem ensinar que só se vive uma vez, e depois já estão salvos, e esquecem
que ao ensinar assim estão a "condenar" os restantes irmãos como se ao sofrimento eterno.

Dai tantas denominações falarem dos perdidos, e eles os eleitos, como se DEUS só
tivesse dado arrependimento a uns e a outros não,, muita falta de entendimento em todos.



Rasabino escreveu-
 
Tzaruch, vc ainda não me respondeu!
.
Normalmente é por falta de tempo, ou então por não serem vistas as suas perguntas.

Você também anda a fazer demasiadas perguntas pessoais, o assunto aqui é outro irmão.




Um abraço, fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Jan 21, 2015 7:52 am

.


Olá irmão Célio.



Célio Saldanha escreveu-
há uma diferença gritante entre encarnação e reencarnação.
 
O próprio sentido etimológico deixa isso bem claro.
.

E qual seria essa gritante diferença ?  talvez um "RE" de repetição ?




re·es·cre·ver - Conjugar

(re- + escrever)

verbo transitivo

Tornar a escrever; escrever de novo. = RESCREVER

"reescrever", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reescrever [consultado em 21-01-2015].




reencarnação | s. f.
derivação fem. sing. de reencarnar

re·en·car·na·ção
substantivo feminino

1. Acto ou efeito de reencarnar.

2. Reassumir a forma humana.
(Forma preferível a reincarnação.)

Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?.

re·en·car·nar - Conjugar
verbo transitivo

Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior.
(Forma preferível a reincarnar.)

"reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%C3%A7%C3%A3o [consultado em 21-01-2015].


Portanto reencarnação é tornar a encarnar, encarnar de novo.



Um abraço, na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Jan 21, 2015 7:58 am

.

Resposta à Mensagem nº22

Olá irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
  Finalmente mostrou todo o teu entendimento acerca da justiça de Deus sobre o pecado.
.
Não parece que tudo tenha sido falado, entretanto o que você entendeu ?,,, concorda.....
ou discorda de algo que tenha ficado escrito ?



Rasabino escreveu-
 


Citação :
Tzaruch escreveu:
É necessário crer em JESUS e fazer como Ele ensinou,
 e sem reencarnação aqueles que não tiveram essa oportunidade estariam
condenados se fosse só uma vida.

Rasabino--
Acerca disto, está escrito:

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o
pecado pelo sacrifício de si mesmo.
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos,
aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:26-28
.
O texto que apresentou também fala sobre CRISTO padecer muitas vezes desde a fundação do
mundo, o que mostra não ter sido nesta vida a única vez que padeceu.

Mas o que quis dizer com a parte destacada "aos que o esperam para salvação"  ??,,,, será que
não é isso que todos esperam ??,,, mesmo sem saberem.......

Se o corpo morre, ao ser salvo já não terá mais corpo ?,,, faz algum sentido isso ?


Rasabino escreveu-
  Eu não sei quantas vezes vc irá ter que padecer para aperfeiçoar a tua alma.
Se serão centenas ou milhares de reencarnações.
.
De CRISTO está escrito sobre padecer muitas vezes em Hebreus 9, não se sabe quantas.

Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;

1 Pedro 4:1

Também está escrito que CRISTO padeceu e já cessou do pecado, qual é a sua dúvida ?

E quem se iria importar com esse número ???,,, o que importa mesmo é encontrar JESUS
CRISTO e ser salvo no fim.

O que você preferia ?... viver e morrer mil vezes,,, e ser salvo,..... ou viver uma vida e
morrer, para ser condenado ao sofrimento eterno ?




Rasabino escreveu-
 Será que vai dar tempo para você chegar a ser um espirito de luz aperfeiçoado? 
.
Lembre que você é que veio falar de espírito de luz aperfeiçoado, o que tem sido falado
é sobre alma.

Agora veja um detalhe,, você fala "será que vai dar tempo", deveria pois ter pensado no passado
também, porque se chegamos onde chegamos, é certo que existiu um caminho.




Rasabino escreveu-
Será que ahverá tempo suficiente para você reencarnar outras vezes afim de salvar a tua alma pecadora? 
.
Será que vai haver tempo suficiente para você PARAR COM AS PERGUNTAS PESSOAIS ?

Qual é o pecado que você está a acusar o Tzaruch ???,,,, pode dizer ?


Rasabino escreveu-
Ou vai negar que comete pecado?

.
Aponte pois a quais pecados se refere, e então lhe será respondido.

MAS ao mesmo tempo, desses que apontar, diga qual desses pecados você ainda faz.

É fácil, cita tantos pecados quantos quiser, aqueles que não cometer coloca a azul, e os
pecados que ainda cometer,, você coloca a vermelho.

Depois lhe será respondido com as mesmas cores sobre o mesmo conteúdo.


Rasabino escreveu-
Eu não espero pela reencarnação. 
.
Isso não tem haver com o que você quer ou não quer esperar, mas sim aquilo que DEUS
entende como deve de ser.

Ou será que já se imagina perfeito, mas diz que ainda peca ?

Entretanto como pensa que serão salvos aqueles que morrem sem aceitarem JESUS ?

Ou ainda aqueles que não o conheceram por viverem antes, ou por morrerem sem lhes
ter sido anunciado o evangelho ?



Rasabino escreveu-
Eu espero apenas pela ressurreição, que há vir sobre aqueles que esperam pelo Salvador de suas almas pecadoras!
.
E os outros nossos irmãos ?,, vão para o sofrimento eterno se não existe reencarnação ?

Tiveram uma única vida,, e por "azar" não tiveram a "sorte" de DEUS lhe ter dado também
arrependimento para se salvarem ?


Rasabino escreveu-
Este tempo de reencarnações está acabando Tzaruch, porque segundo o Livro do Apocalipse, novos céus e nova terra estão para se manifestar.    
.
Mas afinal você nega ou não nega a reencarnação ?,,, porque se diz que está a acabar,
significa que existe.




Mas como afirmou que está a acabar,,, você sabe qual é essa hora ?,,, se realmente sabe,
diga para que todos também o saibam.



Com relação ao que falou dos novos céus e nova terra estarem para se manifestar,
veja o que diz em apocalipse.

Primeiramente terá de acontecer tudo o que está escrito até Apocalipse 20....

E lançou-o no abismo, e ali o encerrou,
e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações,
até que os mil anos se acabem.
E depois importa que seja solto por um pouco de tempo.

Apocalipse 20:3

Depois disso acontecer, ainda são mais mil anos, e as nações continuam a existir na
terra, pois está escrito que não serão mais enganadas.


E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
e reinaram com Cristo durante mil anos.

Apocalipse 20:4

Aqueles que foram mortos pelo testemunho de JESUS, e pela Palavra, e que não
adoraram a besta nem recebera o seu sinal, estes VIVERÃO, e reinarão com CRISTO
durante MIL ANOS, e são os mesmos mil anos em que não são enganados, pois quem
engana está no abismo e foi selado por esse tempo.

Entretanto sem reencarnação, como é que esses mortos vão reviver ?....


Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.

Apocalipse 20:5

Se esses OUTROS mortos vão reviver depois que passem os mil anos, claramente terão
que reencarnar em um corpo novo
,,, ou tem dúvidas ?


E vi os mortos, grandes e pequenos,
que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros;
e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Apocalipse 20:12

Depois ainda vai haver este julgamento segundo as obras de cada um.

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.

Apocalipse 21:1

Só depois e em Apocalipse 21, é que já a primeira terra passou, e o mar já não existe.



Portanto irmão Rasabino, ainda que tudo até Apocalipse 20 tivesse acontecido HOJE,
no mínimo daqui a 1000 anos os mortos ainda iriam reencarnar na segunda ressurreição.




Um abraço, fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qui Jan 22, 2015 3:43 am

.


Resposta à Mensagem nº23

Olá irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
 

Citação :
Tzaruch escreveu:
Mas muitos preferem ensinar que só se vive uma vez, e depois já estão salvos,
e esquecem que ao ensinar assim estão a "condenar" os restantes irmãos como
se ao sofrimento eterno. Dai tantas denominações falarem dos perdidos,
e eles os eleitos, como se DEUS só tivesse dado arrependimento a uns e
a outros não,, muita falta de entendimento em todos.


Rasabino-
Não estou a condenar ninguém quando creio que só se vive uma vez!
.
Indiretamente está a fazer uma "condenação", porque aqueles que ainda não lhes foi
dado o arrependimento estariam condenados em uma só vida
.

Ou será que alguém se salva sem arrependimento ?

Todos aqueles que negam a reencarnação, são precisamente aqueles que PENSAM que
não precisam dela e já estão salvos.

Esses são os que se sentem sortudos e pensam que encontraram um tesouro, mas na
verdade o tesouro de DEUS somos todos nós,,, e os irmãos que "descartarem" outros
irmãos, também estão a "descartar" parte do verdadeiro tesouro.




Rasabino escreveu-
Primeiro que a vida eterna não é uma conquista feita por meio de si mesmo, 
.
E quem foi que disse isso ?

Porém está escrito assim.

A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16

A promessa da vida eterna foi feita por DEUS antes dos tempos dos séculos, porém,
está escrito que para entrar nesse reino todo o homem emprega força para entrar nele.

E, eis que cedo venho,
e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12

Também está escrito que o galardão será dado a cada um segundo a sua obra.

Assim, a conquista da vida eterna requer ação da parte de quem a deseja, mas a promessa
já tinha sido feita antes.



Rasabino escreveu-
aperfeiçoando a alma através de diversas reencarnações. 
.
Isso seria verdade como está a dizer caso fosse o próprio homem a fazer por si mesmo
a reencarnação, mas isso foi DEUS quem fez.

A universal assembléia e igreja dos primogênitos,
que estão inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos,
e aos espíritos dos justos aperfeiçoados;

Hebreus 12:23

Se quiser pensar em aperfeiçoamento, pense pois no povo que tantas coisas viu e que
foi salvo do Egito, e ainda assim foi fazer um bezerro para adorar, e pense você mesmo
se faria o mesmo
, ainda que sem ter visto o que eles viram.

Por certo dirá que não faria tal coisa, nem isso lhe passaria pela cabeça, pois também eles
não o teriam feito
, caso tivessem o entendimento que você já tem.

E pelos erros dos antigos também você aprende e evolui, assim como os restantes, e quem
seriam os primeiros a errar
, para serem depois os outros a lucrar ?,,,,,, pense nisso.


Rasabino escreveu-
A vida eterna é uma dádiva (Graça) aos que creem em Jesus para a ressurreição,
não levando em conta os pecados cometidos, 
.
Duas coisas, para crer em JESUS tem de fazer como ele fez e ensinou, e não dizer que crê,
mas depois as ações serem contrárias.

Por isso mesmo está escrito, que a FÉ sem obras é morta.

Depois, esse "não levando em conta os pecados cometidos", primeiramente tem haver com
os nossos pecados antes de JESUS, depois isso é válido para quem ouviu a Palavra, conheceu
JESUS, e deixou de pecar.

Porque se depois de conhecer JESUS a pessoa continuar a fazer os mesmos pecados,
então de que valeu ?




Rasabino escreveu-
  porque todos estes pecados foram cancelados na Cruz do Calvário. 
.
Os pecados das vidas passadas de cada um até conhecer CRISTO e os pecados involuntários,
e não os pecados que sejam cometidos continuamente mesmo sabendo da cruz.

Ou pensa que pode continuar a pecar ?



Rasabino escreveu-
Jesus pagou o escrito de dívida que nos era contrário, e anulou toda e qualquer condenação acerca destes pecados. 
.
Sim, mas você não poderá continuar a pecar sabendo dessas coisas.... certo ?

Porque, se pecarmos voluntariamente,
depois de termos recebido o conhecimento da verdade
,
já não resta mais sacrifício pelos pecados,

Hebreus 10:26

Entendeu ?,,, passado é passado, e por CRISTO somos perdoados, mas se depois de o
conhecermos ainda assim voluntariamente formos pecar,,,, esse sacrifício não pode fazer nada.



Rasabino escreveu-
Portanto, Tzaruch, não estou condenando ninguém, porque todos estão perdoados, pelo sangue de Cristo.
.
Estão perdoados aqueles que crerem em CRISTO, e fizerem como Ele fez e ensinou, porém,
estamos a falar de TODOS em geral, e principalmente daqueles que ainda andam perdidos.

E esses perdidos só podem ser perdoados quando também eles crerem em JESUS.


Disse-lhe Jesus:
Eu sou o caminho, e a verdade e a vida;
ninguém vem ao Pai, senão por mim.

João 14:6

Se não conhecerem JESUS, como podem eles alcançar a vida eterna ?

Portanto, qualquer que me confessar diante dos homens,
eu o confessarei diante de meu Pai, que está nos céus.

Mateus 10:3

Como irá JESUS os confessar diante do Pai, se aqui na terra não confessarem JESUS diante dos
homens enquanto estão vivos ?

E não entrará nela coisa alguma que contamine,
e cometa abominação e mentira
;
mas só os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro.

Apocalipse 21:27

Enquanto todos já pecaram, só aprendendo com JESUS poderão deixar de pecar, uns já
conhecem o caminho, e outros ainda andam perdidos, mas na verdade já todos andaram
perdidos e pecaram,
e ninguém é melhor que outro alguém.


Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade,

2 Timóteo 2:25

Se nós já pecamos, e se DEUS nos deu arrependimento, com certeza também o dará aos
que ainda andam perdidos como nós andamos em outros tempos.

Por isso devemos ensinar os irmãos com mansidão, porque o que eles ainda resistem,
também nós resistimos igualmente em outros tempos.



Rasabino escreveu-
Agora, uma vida, apenas uma vida, para crer ou não nisto é mais do que suficiente,
vc não acha?      
.
Não, o Tzaruch não consegue achar nada irmão Rasabino, mas consegue ver.

Afinal você creu em JESUS porque quis foi ?,,, acha mesmo que só uma vida é suficiente
para crer ou não crer ?


E se tivesse nascido em uma situação totalmente diferente daquela que nasceu, em que
nunca tivesse ouvido falar de JESUS ?
,,, teria essa vida chegado para você ?


E quem morreu sem ter tempo de crer ?,,, aquele jovem rebelde com menos de 20 anos,
que se deixou levar pelo que o rodeava, e acabou por morrer sem ter tempo de se converter ?

E aqueles tantos outros, que viveram e vivem onde a Palavra ainda não chegou ?

E os muitos que em tempos creram, mas depois não suportaram coisas da vida, e se
revoltaram deixando de ser crentes ?


E os que vivem na miséria, na pobreza nos países do terceiro mundo, que nem tem o que
comer,
quanto mais quem lhes pregue as boas novas do evangelho ?



Será uma vida suficiente para eles crerem ?,, serão as oportunidades iguais para cada um
nessa única vida ?



A sua "teoria" seria certa se existisse uma igualdade, como se em uma única vida TODOS
tivessem o mesmo nessa vida, todos escutassem da mesma maneira a Palavra, em que
ninguém podesse dizer que outro alguém tivesse tido melhores condições para se salvar.

Mas você olha o mundo em seu redor, e rapidamente consegue ver que não é assim, e pode
constatar quanta desigualdade existe no mundo, em que todos reclamam, mas ninguém faz
nada para mudar isso
, e muitos só se queixam da miséria dos outros e todos culpam a DEUS.

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação,
da qual ninguém se arrepende;
mas a tristeza do mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

Também já falamos em outro Fórum, em que muitas vezes o sofrimento leva a procurar a DEUS,
quando todas as esperanças já se foram, e isso faz parte do arrependimento dado por DEUS.  




Um abraço, fique em paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Jan 23, 2015 3:10 am

.

Resposta à Mensagem nº24

Olá irmão Marcelo.



Marcelo Escreveu-
Alguém nesse fórum poderia indicar algum versículo bíblico que formalize que uma pessoa reencarnou em outro corpo diferente?
.

Será que serve alguns pares entre o AT e o NT ?




Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi
, dizendo:
A tua semente estabelecerei para sempre,
e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.)

Salmos 89:3-4

Por isso, entrando no mundo, diz:
Sacrifício e oferta não quiseste,
Mas corpo me preparaste;

Hebreus 10:5





Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6





Mas servirão ao SENHOR,
seu Deus, como também a Davi,
seu rei, que lhes levantarei.

Jeremias 30:9

E, quando este foi retirado,
levantou-lhes como rei a Davi,
ao qual também deu testemunho,
e disse: Achei a Davi, filho de Jessé,
homem conforme o meu coração,
que executará toda a minha vontade
.

Atos 13:22






[Salmo de Davi]-----

Ensina-me a fazer a tua vontade, pois és o meu Deus.
O teu Espírito é bom; guie-me por terra plana.

Salmos 143:10

Então disse:
Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.

Hebreus 10:7





E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor
.
Ezequiel 34:23

O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir;
eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância.
Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas.

João 10:10,11





E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.

Ezequiel 34:24

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados
.
Atos 5:31





Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Isaías 9:6

E matastes o Príncipe da vida,
ao qual Deus ressuscitou dentre os mortos,
do que nós somos testemunhas.

Atos 3:15





Inclinai os vossos ouvidos,
e vinde a mim; ouvi, e a vossa alma viverá;
porque convosco farei uma aliança perpétua,
dando-vos as firmes beneficências de Davi.
Eis que eu o dei por testemunha aos povos,
como líder e governador dos povos.

Isaías 55:3-4

E o sétimo anjo tocou a sua trombeta,
e houve no céu grandes vozes, que diziam:
Os reinos do mundo vieram a ser de nosso Senhor e do seu Cristo,
e ele reinará para todo o sempre.

Apocalipse 11:15




Será que isto chega para formalizar, que uma pessoa reencarnou em um corpo diferente ?



Um abraço, fique em paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Jan 23, 2015 3:48 am

.

Resposta à Mensagem nº27

Olá irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
 

Citação :
Tzaruch escreveu:
O texto que apresentou também fala sobre CRISTO padecer muitas vezes
desde a fundação do mundo, o que mostra não ter sido nesta vida a única
vez que padeceu.



O texto diz:

Expondo e demonstrando que convinha que o Cristo padecesse e ressuscitasse dentre os mortos. E este Jesus, que vos anuncio, dizia ele, é o Cristo. Atos 17:3

Pois Cristo não entrou em santuário feito por homens, uma simples representação do verdadeiro; ele entrou no próprio céu, para agora se apresentar diante de Deus em nosso favor; não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança do sumo sacerdote que entra no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio. Se assim fosse, Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo. Mas agora ele apareceu uma vez por todas no fim dos tempos, para aniquilar o pecado mediante o sacrifício de si mesmo. Hebreus 9:24-26


Onde está escrito que Jesus padeceu MUITAS VEZES?

Uma rápida lida no contexto para mostrar que Jesus padeceu uma única vez, porque já está determinado uma única morte! Não está forçando o texto?
.
Também você está confuso irmão Rasabino ?,, ou pensa que vai confundir os outros ???

Você é daqueles irmãos que usam uma tradução a cada hora, e só com aquilo que lhe interessa ?

Realmente você tem um problema com traduções
, e enquanto continuar a proceder assim,
você não estará a defender a verdade, mas sim os seus próprios erros.



Rasabino escreveu-
 
Onde está escrito que Jesus padeceu MUITAS VEZES?
.
Está escrito na sua Mensagem Nº22...... e na tradução Almeida Corrigida e Revisada Fiel.

http://forumevangelho.com.br/t5082p15-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#71802


Rasabino escreveu-    na sua Mensagem Nº22
 
Acerca disto, está escrito:

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar
o pecado pelo sacrifício de si mesmo. E, como aos homens está ordenado
morrerem uma vez, vindo depois  disso o juízo, assim também Cristo,
oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda
vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. Hebreus 9:26-28
.
Você escolheu essa tradução, porque queria algo que estivesse de acordo com aquilo que
queria falar, dai ter citado ((aos que o esperam para salvação)).


Agora na Mensagem Nº27, como já não lhe convinha o que foi citado, veio citar a NVI,
pois a Nova Versão Internacional não tem isso escrito mas sim o seguinte.


Se assim fosse,
Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo.
Mas agora ele apareceu uma vez por todas no fim dos tempos,
para aniquilar o pecado mediante o sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/26+

Portanto na tradução que agora citou, não diz a mesma coisa que diz na outra tradução
que tinha usado na primeira vez...



De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.

Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26
http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/hb/9/26+

Sendo assim, FOI ESTA TRADUÇÃO QUE FOI CITADA.



Agora para que todos entendem o motivo de tal coisa, e porque da primeira vez você
citou até ao Versículo de Hebreus 9:28 ACF,,,, mas na segunda vez e na tradução NVI já
não citou por completo, e somente citou até Hebreus 9:26


Assim também Cristo,
oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos,
aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.

Hebreus 9:28
http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/hb/9/28+

Você destacou "aos que o esperam para salvação", mas na tradução seguinte já
não gostou muito de como está escrito, dai não ter citado o mesmo conteúdo.

assim também Cristo foi oferecido em sacrifício uma única vez,
para tirar os pecados de muitos; e aparecerá segunda vez,
não para tirar o pecado,
mas para trazer salvação aos que o aguardam.
Hebreus 9:28
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/28+


Realmente esta tradução é conflituosa,,, primeiro CRISTO não foi oferecido em sacrifício.

Da mesma tradução NVI......

Mas quando este sacerdote acabou de oferecer,
para sempre, um único sacrifício pelos pecados,
assentou-se à direita de Deus.

Hebreus 10:12
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/10/12+

não, porém, para se oferecer repetidas vezes à semelhança
do sumo sacerdote que entra no Santo dos Santos todos os anos, com sangue alheio.

Hebreus 9:25
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi/hb/9/25+

e vivam em amor, como também Cristo nos amou
e se entregou por nós como oferta e sacrifício de aroma agradável a Deus.

Efésios 5:2
http://ie8.bibliaonline.com.br/nvi+nvi/ef/5/2+


Mas esses tradutores não viram que só trocaram METADE ???,, e assim a própria
tradução já está a dizer coisas CONTRÁRIAS ?




Afinal CRISTO FOI OFERECIDO, ou CRISTO É QUE SE OFERECEU ?,,, quem traduziu isto ?


A tradução NVI tem escrito "e aparecerá segunda vez, não para tirar o pecado,"" mas a
tradução ACF tem escrito "aparecerá segunda vez, sem pecado,", são assuntos diferentes
e relativos a pessoas diferentes,,,, como terão chegado a tão diferente entendimento ?



Rasabino escreveu-
 
Uma rápida lida no contexto para mostrar que Jesus padeceu uma única vez,
porque já está determinado uma única morte!
Não está forçando o texto?
.
Analise pois primeiro qual tradução tinha usado, e depois diga o que foi forçado.


De outra maneira,
necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo
.
Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26

Será o texto que você apresentou primeiramente ???... diga lá então o que foi forçado neste texto ?



Você bem falou faz tempo sobre um problema de tradução, mas agora revelou que o seu
verdadeiro problema são as muitas traduções que usa quando debate
, e que lhe fazem
ficar confuso quando isso é demonstrado.


Decida-se irmão Rasabino,,, qual tradução você escolhe ??? NVI ou ACF ????

Ou vai continuar a usar uma e outra extraindo somente aquilo que lhe convêm ?


Um abraço, fique em paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Jan 23, 2015 7:51 am


.

Olá irmão Marcelo.



Marcelo Escreveu- Mensagem Nº33

Como é mesmo o nome que damos quando herdamos a semente de nossos pais e passamos para o nossos filhos.


Seria reencarnação ou Hereditariedade genética
.
E quando os filhos morrem ANTES DO PAIS ?,,,, o que foi herdado ?



Marcelo Escreveu- Mensagem Nº34

Aquele que espera encontar apoio (base) no Grande Livro  (Bíblia) para a autenticar
a  doutrina da reencarnação estará fadado ao desapontamento.

No Grande Livro ninguém irá encontrar escrito que humanos tiveram vidas passadas.
Também, não encontrará no Capa Preta a expressões tais como “reencarnação”,
“transmigração da alma” ou “alma imortal”ou coisa parecidas. Você encontrar pessoas
que ressuscitou no mesmo corpo que morreu e não que a sua alma(Espírito) se alojou
em outro corpo.

.
E então Marcelo, tem como dizer ou mostrar o contrário dos versículos apresentados do AT,
que falam de Davi, e depois os versículos do NT que dizem o mesmo de JESUS ?



Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

DEUS falou que faria de Davi o seu primogênito, e mais elevado que os reis da terra,,,
a quem isso é atribuído ?

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

Porque é JESUS o primogênito de DEUS ?,, não foi isto falado para Davi ?



Consegue mostrar que não são o mesmo ?

Prove então melhor entendimento, e apresente provas em que não são o mesmo CRISTO.

Até isso acontecer, você só poderá dizer que NÃO CONSEGUE VER, o que é diferente daquilo
que está escrito.




Abraço, na paz.

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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sex Jan 23, 2015 11:12 pm


.

Resposta à Mensagem Nº34

Olá de novo Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Como explicar:
Se a reencarnação é uma maneira de pagar em va pelos pecados de uma vida passada...
Não seria injusto pagar por algo do qual não lembramos?

.
Será que você suportaria lembrar que na vida passada teria matado alguém ou feito muito mal ?

Suportaria saber de alguém de uma família lhe ter feito mal sem se ir vingar ?

Ao lembrar dos bens da outra vida, não iria querer rever TUDO o que tinha sido seu ?

O que é injusto para você ?,,, pagar pelo mal que se fez,,, ou o fato de não se lembrar ?

Imagine uma pessoa que matou deliberadamente o filho de outra pessoa, como seberá ele
qual é a dor de perder um filho
, se isso não lhe acontecer em outra vida ?


Qual seria a maior injustiça, ir para um sofrimento eterno por algo que ainda não entendia,
ou vir em uma outra vida e sofrer e passar por coisas até conseguir entender ?

O que é mais injusto ?,,, morrer várias vezes na carne, ou por uma só vida nessa carne,
ser condenado a um sofrimento eterno ?

Não considera melhor não lembrar de nada, passar por coisas na vida corrente, que moldam
o seu ser, e que o fazem entender coisas que não entendia antes ?

Responda a essas perguntas, para se poder ver o que para você é injustiça.


Marcelo Escreveu-

E se não é para pagar pecados e sim para evoluir mentalmente, moralmente e espiritualmente, como é que não vejo isso quando olho ao meu redor e em varias partes do mundo?
.
Marcelo, tudo faz parte do mesmo, ao pagar pelos pecados e entenderem o que é certo e o
que é errado, também estão a evoluir de todas as formas.



Marcelo Escreveu-

E se não é para pagar pecados e sim para evoluir mentalmente, moralmente e espiritualmente, como é que não vejo isso quando olho ao meu redor e em varias partes do mundo?
.
E o que você não consegue ver ?

Por acaso tem o conhecimento total de como era antes, para poder comparar com a atualidade
e assim poder dizer que não evoluíram ?

Ou será que quer dizer que ainda NEM TODOS EVOLUÍRAM ?

Pois então Marcelo, existe sim uma grande evolução dos tempos antigos para a atualidade,
basta você ver que hoje em dia o homem comum sabe ler as escrituras, e nos tempos antigos
tinha de haver alguém a saber ler para falar aos restantes.

Pode ver também que antes ninguém conhecia DEUS, e hoje em dia por JESUS CRISTO ELE
é conhecido em todo o mundo, ainda que não acreditem todos NELE, mas já ouviram falar.



Marcelo Escreveu-

Se o mundo existe a milhares, ou milhões como muitos acreditam, porque será que não estarmos evoluidos?
.
Isso agora Marcelo, é um outro assunto.

Veja, antes do Adão de Gênesis 2, é onde estão esses biliões de anos, onde aquilo que aconteceu
está oculto, e apenas os achados arqueológicos mostram que existiram esses anos todos.

Os 8.000 ou 10.000 anos desde Adão e Eva de GN-2, são na realidade pouco tempo para tanta
evolução, pois você não poderá negar que não existe evolução.

Tanto a nível mental como espiritual, hoje o homem voa sem ter asas, dantes sonhava em voar
como fazem as aves, dantes inventavam deuses para adorar, hoje SABEM DE DEUS o PAI DE JESUS,
e os deuses inventados são os que vem do passado, e cada vez são menos.

Também não inventam novos deuses a cada dia, e isso mostra que o entendimento teve evolução.


Um abraço, fique em paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 24, 2015 1:46 am

.


Resposta á Mensagem Nº36

Olá Marcelo.




Marcelo Escreveu-

Uma perguntinha para você, mas, antes a sua própria definição de REENCARNAÇÃO na MSN 21


reencarnação | s. f.
derivação fem. sing. de reencarnar

re·en·car·na·ção
substantivo feminino

1. Acto ou efeito de reencarnar.

2. Reassumir a forma humana. 
(Forma preferível a reincarnação.)

Ver também dúvida linguística: reedição ou re-edição, com o novo Acordo?.

re·en·car·nar - Conjugar
verbo transitivo

Fazer entrar uma alma num corpo, que não era o que ocupava numa existência anterior. 
(Forma preferível a reincarnar.)


"reencarnação", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/reencarna%C3%A7%C3%A3o [consultado em 21-01-2015].
.
Marcelo, está ai o link de onde foi copiado,,, do que está você a falar de própria definição ?

Isso é o Dicionário Priberam da Língua Portuguesa,,, não é a escrita do Tzaruch.... ENTENDEU ?



Marcelo Escreveu-


    Tzaruch
    Portanto reencarnação é tornar a encarnar, encarnar de novo.


Marcelo--
Sabendo disso eu lhe pergunto - Davi era Salomão reencarnado ?
.
Do que está a falar agora Marcelo ?

A sua pergunta foi feita ao contrário, mesmo estando errada a pergunta deveria sim ser
ao contrário
,  exemplo ""Salomão era Davi reencarnado ?""

Deveria ter reparado que Davi existiu antes de Salomão, a sequência é sempre para a frente
no tempo, e não para trás no passado.



Marcelo Escreveu-
Então consolou Davi a Bate-Seba, sua mulher, e entrou, e se deitou com ela. E teve ela um filho, e Davi lhe deu o nome de Salomão. E o Senhor o amou; 2 Samuel 12:24


Pelo que podemos constatar, Davi ainda estava vivo quando Salomão nasceu.
.
Piorou Marcelo, e está a falar coisas sem nenhum sentido.

Primeiro ninguém falou que os pais reencarnam diretamente nos seu filhos gerados.

Segundo no caso em que falou ambos estavam vivos ao mesmo tempo.


Entenda uma coisa irmão Marcelo, se o assunto é reencarnar logo terá de morrer para
depois encarnar e nascer com outro corpo, a ordem a sequência, e como isto acontece
não está detalhado, mas com certeza tem as suas "regras".

Veja por exemplo quanto tempo passou entre Davi e JESUS, dai se falar da descendência de Davi,
e isso quer dizer de descendentes da mesma família.

As descendências são como os "troncos" das árvores, ramificam em diversas direções,
tem rebentos que geram frutos melhores e outros piores, tem "troncos" mais fortes e
que prevalecem, e outros que ficam mais baixos.

Se os pais tivessem de encarnar logo de seguida nos próprios filhos, por certo teriam de morrer
antes do filho nascer
, para serem eles próprios a nascer de novo,,, realmente não faz sentido assim.

E também não faz sentido, porque DEUS falou em Gênesis para se frutificarem e se multiplicarem,
se fosse como está a supor, seriam sempre os mesmos.



Um abraço, na paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 24, 2015 5:47 am


.


Resposta á Mensagem Nº38

Boa noite Marcelo.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Porque é JESUS o primogênito de DEUS ?,, não foi isto falado para Davi ?

Marcelo--
Onde isso esta escrito?
.

Você ainda não reparou que isso foi falado após os textos que falam disso mesmo ?


________________________________________________

Mensagem Nº35

http://forumevangelho.com.br/t5082p30-existe-base-biblica-para-acreditar-na-encarnacao-e-ou-reencarnacao#71914

Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

DEUS falou que faria de Davi o seu primogênito, e mais elevado que os reis da terra,,,
a quem isso é atribuído ?

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

Porque é JESUS o primogênito de DEUS ?,, não foi isto falado para Davi ?

__________________________________________________


Vá confirmar no Salmo 89,e irá ver o mesmo que fica de seguida.



Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
A tua semente estabelecerei para sempre,
e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.)

Salmos 89:3-4

O JURAMENTO foi feito a Davi.

((depois estão vários versículos a falar sobre DEUS))


Então falaste em visão ao teu santo, e disseste:
Pus o socorro sobre um que é poderoso; exaltei a um eleito do povo.
Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,

Salmos 89:19-20

E volta de novo a fazer referência a Davi.


Com o qual a minha mão ficará firme, e o meu braço o fortalecerá.
O inimigo não o importunará, nem o filho da perversidade o afligirá.
E eu derrubarei os seus inimigos perante a sua face, e ferirei aos que o odeiam.
E a minha fidelidade e a minha benignidade estarão com ele;
e em meu nome será exaltado o seu poder.

Salmos 89:21-24

Isto que foi falado para Davi, é exatamente aquilo que aconteceu com JESUS.



Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus,

e a rocha da minha salvação.

Salmos 89:26

Quem pois chamou DEUS de Pai ??,, ai é falado que Davi iria chamar DEUS de Pai,
mas no entanto foi JESUS quem falou isso.



Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

Repare que AINDA NÃO ERA,, mas DEUS disse que faria, ou seja algo
que iria acontecer em um futuro próximo.




Agora voltando ao que é falado acerca de JESUS CRISTO no NT.


E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

O texto começa com "E outra vez", qualquer pessoa sabe que outra vez, é sempre a
dizer que isso já aconteceu antes, independentemente de quantas vezes.

Entretanto acerca de ser feito o primogênito de DEUS, isso havia sido falado e JURADO para
Davi, mas claramente aconteceu com a JESUS.



O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
Colossenses 1:15

Portanto, JESUS é o primogênito de toda a criação, assunto esse que você questionou,
mas já pode verificar onde isso realmente estava escrito.






Agora confirme, algum texto foi distorcido ou mal interpretado para que a afirmação
não tenha validade ?

Você até pode criticar, mas por certo não dirá que é falta de lógica sobre aquilo que está
escrito, nem poderá dizer que não faz sentido Davi e JESUS serem o mesmo.




Abraço, na paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 24, 2015 9:03 am





.

Resposta à Mensagem nº27

Olá irmão Rasabino, você poderia explicar melhor esta parte ?



Rasabino escreveu-
 
Mas não se preocupe, que antes mesmo de vc os confessar,
Deus já lhe perdoou lá na Cruz de Cristo!

O sacrifício para expiação do teu pecado já foi feito! Sinta-se livre de condenação!
.
É que você fala para se sentirem livres de condenação por crerem na cruz.

Cada um pode então uma vez por outra pecar ?.... será isso que quis dizer ?



Um abraço, na paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Sab Jan 24, 2015 9:28 am


.


Resposta á Mensagem Nº41

Boa noite irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-


Tzaruch

Citação :
Não considera melhor não lembrar de nada, passar por coisas na vida corrente,
que moldam  o seu ser, e que o fazem entender coisas que não entendia antes ?

Responda a essas perguntas, para se poder ver o que para você é injustiça.

Marcelo--
Onde você se basea ou encontra apoio para justificar essa ideia de REENCARNAÇÃO.
.
Marcelo, você nem tentou responder às perguntas feitas, só está a querer respostas.


Primeiro existem os textos do AT que falam de Davi, e aquilo que é apontado a Davi
só aconteceu quando veio como JESUS.

Depois tem a JUSTIÇA, claro que nem todos os irmãos tem a mesma noção de JUSTIÇA,
mas sem reencarnação seria tudo muito injusto, melhor, seria INEXPLICAVELMENTE INJUSTO.

E também, porque está escrito que para serem salvos não podem fazer coisas más e erradas,
e isso já todos fizeram, hoje em dia uns já são melhores, e outros ainda tem muito que aprender,
e só aprendendo com JESUS se podem aperfeiçoar e deixarem de pecar.

Se fosse só uma vida, teria de ser igual para todos, para que ninguém dissesse que nasceu
e viveu em desvantagem em relação aos outros.

Se as pessoas tiverem consciência que ao fazer errado vão voltar em outra vida de novo e para
pagar por esses erros, com certeza pensarão duas vezes se justificará o mal que pensam em fazer.

No tempo de JESUS isso era entendido assim, e tem textos a mostrar isso.

Na realidade existem muitos assuntos que apoiam a reencarnação, e o maior de todos é O AMOR.
 


Marcelo Escreveu-

Essa mesma ideia de encanarção para pagar divida de uma vida passada, são contrárias ao nosso senso comum.
.
Antigamente também o senso comum dizia que o sol é que girava à volta da terra
, e muitos
anos depois tiveram de "afinar" o senso comum, e todos aceitaram que é a terra que gira
sobre o seu próprio eixo e em volta do Sol
.


Marcelo Escreveu-
Não podemos pagar, quitar e ou aprender algo se não existir continuidade de memória.
.
E porque não poderia ?,,, por acaso DEUS não avisa que castiga quem faz o mal ?

Qual seria a sua preferência ?,,,, estar a ser castigado com uma doença, ou algo em uma vida
e lembrar do que fez na vida passada........

Ou então na vida corrente saber que se fizer errado, na próxima vida será castigado ?

Você diz que não existe continuidade de memória, mas repare, isso assim é assumir que já
se nasceu bom e a saber fazer tudo bem, como se o nosso ser fosse melhor que o de outros
que só sabem fazer o mal.

Aquilo que é chamado de "memória" de uma vida para a seguinte, é a nossa personalidade
interior, é o quanto sabemos distinguir entre o bem e o mal, se fazemos coisas boas ou más etc.

Imagine um exemplo, uma pessoa vive uma vida de riqueza, mas não partilha com ninguém,
não dá de comer aos pobres, não ajuda os necessitados, resumindo, vive só para si mesmo.

Qual seria a melhor maneira de ensinar essa pessoa (interior) ?,,, sim, seria a própria pessoa
de seguida viver como pobre e necessitado, sentir aquilo que os outros sentem, e assim poder
saber "na pele" como é ter fome e não ter um irmão a ajudar.


Uma pessoa que roube, se na próxima vida for roubado muitas vezes, também ele irá aprender
que isso tem um sabor "amargo", e assim irá melhorar o seu ser interior, e será moldado de
forma a que não roube mais.

Semeia-se em ignomínia,
ressuscitará em glória.
Semeia-se em fraqueza,
ressuscitará com vigor.

1 Coríntios 15:43

Uma vida é insuficiente para se ter tanta aprendizagem com tantos assuntos, deve ter em conta
que cada um começou em fraqueza.

Estes exemplos servem para se entender as restantes situações, e claro que para isso existe
uma memória, não dos fatos exatos acontecidos, mas sim que se está a pagar por coisas feitas
na vida passada.

Marcelo, isso é um pouco como semelhança do que se fala do castigo e inferno, em que se a
pessoa souber que irá ser castigada porque existe vida depois da morte (voltar a ter consciência)
por certo pensará duas vezes antes de fazer coisas erradas.

Ao crer que depois da morte tudo acaba, leva muitas pessoas a fazerem coisas erradas,
pois para eles tudo irá acabar, e assim pensam, "aproveitar enquanto é tempo", e acabam por
fazer um aproveitamento que será o castigo na próxima vida.

Não se vão lembrar de nada, mas terão castigo, até que eventualmente e por terem um
castigo com grande sofrimento, acabam por procurar a DEUS, e quando vão ler, se forem
crentes, saberão que se fizerem errado terão castigo novamente.

Dai estar bem claro que o salário do pecado (o pagamento) é a morte, pois quem deixar de
pecar viverá para sempre como JESUS CRISTO.



Marcelo Escreveu-
Podemos aprender com os nossos erros somente se nos lembrarmos deles.
.
Pois irmão, mas o melhor mesmo é guardar isso para a ultima vida na qual o mesmo corpo
será eterno,,, porque o passado deve ser muito "sombrio" e muito duro de recordar.

Imagine você viver eternamente a lembrar de tudo aquilo que fez de MAL em vidas passadas ?

Não seriam boas recordações, por isso alguém ao estar aperfeiçoado, nessa ultima vida não
terá feito tantos erros, e assim irá guardar mais as coisas boas dessa ultima vida.

Interessante você dizer que só aprendemos com os nossos erros, isso só é válido em certos
casos, mas não em todos, porque muitos erros nós aprendemos ao ver aquilo que acontece
com os outros, é como por exemplo a evolução aeronáutica, onde os erros se vão corrigindo,
e erros do passado já não são cometidos de novo, com os pecados é semelhante.

No caso da humanidade, como sabe somos influenciados pelo que nos rodeia, dai a Palavra
de DEUS ter vindo a ser divulgada no mundo inteiro, porque os pais aprendem a fazer o certo,
e depois ensinam aos filhos, e assim a cada geração os conhecimentos vão sendo passados.

Veja o caso do povo que DEUS tirou do Egito, viram aqueles sinais todos, mas o coração deles
ainda não entendia, e assim por falta de entendimento foram fazer um bezerro para adorar.

Agora veja desde JESUS até à atualidade, quem começa a ler sobre JESUS não tem nenhum
sinal, somente leu palavras, e por entendimento não vai fazer um bezerro para ser um deus
inventado e fazer adoração.

Ou seja, hoje em dia eles nem pensam em tal coisa, até podem perder a FÉ, e deixarem de
acreditar ou mudar de religião, crença, denominação etc, mas não vão criar novos deuses,
isto aprendeu-se com os erros do passado e também está gravado em nosso coração.


Marcelo Escreveu-
   Tzaruch--

Citação :
Por acaso tem o conhecimento total de como era antes, para poder comparar com a atualidade e assim poder dizer que não evoluíram ?
Ou será que quer dizer que ainda NEM TODOS EVOLUÍRAM ?


Marcelo
Pela estatistica populacional mudial só tende aumentar...... porque será? 

.
Já tentou ler na Palavra o que está escrito ?

E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra,...........

Gênesis 1:28

Que deveras te abençoarei,
e grandissimamente multiplicarei
a tua descendência como as estrelas dos céus,
e como a areia que está na praia do mar;

e a tua descendência possuirá a porta dos seus inimigos;

Gênesis 22:17

Como não se pode contar o exército dos céus,
nem medir-se a areia do mar,
assim multiplicarei a descendência de Davi,

meu servo, e os levitas que ministram diante de mim.

Jeremias 33:22

Como pode ver ai está a resposta ao que pergunta.

No entanto, deve ter em conta que ao falar de evoluírem, não significa que já sejam perfeitos,
lembre que o homem de Gênesis 2 foi dividido e de uma "percentagem-parte" foi feita a mulher,
onde cada homem tem uma mulher que é parte dele mesmo, e a perfeição é nos dois.

Você ainda poderá perguntar, então e o espírito/alma de cada um também se multiplica ?

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?

Hebreus 12:9

Mas Hebreus dá a resposta, pois DEUS é o Pai dos espíritos.



Marcelo Escreveu-

Se à reencarnação fosse verdade a tendência seria sempre diminuir
.
Isso seria verdade se você assumisse que já são perfeitos, o que por certo não irá concordar.

Mas imagine, ainda que muitos já estejam perto ou próximos de serem perfeitos, e que já tenham
encontrado e crido em JESUS, se você retirar TODOS os "bons", e deixar só os maus, com quem
iriam eles aprender a fazer o bem ?

Com certeza seria complicado, se só existisse maldade, sem ninguém para fazer o bem, por
isso é necessário que existam ao mesmo tempo e misturados, para que o bem prevaleça.

Veja que para isso JESUS é exemplo para TODOS, e só seguindo o exemplo se podem aperfeiçoar.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Pois então Marcelo, existe sim uma grande evolução dos tempos antigos
para a atualidade, basta você ver que hoje em dia o homem comum sabe
 ler as escrituras, e nos tempos antigos tinha de haver alguém a saber ler
para falar aos restantes.
Pode ver também que antes ninguém conhecia DEUS, e hoje em dia por
JESUS CRISTO ELE é conhecido em todo o mundo, ainda que não acreditem
todos NELE, mas já ouviram falar.
Marcelo--
Não é precisco ficar morrendo e incorporando para se aprender ou saber ler,
isso faz parte da evolução humana a cada minuto que se passa aprendemos
coisa novas.

.
Isso na verdade foi um exemplo da evolução da parte física em termos de inteligência,
e também de entendimento.

Veja, a referência feita é sobre entendimento das escrituras e de as saber ler, você mesmo
se "fosse" agora até ao século V "5", com aquilo que já leu e sabe, iria deixar qualquer doutor
da época confuso e baralhado acerca das escrituras, já o povo naquele tempo não sabia
quase nada, e o que aprendiam eram outros a ler para eles as partes escolhidas.

Outra coisa que pode verificar, é que os filhos tem tendencia em equiparar e a serem melhores
que os próprios pais, e a cada geração que passa isso aumenta, esta parte é como se a
evolução seja no próprio cérebro, e cada vez as pessoas são mais inteligentes nas coisas
do mundo que as rodeia, mas existe sempre o SER interior.

Espiritualmente "com entendimento" também já muito a humanidade evoluiu, tem irmãos que
dizem o contrário, pois se julgam melhores com os atuais, mas deveriam era fazer comparação
entre tempos passados, 1000, ou 2000, e até 3 ou 4000 anos atrás. 



Marcelo Escreveu-

O que se sabe hoje, o passado desconhecia e o futuro não nos fornece. fato.
.
Pois, tal como o exemplo da antes pensarem que a terra era plana, hoje se sabe ser redonda.

Quanto ao futuro, na verdade ainda não nos fornece fatos concretos, mas também um dia
no futuro saberemos as coisas que hoje (passado atual) desconhecemos.


Marcelo Escreveu-


Citação :
Almoedo
Se o mundo existe a milhares, ou milhões como muitos acreditam,
porque será que não estarmos evoluidos?
Citação :

Tzaruch

Isso agora Marcelo, é um outro assunto.



Marcelo--
Não, não é, se evoluimos deste do começo, a tendência e a lógica
era uma dimuição populacional gradativamente e não é o que está
ocorrendo, pelo contrário.

.
Por certo a evolução é desde o começo, mas da forma com está a pensar, assume que já
foi atingida a perfeição pela evolução existente,,, mas antes tinha perguntado porque
será que não estamos evoluídos
.



Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :
Veja, antes do Adão de Gênesis 2, é onde estão esses biliões de anos,
onde aquilo que aconteceu está oculto, e apenas os achados arqueológicos
mostram que existiram esses anos todos.

Os 8.000 ou 10.000 anos desde Adão e Eva de GN-2, são na realidade
pouco tempo para tanta evolução, pois você não poderá negar que não
existe evolução.

Marcelo--
E Quem Seria Esse Homem Do GÊNESIS 2?
Seria o mesmo Adão criado no Gen 01 ou outro? Quem?
.
Marcelo, esse assunto é falado no outro tópico sobre Gênesis 1 e 2, se for para aprofundar
o assunto fale lá.

Entretanto, só pelo fato de em Gn-1 tanto homem como a mulher serem feitos ao mesmo
tempo, e em Gn-2 a mulher ter vindo do homem, já isso mostra que não são o mesmo.



Marcelo Escreveu-
Quanto tempo de duração Deus criou o jardim no Éden; e pôs ali o homem que tinha formado.
.
Boa pergunta, já tentou ver se está escrito em algum texto a detalhar quanto tempo foi ?


Marcelo Escreveu-

 foi Adão 01 ou Adão 2 ou outro?

Quanto tempo durou esse processo
.
Acha que podia ser o mesmo homem criado em GN-1 ?... claro que não, porque este homem
de GN-2 estava sozinho e sem mulher ainda.

Um vapor, porém, subia da terra, e regava toda a face da terra.
E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.

Gênesis 2:6-7

E plantou o SENHOR Deus um jardim no Éden,
do lado oriental; e pôs ali o homem que tinha formado.

Gênesis 2:8

Também a sequência desta "criação" está inversa á de GN-1, antes o homem e a mulher são
os últimos a serem criados, em GN-2 ainda era só um vapor, sem plantas nem nada, e logo
o homem é criado, depois diz que o restante é feito e criado etc, e só depois do Éden ser
criado é que a mulher foi criada.

Entretanto já sabe que não está escrito quanto tempo durou esse processo, nem diz se
foi longo ou curto, mas não foi um dia literal de 24h.


Marcelo Escreveu-
Tzaruch--

Citação :

Tanto a nível mental como espiritual, hoje o homem voa sem ter asas, dantes sonhava em voar como fazem as aves, dantes inventavam deuses para adorar, hoje SABEM DE DEUS o PAI DE JESUS, e os deuses inventados são os que vem do passado, e cada vez são menos. Também não inventam novos deuses a cada dia, e isso mostra que o entendimento teve evolução


Marcelo--
Lembro que eu tinha criado até um tópico aqui com esse tema,
"Por quê hoje não criamos Deuses como no passado",

A resposta seria que antigamente se acreditava e se criava deuses por pura
ignorância e falta de conhecimento para solucionar nossas angústias e o nosso
medo do desconhecido.

.
Em parte é verdade, mas também é verdade que ainda hoje não existe conhecimento para
explicar muitas e muitas coisas que são desconhecidas para a humanidade e ciência.


Marcelo Escreveu-

Todas a explicação mágica para os fenômenos naturais foi sendo, aos poucos, substituída por explicações lógicas, à medida em que a ciência evoluiu.

Com isso milhares de deuses perderam emprego e deixaram de existir.

.
Eles também só existiam na imaginação de quem os criou "inventou", por isso também
"ninguém" perdeu emprego inexistente.

Em parte é como você diz, a outra parte é que desde JESUS até à atualidade, também a
esperança e explicação de muitos veio a ser preenchida por esse nome que tanto se fala.


Marcelo Escreveu-

Agora só restam os deuses que explicam magicamente a origem do universo e da vida.

.
Você conhece livros de outras crenças em outros deuses, que sejam tão detalhados e que
falam com tanto sentido e lógica como a Palavra ?

A ciência realmente já explicou muitas coisas, mas muitas das dúvidas do passado, ainda
hoje essa ciência não sabe como explicar, eles tem teorias, ideias, suposições e uma data
de alegações sem nenhuma prova, no entanto continuam sem dar muitas explicações.

Quando chegou ao ponto de nascer a teoria do Big-Bang, foi exatamente no momento em
que concluíram que JAMAIS teriam melhor resposta para aquilo que não sabem responder.

Ninguém sabe explicar de onde veio a matéria física, os buracos negros que tem um campo
magnético que até desvia a luz para o seu interior, não passa de um monte de teorias que
foram pensadas mas que ninguém consegue provar NADA.

Além da matéria e da vida existem outros assuntos, veja, o homem chegou ao ponto de começar
a ter consciência própria sobre si mesmo (eu existo), e quanto atingiu esse ponto, foi quando
começaram as verdadeiras dúvidas e questões, como por exemplo,, "deixarei de existir ?".

É que na verdade não é bem o existir que faz confusão, mas sim o fato
de que um dia irá deixar de existir.

O EXISTIR não encontra lógica, razão nem sentido, para aceitar que deixará de existir.



Marcelo Escreveu-

Deuses sempre foram apenas isso: explicações mágicas para o que a lógica ainda não explicou.
.
E você acha mesmo que um dia a ciência e a lógica irão explicar a origem da matéria ?

Acha que eles conseguirão explicar a origem da vida e da existência ?

Porque se eles conseguirem explicar e entender a origem da vida, também certamente terão
resposta para explicar a morte, e nem uma coisa nem outra ele sabem dar resposta.

Muitos dizem que a vida veio em um asteroide, mas voltam á estaca ZERO, porque se a vida
veio de algum lugar, não explicam como ela lá teve origem.

Outros divagam sobre outros assuntos, e fazem teorias, mas não passa disso mesmo, porque
não é uma experiência que possam repetir para comprovar.

O mais interessante no fim será a prova que DEUS existe, e afinal inventaram deuses porque
algo do passado fez eles terem essa tendência, veja que não é à toa que DEUS diz que é
o único DEUS VERDADEIRO
.



Marcelo Escreveu-
Tenha fé em si mesmo e seja feliz.
.
Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de Deus.
Bem-aventurado aquele que não se condena
a si mesmo naquilo que aprova.

Romanos 14:22

Também irmão Marcelo, por isso mesmo a felicidade está pendente de que também
os outros irmãos TODOS sejam felizes, ninguém pode ser feliz vendo a tristeza alheia.




Na verdade todos somos deuses e filhos do ALTÍSSIMO, mas morremos como homens.

[Salmo de Asafe]
Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.
Até quando julgareis injustamente, e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá.)
Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado.
Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios.

Salmos 82:1-4

Eles não conhecem, nem entendem;
andam em trevas; todos os fundamentos da terra vacilam.

Salmos 82:5

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes.

Salmos 82:6-7

Levanta-te, ó Deus, julga a terra,
pois tu possuis todas as nações.

Salmos 82:8

E você quer ver porque não entendem esse Salmo e muito do restante ?


Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus fez
desde o princípio até ao fim.

Eclesiastes 3:11


Um abraço, fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jan 26, 2015 4:04 am


.


Olá irmãos Rasabino e Marcelo.

Realmente você tem os dois muita pressa, ainda não repararam que existem mensagens
vossas anteriores para responder ?,,, e que normalmente são respondidas na mesma sequência ?


Mas para vocês dois não ficarem ansiosos ao esperar por essa resposta em particular,
então desta vez "quebra-se a regra".



Rasabino escreveu-
 

Citação :
Tzaruch escreveu:
Se os pais tivessem de encarnar logo de seguida nos próprios filhos,
por certo teriam de morrer antes do filho nascer, para serem eles próprios
a nascer de novo,,, realmente não faz sentido assim.


Citação :
Marcelo Almoedo escreveu:
Sabendo disso
como você pode explicar esse verso que indicou como exemplo
de REENCARNÃO na msg 31:

"Fiz uma aliança com o meu escolhido, e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
A tua semente estabelecerei para sempre, e edificarei o teu trono de geração
em geração. (Selá.) Salmos 89:03-04"


Pode explicar como seria esse processo

Rasabino--
Eu também quero ouvir uma "explicação" para isto!
.


Marcelo Escreveu-

Estão somos dois.
.

E como vocês dois podem esperar alguma explicação de como é o processo de reencarnação ?


Se nenhum dos dois acredita naquilo que está escrito na Palavra e foi citado sobre
Davi e JESUS serem o mesmo........



Acham mesmo que iriam acreditar ou entender, se alguém vos explicar um processo
que não está escrito, e sobre um assunto que está escrito, que nem neste acreditam ?




Sendo assim fica proposto o seguinte.


Primeiro vocês mostram e provam que Davi não reencarnou como JESUS, e que ambos
não são o CRISTO DE DEUS, depois se conseguirem fazer isso e com base na Palavra,
então e de seguida, o Tzaruch vos irá explicar como é esse processo de reencarnação.


Apresentem então os vossos argumentos que negam as próprias escrituras.


Enquanto não o conseguirem fazer, vão mesmo ter de ficar somente a imaginar acerca do processo.






Um abraço para cada um, fiquem em paz.



.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jan 26, 2015 6:55 am

.

Resposta à Mensagem nº27

Olá irmão Rasabino



Rasabino escreveu-
     Tzaruch escreveu:
Também está escrito que CRISTO padeceu e já cessou do pecado, qual é a sua dúvida ?


Rasabino..
E o que vc entendeu neste texto, que Cristo pecava e parou de pecar ao ser morto na Cruz?


Porque, aquilo que a lei fora incapaz de fazer por estar enfraquecida pela carne, Deus o fez, enviando seu próprio Filho, à semelhança do homem pecador, como oferta pelo pecado. E assim condenou o pecado na carne, Romanos 8:3

Deus tornou pecado por nós aquele que não tinha pecado, para que nele nos tornássemos justiça de Deus. 2 Coríntios 5:21

.
Do que você está a falar Rasabino ??,,, isso não foi falado sobre esses textos.

Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;

1 Pedro 4:1

Mas sim sobre 1 Pedro 4:1, que fala sobre CRISTO ter cessado de pecar, e esse pecar não é
na vida como JESUS mas sim em vidas anteriores.


Rasabino escreveu-
 
que Cristo pecava e parou de pecar ao ser morto na Cruz?
.
ERRADO, que pecou em vidas passadas, dai na vida como JESUS já ter cessado do pecado.

Se JESUS viveu antes e foi Davi, é porque são o mesmo dai o nome de O CRISTO.



Rasabino escreveu-
 


Citação :
Tzaruch escreveu:
Será que vai haver tempo suficiente para você PARAR COM AS PERGUNTAS PESSOAIS ?




Rasabino--

Quando tiver consciência do pecado que cometeu,
a comunidade trará um novilho como oferta pelo pecado
e o apresentará diante da Tenda do Encontro. Levítico 4:14


Quando isto lhe ocorrer, não precisa sacrificar não, vá até Jesus que Ele:

Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para perdoar os nossos pecados e nos purificar de toda injustiça. 1 João 1:9
.
Então Rasabino, porque vem falar de sacrificar e citar o AT ?,,, e porque fala de pecados passados ?

O que está em questão é se você depois de conhecer JESUS ainda continua a pecar.

Você cada vez que peca vai confessar esses pecados a JESUS ?,,, não deveria já ter parado de pecar ?



Rasabino escreveu-
Rasabino--
Ou vai negar que comete pecado?


Tzaruch--
Aponte pois a quais pecados se refere, e então lhe será respondido.

MAS ao mesmo tempo, desses que apontar, diga qual desses pecados você ainda faz.

É fácil, cita tantos pecados quantos quiser, aqueles que não cometer coloca a azul, e os
pecados que ainda cometer,, você coloca a vermelho.

Depois lhe será respondido com as mesmas cores sobre o mesmo conteúdo.
.
Você não respondeu, não colocou a lista de pecados, para se saber aqueles que você
ainda anda a cometer.


Perdeu a coragem foi ?




Rasabino escreveu-
 
Mas não se preocupe, que antes mesmo de vc os confessar,
Deus já lhe perdoou lá na Cruz de Cristo!

O sacrifício para expiação do teu pecado já foi feito! Sinta-se livre de condenação!
.

Foi isso que lhe ensinaram ?

Para se sentir livre de condenação, e assim poder continuar a pecar ?


Pois que?
Pecaremos porque não estamos debaixo da lei,
mas debaixo da graça?
De modo nenhum.

Romanos 6:15

Na graça você pode pecar ?

Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado;
porque a sua semente permanece nele;
e não pode pecar, porque é nascido de Deus.

1 João 3:9

Como pode dizer que já é filho de DEUS se diz que ainda peca ?


Depois Jesus encontrou-o no templo,
e disse-lhe: Eis que já estás são; não peques mais,
para que não te suceda alguma coisa pior.

João 5:14

Ainda não entendeu que é o pecado que gera as doenças, e consequentemente
irá gerar a morte de cada um ?

Porque, se pecarmos voluntariamente,
depois de termos recebido o conhecimento da verdade,

já não resta mais sacrifício pelos pecados,

Hebreus 10:26

Se sabe estas coisas todas, claro que se não deixar de pecar,
já não restará sacrifício pelos pecados.


Tendo os olhos cheios de adultério,
e não cessando de pecar,
engodando as almas inconstantes,
tendo o coração exercitado na avareza,
filhos de maldição;

2 Pedro 2:14

Os textos falam em cessar de pecar,,, e você diz para se sentirem livres da condenação ?

Como é então ??,, são os pecados antigos, ou os pecados que depois de saber ainda são cometidos ?



Rasabino escreveu-


Citação :
Tzaruch escreveu:
Ou ainda aqueles que não o conheceram por viverem antes, ou por morrerem sem lhes ter sido anunciado o evangelho ?

Rsabino--
Não se preocupe com aqueles que nunca se quer ouviram falar de Deus ou do Evangelho.

O problema está justamento para quem ouvir falar deles!!!!! 
.
Sim, quem ouve falar desses irmãos que nunca ouviram falar de DEUS, realmente tem um
problema
, porque JESUS ensinou a amar o próximo como a nós mesmos, e ao ver esses
irmãos perdidos, o problema deles também é nosso.

E por você ter falta de amor, além de não se preocupar, ainda fala para os outros também
não se preocuparem,,,, é muita falta de entendimento e de amor.


Rasabino escreveu-
 
Pois em Deus não há parcialidade.
Todo aquele que pecar sem a lei, sem a lei também perecerá, e todo aquele que pecar sob a lei, pela lei será julgado.
Porque não são os que ouvem a Lei que são justos aos olhos de Deus; mas os que obedecem à lei, estes serão declarados justos.
( De fato, quando os gentios, que não têm a lei, praticam naturalmente o que ela ordena, tornam-se lei para si mesmos, embora não possuam a lei;
pois mostram que as exigências da lei estão gravadas em seus corações.
Disso dão testemunho também a consciência e os pensamentos deles,
ora acusando-os, ora defendendo-os.
)
Isso acontecerá no dia em que Deus julgar os segredos dos homens, mediante Jesus Cristo, conforme o declara o meu evangelho. Romanos 2:11-16

Nem Deus pode julgar ou condenar alguém que não tem consciência de pecado!
Entendeu agora?
.
Então, e como são salvos aqueles que não tem consciência ?,,,, está escrito para anunciarem
o Evangelho a toda a criatura... será isso à toa ?

Se não são condenados por não terem consciência, com certeza também não são salvos,
ou duvida disso ?


Porque o salário do pecado é a morte,
mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna,
por Cristo Jesus nosso Senhor.

Romanos 6:23

Está escrito que quem peca morre,,, certo .......

Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Romanos 5:13

Também se pode ler que antes da lei havia pecado, mas não é imputado,
mesmo assim morriam.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado

à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.

Romanos 5:14

Não é morrer uma condenação por ter pecado, e por não ter pecado ?



Rasabino escreveu-
 
Se tem consciência de pecado é porque tem consciência de Deus!
Uma coisa não existe sem a outra!
.
Vigiai justamente e não pequeis;
porque alguns ainda não têm o conhecimento de Deus;
digo-o para vergonha vossa.

1 Coríntios 15:34

E você tem consciência que nem todos têm o conhecimento de DEUS ?,,,,,,
e que sem esse conhecimento não são salvos ?

E ela disse: Ninguém, Senhor.
E disse-lhe Jesus: Nem eu também te condeno;
vai-te, e não peques mais.

João 8:11

Também está consciente que depois de ter essa consciência de DEUS,
você não pode pecar mais ?



Rasabino escreveu-
 


Citação :
Tzaruch escreveu:
Entretanto sem reencarnação, como é que esses mortos vão reviver ?....

Rasabino--
O texto foi claro: RESSUSCITARÃO, e isto não é a mesma coisa que reencarnar!
.
Também você Rasabino ?,,, e onde está a resposta a essa pergunta ?

O que é afinal RESSUSCITAR ?


Depois de encarnar = Estar vivo 

RESSUSCITAR = Voltar à vida novamente

Reencanar = voltar a estar vivo de novo,,, encarnar outra vez = ressuscitar.

De onde tirou essa ideia que não é a mesma coisa ?,,,,, será que é um acontecimento
oposto se acontecer em um corpo diferente ?

O sentido é entendido por estar VIVO na carne e NÃO ESTAR VIVO na carne, e depois
voltar a estar vivo na carne de NOVO.



Veja um detalhe, JESUS encarnou no ventre da sua mãe, até à morte na cruz Ele
estava encarnado, ao morrer 3 dias,,, você tem como dizer que ainda estava encarnado ?


Quando JESUS foi ressuscitado por DEUS o PAI, JESUS não reencarnou no mesmo corpo ?


Realmente Rasabino, é a mesma coisa, vai dar ao mesmo, e tem a mesma finalidade,
o que não é a mesma coisa é o NOME, mas é SINÓNIMO.



Rasabino escreveu-
 
Me mostre um texto bíblico que alguém onde afirma que os mortos reencarnarão
e não ressuscitarão!
.
Você consegue mostrar um texto bíblico em como JESUS encarnou ?

Quando irá perceber que reencarnar é outra palavra que quer dizer o mesmo que ressuscitar ?

Quanto irá perceber que o "RE" antes da palavra ENCARNAR, é simplesmente a repetição ?



JESUS, e os mortos que Ele mesmo ressuscitou, você sabe perfeitamente que não tinham
dentro deles NADA, simplesmente eram carne sem vida, quando voltaram á vida, foi quanto
a alma voltou para dentro do corpo
, e isso também se chama REENCARNAR.......

Que é voltar à vida, neste caso no mesmo corpo.


Você fala dos mortos ressuscitarem mas não reencarnarem,,, como acha isso possível ?

Eles estão mortos e sem corpo, qual melhor maneira de voltar a ter um corpo
sem ser nascer de novo ?



Pense nisso, e se acha que tem melhores argumentos, apresente os mesmos.


Um abraço, fique em paz.




.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jan 26, 2015 10:48 pm

.

Resposta à Mensagem Nº46

Olá irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
 
Tzaruch escreveu:
Decida-se irmão Rasabino,,, qual tradução você escolhe ??? NVI ou ACF ????

Ou vai continuar a usar uma e outra extraindo somente aquilo que lhe convêm ?


Rasabino--
Fique a vontade:

24 οὐ  γὰρ  εἰς  χειροποίητα  εἰσῆλθεν  ἅγια  Χριστός,  ἀντίτυπα  τῶν  ἀληθινῶν,  ἀλλ’  εἰς  αὐτὸν  τὸν  οὐρανόν,  νῦν  ἐμφανισθῆναι  τῷ  προσώπῳ  τοῦ  Θεοῦ  ὑπὲρ  ἡμῶν·  25 οὐδ’  ἵνα  πολλάκις  προσφέρῃ  ἑαυτόν,  ὥσπερ  ὁ  ἀρχιερεὺς  εἰσέρχεται  εἰς  τὰ  ἅγια  κατ’  ἐνιαυτὸν  ἐν  αἵματι  ἀλλοτρίῳ,  26 ἐπεὶ  ἔδει  αὐτὸν  πολλάκις  παθεῖν  ἀπὸ  καταβολῆς  κόσμου·  νυνὶ  δὲ  ἅπαξ  ἐπὶ  συντελείᾳ  τῶν  αἰώνων  εἰς  ἀθέτησιν  τῆς  ἁμαρτίας  διὰ  τῆς  θυσίας  αὐτοῦ  πεφανέρωται.


Convém a quem?

Qual que me convêm?
.
Convém a você, quando não tem entendimento para responder.

E o que lhe convém, são as partes que você cita das diferentes traduções, e isso
já ficou mostrado nessa resposta que agora só citou esse pequeno excerto.

Ou vai continuar a tentar negar aquilo que fez ?


E que mudou de tradução para poder vir perguntar onde estava escrito que CRISTO
padeceu MUITAS VEZES ?



Rasabino escreveu-
Qual que lhe convém?  
.
Convém que seja falada a VERDADE, por isso só uma tradução é usada, e não várias traduções
só com os textos com frases a "jeito" para o assunto que se trata.


Rasabino escreveu-
  As traduções podem mudar palavras comparando-as umas as outras, mas não podem mudar o sentido do que está escrito.
.
Deve ter sido esse mesmo o motivo de você na segunda vez já ter apresentado outra tradução,
porque nela já o sentido do que estava escrito TINHA MUDADO COMPLETAMENTE.

((De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. ))

((Se assim fosse, Cristo precisaria sofrer muitas vezes, desde o começo do mundo.))


Acha mesmo que o sentido é o mesmo ??,,, a sua segunda tradução diz que "precisaria sofrer",
já a primeira diz que "lhe foi necessário padecer"


Dai ter trocado a tradução, de outra maneira não teria necessidade de fazer tal coisa.



Rasabino escreveu-
 
Qualquer tradução que pegarmos para este texto será o mesmo sentido porém com palavras diferentes.
.
E qual o motivo de ter trocado de tradução, e ainda não ter citado todo o conteúdo na
segunda vez ?

Evidentemente, porque as traduções eram diferentes, e dão sentidos diferentes em cada parte
do texto e sobre cada um dos assuntos.


Rasabino escreveu-
 

Agora, da letra eu não me escandalizo no que cada um possa fazer acerca de tradução,
pois depois de tê-las traduzido, ainda vem a particular interpretação de cada leitor, 
.
Não se escandaliza ?,,, mas ao lhe ser apontado o que estava no texto que tinha citado,
você IMEDIATAMENTE veio apresentar uma tradução diferente, e questionou onde estava
escrito aquilo que lhe tinha falado.

Mas o que estava na sua Mensagem anterior ainda está lá a dar PROVA daquilo que ficou falado.

Entretanto, NEM VOCÊ, NEM NINGUÉM, até hoje conseguiu apontar uma interpretação
particular do Tzaruch.

Muitos fizeram acusações, disseram que tinha sido feita distorção de textos, falaram de erros,
e até de heresias, mas ao serem pedidas as provas com CITAÇÃO e explicação de onde isso
tinha acontecido,,, NINGUÉM O CONSEGUIU FAZER.


Rasabino escreveu-
de modo que, esta discussão é TOLA!

.
Se é uma discussão TOLA, foi você quem originou ESSA TOLICE, pois trocou de tradução
somente para TENTAR negar aquilo que lhe foi falado e sobre o que você mesmo tinha citado.



Rasabino escreveu-

Cada qual dará conta de si acerca das palavras que tenha proferido ou ensinado:
.
Com certeza, comece por ver se consegue começar a contar algum erro nas palavras do
Tzaruch, porque até ao momento você e qualquer um tem a contagem a ZERO  (( 0 )).



Rasabino escreveu-
 Mas eu vos digo que de toda a palavra ociosa que os homens
disserem hão de dar conta no dia do juízo.
Mateus 12:36

Que o Senhor Jesus julgue entre eu e ti Tzaruch acerca do que estamos ensinando aqui!
.
Qualquer um também poderá julgar, é só ver o conteúdo daquilo que é falado por cada um,
fazer a contagem dos erros, e ver quem fala e ensina o que está escrito, e quem fala e ensina
aquilo que não se pode ler em nenhum texto.

Ou já esqueceu as vezes que foi questionado por falar coisas que não estão escritas ?




Um abraço, fique na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jan 26, 2015 10:49 pm



.



Resposta à Mensagem Nº47

Olá Rasabino



Rasabino escreveu-
 

Citação :
Tzaruch escreveu:
É que você fala para se sentirem livres de condenação por crerem na cruz.

Cada um pode então uma vez por outra pecar ?.... será isso que quis dizer ?


Rasabino--
Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço
isso faço. E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. De maneira que
agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim. Romanos 7:14-17


Se estivesse em nós o domínio da carne para não pecarmos Jesus não teria encarnado
para fazer a justiça acerca dos nossos pecados.


.
E então ?,,, aquilo que JESUS ensinou não é para terem domínio sobre a carne e deixarem de pecar ?

Porque motivo você não está em CRISTO ?


Mesmo vós sabeis para onde vou,
e conheceis o caminho.

João 14:4

JESUS foi para DEUS o PAI, e quem conhecer JESUS e fizer como Ele ensinou, também
estará no mesmo caminho.


Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama;
e aquele que me ama será amado de meu Pai,
e eu o amarei, e me manifestarei a ele.

João 14:21

JESUS manda guardar os seus mandamentos como PROVA que o AMAM, por isso para
ter domínio sobre a carne é seguir o exemplo que por Ele foi ensinado.

Assim sozinhos não temos esse domínio, mas ao crer em JESUS, em guardar os seus
mandamentos, e fazer como Ele ensinou,
COM CERTEZA pelo sangue D´Ele teremos
domínio sobre a carne para não pecar mais.



Rasabino escreveu-
Nenhum homem descendente de Adão, enquanto vive, está isento de cometer pecados,
e os comete sem mesmo querer cometê-los.  
.
Livro da geração de Jesus Cristo,
filho de Davi, filho de Abraão.

Mateus 1:1

Você já esqueceu que JESUS nasceu de uma mulher ?,,, assim Ele é descendente de Adão....

A não isenção, e os pecados involuntários, não é o mesmo que pecar deliberadamente, se JESUS
para ir para DEUS cessou do pecado e ensinou a todos como isso se faz, cada um para ir
para junto de DEUS só o poderá fazer se imitar aquilo que JESUS fez.


Rasabino escreveu-
Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo. Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus; mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros. Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte? Romanos 7:21-24

O pecado que nos habita é como um "rabo de lagartixa", que hoje eu corto,
mas amanhã ele se refaz novamente, não porque eu queira que ele se refaça,
mas é assim a minha natureza humana. 
.
Você tenta justificar os seus pecados, ao pensar que são todos como
você, e que todos os outros também permanecem no pecado, mas ESTÁ ERRADO.

Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado;
porque a sua semente permanece nele;
e não pode pecar, porque é nascido de Deus.

1 João 3:9

Se você continua ainda a ter de cortar esse "rabo de lagartixa = pecado" todos os dias,
então você assume que não é nascido de DEUS.


Você ainda não compreendeu que só podem cessar de pecar se tiverem pecado, e como todos
já pecaram, devem olhar para o exemplo de JESUS CRISTO para aprender a deixar de pecar.

E não ficar acomodado a essa natureza humana, como se não tivesse controlo sobre a sua carne.



Rasabino escreveu-
 
Vc pode reencarnar um milhão de vezes, mas se continuar a ser homem descendente
de Adão
jamais se livrará do "rabo de lagartixa" pois este sempre estará lhe
acompanhando em todas as reencarnações.

.
Aponte ai um homem ou mulher, que não seja descendente de Adão segundo a carne........


Rasabino escreveu-
A solução?

Um corpo que não seja como o de Adão, corruptível, mas um corpo glorificado como
o de Jesus, INCORRUPTÍVEL na sua ressurreição:


.
Que outro corpo você conhece que não seja como Adão, que foi feito à imagem e
semelhança de DEUS ?

Quando fala de Adão, por acaso você se lembra que Adão era um homem e uma mulher ?

Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
e que isto que é mortal se revista da imortalidade.

1 Coríntios 15:53

O que é mortal é o corpo de carne, e será esse mesmo corpo que ao deixar de pecar
será um corpo glorificado, e também revestido de IMORTALIDADE.

Por isso mesmo se pode ver o exemplo de JESUS, morreu, e voltou à vida no mesmo
corpo, no qual tem as marcas da crucificação.



Rasabino escreveu-

Assim também a ressurreição dentre os mortos.
Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
1 Coríntios 15:42

Na doutrina da reencarnação, isto nunca é possível!
Todos que "reencarnam" trazem de volta a mesma natureza corruptível de Adão.

.
Insensato!
o que tu semeias não é vivificado,
se primeiro não morrer.

1 Coríntios 15:36

Primeiro tem de morrer para depois ser vivificado, e você diz que nunca é possível ?

É essa mesma natureza corruptível que será revestida de incorruptibilidade, e é esse
corpo mortal que um dia será revestido de imortalidade.




Assim também a ressurreição dentre os mortos.
Semeia-se o corpo em corrupção;
ressuscitará em incorrupção.

1 Coríntios 15:42

Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória.
Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.

1 Coríntios 15:43

Quando irá perceber que é do mesmo corpo que se fala ?


((Você já está a falar de "doutrina" da reencarnação, não confunda o que é falado, com o que
outros já tenham falado e falam, refira-se só ao que fica escrito.))


Rasabino escreveu-
Veja o teu caso por exemplo: já cessou de pecar?

Fica a resposta para tua própria consciência diante de Deus!
   
.
Isso já lhe foi explicado antes, deixe a morte vir, e depois de trés dias, você mesmo irá
comprovar se o Tzaruch deixou ou não deixou de pecar.


Entretanto essa resposta já foi dada a DEUS, e ELE a confirmou aos ouvidos do filho que a deu.


E qualquer que nele tem esta esperança purifica-se a si mesmo,
 como também ele é puro.

1 João 3:3

Todo aquele que é nascido de Deus não pratica o pecado,
porque a semente de Deus permanece nele;
ele não pode estar no pecado, porque é nascido de Deus.

1 João 3:9

Saiba então, que o pecado não é mais praticado, nem existe mais esse "rabo de lagartixa".

Todo aquele que nele permanece não está no pecado.
Todo aquele que está no pecado não o viu nem o conheceu.

1 João 3:6

Quando também você permanecer em JESUS CRISTO, por certo não estará mais no pecado.


Um abraço, fique em paz.


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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Seg Jan 26, 2015 11:05 pm

.


Resposta à mensagem Nº56

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
Primeiro vocês mostram e provam que Davi não reencarnou como JESUS,
e que ambos  não são o CRISTO DE DEUS, depois se conseguirem fazer isso
e
 com base na Palavra,  então e de seguida, o Tzaruch vos irá explicar como é
esse processo de reencarnação.Apresentem então os vossos argumentos que
negam as próprias escrituras.
Marcelo--
O que você está reivindicando é a mesma coisa de eu querer provar para o meu neto de apenas  quatros anos que Papai Noel não existe.
.
Não Marcelo, você não entendeu.

Não é para você provar com provas físicas que seja verdade.

Mas sim com base na Palavra, e com aquilo que se pode ler, mostrar entendimento sobre os textos
apresentados
, de forma a que aquilo que se pode entender seja diferente do que foi apresentado.


Os textos apresentados apontam diretamente de um para o outro, se você ou alguém entender
que os textos não dizem isso, explique como e porquê.

Se as provas apresentadas são sobre o que está escrito, também os contra argumentos devem
vir do mesmo Livro que é citado.


Confirme se entendeu.


Abraço, na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Jan 27, 2015 12:27 am

.

Bem vindo ao tópico Azenilto, e prepare-se kkkkkkkk.


Azenilto escreveu-
Estou pasmo em saber que o Tzaruch, que tão ferozmente nos combate noutro tópico,
.
E você ainda tem coragem de vir aqui para levar do mesmo que já está a levar no outro tópico ?

Depois não venha com TERERÉS e desculpas, veio aqui "teólogicar" de livre vontade.



Azenilto escreveu-

com repetições infindas dos mesmos sofismas de sempre,
fugindo e fugindo e fugindo de responder objetivamente perguntas que lhe são feitas 

  
.
",,,,, espelho meu espelho meu,,,, saiiiii da minha frente!!! "     kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Azenilto já escreveu neste tópico, como em tantos outros.
((Sobre a tese de imortalidade da alma, vejam nosso questionário com 30 perguntas aos crentes em
tal doutrina, pelo seguinte link deste Fórum
))

Já todos conhecem o mesmo TERERÉ das 30 e das 40 perguntas, e aqui nem é esse o tema.


Já viu no outro tópico, o que se chama a uma pessoa que aponta aos outros aquilo que ele
mesmo FAZ A TEMPO INTEIRO ? ,,,,,, CHAMA-SE DE PESSOA HIPÓCRITA.

Porque motivo você NÃO CONSEGUE APONTAR NENHUMA pergunta que tenha sido negado
responder
, MAS SEMPRE O FAZ POR NÃO RESPONDER, e isso já foi apontado ?



Azenilto escreveu-
 
(para sentir-se no direito de perguntar e perguntar e perguntar. . .)

.
"....quem terá inventado os espelhos....."  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Você não está a ver bem pois não ?

Já se deu ao trabalho de ler o tópico ?,,, ou quer de novo projetar a sua imagem no Tzaruch ?

Daqui a pouco vai citar alguém muita famoso só para se defender por não saber responder.


Azenilto escreveu-
 
acredita nessas absurdas  teses de reencarnação, que tão fortemente caracterizam
conhecidas religiões PAGÃS.
.
E porque você como Teólogo dos TERERÉS, não cita alguma coisa daquilo que já ficou escrito,
e mostra a todos que é errado ou mal interpretado ?

Vem de novo apontar o dedo mas não sabe para onde ?,,, vem acusar outra vez sem provas ?

Ou será mais um FALSO TESTEMUNHO ?


Azenilto escreveu-
Só para terem uma ideia, tenho tios espíritas e muitas vezes discuti esse tema com eles. 
.
Mais uma história da vida do Azenilto......kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Irmão, o Tzaruch não é espírita, e não tem NADA HAVER com os seus tios, nem tão pouco
são família, e o que fala deles não é importante para aquilo que é debatido.



Azenilto escreveu-
Por exemplo, eles se atrapalham quando lhes apontava o fato indiscutível de que a
humanidade ao longo dos séculos só evolui em termos de conhecimento físico,

mas moral, ética e espiritualmente que evolução vemos?


.
Realmente os seus tios nem conhecem as escrituras,, nem eles nem VOCÊ.

Mas vendo o povo que Moisés tardava em descer do monte,
acercou-se de Arão, e disse-lhe: Levanta-te, faze-nos deuses,
que vão adiante de nós; porque quanto a este Moisés,
o homem que nos tirou da terra do Egito,
não sabemos o que lhe sucedeu
.

Êxodo 32:1

Você também pede ao seu "pastor" para se levantar e fazer-lhe deuses
por não saber o que sucedeu a Moisés ao tardar a descer do céu ?


E ele os tomou das suas mãos,
e trabalhou o ouro com um buril,
e fez dele um bezerro de fundição.
Então disseram:
Este é teu deus, ó Israel, que te tirou da terra do Egito.

Êxodo 32:4

Quantos bezerros e deuses você já fez, ou viu o seu "pastor" fazer Azenilto ?


Tornaram às maldades de seus primeiros pais,
que não quiseram ouvir as minhas palavras;
e eles andaram após outros deuses para os servir;
a casa de Israel e a casa de Judá quebraram a minha aliança,
que tinha feito com seus pais.

Jeremias 11:10

Assim como os pais, também os filhos fizeram igual.

E na atualidade,,, isto já não acontece.....


Qual é o CEGO que não consegue ver evolução espiritual ?????



Azenilto escreveu-
Seria de esperar que após tantas gerações de “almas” evoluindo através de diferentes
corpos, a sociedade humana revelasse mais solidariedade, moralidade, sensatez.  
.
Também seria de esperar, que APÓS 2000 ANOS, você já andasse a fazer como JESUS CRISTO
ensinou, no entanto ainda anda a pregar os mandamentos de Moisés.

Como se o povo da atualidade (os crentes) não tivesse já escrito no seu coração esses
mandamentos da antiguidade, e que como os desses tempos antigos, ainda façam o mesmo.


Azenilto, ainda não reparou que dentro das igrejas ninguém anda a fazer e a inventar deuses
para adorar ?.... já viu que não andam a matar, a roubar, a dar falso testemunho, etc etc etc ?



Qual o motivo de continuar a ENFIAR NOS OUVIDOS DO POVO, aquilo que o povo já não faz ?


Quem ainda precisa de ouvir os 10 mandamentos por certo não está em CRISTO.


Por certo o seu tempo teria muito mais valor se os seus assuntos fossem sobre aquilo que
JESUS falou e ensinou.

Com certeza seria mais IMPORTANTE você andar a falar dos mandamentos de CRISTO,
pois sem serem cumpridos Ele não poderá salvar, porque não estão a crer Nele.

Na verdade já muito a humanidade evoluiu por um lado, mas por outro ainda estão presos
no passado e na velhice da letra, COMO É O SEU CASO.


O seu problema nem é querer fazer prevalecer os 10 mandamentos, mas sim o sábado,
que você não faz a MÍNIMA IDEIA do seu verdadeiro significado.




Azenilto escreveu-
O que vemos é a DECADÊNCIA MORAL E ESPIRITUAL da espécie humana, 
.
Você não consegue ver NADA, olha para os tempos atuais sem ter conhecimento dos
tempos passados, como se antes fossem uns santos à face da terra.

Como se tudo aquilo que DEUS fez e faz não tenha resultado em NADA,,, acha mesmo que sim ?

Mas deixe que DEUS está a ver tudo, e ELE mesmo sabe quando a "ceara" está madura
para poder recolher os bons frutos.


Azenilto escreveu-
crimes cada vez mais hediondos, guerras cada vez mais mortais,  
.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Quando tiver um tempo, mostre uma guerra que não tenha sido mortal, e um crime menos hediondo.



Azenilto escreveu-
religiões que pervertem as Escrituras em crescimento constante,  
.
Pois pois, não só religiões como a sua que ainda anda a pregar Moisés em vez de JESUS,
como também um crescimento de teólogos do tereré.

Parece que cada vez são mais, e nem se conseguem ver ao espelho.




Azenilto escreveu-
outras religiões que levam pessoas a condições extremistas, indutoras de guerras e atos
perversos (como sequestro e escravidão de meninas). 
.
Você fala como se isso seja uma novidade à face da terra, como se tal nunca tivesse
já acontecido e em maior escala.

Vá estudar história e volte para dizer o que encontrou.


Azenilto escreveu-
Alguém me apontou a progressos como o da escravidão, que até meados do séc. XIX
caracterizava sociedades por toda a América.

 Mas quem disse que a escravidão, sob outras formas, não existe ainda?
Há mais desses escravos hoje do que jamais houve antes na história, dizem especialistas. 
.
Toda a escravidão é a por falta de entendimento entre o bem e o mal.


Os seus especialistas por acaso são pessoas que já leram a Bíblia ?

Não cobiçarás a casa do teu próximo,
não cobiçarás a mulher do teu próximo,
nem o seu servo, nem a sua serva,
nem o seu boi, nem o seu jumento,
nem coisa alguma do teu próximo.

Êxodo 20:17

Já no tempo de Êxodo, E MUITO ANTES, existiam servos (ESCRAVOS), e isso
está BEM DETALHADO.

Se alguém ferir a seu servo,
ou a sua serva,
com pau,
e morrer debaixo da sua mão,
certamente será castigado;

Êxodo 21:20

DEUS até ditou leis acerca desses servos, que por certo eram muitos,
pois era uma situação "legalizada" nesses tempos.


Se comprares um servo hebreu,
seis anos servirá; mas ao sétimo sairá livre, de graça.

Êxodo 21:2

Em tempos era normal comprar e vender pessoas como escravos,
como se fossem mercadoria a ser usada.


Então seu senhor o levará aos juízes,
e o fará chegar à porta, ou ao umbral da porta,
e seu senhor lhe furará a orelha com uma sovela;
e ele o servirá para sempre.

Êxodo 21:6

Antigamente as pessoas levavam a orelha furada (como fazem com os animais),
e eram escravos PARA SEMPRE, só por amarem uma escrava e quererem viver
com ela.


E os seus especialistas dizem que há mais escravos que jamais na história ?

Será que eles contaram as cabeças, ou verificaram a percentagem de escravos em
relação ao numero de pessoas vivas em cada época ?


Será que no tempo dos descobrimento e após, existiam mais pessoas livres ou
escravos em território Brasileiro ?,, vá ler e confirme.

E como seria no resto do mundo na mesma época ?,, por certo existiam MUITOS ESCRAVOS.

Você fala cada coisa,,, nem tem noção daquilo que diz.



Azenilto escreveu-
 
Não ocorre a evolução propalada pelos espíritas e outros adeptos de tais conceitos,
essa é a pura realidade.
.
Então, o Tzaruch não é espírita como os seu tios são, também não é adepto de tais
conceitos,,, mas sabe e tem a certeza que reencarnar = IGUAL A VOLTAR Á VIDA DE NOVO,
é a pura da VERDADE.



Azenilto escreveu-

  Sem falar que o ensino bíblico de RESSURREIÇÃO DOS MORTOS
é simplesmente incompatível,

.
E, como ouviram falar da ressurreição dos mortos,
uns escarneciam
, e outros diziam:
Acerca disso te ouviremos outra vez.

Atos 17:32

A única coisa incompatível é sua falta de entendimento entre o bem e o mal.


E, se não há ressurreição de mortos,
também Cristo não ressuscitou.

1 Coríntios 15:13

Se você fosse estudar acerca de JESUS, com certeza não diria essa heresia, mas como
perde o seu tempo a estudar Moisés, vem aqui no fórum NEGAR QUE CRISTO RESSUSCITOU.

Você manda cada "pontapé" na pedra de esquina, que qualquer dia nem consegue andar.


Azenilto escreveu-


Sem falar que o ensino bíblico de RESSURREIÇÃO DOS MORTOS é simplesmente
incompatível,


seja com a crença na imortalidade da alma, seja na ideia de reencarnação.
 
.
Você é que tem razão não é ???,, você e esse TERERÉ que acabou de falar.


Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12

Quem vai responder ??...... é o AZENILTO quem está a dizer essas coisas, ele que responda.



E Paulo,
sabendo que uma parte era de saduceus e outra de fariseus,
clamou no conselho: Homens irmãos, eu sou fariseu, filho de fariseu;
no tocante à esperança e ressurreição dos mortos sou julgado.

Atos 23:6

Também vai julgar a Paulo além do Tzaruch ?,,, Paulo ainda acrescenta que
os mortos ressuscitam e tem esperança.



Assim também a ressurreição dentre os mortos.
Semeia-se o corpo em corrupção;
ressuscitará em incorrupção.

1 Coríntios 15:42


Pois, mas o Azenilto diz que a RESSURREIÇÃO DOS MORTOS é incompatível.

Como será ???,,, VAI VALER A PALAVRA DE DEUS ou vai valer as palavras do Azenilto ?

De maneira nenhuma;
sempre seja Deus verdadeiro,
e todo o homem mentiroso;
como está escrito:
Para que sejas justificado em tuas palavras,
E venças quando fores julgado.

Romanos 3:4


Com certeza, sempre seja DEUS verdadeiro, e TODO o homem mentiroso.........




Afinal o que veio aqui fazer Azenilto ??,.,,, a sua resposta já foi REFUTADA, e por inteiro,
será que foi só para contar a história dos seus tios que são espíritas ?

Ou foi para mostrar uma vez mais que o Tzaruch responde PONTO POR PONTO,
e que você é que não responde a nada ?


Mais valia nem ter falado nada.



Um abraço, fique em paz.



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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Ter Jan 27, 2015 7:59 am

.

Resposta à mensagem Nº56

Boa noite Marcelo.


Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Apresentem então os vossos argumentos que negam as próprias escrituras.



Marcelo--

1 - Livro da geração de Jesus Cristo, Filho de Davi, Filho de Abraão.


- Jessé gerou ao rei Davi, e o rei Davi gerou a Salomão da que foi mulher de Urias.


16 - e Jacó gerou a José, marido de Maria, da qual nasceu JESUS, que se chama o Cristo.

Mateus 1:02-16


Marcelo--
Agora me diz quem encarnou quem?
.

Você em vez de responder, ou então de mostrar algo de errado daquilo que foi apresentado,
veio foi fazer uma pergunta que já foi respondida.


Fica então de novo a resposta,,, de forma um  pouco mais explicada.


Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:

Salmos 89:3

No Salmo 89 DEUS fez uma aliança e JUROU ao seu servo Davi, portanto aquilo
que ficou escrito é para a alma de Davi, "a parte de cada um que não morre com o corpo."

Também o farei meu primogênito
mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:27

DEUS falou que faria de Davi o seu primogênito e mais elevado do que os reis
da terra, mas isso é atribuído a JESUS CRISTO.

E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

Mas JESUS é o primogênito de DEUS,, e isto foi antes falado para Davi.


Achei a Davi, meu servo;
com santo óleo o ungi,

Salmos 89:20

Mais na frente e no mesmo Salmo, é falado de novo sobre Davi ser ungido por DEUS
com santo óleo.

Vamos ver o que significa CRISTO em relação ao AT.




Cristo

Cristo é o termo usado em português para traduzir a palavra grega Χριστός (Khristós)
que significa "Ungido".1

O termo grego, por sua vez, é uma tradução do termo hebraico
מָשִׁיחַ (Māšîaḥ), transliterado para o português como Messias.1


Khristós no grego clássico poderá significar coberto em óleo,
sendo assim uma translação literal de Messias.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristo
.

Portanto, a translação literal de "coberto com óleo" (ungido) é de Messias ou ainda derivado
do Grego "Khristós".

Isto já coloca uma vez mais Davi como CRISTO, o ungido de DEUS que haveria de vir.


Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.

Salmos 89:26

Não está escrito que Davi chamou a DEUS de PAI, mas ficou escrito que o faria "chamará",
onde de novo Davi é colocado na posição de JESUS.




Por que se amotinam os gentios,
e os povos imaginam coisas vãs?

Os reis da terra se levantam e os governos
consultam juntamente contra o SENHOR e contra o seu ungido, dizendo:

Salmos 2:1-2

Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus,
que tu ungiste
, se ajuntaram, não só Herodes,
mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel;

Atos 4:27

O texto de Salmos 2 faz de novo a ligação lógica de assuntos com Atos, falando
sobre santo, ungido, Filho de DEUS, e da "conspiração" dos povos, gentios etc.




Os reis da terra se levantam e os governos
consultam juntamente contra o SENHOR
e contra o seu ungido
, dizendo:

Salmos 2:2

Este ungido é o Rei Davi.

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.

Salmos 2:7

Não só por estes textos, mas muitos outros se pode entender que o ungido (( Māšîaḥ ))
que foi atribuído a Davi, mais tarde veio como JESUS CRISTO (( Māšîaḥ )).

Marcelo--
((Agora me diz quem encarnou quem? ))

Pronto, segundo o que está escrito (( é normal você não acreditar que seja verdade )), diz
claramente e assim se pode ler, que Davi mais tarde encarnou ( ou reencarnou ) como JESUS.

Porque, se em uma vida algo é prometido e jurado a alguém, se anos depois da sua morte
isso acontecer a outro alguém, a resposta é que são a mesma ALMA, mas em corpos diferentes.


Veja ainda o seguinte.

Porém, veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo:
Tu derramaste sangue em abundância,
e fizeste grandes guerras;
não edificarás casa ao meu nome;
porquanto muito sangue tens derramado na terra, perante mim.

1 Crônicas 22:8

Por Davi ter derramado muito sangue, e ter feito muitas guerras,
DEUS falou que ele (Davi) não iria edificar casa ao seu nome.



Eis que o filho que te nascer será homem de repouso;
porque repouso lhe hei de dar de todos os seus inimigos ao redor;
portanto, Salomão será o seu nome,
e paz e descanso darei a Israel nos seus dias.
Ele edificará uma casa ao meu nome,
e me será por filho, e eu lhe serei por pai,

e confirmarei o trono de seu reino sobre Israel, para sempre.

1 Crônicas 22:9-10


Também está escrito que Salomão iria ser por filho de DEUS, e que o seu trono
seria confirmado para sempre, mas não foi falado sobre ser ungido etc etc, e no
fim da sua vida Salomão deixou-se corromper por mulheres seguindo outros deuses.

Porque sucedeu que,
no tempo da velhice de Salomão,
suas mulheres lhe perverteram o coração para seguir outros deuses
;
e o seu coração não era perfeito para com o SENHOR seu Deus,
como o coração de Davi, seu pai,

1 Reis 11:4

Portanto o coração de Davi era perfeito, dai ele mesmo ser o (( Māšîaḥ )) Ungido.

Note um detalhe neste texto acerca de Salomão ((e me será por filho, e eu lhe serei por pai))

E aqui acerca de Davi ((Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus, ))
E ainda sobre Davi ((Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.))

De Salomão está escrito que seria, de Davi está escrito que CHAMARIA, não confunda pois,
a pensar que poderia Davi ter encarnado em Salomão estando os dois vivos (já foi falado).


Quando teus dias forem completos, e vieres a dormir com teus pais,
então farei levantar depois de ti um dentre a tua descendência,
o qual sairá das tuas entranhas
, e estabelecerei o seu reino.

2 Samuel 7:12

Este texto além de falar em descendência reforça com sair das entranhas de Davi,
e isto como se fosse filho direto, mesmo depois de Davi vir a dormir.

Este edificará uma casa ao meu nome,
e confirmarei o trono do seu reino para sempre.
Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho;
e, se vier a transgredir, castigá-lo-ei com vara de homens,
e com açoites de filhos de homens.

2 Samuel 7:13-14

Aqui se entende que já é a falar do Messias, de CRISTO que iria vir, e sempre
dentro da descendência e das entranhas de Davi.





Depois de JESUS quem crê nele de TODO o coração, também será filho de DEUS,
gerado e santificado pela Palavra. ((não é para você que é falado, mas sim aos crentes))


Ficou assim mais esclarecido quem encarnou quem, e isto segundo o que está escrito ?


Marcelo, você já deixou claro que não acredita, e não se coloca em questão de
ser ou não ser verdade o assunto
, apenas que é isso que está escrito no livro,
e aquilo que se pode entender da leitura.





Um abraço, fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Jan 28, 2015 4:36 am



Olá  de novo Marcelo



Marcelo Escreveu-

Tzaruch...

Citação :
No Salmo 89 DEUS fez uma aliança e JUROU ao seu servo Davi, portanto aquilo
que ficou escrito é para a alma de Davi, "a parte de cada um que não morre com o corpo."

Marcelo--
Onde está escrito que foi para alma de Davi home.  que coisa........... vou repetir.
.

Então você veio repetir 2 Salmos em diferentes traduções porque motivo ?

Esqueceu que Davi tinha uma ALMA ?


[Salmo de Davi]
A ti, SENHOR, levanto a minha alma.

Salmos 25:1

Bendize, ó minha alma, ao SENHOR,
e não te esqueças de nenhum de seus benefícios.

Salmos 103:2

A minha alma te segue de perto;
a tua destra me sustenta.

Salmos 63:8

O minha alma, espera somente em Deus,
porque dele vem a minha esperança.

Salmos 62:5

Alegra a alma do teu servo,
pois a ti, Senhor, levanto a minha alma.

Salmos 86:4

E a minha alma se alegrará no SENHOR;
alegrar-se-á na sua salvação.

Salmos 35:9

[Salmo de Davi para o músico-mor, sobre Jedutum]
A minha alma espera somente em Deus;
dele vem a minha salvação.

Salmos 62:1

No dia em que eu clamei, me escutaste;
e alentaste com força a minha alma.

Salmos 138:3


Será que viu de que alma se está a falar ?


Andando eu no meio da angústia, tu me reviverás;
estenderás a tua mão contra a ira dos meus inimigos, e a tua destra me salvará.
O SENHOR aperfeiçoará o que me toca; a tua benignidade,
ó SENHOR, dura para sempre; não desampares as obras das tuas mãos.

Salmos 138:7-8

Onde está escrito que Davi reviveu ?..... Davi não, mas a sua Alma SIM.

Onde está escrito que a destra de DEUS salvou Davi ?... Davi não, mas a sua Alma foi salva.




Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepultura,
pois me receberá. (Selá.)

Salmos 49:15

Onde está escrito que Davi foi remido do poder sa sepultura ?,,,, Davi não,, mas a sua Alma SIM.

Onde está escrito que DEUS recebeu Davi ?,,,, Davi não foi recebido por DEUS, mas a sua
ALMA foi recebida no corpo de JESUS CRISTO.


Será que percebeu porque se fala de alma ?

Ou vai vir com o tema que por ai falam de que alma é só a vida ?,,,, ou outra coisa qualquer ?




[Salmo de Davi]
Bendize, ó minha alma, ao SENHOR,
e tudo o que há em mim bendiga o seu santo nome.

Salmos 103:1

Se a alma fosse só o corpo enquanto está vivo, porque fala Davi de "e tudo que há em mim" ???

O que tinha mais Davi além da alma ?

Pois claro que Alma também é apontado ao homem enquanto vivo, pois dentro de
cada pessoa (carne) viva está uma alma, essa ao sair de dentro do corpo, já não está lá
mais nenhuma alma (MORREU O CORPO).



Porque a minha alma está cheia de angústia,
e a minha vida se aproxima da sepultura.

Salmos 88:3

Como pode alma só significar vida, se aqui é falado como sendo duas "coisas".



[Salmo de Davi quando estava no deserto de Judá]
O Deus, tu és o meu Deus, de madrugada te buscarei; a minha alma tem sede de ti;
a minha carne te deseja muito em uma terra seca e cansada, onde não há água;

Salmos 63:1

A alma de Davi tinha sede de DEUS, e a sua carne também, embora estivesse
em terra seca onde não havia água.

Se alma fosse só a carne, não haveria essa distinção.



Por que estás abatida, ó minha alma?
E por que te perturbas dentro de mim?
Espera em Deus, pois ainda o louvarei,
o qual é a salvação da minha face e Deus meu.

Salmos 43:5

Dentro de cada corpo está uma alma, sai a ALMA, morre a carne.




Portanto, já viu a lógica de ser falado a ALMA de Davi ?


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Jan 28, 2015 4:53 am

.


Resposta à Mensagem nº66

Boas Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra. (Salmos 89:27)

Versão: Português: João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada

O que se entende com esse verso é Deus dizento para Davi que também o tratarei com
a honra que se dá a um filho mais velho.

.
Sim, você está a falar de "filho mais velho", ao qual se chama de PRIMEIRO FILHO, ou ainda primogênito.


E que honra teria Davi se fosse "outro" depois a ser chamado de Filho por DEUS ?

Ou que honra teria Davi
se fosse "outro" a herdar aquilo que lhe fora prometido como filho mais velho ?

Claro irmão Marcelo, essa honra só existe se os dois forem o mesmo em vidas diferentes.




E saiu da nuvem uma voz que dizia:
Este é o meu amado Filho; a ele ouvi.

Lucas 9:35

E eis que uma voz dos céus dizia:
Este é o meu Filho amado,
em quem me comprazo.

Mateus 3:17

Dentro das escrituras, a quem mais estas palavras foram dirigidas e faladas ?

Com certeza você só encontra em relação a JESUS CRISTO.


((não é preciso acreditar, somente confirmar as coisas escritas))



Marcelo Escreveu-

Farei dele o mais poderoso dos reis da Terra. 
.
De quem é o nome que se fala em toda a Terra ?

Embora nem todos ainda acreditem Nele, mas já ouviram falar do seu nome, e você sabe que não é Davi.

Se não fosse o mesmo, também esta honra e promessa teria sido dada a "outro".




Marcelo Escreveu-

Manterei para sempre a minha bondade para com ele.
.
E que benignidade melhor que ter a vida eterna como JESUS tem ?

Nenhuma outra benignidade poderá ser superior, porque sem vida eterna a pessoa terá
um tempo limite para gozar essa benignidade, por mais boa que seja
.



Marcelo Escreveu-

O pacto de amor que faço com ele nunca será anulado.
.
E não foi anulado Marcelo, a única maneira lógica de entender isso é, se tanto Davi como JESUS são a
mesma Alma, de outra forma já o pacto estaria anulado de todas as formas possíveis.




Na Paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Jan 28, 2015 5:36 am

.


Resposta à Mensagem nº66

Boas Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch

Citação :
DEUS falou que faria de Davi o seu primogênito e mais elevado do que
os reis  da terra, mas isso é atribuído a JESUS CRISTO.
Marcelo--
Não é atribuido a nenhum Jesus, e sim ao Rei David.

.
Tudo isto já foi respondido na resposta anterior, onde você falou sobre aquilo que DEUS
tinha jurado a Davi, e respondido que para ser honrado JESUS tem de ser o mesmo Davi.

Mas ficam mais uns textos, para confirmação daquilo que é atribuído sim a JESUS CRISTO.



E outra vez,
quando introduz no mundo o primogênito, diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.

Hebreus 1:6

O "E outra vez", onde aponta mais que uma vez.


Porque os que dantes conheceu também os predestinou
para serem conformes à imagem de seu Filho,
a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.

Romanos 8:29

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;

Colossenses 1:15

E ele é a cabeça do corpo, da igreja;
é o princípio e o primogênito dentre os mortos,
para que em tudo tenha a preeminência.

Colossenses 1:18


E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha,
o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra.
Aquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,

Apocalipse 1:5

E então, é ou não é isso que foi prometido a Davi atribuído a JESUS CRISTO ?



Na paz.



.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Qua Jan 28, 2015 7:01 am

.


Resposta à Mensagem nº68

Boas Marcelo.



Marcelo Escreveu-

Tzaruch



Cristo
Cristo é o termo usado em português para traduzir a palavra grega Χριστός (Khristós
que significa "Ungido".1 
O termo grego, por sua vez, é uma tradução do termo hebraico 
מָשִׁיחַ (Māšîaḥ), transliterado para o português como Messias.1
Khristós no grego clássico poderá significar coberto em óleo
sendo assim uma translação literal de Messias.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristo
Citação :
Portanto, a translação literal de "coberto com óleo" (ungido) é de Messias ou ainda derivado  do Grego "Khristós".

Marcelo--
Todos os profetas da Torá foi ungido.............
.
Mas será que todos foram ungidos só por homens ?,,, e todos com as mesmas promessas,
o mesmo juramento, etc etc ?? ........vamos confirmar.




Marcelo Escreveu-

Ungido é um adjetivo que qualifica aquele que se ungiu,
.
E qual será o adjetivo que qualifica AQUELE QUE UNGIU ?  ((quem fez a unção))



Marcelo Escreveu-

ou seja, que foi untado com óleos consagrados, que recebeu extrema-unção, aquele que foi
submetido à cerimônia de sagração
, que foi investido de autoridade por meio de unção,

que foi fomentado com unguento, que é uma substância que tem por base um óleo consagrado.
.
Você está certo, tudo isso e principalmente "que foi investido de autoridade por meio de unção".

Só resta mesmo confirmar qual a diferença entre a unção de Davi, e a dos restantes profetas.


Marcelo Escreveu-

E com ele ungirás a tenda da congregação, e a arca do testemunho, Êxodo 30:26

Então o sacerdote ungido trará do sangue do novilho à tenda da congregação,Levítico 4:16

Também ungirás a Arão e seus filhos, e os santificarás para me administrarem o sacerdócio. Êxodo 30:30

Não toqueis os meus ungidos, e aos meus profetas não façais mal. 1 Crônicas 16:22

Olha, ó Deus, escudo nosso, e contempla o rosto do teu ungido. Salmos 84:9

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi, Salmos 89:20
.
Confirme então Marcelo, todos os restantes foram ungidos por homens na terra, sendo
esse um adjetivo que qualifica aqueles que foram criados.

Esses ungidos por homens também são chamados ungidos do SENHOR, mesmo sendo
os homens  a fazer essa unção
.

Então e Davi, o que se pode ler acerca da unção que tem ?

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

Sendo DEUS o próprio a ungir Davi, qual seria o adjetivo que qualifica quem fez a unção ?

Por certo é o adjetivo que qualifica o CRIADOR, sendo assim a unção de Davi é diferente
dos demais, não só essa unção, mas tudo o restante jurado por DEUS a Davi.


Você também citou o seguinte texto....

Não toqueis os meus ungidos,
e aos meus profetas não façais mal.

1 Crônicas 16:22

Se o adjetivo de ungido fosse só atribuído aos profetas, não haveria necessidade
de estar escrito "e aos meus profetas" depois de "os meus ungidos".


Então ele disse: Estes são os dois ungidos,
que estão diante do Senhor de toda a terra.

Zacarias 4:14

Dai estar escrito acerca destes dois ungidos, que ninguém sabe quem ungiu,
mas que estão diante do SENHOR de toda a terra.


Marcelo Escreveu-

Portanto o ato de UNGIR (UNÇÃO) tem como objetivo de consagrá-la,
santificá-la  uma pessoa para um serviço especial, não escpicificamente sendo o Messias.
.
Sim você está certo, não é especificamente sendo Messias, quando ungidos por homens,
excepto no caso em que está escrito que foi DEUS o próprio a fazer a unção
.

O que é uma unção diferente das outras, quando acompanhada pela aliança, o juramento,
e tudo o restante que está escrito acerca de Davi e foi falado por DEUS.



Marcelo Escreveu-

Almoedo

Vou durmir
.


Bom descanso.

Um abraço, fique na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++   Hoje à(s) 10:03 pm

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Existe Base Bíblica Para Acreditar na Encarnação?++

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