A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
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Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++

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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

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MensagemAssunto: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Sab Dez 20, 2014 1:05 am

.
http://forumevangelho.com.br/t5026-genesis-1-e-2-o-principio#69986



por Tzaruch Hoje à(s) 03:03

.



O tópico agora criado veio de uma mensagem do seguinte tema.

http://forumevangelho.com.br/t1507p30-por-que-ha-religiao-no-mundo-inteiro#69812

A proposta foi feita ao irmão Marcelo.



por Tzaruch em Qua 17 Dez 2014,

As suas perguntas algumas vezes
destoam, mas geralmente faz perguntas com lógica,
e com todo
o sentido, assim como essas que na mensagem em cima faz.

E na verdade essas suas perguntas e outras também, já foram feitas, e não vinham as respostas,
o que fazia vir mais perguntas, e cada vez mais complexas.


Se você aceitar, somente você e o Tzaruch, os dois em um tópico, e o assunto não passará das
duas primeiras páginas de Gênesis, e claro, recorrendo ao restante conteúdo para confirmações
e verificações.



E agora é esperado que ele confirme se aceita ou não aceita o convite.




por Tzaruch em Qua 17 Dez 2014,


Não levando o que se segue como regra
, mas como coisas de comum acordo para um debate saudável.


O assunto será aquilo que está escrito, somente o que de lá se pode entender, com lógica e
sentido, sem recorrer a assuntos pessoais, sem observações sobre a pessoa do Marcelo ou
a do Tzaruch.


Nem você será apontado de não acreditar, nem irá apontar o Tzaruch de acreditar em alguma
coisa,
e se em algum momento um dos dois sair do combinado, o outro chama à atenção.

Embora você tenha muitas perguntas, deve ter um pouco de paciência, primeiro o principio deve
ser lido e falado, depois com o decorrer as perguntas vão surgir e das respostas se falará,
somente seja um pouco paciente, e não veja aqui deste lado um inimigo ou um opositor.

Imagine que é um livro sobre um tema, e que tem enigmas para decifrar, e coisas muito
complicadas
de entender, e que nessa "fantasia" incompreensível ambos buscam entender
o que não parece
fazer sentido, mas que ambos procuram e sabem existir solução,
seja ela qual for.



Vamos imaginar (ou fazer) como dois amigos fazem, "discutem" sobre um tema, cada um fala
daquilo que entende, e os dois tentam chegar a um consenso, e no fim cada uma vai para a
sua casa (à sua vida), e no dia seguinte são amigos de novo.

Se no fim cada um tiver entendido coisas diferentes, isso não vai estragar a amizade, afinal é
"só" um livro, e livros não são escritos para estragar amizades.


A proposta é uma conversa amigável, e não um debate de ataques pessoais, ofensas, nem de crenças
e religiosidades, mas sim e somente sobre aquilo que está escrito.


Se o convite não for aceite, outro irmão vai ser convidado, e será falado sobre o que é proposto.



Um abraço, fique na paz.


.
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Sab Dez 20, 2014 2:35 am



.

Resposta à Mensagem nº3

Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-
 
Todos nós sabemos que pela genealogia de Jesus narrada na bíblica, de Adão até Noé e de Noe ate Jesus, presume-se que todo o universo foi criado entre 6000 a 8000 anos. 
.
Vocês é que sabem essas coisas dessa maneira, desde quando se pode presumir que todo o
universo foi criado em menos de 8000 anos ?

Isso não está escrito na Palavra, é mesmo só uma presunção ERRADA.


Marcelo Escreveu-
 
Também podemos constatar que Deus criou TUDO E TODOS em seis dias literal de 24 horas perfazendo para cada dia, houvesse tardes e manhãs.
.
Também podemos ??? quem pode constatar essas coisas ?

Desde quanto os dias da criação são dias literais de 24h ?


Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados;
no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,

Gênesis 2:4

Dizem que DEUS fez tudo (em Gênesis 1) em 6 dias, e que estes dias tinham
só 24h ??....., mas ao virar a página já não são 6 dias, mas sim somente um dia
para DEUS ter feito a terra e os céus nesse
"UM DIA
".

Faz algum sentido isso ?

Os dias relatados de Gênesis 1 são "YOM" ERAS, e estas ERAS são milhares e milhões de anos,
e não dias de 24h.



Confirme irmão Marcelo, também você pressupõe e constata que o universo tem menos
de 8000 anos,
e que os dias de Gênesis tem 24h LITERAIS ?,,,, por certo não....



Um abraço, fique em paz.


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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Sex Jan 16, 2015 4:49 am

.

Olá Marcelo.



Marcelo Escreveu-
 

Citação :
Tzaruch
Vocês é que sabem essas coisas dessa maneira, desde quando
se pode presumir que todo o universo foi criado em menos de 8000 anos ?
Marcelo--
Como disse na msg 03 e PROVO que pela genealogia de Jesus narrada na bíblica,
de Adão até Noé e de Noe ate Jesus,se pode ter uma ideias de milhares e não de milhões de anos
.
E de qual Adão você está a falar ?,,,,, se é do Adão de Gênesis 2, sim isso é uma datação
que pode minimamente ser calculada, mas você não pode dizer o mesmo do homem e da
mulher que foram criados em Gênesis 1.


Este foram feitos ao mesmo tempo, em Gênesis 2 já a mulher veio depois do homem, e veio
desse próprio homem.

Primeiro você deve ver com atenção Gênesis 1, onde está a primeira criação, e onde tudo era
muito bom, como está escrito e se pode ler.



E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.
E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a;

e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus,
e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

Gênesis 1:27-28

Irmão Marcelo, veja bem a sequência dos acontecimentos na primeira criação.

Depois que o homem e a mulher foram criados, DEUS os abençoou e disse para eles se
multiplicarem, e encher a terra, e sujeitar essa terra, dominando sobre os restantes animais.

Como então você consegue ver um casal se multiplicar e encher a terra ??,,, só por isto já
pode entender que não são dias de 24h,,, mas MUITOS milhares de anos antes do Adão que
depois aparece em Gênesis 2.


E disse Deus:
Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente,
que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore,
em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.

Gênesis 1:29

Este texto aponta uma conversa para o presente momento (naquele tempo), sobre um
assunto que já estava a decorrer
,,, ou seja, DEUS fala que até àquele momento tinha dado
a eles toda a erva que dava semente e frutos que davam sementes, e dai por diante isso
continuaria a ser por alimento.

Neste ponto já o primeiro homem e mulher se tinham multiplicado e enchido a terra, a sua
alimentação era vegetariana, e a carne não entrava na dieta.


E a todo o animal da terra,
e a toda a ave dos céus,
 e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente,
toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.

Gênesis 1:30

Os animais comiam erva verde, e não eram parte da alimentação humana.

Mas o que realça em questão ao que se fala é mesmo o tempo do verbo apresentado,
ao estar escrito "e assim foi", significa que os acontecimentos anteriormente narrados
realmente aconteceram
, pois o "FOI" aponta para o passado.

Até aqui tudo indica uma criação contínua (em curso), onde o que é falado realmente aconteceu antes.

E viu Deus tudo quanto tinha feito,
e eis que era muito bom;
e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.

Gênesis 1:31

Para que entenda esta primeira criação diferente da seguinte, pode confirmar que DEUS falou
que "ERA MUITO BOM", este "era" aponta para tudo aquilo que havia sido feito, e tudo aquilo
que já tinha acontecido até ao presente momento que as palavras foram faladas.


Pronto, desta forma você pode ver claramente a primeira criação em Gênesis 1, onde a criação
não aconteceu de um dia para o outro
, onde a vida animal teve origem nas águas, e que depois
evoluiu para terra, tudo isto demorou milhões de anos a acontecer.

Para perceber que são milhões de anos, existem realmente os vestígios dos dinossauros, que são
os répteis descritos e que tiveram origem nas águas,  e de muitas outras espécies já extintas.

 A datação de carbono é precisa até cerca de 60.000 anos, e só isto já prova que os 8.000 anos
não são da criação do universo
, mas sim e somente desde o Adão de Gênesis 2 (segunda criação),
e até JESUS
, pois essa datação dá muitas provas de animais e fosseis com bem mais de 20.000
anos, inclusive muitas ossadas humanas com bem mais de 30.000 anos.



O teste chamado de Datação por Carbono 14, é preciso até 60 mil anos, e outros métodos
estratigráficos e por decaimento de outros elementos radioativos para datação na ordem
dos milhões de anos
.


Portanto, os dias da criação em Gênesis 1 não são de 24h, mas sim de eras "yom" com tempo
indeterminado, quando tudo era bom foi aquilo que aconteceu até à sexta era da criação, onde
a vida animal começou no mar e evoluiu para terra,,,, nenhum dos animais como por exemplo
a baleia, demora só 24h a se reproduzir, assim como as restantes espécies.

As provas cientificas mostram claramente uma existência com MILHÕES de anos, e isso tudo
porque apontam para as eras da primeira criação, já a segunda criação em Gênesis 2 fala
de uma criação após a sexta era, e a era que vivemos atualmente, é a sétima era.

Ou seja, estamos no sétimo dia, aquele que DEUS santificou (está a santificar, mas é como se
já tivesse acontecido) e isto tudo porque a primeira criação desobedeceu a DEUS.

Nós próprios somos os mesmos da primeira criação, aqueles que DEUS está a santificar
neste sétimo dia (sétima era), dai DEUS dizer para santificarem o sétimo dia.


Realmente é um assunto com muitos detalhes, e por certo terá muitas perguntas, mas apresente
as suas questões, e aquilo que no seu entender não coincide com o que está escrito.



Um abraço, fique em paz.



.
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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Sab Jan 17, 2015 1:41 am

.

Boa Noite Marcelo.




Marcelo Escreveu-
Eu não acredito que tive um trabalhão danado para expor esse argumento para te como a resposta isso 
.
Então o que foi Marcelo ?,,,, ficou desapontado com alguma coisa ?

Pensava mesmo que o Tzaruch ia fazer como a maioria dos irmãos que inventam coisas que
não estão escritas ?


Acha mesmo que é possível e de forma racional negar as provas cientificas que mostram um
mundo com milhões de anos ?

As diferentes formas de datação estão mais do que comprovadas, os fósseis mostram a
existência de espécies que deixaram de existir, e de outras que evoluíram, tudo está claro
e mostrado, os outros irmãos é que insistem em somente 8.000 anos para tudo.

Se eles tivessem visto a criação existente quando TUDO ERA MUITO BOM, com certeza
também conseguiriam distinguir que esses 8.000 anos é só quando Adão foi criado, do pó,
e que essa contagem não inclui o tempo que está para trás




Marcelo Escreveu-
E de qual Adão você está a falar ? 
.
Vocês todos pensam que o Adão que foi criado em Gênesis 2 é o mesmo de Gênesis 1,,,,,,,
mas em Gênesis 1 é outra criação.

E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem,
formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

Gênesis 2:22

E você pode confirmar que antes o homem e mulher foram feitos ao mesmo tempo,
já em GN.2-22 a mulher veio do homem e depois.

Isto faz uma clara distinção que são criações "diferentes", mas quando muitos dizem que é a
mesma criação, mas que em Gênesis 2 é só a detalhar, ao ser perguntado a eles o que
na segundo criação ERA DE MUITO BOM
, ai eles não sabem responder.

Se for confirmar vai ver as diferenças, em GN1 primeiro as ervas, depois a vida nas águas,
de seguida baleias feras e aves, depois gado repteis e feras em terra, etc, e só depois é que
foi criado o homem, pois este tinha de ter aquilo que comer.

Mas em GN2, ainda não existia NADA, e já o homem é formado, e só depois é que o restante
é criado, isto mostra também que são duas criações.



Marcelo Escreveu-
Se queres refutar os restantes dos argumentos esteja a vontade, 
.
Que mais você escreveu e que queira ver refutado ?

Já ficou escrito que são duas criações, os 8.000 anos são desde Adão em GN2, e não desde que
DEUS fez o homem e a mulher ao mesmo tempo em Gn1.

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera,
descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.

Gênesis 2:1-2

De GN.1-31 para a frente já tudo estava feito "ACABADO", já o primeiro casal se tinha
multiplicado e enchido a terra, por isso está escrito que DEUS viu tudo o que tinha feito,
e EIS QUE ERA MUITO BOM.

Os Dinossauros são as feras e répteis que foram criados em Gn.1-24, e isto á milhões de
anos atrás conforme se pode comprovar.

Essa ideia de 24h no que se chama dias da criação não faz nenhum sentido, e também isso
já foi falado.

O que falta então falar irmão Marcelo ?




Marcelo Escreveu-
  mas não irei comentar ou participar em nada mais nesse tópico. 
.
Você foi antes avisado, este tópico não era para debater, mas sim para falar sobre o que está
escrito, por isso não tem motivos de abandonar, a não ser que para você só interesse falar
se for para debater NO CONTRA.

Também pode comprovar que não era um desafio.

Talvez você tenha pensado que o Tzaruch iria dizer que os dias da criação fossem de 24h
literais, e que a terra existe somente à 8.000 anos, e que os dinossauros também foram na
arca de Noé.

Ou então que os Dinossauros tinham morrido no diluvio, mas isso são outras crenças Marcelo,
são ideias que os irmãos inventaram por não conseguirem explicar o que não entendiam daquilo
que está escrito.


Entretanto o Tzaruch falou sobre o que era muito bom antes do sétimo dia, e que depois por
essa criação ter desobedecido veio então o sétimo dia (YOM, era), que é o tempo que vai desde
o Adão em GN.2 até à atualidade.

No qual o sábado começou por ser um dia a santificar, que na verdade é a ERA em que se está,
e não é o tempo que é santificado (nem os sábados), mas sim as pessoas é que são santificadas
pela Palavra de DEUS durante esse período de tempo.

Adão em GN.2 na sua desobediência faz uma semelhança daquilo que a criação antes tinha
feito, isto ficou escrito para a humanidade entender que foi ela própria quem antes desobedeceu.


Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra que Deus
fez desde o princípio até ao fim.

Eclesiastes 3:11

Esta obra que DEUS fez é na verdade a santificação da sétima ERA ( sétimo dia), no qual não
é o tempo que é santificado, mas sim a humanidade que nada conseguiu descobrir.

E disse-lhes:
O sábado foi feito por causa do homem,
e não o homem por causa do sábado.

Marcos 2:27

Se você conjugar todo o contexto que foi falado, irá compreender porque JESUS falou que
o homem não foi feito por causa do sábado, mas sim o sábado (sétima era) foi feita por causa
daquilo que o homem antes fez (desobedeceu antes).




Entretanto, se não quer participar mais, não participe, você é livre, mas não diga que a resposta
que foi dada não tem argumentos para responder ao que você questionava
.

Talvez não tenha sido o "tipo" de resposta sem lógica que você costume ler, mas olhe que
desta vez a resposta faz sentido
, e está dentro do contexto.


Mas se ainda pensar que algo precisa de refutação, diga exatamente o quê.


Um abraço, fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Sab Jan 17, 2015 4:24 am

.

Olá Marcelo.


Marcelo Escreveu-
 Tzaruch

Citação :
Dizem que DEUS fez tudo (em Gênesis 1) em 6 dias, e que estes dias tinham só 24h ??....., mas ao virar a página já não são 6 dias, mas sim somente um dia para DEUS ter feito a terra e os céus nesse "UM DIA".
Marcelo--
Versículo por favor. Alias me confirme se tu estas a referi seria este versículo <> Gênesis 2:02
E havendo Deus acabado NO dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.

Se não seja, qual seria o verso que Deus fez tudo  TUDO em apenas UM DIA.
.

Leia as escrituras


Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados;
no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,

Gênesis 2:4



.
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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Dom Jan 18, 2015 7:18 am

.

Resposta à Mensagem Nº14

Olá irmão Marcelo.


Marcelo Escreveu-
  Mais uma vez, a palavra hebraica para dia, YOMé usado tanto para um dia  literal de vinte e quatro horas por dia e também por um período indefinido de tempo, como na expressão " Porque o dia do Senhor está próximo " (Joel 1:15). 
.
Se YOM tanto é usado para dia literal de 24h como também para um período indefinido
de tempo,,, se você usar da lógica racional, que tipo de YOM faz sentido perante a
descrição que é feita em Gênesis ?

Faz sentido lógico serem dias de 24h, ou faz sentido lógico serem ERAS, períodos indefinidos
de tempo ?





Marcelo Escreveu-
  e também por um período indefinido de tempo, como na expressão " Porque o dia do Senhor está próximo " (Joel 1:15). 
.
Grande lógica essa não acha ?,,, então o dia do Senhor são só 24h ?,,, depois não haverá
mais Senhor é ??


Veja o seguinte contexto.

Filho do homem, profetiza, e dize:
Assim diz o Senhor DEUS: Gemei: Ah! Aquele dia!

Ezequiel 30:2

Aqui aparentemente é UM DIA LITERAL de 24H,,, parece não é ?

Porque está perto o dia,
sim, está perto o dia do SENHOR;
dia nublado; será o tempo dos gentios.

Ezequiel 30:3

Este texto fala também do DIA DO SENHOR, mas depois logo de seguida diz esse será
um dia nublado,,, e de seguida APONTA PARA ESSE DIA SER O TEMPO DOS GENTIOS.

Então o tempo dos gentios é um dia literal de 24h ????,,, ou será um período indeterminado de tempo ?

Na continuação do mesmo texto e contexto.

Naquele dia sairão mensageiros de diante de mim em navios,
para espantarem a Etiópia descuidada; e haverá neles grandes dores,
como no dia do Egito; pois, eis que já vem.

Ezequiel 30:9

Como pode ser esse dia do SENHOR 24h literais ???,,,,, os mensageiros de barco em 24h
não iriam muito longe, teriam de chegar antes do anoitecer, depois espantarem os descuidados,
e tudo isto em um YOM de 24h ???


Eis que vem, e se cumprirá, diz o Senhor DEUS; este é o dia de que tenho falado.
E os habitantes das cidades de Israel sairão, e acenderão o fogo, e queimarão as armas,
e os escudos e as rodelas, com os arcos, e com as flechas, e com os bastões de mão,
e com as lanças; e acenderão fogo com elas por sete anos.

Ezequiel 39:8-9

Veja pois, no dia do SENHOR, o fogo a arder por SETE ANOS, será mesmo este dia 24h ???


E a casa de Israel os enterrará durante sete meses, para purificar a terra.
Sim, todo o povo da terra os enterrará,
e será para eles memorável dia em que eu for glorificado, diz o Senhor DEUS.

Ezequiel 39:12-13

Será que afinal os dias são assim todos entendidos como 24h literais ?????

Claro que NÃO, nem o dia do SENHOR são só 24h, você interpretou MAL.


Marcelo Escreveu-
  No entanto, a palavra YOM, sempre, vou repetir SEMPRE significa um dia literal de vinte e quatro horas,
.
E esse sempre é porque você quer, ou é porque é mesmo assim ?



Marcelo Escreveu-
quando ele é usado com um numeral, um dia, dois dias, primeiro dia, segundo dia, etc. 

.
E como você faz para numerar diferentes períodos indefinidos de tempo ?

Será que AS SUAS REGRAS não permitem numerar esses períodos em que o tempo não é definido ?

Pois, talvez você diga que foi o período de tempo indefinido "A", e de seguida foi o "B", ao
qual sucedeu o "C" etc etc,,, e no fim acaba por somar e dá 6 YOM, onde é o mesmo que
apontar 1º período indefinido de tempo, 2º período indefinido de tempo, etc etc etc.


Marcelo Escreveu-
 
Não há exceções a esta regra. 
.
Áh é ?.... e quem fez essa regra ?.... foi você ?

Diga lá então como você aponta 6 períodos indefinidos de tempo, em que em cada um deles
coisas diferentes acontecem ?

Sabe que uma regra para ter validade não pode ter contradições, nem tão pouco interferir
com os seus próprios princípios
?

Se as ERAS ( YOM períodos indefinidos de tempo) não pudessem ser inumeradas, você até
poderia estar certo, mas como a definição é sempre acerca do tempo, então não é pela
quantidade desse tempo, mas sim pelo numeral, e que é aplicado em qualquer dos casos.

Sendo assim, dias de 24h, ou "N" de tempo indefinido, a regra serviria para ambos.

Assim a Regra apresentada é INVÁLIDA.



Marcelo Escreveu-
No relato da criação de Gênesis, YOM é usado com um numeral, indicando que pretende o leitor a compreender que estes são dias literais de 24 horas e Ponto Final.  
.
Quer isso dizer que essa regra não permite numerar diferentes períodos de tempo que se
sucederam ???
,,, onde está a lógica ? se os dias de 24h também são períodos de tempo ?


------------------
Se alguém disser assim:::::

O YOM da minha infância foi maior que o teu, já o YOM da nossa adolescência foi igual,,,,,
vamos ver se o YOM da nossa velhice irá ser diferente.
------------------

Claramente são 3 YOM consecutivos com duração desconhecida, e são numerados de 1 a 3....

Se for então pela regra que apresenta, esta conversa seria então traduzida por dias
literais de 24h, e essas pessoas teriam vivido só 3 dias ?



Apresente regras com lógica Marcelo, fale de coisas que fazem sentido, e não como essa
regra que tão pouco deixaria numerar qualquer sequência de períodos indefinidos de tempo,
sejam eles quais forem.


Olhe bem para o que está escrito em Gênesis 1, e veja a sequência dos acontecimentos.  




No princípio criou Deus os céus e a terra.
Gênesis 1




Primeira ERA, (YOM período indefinido de tempo)

Criação da terra e água, criação da luz.


Segunda ERA, (YOM período indefinido de tempo)

Expansão, e separação entre águas e águas.


Terceira ERA, (YOM período indefinido de tempo)

Separação entre águas e terra seca, produção de ervas verdes e árvores de furto com
sementes por parte da terra seca.



Quarta ERA, (YOM período indefinido de tempo)

Luminares na expansão dos céus.

((até esta ERA não existia vida animal, somente vegetal.))


Quinta ERA, (YOM período indefinido de tempo)

((nesta ERA é quando DEUS faz os animais))

Primeiramente é a vida nos mares, quando as águas produziram abundantemente
baleias e répteis, cada um de sua espécie, e aves de asas.



Sexta ERA, (YOM período indefinido de tempo)

((aqui a vida sai das águas e a terra começa a produzir diferentes animais conforme as
suas espécies, desde gado, répteis e feras etc,,, (e claro os DINOSSAUROS estão aqui))

No decorrer desse período indefinido de tempo, é quando o homem e a mulher são criados,
e lhes é falado para dominarem sobre o restante que antes tinha sido criado
.



E viu Deus tudo quanto tinha feito,
e eis que era muito bom;
e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.

Gênesis 1:31

Este ((e eis que era muito bom)) diz claramente que tinha acontecido e ainda estava a
acontecer naquele preciso momento.



Todos sabem que não é de um dia para o outro que os animais se reproduzem, só por isto
jamais poderiam ser DIAS LITERAIS
, mas você é como os irmãos crentes, tem de ser 24h
porque tem,,, MESMO QUE NÃO FAÇA SENTIDO NEM LÓGICA.


Se for verificar a teoria da evolução, irá confirmar exatamente a mesma sequência de
acontecimentos que está em Gênesis 1, tudo começa na água, passa para terra, etc etc.


De igual forma a separação dos continentes, e as costas marítimas mostram claramente
um "YOM" período indeterminado de tempo para acontecer, em que a costa Africana vai
encaixar no Sul da América, e de igual forma restantes continentes.

E tudo isto é assunto para milhões de anos, porque ainda na atualidade e a um ritmo
quase invisível continua a acontecer.


Resumindo, os YOM de Gênesis 1 são ERAS, períodos indeterminados de tempo,
e nem essa regra que inventou poderá dizer o contrário.



Um abraço, fique em paz.


.
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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Seg Jan 19, 2015 4:28 am

.

Olá irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
 

Citação :
Tzaruch escreveu:
Entretanto o Tzaruch falou sobre o que era muito bom antes do sétimo dia,
e que depois por essa criação ter desobedecido veio então o sétimo dia (YOM,
era),  que é o tempo que vai desde o Adão em GN.2 até à atualidade.


Rasabino-
Se o sétimo DIA de Deus, ou seja, o Seu Shabat, vai desde até até hoje,
como entender este texto:
.

Sabemos que TUDO é de DEUS, mas é o sétimo dia de DEUS, ou é o sétimo dia (ERA)
após a criação ?

E disse-lhes:
O sábado foi feito por causa do homem,
e não o homem por causa do sábado.

Marcos 2:27

Afinal o sábado foi feito por causa do homem ou por causa de DEUS ?


Rasabino escreveu-

Porque nós, os que temos crido, entramos no repouso, tal como disse:
Assim jurei na minha ira Que não entrarão no meu repouso;
embora as suas obras estivessem acabadas desde a fundação do mundo.

Porque em certo lugar disse assim do dia sétimo:
E repousou Deus de todas as suas obras no sétimo dia.
E outra vez neste lugar:Não entrarão no meu repouso.

Visto, pois, que resta que alguns entrem nele,
e que aqueles a quem primeiro foram pregadas as boas novas não entraram
por causa da desobediência, determina outra vez um certo dia,

Hoje, dizendo por Davi, muito tempo depois, como está dito:
Hoje, se ouvirdes a sua voz, Não endureçais os vossos corações.

Porque, se Josué lhes houvesse dado repouso, não falaria depois disso de outro dia.

Portanto, resta ainda um repouso para o povo de Deus.
Porque aquele que entrou no seu repouso, ele próprio repousou de suas obras,
como Deus das suas.

Procuremos, pois, entrar naquele repouso,
para que ninguém caia no mesmo exemplo de desobediência
. Hebreus 4:3-11


Que sétimo DIA é este?

.
É o mesmo sétimo "dia", porque os dias da semana são em exemplo às ERAS (YOM) da criação,
e o sétimo dia é aquele que é a ERA da Santificação devido à desobediência.

Porque até Gênesis 1:31""e eis que era muito bom"", e isto era no Sexto YOM, já no sétimo
YOM se pode confirmar a desobediência que aconteceu.


No AT quando DEUS falava em santificar o sétimo dia (sábado) a alusão é feita em relação
ao sétimo YOM, e isso tem haver com a desobediência, dai ser feita a referência a entrar
naquele repouso, e de DEUS mandar ficarem no seu lugar no sábado, para não pecarem.

Veja, na verdade no AT não era o sábado que no fim seria santificado, mas sim as pessoas
que fizessem conforme DEUS falava, dai estar escrito para serem santos, mas ao serem
santificados, também esse sétimo YOM é santificado.




Rasabino escreveu-

De que descanso (repouso) o escritor está falando? 
.
O texto que apresentou é o próprio que responde ao que pergunta sobre repouso.

O repouso que é falado em Hebreus não é como se em 7 dias descansar o corpo um dia,
mas sim o repouso eterno,,,,, e porquê repouso eterno ???

E outra vez neste lugar:
Não entrarão no meu repouso.

Hebreus 4:5

Porque o próprio texto fala do repouso de DEUS que é eterno, e isso tem relação
com a vida eterna que está prometida a quem obedecer.


Visto, pois, que resta que alguns entrem nele,
e que aqueles a quem primeiro foram pregadas
as boas novas não entraram por causa da desobediência,

Hebreus 4:6

Para entrar nesse repouso só mesmo deixando de desobedecer.

Veja, embora o corpo humano precise de descanso, se fosse só isso poderia ser em qualquer
dia da semana, tanto no primeiro, como no segundo etc.

Mas a comparação é feita com um YOM após a criação, e aquilo que era pedido para ser
feito no sábado, tem haver com desobediência, pois isso foi o que aconteceu após ter
sido falado ""e eis que era muito bom Gênesis 1:31""


Agora confirme o seguinte, quando DEUS falou no AT para ficarem QUIETOS CADA UM
EM SEU LUGAR
, e sem fazer NENHUMA OBRA, que obras eram estas que DEUS falava ?

Com certeza não era obras de trabalhar, mas sim AS MÁS OBRAS, por isso era pedido
para SANTIFICAR o Sábado, em que ao ficarem quietos em seu lugar, ai não iriam fazer
essas MÁS OBRAS (pecar).


O que aconteceu em Êxodo foi exatamente uma referência à desobediência no sétimo YOM
após a criação, durante 6 dias o povo fez como DEUS mandou, mas depois ao Sétimo dia
eles desobedeceram ao que tinha sido falado, e foram apanhar o Maná igual ao sétimo YOM.

Se comparar com os YOM da criação, irá ver, que até ao Sexto YOM era tudo muito bom.



Um abraço, fique em paz.

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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Seg Jan 19, 2015 4:32 am

.



Resposta à Mensagem Nº14

Olá irmão Marcelo.



Marcelo Escreveu-
 
Quando os israelitas estavam vagando no deserto, Deus supriu como alimentos o maná todas as manhãs. Eles estavam a recolher apenas o suficiente para o uso de um dia. Nada mais do que isso iria estragar na manhã seguinte. No entanto, na sexta-feira, eles reunia o dobro da quantidade usual de maná, porque não estará disponível no sábado de manhã (sábado). Quando eles colhia o maná extra na sexta-feira para uso no sábado, o maná adicional não estragava( Êxodo 16:11-26).

Isso mostra que o sábado semanal, marcando cada ciclo de sete dias literais, continuou a ser um memorial da semana da criação.
.
A semana da criação são 6 YOM, no sétimo YOM já tudo estava criado,,,,.

Nessa sua referência a Êxodo 16, você mesmo diz que é um memorial à semana da criação,
portanto até Gênesis 1:31 "eis que era muito bom", isso traduzido para os dias da semana
em Êxodo faz sentido, pois o povo fez como tinha sido mandado fazer nos seis dias.

Porém, no sábado alguns desobedeceram, e essa é a referência do "memorial" da mesma
desobediência que aconteceu após o sexto YOM
, porque também foi uma desobediência
aquilo que aconteceu logo após a criação
.

Esse memorial em dias faz menção às ERAS (YOM períodos indeterminados de tempo) que
aconteceram durante a criação.



Marcelo Escreveu-
 
Assim sendo, conforme o Capa Preta o ciclo semanal é uma evidência de que os dias da criação foram dias literais de 24 horas.
.
Que nada Marcelo, pura imaginação, já antes ficou escrito sobre YOM em dias literais e em
períodos indefinidos de tempo, no qual nem a sua regra era válida.

E agora essa evidência está ainda mais longe, pois o que DEUS mostrou em Êxodo 16,
foi uma "recriação" exata e na mesma sequência como tinha acontecido nas ERAS "YOM"
da criação até ao sétimo dia.


Estas são as origens dos céus e da terra, quando foram criados;
no dia em que o SENHOR Deus fez a terra e os céus,

Gênesis 2:4

Também este texto faz referência a quando foram criados e diz que foi em UM DIA.



Abraço, na paz.


.
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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Seg Jan 19, 2015 11:18 pm

.

Olá irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-


Citação :
Tazaruch escreveu:
Porque o próprio texto fala do repouso de DEUS que é eterno, e isso tem relação
com a vida eterna que está prometida a quem obedecer.


Visto, pois, que resta que alguns entrem nele,
e que aqueles a quem primeiro foram pregadas
as boas novas não entraram por causa da desobediência,
Hebreus 4:6

Para entrar nesse repouso só mesmo deixando de desobedecer.

Rasabino--
Então ninguém vai entrar na eternidade!
.
Hebreus 4:6 diz que não entraram porque desobedeceram, se obedecerem vão entrar
nesse descans
o, é o mesmo entendimento visto inversamente.

Olhai para mim, e sereis salvos, vós,
todos os termos da terra;
porque eu sou Deus, e não há outro.

Isaías 45:22

Porque ninguém entraria na eternidade ?,,,, acha mesmo que vão desobedecer eternamente ?



Rasabino escreveu-

Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço
isso faço.
E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. De maneira que agora já não sou
eu que faço isto,
mas o pecado que habita em mim. Romanos 7:14-17




Paulo diz que somos habitados pelo pecado,
.
Sim, mas uma coisa é ter pecado, e outra é continuar a pecar como no passado,
e isso depois de saber a Palavra.

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.

Romanos 11:32

Porque TODOS foram encerrados debaixo da desobediência, portanto TODOS PECARAM.

Pois quê? Somos nós mais excelentes?
De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que,
tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;

Romanos 3:9

Paulo confirma que estão todos debaixo do pecado, e desde sempre, que DEUS diz para
não pecarem, e para ouvirem a sua VOZ.



Rasabino escreveu-

e João confirma:


Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos,
e não há verdade em nós...Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso,
e a sua palavra não está em nós.

1 João 1:8; 10
.
Evidentemente que todos já pecaram, dai João falar "Se dissermos que não temos pecado",
no entanto, é contra o pecado que existe uma "luta" dentro de cada um.

Por um lado o corpo quer fazer coisas "desejos da carne", por outro lado o entendimento
refreia e combate contras essas coisas erradas.

Paulo é o próprio a dizer que com esse entendimento serve a lei de DEUS, e com o corpo
serve a lei do pecado, se o corpo "ganhar" e fizer os seus desejos, ai a lei do pecado leva
à morte do corpo,, já se o entendimento se sobrepor, vem então a lei do espírito de vida.


Eu não vim chamar os justos,
mas, sim, os pecadores, ao arrependimento.

Lucas 5:32

Por TODOS terem pecado é que JESUS veio chamar esses pecadores ao arrependimento,
de outra forma e sem terem pecado,, que haveria para se arrependerem ?

Instruindo com mansidão os que resistem,
a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento
para conhecerem a verdade
,

2 Timóteo 2:25

Muitos ainda resistem, mas DEUS pode lhes dar arrependimento para conhecerem a Verdade.




Rasabino escreveu-

Como podemos ser santificados se o pecado nos habita?

Não entendi...
.
Podemos ser santificados ao deixar de pecar, se não estiver no pecado, não poderá se
arrepender, nem deixar de pecar.

Veja por você mesmo,,, ""quer deixar de pecar,, ou quer continuar a pecar ?""

Assim se ouvir o que DEUS pede você deixará de pecar,,, entretanto pecou antes.


Porquanto está escrito:
Sede santos, porque eu sou santo.

1 Pedro 1:16

Já assim antes foi escrito.

Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.

João 17:17

Também JESUS o falou, e é pela Palavra que somos santificados, e é a mesma Palavra
que nos ensina o que DEVEMOS FAZER para obedecer.


Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;

1 Pedro 4:1

Primeiro veja o exemplo de CRISTO, pois já cessou do pecado, e nós por Ele, e aprendendo
com ele, também podemos cessar do pecado.


E em seu nome se pregasse o arrependimento
e a remissão dos pecados,
em todas as nações,
começando por Jerusalém.

Lucas 24:47

Por isso mesmo é anunciado o arrependimento e a remissão dos pecados antes cometidos,
quem se arrepende e crê em JESUS, por certo não voltará a fazer esses mesmos pecados.

Digo-vos que assim haverá alegria no céu por um pecador que se arrepende,
mais do que por noventa e nove justos que não necessitam de arrependimento.

Lucas 15:7

Como poderia haver essa alegria no céu se não houvesse quem se arrependesse ?

E como se arrependem sem antes terem pecado ?


Rasabino escreveu-
O que pode nos tornar santos se você afirma que somente obedecendo é que seremos santificados?
.
Isso não faz muito sentido irmão Rasabino, já está a incluir a resposta dentro da pergunta.

O que nos pode tornar santos é a Palavra de DEUS, e só obedecendo ao que ELE diz é
que somos santificados,,,, faz sentido ou não ?

Olhai para mim, e sereis salvos, vós,
todos os termos da terra;
porque eu sou Deus, e não há outro.

Isaías 45:22

((por acaso essa "afirmação" foi própria ou é DEUS quem assim o ensina ?))



Purificando as vossas almas pelo Espírito na obediência à verdade,
para o amor fraternal, não fingido;
amai-vos ardentemente uns aos outros com um coração puro;

1 Pedro 1:22

Não é isso que também está escrito neste texto ???,, em que a purificação da alma
é pelo Espírito na OBEDIÊNCIA à Verdade,,,,

Pode realmente ter parecido uma afirmação própria, mas não foi, porque é a Palavra de
DEUS que assim o tem escrito e manda obedecer.


E, ouvindo estas coisas, apaziguaram-se, e glorificaram a Deus,
dizendo: Na verdade até aos gentios deu Deus o arrependimento para a vida.

Atos 11:18

Você também pode confirmar, que até aos gentios dá DEUS arrependimento para a Vida eterna.

Sabendo pois que os gentios são aquilo que são, e que muito pecam, ao se arrependerem
também eles deixarão de pecar
, e ao obedecer serão salvos.


Se você tivesse considerado o que é explicado no AT acerca da desobediência, aquilo que
aconteceu no deserto como memorial da criação, o mesmo NÃO OBEDECER no sétimo YOM,
etc etc, teria percebido logo que se não obedecermos, é logico que não seremos santos.

Portanto, o obedecer é que nos pode tornar santos, e isso não é nenhum mistério ou enigma.



Um abraço, fique em paz.

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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Ter Jan 20, 2015 1:13 am

.


Resposta à Mensagem Nº14

Olá novamente Marcelo.



Marcelo Escreveu-
Como uma unidade de tempo, a semana não tem base nos movimentos naturais
da terra, da lua, ou sol, como fazem o dia, o mês e o ano. 
.
Como é mesmo ???,,,,, em que escola você estudou ?

Então você vem falar de dias, meses e anos, e todos estes tem como base o movimento natural
da terra em relação ao seu eixo, assim como a sua posição na orbita elíptica em relação ao sol...

E agora vem dizer que as semanas como uma unidade de tempo não tem como base
esses mesmos movimentos ?



Marcelo, a semana TEM 7 DIAS, os meses tem +- 4,3 SEMANAS, e um ano tem 52 SEMANAS..

Se tudo faz parte da mesma medida de tempo, apenas muda a escala,,, qual é a lógica de
você dizer que a semana como unidade de tempo não tem base nos movimentos da terra ?

Acha que a terra não gira 24 vezes até completar O TEMPO de uma semana ?

Isso é o mesmo que dizer que o centímetro NÃO tem base na medida métrica.


Marcelo Escreveu-
A integridade do ciclo semanal continua e  para a semana de criação sendo
composto por sete dias literais.
 
.
Não pode... kkkkkkkkkkkkkkkk,,, você diz que a semana não tem base nos dias que são
movimentos naturais da terra...............................


Marcelo Escreveu-
 
À exceção da semana da criação, tal como  descrito no Gênesis, não parece haver
nenhuma base para a semana como uma unidade de  tempo.

.

KKKKKKKKKKKK,,,,, incrivelmente SEM NENHUM SENTIDO.



Quer dizer, a semana como conhecemos é a soma de sete dias de 24h, antes você disse que
essa semana não dependia do movimento de 24h da terra sobre o seu próprio eixo.

Agora vem dizer que exepto a semana da criação, não LHE PARECE haver nenhuma base
para a semana com unidade de tempo ????
....quer dizer que a semana da criação já tem
base como uma unidade de tempo ?
(((( E QUAL SERIA ESSA BASE DE TEMPO ??? )))

Olhe para um relógio durante uma SEMANA INTEIRA, vai ver que ele irá marcar 24h em cada
dia, some os 7 dias e você terá uma semana.

24h x 7 dias (1 semana) = 168 HORAS


Qual é mesmo a exceção Marcelo ?



Marcelo Escreveu-

Isto, também, argumenta que a semana da criação em Gênesis foi uma semana de
sete dias literais.
.
Argumenta ???,,,, onde, onde é que isso está argumentado se já foi refutado ?


E como isso seria possível nas contas que fez ?,,,, e com que provas ?

(( Como uma unidade de tempo, a semana não tem base nos movimentos naturais da terra,))

Você é o próprio a dizer que a semana não tem haver com as rotações de 24h.

((À exceção da semana da criação,))

E então esta semana já tinha base nos movimentos da terra ?

E agora vem dizer que "foi uma semana de sete dias literais."

A semana não é literal, mas é composta por 7 dias literais ?

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKk


Marcelo, desta vez você atirou a pedra para o alto, e ela desceu em cima de você...

Foi dos argumentos MAIS INVÁLIDOS E SEM SENTIDO que apresentou até hoje, é preciso
acreditar no impossível para dizer essas coisas, mas que existem tantas provas contrárias.


Quem diria, uma semana de 7 dias literais de 24h sem base nos movimentos naturais da terra.


Um abraço, fique em paz.


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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Ter Jan 20, 2015 1:49 am

.


Resposta à Mensagem Nº14

Olá novamente Marcelo.



Marcelo Escreveu-
 
Deus separou o sétimo dia da semana da criação como um dia de descanso sagrado.

.
Foi mesmo só para descanso ???.... e o que antes ERA MUITO BOM, e depois deixou de ser ???

E porque no deserto em Êxodo, o exemplo do memorial da criação faz do sétimo dia aquele
em que o povo desobedeceu a DEUS
, e foi procurar o Maná no Sábado ?


Marcelo Escreveu-
 
Os israelitas guardavam o sábado no deserto,

.
Veja o memorial da criação, e depois o que aconteceu no sétimo YOM.

E toda a congregação dos filhos de Israel murmurou
contra Moisés e contra Arão no deserto.

Êxodo 16:2

Primeiro o povo murmurou.....

Então disse o SENHOR a Moisés:
Eis que vos farei chover pão dos céus, e o povo sairá,
e colherá diariamente a porção para cada dia,
para que eu o prove se anda em minha lei ou não.

Êxodo 16:4

E de seguida DEUS faz a prova para ver se eles andavam ou não na SUA Lei.

E acontecerá, no sexto dia,
que prepararão o que colherem;
e será o dobro do que colhem cada dia.

Êxodo 16:5

E tudo consistia em fazer como havia sido mandado.

Então disse Moisés:
Comei-o hoje, porquanto hoje é o sábado do SENHOR;
hoje não o achareis no campo.
Seis dias o colhereis,
mas o sétimo dia é o sábado; nele não haverá.
E aconteceu ao sétimo dia,
que alguns do povo saíram para colher, mas não o acharam.

Êxodo 16:25-27


O que o povo fez neste "memorial", é o mesmo "tipo" de desobediência que foi feita após
o Sexto YOM "ERA" da criação, por isso se falava tanto de santificar o sábado.

Então disse o SENHOR a Moisés:
Até quando recusareis guardar os meus mandamentos e as minhas leis?

Êxodo 16:28

Este "Até quando", mostra claramente uma desobediência que já vinha de tempos
anteriores, e é isso que o memorial representa no sétimo YOM, tanto da criação em
período indeterminado de tempo, como no exemplo do YOM em 24h do sábado e do Maná.

Assim repousou o povo no sétimo dia.
Êxodo 16:30

Daqui em diante é que o povo andou 40 anos no deserto e guardaram esse mandamento
acerca do sábado, mas por certo não o compreenderam ATÉ HOJE.


Marcelo Escreveu-
e continuou a observar no Novo Testamento  (Lucas 4:16 <> 23:55-56) e em Paulo (Atos 17:02). Os judeus ortodoxos continuam a observar o sábado do sétimo ate o dia
até hoje.
.
Porque Moisés, desde os tempos antigos,
tem em cada cidade quem o pregue,
e cada sábado é lido nas sinagogas.

Atos 15:21

Pois claro que observam o sábado, e assim continuam a pregar Moisés, em vez de JESUS CRISTO.

E até hoje, quando é lido Moisés,
o véu está posto sobre o coração deles.

2 Coríntios 3:15

Mas quando é lido Moisés, o véu está sobre o entendimento, e eles não conseguem "ver".

Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento,
o qual foi por Cristo abolido;

2 Coríntios 3:14

E isso acontece até hoje, mesmo que o velho testamento tenha sido abolido por CRISTO.



E muitos outros que não referiu também continuam a guardar esse sábado da mesma forma,
mas não sabem nem imaginam a "origem" verdadeira desse sábado.

Por isso está escrito, que o sábado foi FEITO por causa do homem, "ter desobedecido a DEUS".


Marcelo Escreveu-
As alterações feitas no calendário (Gregoriano – Cristão ou Judeu) ao longo
do tempo através dos séculos             não afetou o ciclo semanal de sete dias. 
.
Pois não, SOMENTE VOCÊ CONSEGUIU afetar o ciclo semanal de sete dias, quando disse assim..


Marcelo Escreveu-
Como uma unidade de tempo, a semana não tem base nos movimentos naturais da terra,
da lua, ou sol, como fazem o dia, o mês e o ano. 
.
Todos os restantes dizem que uma semana tem 7 dias, e se os dias tem base nos movimentos
naturais da terra, logo também cada semana TEM A MESMA BASE.

Só você conseguiu afetar o ciclo semanal COM 7 DIAS.



Marcelo Escreveu-
A integridade do ciclo semanal continua 
.
Pode ter a certeza que continua, aquilo que tinha afirmado não faz o Mínimo de SENTIDO.

Você só não tem como dizer que a criação em GN-1 também foram YOM´s de 24h literais.


Marcelo Escreveu-
e  para a semana de criação sendo composto  por sete dias literais. 
.
Isso já está mais que REFUTADO, cada argumento seu é sem sentido, começando
pela regra ERRADA que criou, e até ao fim, é TUDO para ser refutado.

Porque os YOM de Gênesis são períodos indefinidos de tempo, e não dias literais como
tentou dizer,,, e também muitos outros crentes assim o dizem com semelhantes argumentos.

Eles por crerem sem entenderem, e você com os argumentos que usa só para tentar mostrar
que estão errados, e criar conflitos de seguida com as provas da ciência que dizem o contrário.

Realmente Marcelo, por isso é que você não gostou da resposta, e reclamou de ter tido
trabalho a fazer algo, porque resultou que não serviu PARA NADA.


Um abraço, fique em paz.



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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Ter Jan 20, 2015 8:16 am

.

Resposta à Mensagem Nº27

Olá irmão Rasabino.



Rasabino escreveu-
Tzaruch, na teoria tudo funciona...
.
E de qual teoria você está a falar precisamente ?


Rasabino escreveu-

agora quero saber na prática:
.
Se você quer saber na prática, terá mesmo de praticar para saber se é só teoria ou verdade.


Rasabino escreveu-

Há quanto tempo vc conhece o Evangelho
.
O que você anda à procura Rasabino ?,,,, assuntos pessoais para desviar do que se fala ?

Por acaso o debate ou debates, são sobre o quê, ou o porquê, acerca do Tzaruch ?

Se tem algo a falar sobre o tema fale, se não, deixe de fazer perguntas sem sentido.


Rasabino escreveu-

e há quanto tempo vc cessou de pecar,
.
Isso é a morte que irá dizer, espere que ela venha, e se permanecer nela sem voltar á vida,
ai você saberá que não deixou de pecar.

Caso volte à vida após 3 dias como JESUS, então você já cessou de pecar.

Ou já esqueceu que aos homens está ordenado morrer um vez, vindo depois o juízo ?



Rasabino escreveu-

ou seja, não peca mais e vive na obediência a Cristo sem pecar?
.
Julga-me segundo a tua justiça, SENHOR Deus meu,
e não deixes que se alegrem de mim.

Salmos 35:24

Deixe que seja DEUS a fazer esse julgamento, e esforça-te, para que você
não seja só mais um ouvinte passageiro das Palavras de JESUS CRISTO.




Um abraço, fique em paz.



.
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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Qua Jan 21, 2015 4:04 am

.


Resposta à Mensagem Nº31

Olá de novo irmão Rasabino.


Rasabino escreveu-

Tzaruch, espero tua resposta a minha pegunta na msg 27:

.
Muitos só pedem respostas,
mas não sabem responder.
E quando elas são dadas,
não as querem entender.



Rasabino escreveu-

"Há quanto tempo vc conhece o Evangelho e há quanto tempo vc cessou de pecar, ou seja, não peca mais e vive na obediência a Cristo sem pecar?"
.
Quando foi a ultima vez que fez essas perguntas a você mesmo ?



Rasabino escreveu-

Ou será que você não vai entrar na vida eterna?

.
DEUS o sabe.



Rasabino escreveu-

Ou será que se faz Mestre para ensinar,

.
Como pode alguém se fazer mestre, mas dizer que é ensinado ?


Rasabino escreveu-

  mas não quer ser discípulo para praticar aquilo que ensinas?

.
Isso agora é uma pergunta com duplo sentido.

Pode você primeiro apontar o que é ensinado, e depois o que não é praticado ?



Um abraço, na paz.

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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Qua Jan 21, 2015 5:09 am

.

Olá irmão Edison.

Edison escreveu:
O homem foi a última criatura que aconteceu no sexto-dia (sexto-dia????? de que tempo???).

Na criação não aconteceu, foi TUDO DEUS quem fez, criou etc etc.

Já o tempo, é o da criação, 6 YOM, período indefinido de tempo.


Edison escreveu:
Depois da criação Deus entrou num sábado (descanso)? Quanto tempo durou esse sábado???

Durou (dura), um período indefinido de tempo.

Edison escreveu:
Após esse sábado, Deus retoma suas atividades sobre a criação e providencia um corpo para o homem criado lá no sexto-dia

Então o homem criado no sexto dia não tinha corpo ?

E como se multiplicou, e como encheu a terra como foi mandado ?

Edison escreveu:
para que ele possa ter atividades físicas numa terra física, habitada por seres físicos.

DEUS já antes tinha mandado reinar e dominar sobre todos os animais, como fizeram eles isso

sem ter um corpo físico ?

Edison escreveu:
Então surge o Adão, ser de barro vermelho, que até então era um ser-espírito, um homem-espírito, semelhante a Deus.

Onde está escrito que era barro vermelho ?

Onde diz que em GN-1 o homem era um "ser-espírito"


E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a;
e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus,
e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

Gênesis 1:28

Então isso quer dizer que o casal não se multiplicou, nem encheu a terra etc etc.

E disse Deus:
Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente,
que está sobre a face de toda a terra;
e toda a árvore, em que há fruto que dê semente,
ser-vos-á para mantimento.

Gênesis 1:29

A afirmação "Eis que vos TENHO DADO", indica o presente momento em que foi falado,
e afirma que JÁ TEM SIDO DADO, não é algo para o futuro, mas sim passado e presente.

Ao dizer "ser-vos-á para mantimento", indica a continuidade daquilo que já acontecia.

E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus,
e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente,
toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.

Gênesis 1:30

Ao estar escrito "e assim foi", é a apontar para algo que JÁ ACONTECEU.

E viu Deus tudo quanto tinha feito,
e eis que era muito bom;
e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.

Gênesis 1:31

No final de GN-1, diz claramente que TUDO TINHA SIDO FEITO, inclusive o homem,
por isso DEUS viu, e disse que até àquele momento ERA MUITO BOM.


Edison escreveu:
.
Escrevo melhor: "Após esse sábado, Deus retoma suas atividades e cima daquilo que tinha criado e FORMA o homem.

.


Se o homem foi criado após o  dia de descanso, isso significa que foi feito no oitavo dia, e não no sexto dia ?





Um abraço, fique em paz.







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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Qua Jan 21, 2015 7:17 am

.

Resposta à mensagem Nº36

Olá irmão Edison.


Edison escreveu-
Citação :


Citação :
Edison escreveu:
O homem foi a última criatura que aconteceu no sexto-dia (sexto-dia????? de que tempo???).

Tzaruch escreveu--
Na criação não aconteceu
, foi TUDO DEUS quem fez, criou etc etc.

Já o tempo, é o da criação, 6 YOM, período indefinido de tempo.

Edison--
Me expressei mal. "O homem foi a última criação que aconteceu no sexto-dia".
.
E não seria melhor entendido você escrever "o homem foi o ultimo a ser criado por DEUS"  ???

Ao falar em aconteceu, ainda assim continua a passar a ideia de acontecimento por acontecer,
mas já melhorou por ter falado em a ultima criação.



Edison escreveu-
 

Citação :
Edison escreveu:
Após esse sábado, Deus retoma suas atividades sobre a criação e providencia
um corpo para o homem criado lá no sexto-dia

Tzaruch--
Então o homem criado no sexto dia não tinha corpo ?

E como se multiplicou, e como encheu a terra como foi mandado ?


Edison--
O homem de Gen. 1:27 como eu já disse, foi CRIADO (bara) à imagem e semelhança de Deus. Deus é Espírito.
.
Não respondeu à pergunta.....


DEUS é SÓ ESPÍRITO, ou DEUS é Espírito ?

Matam a viúva e o estrangeiro, e ao órfão tiram a vida.
Contudo dizem: O SENHOR não o verá;
nem para isso atenderá o Deus de Jacó.

Salmos 94:6-7

Atendei, ó brutais dentre o povo;
e vós, loucos, quando sereis sábios?

Salmos 94:8

Aquele que fez o ouvido não ouvirá?
E o que formou o olho, não verá?

Salmos 94:9

Aquele que argüi os gentios não castigará?
E o que ensina ao homem o conhecimento, não saberá?

Salmos 94:10

DEUS não tem olhos, ouvidos, boca, braços, coração, alma  etc etc etc ?

Qual é então a imagem do homem criado NA TERRA em GN-1:27 ?

Quer dizer que DEUS estava a criar as "coisas" materiais, mas o homem não existia fisicamente ?


Edison escreveu-
 
A imagem de Deus na criação era uma Teofania,
.
O que está escrito é, o homem e a mulher são a imagem e semelhança de DEUS.

Se você vem só com a ideia de espírito, então existem espíritos macho e espíritos fêmea ?



Edison escreveu-
 
era Cristo, a Palavra, o Filho, a imagem do Deus invisível.
.
Onde isso está escrito, sem ser nas suas afirmações próprias ?



Edison escreveu-
O homem era um homem-espírito. Era uma teofania.  
.
E nessa sua "teofonia", de quem é a imagem da mulher ?

Será que a mulher era uma mulher-espírito,,, outra teofania ?

Sendo assim também o homem não foi criado no sexto dia (YOM), mas sim no oitavo dia (YOM) ?


Edison escreveu-
  O homem encheu a terra após Deus ter tirado a mulher que estava nele
.
Não é isso que está escrito, a sua afirmação está errada.

E viu Deus tudo quanto tinha feito,
e eis que era muito bom;
e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.

Gênesis 1:31

DEUS já tinha mandado o homem e a mulher se multiplicarem, e encher a terra, já lhes tinha
dado para comer ervas frutos etc etc, e que continuaria a dar.

Também está escrito que "ASSIM FOI", ação concretizada, e de igual forma está escrito que
DEUS viu TUDO quanto tinha feito, e ERA MUITO BOM.

Portanto, tudo isto aconteceu, em GN-1 o homem e a mulher foram feitos ao mesmo tempo,
já em GN-2 a mulher veio do homem, são claramente situações distintas.



Edison escreveu-
  Tzaruch--
DEUS já antes tinha mandado reinar e dominar sobre todos os animais,
como fizeram eles isso sem ter um corpo físico ?


Edison--
Deus também tinha mandado a terra produzir plantas e quando Ele voltou do
Seu sábado (descanso)
, algumas delas ainda não tinha vindo à existência (Gen. 7)
.
Então quer dizer que DEUS descansou mas não tinha acabado tudo ?

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera,
descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.

Gênesis 2:1-2

TUDO já havia sido criado.



Edison escreveu-
 
A ordem estava dada, o poder criativo já tinha agido e as sementes estavam na terra.
.
Se a ordem já estava dada, então depois DEUS não criou mais nada.



Edison escreveu-
Mas algumas espécies dependiam de água (chuva) 
.
Vá ver em Gênesis 1:7, pois a separação da águas já tinha sido feita, entre as que estavam
debaixo da expansão, e as águas sobre a expansão,,, portanto já chovia.

Também estas chuvas existiram antes da porção de terra seca, e antes da terra produzir ervas.


Edison escreveu-
e também que a terra fosse lavrada, revirada, tratada.     
.
Então e como foi em Gênesis 1, em que tudo foi feito e criado, e só o homem e a mulher foram
os últimos a serem criados ?


Quem teria lavrado e tratado da terra até eles serem criados ?

E como pode um casal lavrar a terra inteira, e tratar etc etc ?

Irmão, você acha mesmo que a terra precisou do homem para se encher de vida vegetal, de
árvores de fruto com semente etc etc ?

Quem toma conta da selva Amazônica etc etc ??,,, quem anda lá a lavrar e a tratar essas terras ?


Edison escreveu-
  Então Ele FORMOU (yetser) o homem do pó da terra e o homem TORNOU-SE  alma vivente.
.
Pois é, entretanto em Gênesis 1 o homem e a mulher foram feitos ao mesmo tempo, como
acontece com um casal de Gêmeos.

E em Gênesis 2 já é a mulher que veio do homem,, e só veio depois deste existir, mas o que
está escrito é que o homem foi feito no sexto dia (YOM)
e isso é antes.




Edison escreveu-
  e o homem TORNOU-SE  alma vivente. TORNAR = MUDAR DE ESTADO OU POSIÇÃO.
.
E o que era o homem antes de mudar de estado ???,,, como se chamava ?... alma "morrente" ?



Edison escreveu-
Citação :
Edison escreveu:
Então surge o Adão, ser de barro vermelho, que até então era um ser-espírito,
um homem-espírito, semelhante a Deus.


Tzaruch--
Onde está escrito que era barro vermelho ?

Adison--
Adão = terra vermelha.    
.
Sim, isso é a sua escrita, agora mostre onde está escrito MAS NA PALAVRA.



Edison escreveu-
     Tzaruch--
Citação :
Onde diz que em GN-1 o homem era um "ser-espírito"


Edison--
Como ele seria semelhante à Deus?
.
Então você responde fazendo uma pergunta ?

Responda lá primeiro ao que lhe é perguntado, e depois então faça as perguntas
que não sabe como responder.


Edison escreveu-
 Calma, depois do descanso no sétimo dia, haviam espécie do reino vegetal, 
.
Primeiro prove que aquilo que ficou escrito está errado, de seguida prove que após o "dia"
de descanso, que havia uma espécie de reino vegetal
.

Até isso acontecer, essas são palavras suas somente, e sem NENHUMA PROVA BÍBLICA.


Edison escreveu-
que apesar de criadas, ainda não estavam lá, ou seja, ainda não tinham vindo à existência.
.
Defina criado, mas sem existir....... qual é essa definição ?

Como pode algo ser criado sem estar presente, e sem existência ??,,, seria algum paradoxo ?



Edison escreveu-
Elas precisavam de água e lavração da terra.    
.
E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.

Gênesis 1:2

A água já existia antes que qualquer tipo de vida vegetal ou animal que depois vieram a ser
criadas,,, portanto esse argumento é inválido.

Também a terra não precisa de lavração, excepto para os alimentos que a humanidade
prefere (e precisa) em quantidade para a sua alimentação.



Edison escreveu-
O homem também já estava criado, mas ainda não tinha vindo à existência no plano físico. Ele precisava de corpo físico           
.
A sua ideia não faz nenhum sentido, criado mas sem existir ???

E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra,
e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus,
e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

Gênesis 1:28

Então DEUS mandou os espíritos se frutificar e multiplicar para encher a terra ?

Se não tinham corpo físico, como dominaram esse homem e mulher sobre todo os animal
que já se movia sobre a terra ?



Edison escreveu-
     Já expliquei isso.
.
Realmente você "explicou", mas por palavras próprias, e não segundo aquilo que está escrito.


Irmão Edison, aquilo que falou foi as suas palavras, pelo que entende, ou então pelo que
lhe foi ensinado,,, mas nada nesse seu conteúdo está de acordo com o que está escrito,
nem tão pouco faz sentido lógico.


Para entender melhor vá verificar que em Gênesis 2 o homem já é feito primeiro, e só depois
foram criados os animais,,, onde em Gênesis 1 é precisamente AO CONTRÁRIO.

Gênesis 2 também não é a explicação detalhada de Gênesis 1, porque antes TUDO ERA
MUITO BOM
, e de seguida o assunto é bem diferente.

Irmão, tente acompanhar as suas afirmações seguidas dos textos que dizem o mesmo,
de contrário estará a dizer o que não está escrito, ou então a interpretar mal.


Um abraço, fique na paz.

.
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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Qui Jan 22, 2015 6:26 am

.

Resposta à Mensagem nº16

Olá irmão Marcelo Dias.



Marcelo Escreveu-
 
Essa visão ou a suposição de indagar que cada dia do relato da Criação em Gênesis é realmente um período de tempo extremamente longo, em vez de dias literais de vinte e quatro horas temos um grande problemas por sua natureza ou causas.
.
Você é o único que tem GRANDES PROBLEMAS, pois assim deixará de ter o que apontar.

O que está descrito é o tempo desde Adão em Gênesis 2, e dai para a frente é que poderá
ser feita uma soma pelas gerações, e encontrar um número aproximado com menos de
10.000 anos.

Mas como essa contagem NÃO FAZ REFERÊNCIA ao homem e mulher criados em Gênesis 1,
então o tempo que é anterior NÃO ESTÁ INCLUÍDO, nem tão pouco é definido.


Marcelo Escreveu-
 
Por exemplo, Gênesis diz que as plantas foram criadas no terceiro dia (Gên 1:11-13)
e que a luz do sol foi criado no quarto dia (versos 14-19). 
.
Você quer encontrar inconsistências, só para tentar provar que é tudo mentira ???,,,,,,,
mas saiba que NÃO IRÁ ENCONTRAR NENHUMA.

Isso que fala é falta de leitura daquilo que está escrito,,, veja com atenção.

E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
E viu Deus que era boa a luz;
e fez Deus separação entre a luz e as trevas.

Gênesis 1:3-4

No primeiro YOM já existia LUZ, já fora criada, por isso está escrito ""e houve luz.""

Você por assumir que só o Sol poderia dar luz, esqueceu de ler antes que mesmo sem
haver Sol, já a luz havia sido criada.

Argumento refutado pelo que está escrito.



Marcelo Escreveu-
  Se o terceiro dia fosse realmente um longo período de tempo, como poderia ter existido plantas sem luz solar?
.
E viu Deus que era boa a luz;
e fez Deus separação entre a luz e as trevas.

Gênesis 1:4

Nem tão pouco ali havia noite, porque DEUS já tinha feito a separação entre a luz e as trevas,
ou será que DEUS viu que a luz era boa, e depois alternava entre luz e trevas ?

E Deus chamou à luz Dia;
e às trevas chamou Noite.
E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro.

Gênesis 1:5

Este é o texto que mostra claramente que os 6 YOM foram de Luz continuamente, aqui é falado
que à luz se chama dia, e às trevas se chama noite, e cada dia (YOM) da criação aconteceu
a tarde ( na tarde existe luz até nos dias atuais),, e a manhã, que é com luz evidentemente.

Mas em NENHUM DOS YOM (dias da criação) é falado que era noite (trevas), dai  estar sempre
escrito TARDE E MANHÃ, como se os dias fossem inversos.

Também o fato, de ATÉ Gênesis 1:31 em que DEUS falou "eis que era Muito BOM" tudo o
quanto tinha feito, significa que NÃO EXISTIRAM TREVAS (Noites) nesses "dias" da criação.

Quem tentar dizer o contrário, terá de se explicar porque DEUS havia separado a luz e as
trevas, e havendo dito que "era boa a luz", nesse tempo tenha permitido haver as TREVAS.

Resumindo, desde GN-1:4 até GN-1:31, se TUDO ERA MUITO BOM, evidentemente e com
Lógica, que essa BOA LUZ esteve permanentemente presente, E SEM TREVAS.


O SEU ARGUMENTO FOI REFUTADO PELO QUE ESTÁ ESCRITO NA PALAVRA.




Marcelo Escreveu-
  Da mesma forma, muitas plantas necessitam de insetos para a polinização. 
.
Lá por não estar escrito não significa que não existiam insetos,, mas porquê insetos,,,
se nem todas as plantas precisam de serem polinizadas por eles ?



Agora é a aula de Botânica... independentemente da escola que tenha andado, o que
se segue é igual em TODO O PLANETA.





Processo reprodutivo 
Em nosso planeta há uma grande variedade de organismos vivos, estas
diferentes espécies de vida são dependentes uma das outras não só
para garantir sua continuidade, como também, o equilíbrio do ecossistema.
Partindo do princípio que a palavra reprodução significa a formação
de novos indivíduos a partir de um único indivíduo
(reprodução assexuada)
ou formação de novos indivíduos da mesma espécie através da fusão
de dois gametas
(reprodução sexuada), lembremos o que ocorre com as células.
Reprodução assexuada 
Na reprodução assexuada uma única célula se divide para formar duas células
idênticas (células filhas). Já na reprodução sexuada, duas células se unirão e
cada
uma fornecerá metade de seu DNA para formar uma nova célula. 
No caso das plantas mais desenvolvidas, a reprodução sexuada ocorrerá
mais freqüentemente.
Esses tipos de plantas possuem seu próprio sistema de
reprodução sexuada, sendo que alguns deles são bastante complexos. 
Polinização
Por exemplo, as plantas que produzem flores são dependentes de insetos e
alguns
tipos de animais para sua reprodução, pois, com a ajuda destes seres,
os polens são transportados de uma flor a outra, garantindo assim,
sua reprodução através da polinização.

http://www.todabiologia.com/botanica/reproducao_das_plantas.htm
.
Temos pois dois tipos de plantas, as assexuadas que se reproduzem sozinhas, e temos
também as sexuadas, e estas sendo mais desenvolvidas usam processos mais complexos,
e dependem da polinização para a sua reprodução.


polinização


As flores podem ser hermafroditas e unissexuais.

No caso das flores unissexuais, é necessário que o pólen seja transportado
de uma flor para outra (polinização indireta),


enquanto que nas flores hermafroditas os óvulos podem ser fecundados pelo
pólen da mesma flor (polinização direta).


Na polinização direta e nos casos mais simples, como em plantas de ervilheira,
ervilhaca, etc., os estames envolvem o pistilo e, logo que abrem, o pólen cai
naturalmente sobre o estigma pela ação da gravidade.


Noutros casos, em que há uma certa distância entre as anteras dos estames
e o pistilo, intervém normalmente um agente polinizador, sendo os mais comuns
o vento, os insetos, as aves e o próprio Homem.


As flores adaptadas à polinização pelo vento são, em geral, pequenas, sem
atrativos de cor e odor,
e produzem um grande número de grãos de pólen.

É o caso, por exemplo, das gramíneas, como o arroz, o trigo, o milho, etc. A polinização feita pelo vento denomina-se anemófila (ou anemógama).

Na polinização entomófila (ou entomógama, feita pelos insetos) ou ornitófila
(ou ornitógama, feita pelas aves), as flores apresentam corola vistosa,
com nectários e glândulas odoríferas, e zoófila (feita pelos animais em geral
como, por exemplo, os morcegos).

É comum ocorrerem mecanismos especiais para evitar a autopolinização, favorecendo-se assim a fecundação cruzada, o que enriquece o património genético das espécies.

http://www.infopedia.pt/$polinizacao
.
Por exemplo as ervilhas, etc, são assexuadas, e fazem a fecundação sozinhas, logo
não dependem de insetos para polinização
.

Em outros casos temos o ARROZ, o TRIGO, etc, em que o próprio vento faz a
polinização.



Vantagens e desvantagens da reprodução assexuada


A reprodução assexuada é um processo natural de clonagem, método de replicação
do organismo parental através do qual, por mitoses, se obtêm cópias geneticamente
iguais às do progenitor — os clones.


Uma das vantagens deste processo é os seres vivos que não se deslocam para
outros locais ou que vivem isolados poderem reproduzir-se sem necessidade de
encontrar um parceiro e sem gasto de energia na produção de gâmetas e na fecundação.

Outra vantagem é a possibilidade de um rápido crescimento populacio­nal,

Na agricultura, a possibilidade de as plantas se propagarem vegetativamente proporcionou,
 ao longo do tempo, a produ
ção de grande número de plantas, com
um mínimo de esforço e despesa.


Na realidade, muitas das árvores de fruto e ornamentais foram pro­pagadas
assexuadamente a partir de caules ou folhas de uma planta com boas características.
Muitas outras plantas são propagadas a partir de fragmentos de raízes ou caules
subterrâneos (por exem­plo, as batatas).

http://cienciasdavidaedaterra25.blogspot.pt/2011/10/vantagens-e-desvantagens-da-reproducao.html






Mamão

Cultivo

Existem três tipos de árvore: o mamoeiro hermafrodita, o macho e o fêmea.

O mamoeiro hermaforidta possui flores femininas e masculinas, o mamoeiro fêmea
possui somente flores femininas e o mamoeiro macho apenas flores masculinas;
apenas o mamoeiro hermafrodita e o fêmea são capazes de produzir fruto.

Quase todos os pomares de mamão comerciais contêm apenas hermafroditas.



http://pt.wikipedia.org/wiki/Mam%C3%A3o
.
E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente,
árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie,
cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.

Gênesis 1:11

Sendo assim o que seria necessário provar ?,,,, seria exemplos de erva com semente,
e árvore de furto com semente, e tudo isto sobre a terra, e sem insetos para polinizar.

Da parte das ervas serve como exemplo o trigo, arroz, milho, ervilha etc etc, já na parte
dos frutos temos como exemplo o Mamão, a Alfarrobeira, Cajueiro etc, entre os apontados
estão as Hermafroditas assim como as que não dependem de polinização.

Além das referências feitas, muitas árvores de fruto e ervas verdes dependem somente
do vento para poderem ser polinizadas, o que dispensaria os insetos ""AUTOPOLINIZAÇÃO"".


Um exemplo chegaria, mas ficaram diversos para que não tenha dúvidas que a sua argumentação
da polinização FOI MESMO REFUTADA pela Botânica.



Marcelo Escreveu-
Como essas plantas têm sobrevivido e reproduzido sem insetos que não foram criados até o sexto dia (Gên 1:24, 25), se estes dias foram realmente longos períodos de tempo?

.
Isso já foi antes explicado, portanto sem insetos as plantas sobrevivem.

E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie;
gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.

Gênesis 1:24

Quanto aos insetos terem sido criados no sexto dia, isso não está escrito sobre os
insetos no texto que apontou, fala sim de gado répteis e feras.

A não ser que insetos sejam gado,, não são,,,,, ou talvez répteis,,, muito menos, seria
complicado polinizar,,,, Feras, alguns insetos parecem feras, quando ampliados na lupa.

Mas veja, o que faz sentido é terem sido criados em algum momento, pois eles existem.



Marcelo Escreveu-
O quarto mandamento (Êxodo 20:08-11) liga claramente o sétimo dia (o sábado) com o ciclo semanal.

A palavra "lembrar" no início desta ordem não podem ter significado se os dias eram em longas eras de tempo (tempo de vida muito mais longa do que o ser humano). 
.
Marcelo, quando o sábado foi dado como mandamento, já tinham passado os 6 YOM da
criação
, você diz que é um memorial a essa criação, portanto a ligação que existe em termos
de ciclo semanal é alusiva à memoria das eras anteriores em Gênesis 1.


A palavra "lembrar" aponta ESPECIFICAMENTE para o sétimo YOM após a criação, quando
aconteceu a desobediência,
o mesmo se deu no deserto sobre o Maná como exemplo.

Isso de os dias NÃO serem longas eras de tempo não faz nenhum sentido só porque a
vida do ser humano atualmente ser menos de 100 anos.

Existem memoriais de guerras e acontecimentos que duraram vários anos, e no entanto
isso acontece EM MEMÓRIA somente durante um dia.


Imagine pois os memoriais terem o mesmo tempo de duração que aquilo que é lembrado,.....
realmente você apresenta argumentos sem nenhum sentido ou lógica.




Marcelo Escreveu-
 
A advertência a respeito de dias de trabalho e dias de descanso também seria sem sentido,
como expliquei no post anterior.

.
A advertência tem haver com a desobediência, como também já ficou antes postado,
se fosse somente para descanso, um dia a cada sete serviria, tanto o primeiro, como
o segundo etc etc, mas a referência aponta para o ultimo dia.

E se for ver o que aconteceu após o sexto YOM, claro está que tem o que Adão e Eva fizeram.

Se for pelo seu "SEM SENTIDO", pior seria o fato de atualmente não haver só um dia de
descanso, mas sim dois dias, porque o trabalho obrigatório por norma é somente de 5 dias.

Será que agora já o homem se lembrou que podia descansa mais é ?



Marcelo Escreveu-
O texto do relato da criação nos dois primeiros capítulos do Gênesis é melhor entendida no sentido literal dias.
.
É melhor entendido só se for por você, mas também, nem a você faz qualquer tipo de
sentido, porque nega essas coisas constantemente.

Apenas vem aqui defender dessa forma, para depois postar as provas fosseis e de sedimentação
e muitas outras provas de uma terra com biliões de anos, tal como fez em outros tópicos.

Ou seja, por um lado diz que TEM DE SER dias, quando de seguida, apresenta os argumentos
lógicos e com provas, que afinal a terra não tem somente 8.000 anos.

É realmente uma boa estratégia, para "ganhar" pontuação em debates ao apresentar as coisas
que diz serem sem sentido e falsas.


Marcelo Escreveu-
Tais expressões como "dia e noite", "tarde e manhã", "luz e trevas" dificilmente pode ser entendido como períodos indefinidos de tempo.    
.
Interessante, você não diz IMPOSSÍVEL, mas sim dificilmente.

Lembre pois, as coisas difíceis no fim tem um sabor doce, ao contrário das fáceis que são amargas.


Marcelo, em GN-1 dia e noite é simbolizado por luz e trevas, quando chega ao fim de cada
desses DIAS "YOM", é sempre falado TARDE e MANHÃ e nunca é referido a NOITE.

A manhã e a tarde são de LUZ, a divisão é feita ao meio dia, hoje e antigamente é quando
o sol está no ponto mais na vertical, fora isso chama-se NOITE, ou então trevas como
em GN-1 foi chamado.

Também pelo fato de DEUS ter falado em GN-1:31 que tudo era muito bom, só isso já
significa que desde que disse "Haja luz" e depois "era boa a luz", quer dizer que foi um
tempo de criação com luz permanentemente.

A não ser que você ou alguém venha dizer que houve noites "trevas" durante a criação,
como se algo fosse criado às escuras "trevas".

Por isso mesmo "tarde e manhã" são períodos indefinidos de tempo, pois não estão a
incluir a noite (as trevas).

 E disse Deus:
Haja luminares na expansão dos céus,
para haver separação entre o dia e a noite;
e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.

Gênesis 1:14

Até os luminares ao serem criados foi dito que seriam para sinais, e PARA TEMPOS
DETERMINADOS, no entanto na continuação nunca é falado que tinha sido noite "TREVAS".



Assim a Mensagem Nº16 foi completamente refutada.



Um abraço, fique em paz.



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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Dom Jan 25, 2015 3:45 am

.

Resposta 1/2

Olá irmão Edison.




Edison escreveu-
     Tzaruch--

Citação :
DEUS não tem olhos, ouvidos, boca, braços, coração, alma etc etc etc ?

Qual é então a imagem do homem criado NA TERRA em GN-1:27 ?

Quer dizer que DEUS estava a criar as "coisas" materiais, mas o homem não existia fisicamente ?


Edison--
O homem criado em Gen. 1:27 tinha a imagem e a semelhança do Criador.
O Criador é o Filho. O Filho, lá atrás antes da fundação do mundo,
era a imagem do Deus invisível.
O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;

Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele (Col. 1:15-16).
.
Você não respondeu a NENHUMA das perguntas feitas, citou textos e fez afirmações sem
as devidas comprovações.

((O homem criado em Gen. 1:27 tinha a imagem e a semelhança do Criador.))

Tinha e já não tem ?,,,,
DEUS não tem olhos, ouvidos, boca, braços, coração, alma etc etc etc ?



((O Criador é o Filho. O Filho, lá atrás antes da fundação do mundo, era a imagem do Deus invisível.))

Como é que você pode dizer que o Criador é o Filho, se esse filho é o próprio que foi feito,
criado e gerado ?  """fez-se a si mesmo ??"""


((O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;))

E como seria alguém a imagem de outro alguém, se você diz que o primogênito é que foi o criador ?



Edison escreveu-
     Antes do “haja luz” esse Filho-Palavra já era provido de uma imagem
que foi o “primeiro passo” que Deus deu para ser visível à Sua criatura.
.
E em quais textos está escrito isso que está falar ?, você está a fazer interpretações erradas irmão.



Edison escreveu-
     O Filho lá atrás antes do “haja luz” nada mais é do que o próprio Deus Se trazendo
à visibilidade.

.
Como é que você mistura o passado com o presente ?,,,e o antes do físico "material" com
o depois da existência física ?


Além de ter falado coisas que não estão escritas nem assim se podem entender, ainda falou
do antes do "haja luz", como sendo algo a acontecer no mundo físico por falar em visibilidade.




Edison escreveu-

Não era uma segunda pessoa. Foi o próprio Deus vindo à visibilidade.
E essa visibilidade se concluiu quando Se fez homem em Jesus.


“Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou” (João 1:18).
.
Onde está escrito que foi o próprio DEUS vindo à visibilidade ?,,, em quais textos ?

O homem e a mulher criados em GN-1 é que são a imagem e semelhança de DEUS.

Se alguém revela outra pessoa, significa que não é o próprio a se revelar, de contrário
DEUS teria sido visto fisicamente por quem ELE criou.

Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.
Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra.

Salmos 89:26-27

Como poderia já antes ser esse filho, se em Salmos está escrito que no FUTURO é
que isso ainda viria a acontecer ?



Ficam de novo as perguntas para você tentar responder separadamente a cada uma, e explicar
como assim se pode entender aquilo que responder.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Citação :
DEUS não tem olhos, ouvidos, boca, braços, coração, alma etc etc etc ?

Qual é então a imagem do homem criado NA TERRA em GN-1:27 ?

Quer dizer que DEUS estava a criar as "coisas" materiais, mas o homem não existia fisicamente ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx





Edison escreveu-
     Tzaruch--

Citação :
O que está escrito é, o homem e a mulher são a imagem e semelhança de DEUS.

Se você vem só com a ideia de espírito, então existem espíritos macho e espíritos fêmea ?

Edison--
Sim, não creio que haja espíritos macho e fêmea.
Eu creio que há naturezas macho e fêmea nos espíritos.
.
Irmão Edison, se você não crê que haja espíritos macho e fêmea ((e isso poderá ser chamado
de natureza ???)),,,, como pode crer que eles tem diferentes naturezas ?

Não faz nenhum sentido aquilo que respondeu, ou há ou não á,,, nunca poderá dizer que
não haja
, e de seguida dizer que são assim naturalmente.


Edison escreveu-
Então dependendo da natureza do espírito o ser humano é macho ou fêmea.    
.
Como isso é uma crença sua, e não está escrito na Palavra, também não o poderá provar.

Entretanto está escrito acerca do Adão em Gênesis 2, que com certeza tinha espírito,
e no entanto dele foi feita a mulher.

Quer dizer então que estavam dois espíritos dentro de Adão ?,,, um de natureza macho e
outro espírito de natureza fêmea ?


Edison escreveu-
    

Citação :

Edison escreveu-
A imagem de Deus na criação era uma Teofania,
era Cristo, a Palavra, o Filho, a imagem do Deus invisível.
.
Tzaruch perguntou--
Onde isso está escrito, sem ser nas suas afirmações próprias ?

Edison respondeu--
É só dar uma olhada na Bíblia sem o espírito trinitariano que Deus mostra.
Medite em, Col. 2 por exemplo.
.
Então e como você aconselharia ao ser dada essa olhada ??,,,, com ou sem o espírito da Teofania ?

Por mais que se medite em Col.2, não está lá a resposta ao que lhe foi perguntado, você é que
tem esse entendimento que aprendeu com outros, e assumiu que nesse texto está o que deveria
ter respondido.

Portanto não mostrou onde está escrito isso acerca da imagem de DEUS na criação.


Edison escreveu-
     Tzaruch--

Citação :
E nessa sua "teofonia", de quem é a imagem da mulher ?

Será que a mulher era uma mulher-espírito,,, outra teofania ?

Sendo assim também o homem não foi criado no sexto dia (YOM), mas sim no oitavo dia (YOM) ?


Edison--
A natureza feminina da mulher estava no homem.
Deus a tirou do Adão e colocou-a na Eva.
.

Segundo tinha falado "Eu creio que há naturezas macho e fêmea nos espíritos. "

Será que você está a dizer que Adão era hermafrodita ??,,, e depois DEUS tirou de dentro
de Adão o espírito com natureza fêmea para fazer a mulher ?



Edison escreveu-
Deus a tirou do Adão e colocou-a na Eva.     
.
Isso seria verdade se Eva já existisse, mas aquilo que está escrito é que, do que foi retirado
de Adão é que foi formada Eva
, e não algo que saiu de dentro de um e foi colocada no outro.



Edison escreveu-
A mulher saiu do homem, assim como a Igreja sai de Cristo.
A mulher foi formada a partir do homem (Gen. 2:22).    
.
Onde está então a natureza do espírito fêmea em Adão que era só homem ?,,,, você diz que
há naturezas macho e fêmea nos espíritos, tinha ele dois espíritos ?

Lembre-se, que não apresentou nenhuma prova acerca das naturezas macho e fêmea nos espíritos.


Edison escreveu-
  
Edison escreveu-
    O homem encheu a terra após Deus ter tirado a mulher que estava nele.


Tzaruch--
    Não é isso que está escrito, a sua afirmação está errada.

    E viu Deus tudo quanto tinha feito,
    e eis que era muito bom;
    e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
    Gênesis 1:31

    DEUS já tinha mandado o homem e a mulher se multiplicarem,
    e encher a terra, já lhes tinha dado para comer ervas frutos etc etc,
    e que continuaria a dar.

    Também está escrito que "ASSIM FOI", ação concretizada,
    e de igual forma está escrito que DEUS viu TUDO quanto tinha feito,
    e ERA MUITO BOM.

    Portanto, tudo isto aconteceu, em GN-1 o homem e a mulher foram
    feitos ao mesmo tempo, já em GN-2 a mulher veio do homem, são claramente
    situações distintas.


Edison--
Desculpe-me não detalhar tanto minha fala. 
.
Não é preciso pedir desculpa, mas pode tentar ser mais detalhado quando fala sobre
algum assunto, e também apresentar os textos e dar o entendimento que tem sobre os mesmos.



Edison escreveu-
Quando eu digo o homem encheu a terra após Deus tirar a mulher de dentro dele,
estou me referindo a encher de filhos, me refiro à posteridade do Adão.
.
Mas isso é lógico, não precisava detalhar que era a posteridade de Adão,agora falta você
ver que em GN-1 é que isso foi falado, e está escrito que ASSIM FOI,,, ACONTECEU.

Entretanto uma vez mais não respondeu ao que foi apresentado, porque em Gênesis 1 foi onde
DEUS falou para Adão e Eva se multiplicarem e encher a terra, e também está escrito que assim foi.

De igual forma DEUS viu tudo aquilo que tinha feito, e "eis que ERA MUITO BOM", o que mostra
claramente que até ao momento que foi falado já TUDO tinha acontecido, já se haviam multiplicado etc etc.

Você além de dar poucos detalhes, não está a responder ao que lhe é apresentado, nem comenta
a dar explicação ou entendimento das afirmações que faz sem provas.


Edison escreveu-
E também não podemos nos esquecer que a posteridade da serpente (descendência caimita) somente foi possível após a Eva.    
.
Assim você está a fazer um debate com base em alegações e afirmações próprias, e não
sobre aquilo que está escrito, e fica complicado lhe ser pedido a todo o tempo para dar
provas das afirmações que faz.

Que é isso de "posteridade da serpente" ???,,,,, será que Eva teve relações sexuais com
essa serpente
e dai haver descendência dessa serpente ?

Irmão Edison, tente falar só daquilo que está escrito e se pode entender, e não essas
afirmações que tem vindo a falar, mas que sem provas da Palavra acaba por ser invalidado.



Edison escreveu-
     Tzaruch--

Citação :
Edison escreveu-
A ordem estava dada, o poder criativo já tinha agido e as sementes
estavam na terra.

.
Tzaruch--
Se a ordem já estava dada, então depois DEUS não criou mais nada.

Edison escreveu-
Mas algumas espécies dependiam de água (chuva)
.
Tzaruch--
Vá ver em Gênesis 1:7, pois a separação da águas já tinha sido feita,
entre as que estavam debaixo da expansão, e as águas sobre a expansão
,,, portanto já chovia.

Também estas chuvas existiram antes da porção de terra seca, e antes da terra produzir ervas.


Edison--
A Bíblia diz que antes de Deus formar (Yetser) o homem,
não chovia na terra, havia apenas vapor (Gen. 2:5).
.
Pois, e isso na criação desse Adão, agora vá ver aquilo que está escrito na PÁGINA anterior,
em que Gênesis 1:7 diz claramente que a separação das águas já tinha sido feita.

O que faz sentido para você ?,,, aquilo que está escrito antes, ou depois ?




Edison escreveu-
    

Citação :
Edison escreveu-
e também que a terra fosse lavrada, revirada, tratada.
.
Tzaruch--
Então e como foi em Gênesis 1, em que tudo foi feito e criado,
e só o homem e a mulher foram os últimos a serem criados ?

Quem teria lavrado e tratado da terra até eles serem criados ?

E como pode um casal lavrar a terra inteira, e tratar etc etc ?

Irmão, você acha mesmo que a terra precisou do homem para se
encher de vida vegetal, de árvores de fruto com semente etc etc ?

Quem toma conta da selva Amazônica etc etc ??,,, quem anda lá
a lavrar e a tratar essas terras ?



Edison--
Leia Gen. 2:5. Haviam plantas que ainda não estavam na terra e ervas que ainda
não tinham brotado.

Criados estavam, mas ainda não estavam na terra e nem brotados.
.
Você não respondeu ao que foi perguntado,,, afinal quem lavrou e tratou da terra até que o casal
fosse criado como está escrito em Gênesis 1 ?



E você já tentou ler Gen-1 ?

E disse Deus:
Produza a terra erva verde, erva que dê semente,
árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie,
cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.

Gênesis 1:11

Antes do texto que citou está escrito que conforme DEUS falou ASSIM FOI.

E a terra produziu erva,
erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera,
cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.

Gênesis 1:12

Também está escrito que a terra PRODUZIU (PASSADO) erva e árvore frutífera,
e que DEUS VIU quer ERA BOM.

Portanto, antes de o homem ser criado já tudo tinha acontecido, a terra já tinha produzido,
e tudo conforme a sua espécie.




Edison escreveu-
     Você precisa entender as coisas de Deus.


.
E como poderá alguém entender as "coisas" de DEUS que você fala, mas que não estão
escritas na Palavra DELE ?


Por certo é o irmão que precisa de parar de fazer afirmações próprias e baseadas em
entendimentos errados acerca do que está escrito.



Edison escreveu-
    A Bíblia diz que o Cordeiro foi morto desde a fundação do mundo,

.
Pois é, e a bíblia também tem escrito onde DEUS pergunta se Jó sabia onde
estava quando DEUS fundava a terra, e quando TODOS os filhos de DEUS jubilavam.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.

Jó 38:4

Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes?
Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Sobre que estão fundadas as suas bases,
ou quem assentou a sua pedra de esquina,

Jó 38:5-6

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?

Jó 38:7

Será que entende quem são estes filhos de DEUS ?

De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!

Jó 38:21

E está escrito, que de certo Jó o sabia, pois quando a terra era fundada já Jó era nascido,
e por ser grande os número dos seus dias.

Então Jó e "esses" filhos de DEUS, também são anteriores até ao momento da fundação do mundo.


Edison escreveu-
entretanto Jesus morreu milhões de anos depois da fundação do mundo (Apoc. 13:8    
.
A sua conversa não bate certo com o texto que citou.

E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra,
esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro
que foi morto desde a fundação do mundo.

Apocalipse 13:8

Primeiro você falou acerca do cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo, e agora
vem falar de JESUS morrer milhões de anos depois ?

Não será mais fácil você entender que JESUS ao ser o CRISTO, já foi morto antes, e isso
desde que a fundação do mundo aconteceu ?




1/2


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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Dom Jan 25, 2015 4:45 am

.

2/2



Edison escreveu-
   
    Edison escreveu-
    e o homem TORNOU-SE alma vivente.
    TORNAR = MUDAR DE ESTADO OU POSIÇÃO.
    .

Tzaruch--
    E o que era o homem antes de mudar de estado ???,,,
    como se chamava ?... alma "morrente" ?



Edison--
Estude o verbo TORNAR.
.
Será que esse verbo foi assim tão mal interpretado que precise ser estudado ?,,, vamos ver...



Edison escreveu-
Há outras traduções que dizem: “e o homem PASSOU A SER alma vivente”.
“Passou a ser” significa também “deixar de ser uma coisa para ser outra”.     
.
Viu que você é que não prestou muita atenção ao que ficou escrito ?

Tornou-se ou passou a ser indica sempre um ESTADO ANTERIOR.

Veja agora se muda alguma coisa em relação ao que lhe foi perguntado...


Edison--
         ((  “Passou a ser” significa também “deixar de ser uma coisa para ser outra”.   ))
 
Tzaruch--
          (((  E o que era o homem antes de mudar de estado ???,,, )))


Responda lá então, o que era o homem antes de deixar de ser essa "coisa" para passar a ser outra ?...
e como se chamava ???..... alma "morrente" ???



Edison escreveu-
    

Citação :
Edison escreveu-
Tzaruch--
Onde diz que em GN-1 o homem era um "ser-espírito"


Edison--
Como ele seria semelhante à Deus?
.

Tzaruch--
Então você responde fazendo uma pergunta ?

Responda lá primeiro ao que lhe é perguntado, e depois então faça as perguntas
que não sabe como responder.


Edison--
Está implícito. Ele foi criado semelhante a Deus e Deus é Espírito.
.
Está implícito em qual texto de Gênesis 1 ?

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.

Gênesis 1:27

E porque você se esqueceu, que QUEM foi criado semelhante a DEUS, foi um homem e uma mulher ???

E disse Deus:
Façamos o homem à nossa imagem,
conforme a nossa semelhança
;
e domine sobre os peixes do mar,
e sobre as aves dos céus,
e sobre o gado, e sobre toda a terra,
e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.

Gênesis 1:26

Também DEUS ao falar FALOU NO PLURAL """ FAÇAMOS """,,, qual é então a sua conclusão ?


Alguém fala no PLURAL, e diz "FAÇAMOS", depois quem é feito é um homem e uma mulher,
como então você explicaria isso ?



Edison escreveu-
    

Citação :
Edison escreveu-
Calma, depois do descanso no sétimo dia, haviam espécie do reino vegetal,
.

Tzaruch--
Primeiro prove que aquilo que ficou escrito está errado, de seguida prove
que após o "dia" de descanso, que havia uma espécie de reino vegetal.

Até isso acontecer, essas são palavras suas somente,
e sem NENHUMA PROVA BÍBLICA.


Edison escreveu-
que apesar de criadas, ainda não estavam lá, ou seja, ainda não tinham
vindo à existência.
.
Defina criado, mas sem existir....... qual é essa definição ?

Como pode algo ser criado sem estar presente, e sem existência ??,,,
seria algum paradoxo ?


Edison--
A Nova Jerusalém está criada ou não? João a viu.
Ela existe aqui???
.
Irmão Edison, você está até a confundir as suas próprias palavras.

Veja o que falou antes.


Edison escreveu-
((( Calma, depois do descanso no sétimo dia, haviam espécie do reino vegetal, )))

Onde você mostrou e provou pela Palavra que depois do sétimo dia da criação,
havia uma espécie de reino vegetal ?



Edison escreveu-
((( que apesar de criadas, ainda não estavam lá, ou seja, ainda não tinham vindo à existência. )))

Você não definiu criado sem existir, e agora vem fazer comparação com a Nova Jerusalém ?

Mas agora desejam uma melhor, isto é, a celestial.
Por isso também Deus não se envergonha deles,
de se chamar seu Deus, porque já lhes preparou uma cidade.

Hebreus 11:16

Na verdade essa cidade já está preparada, mas você pensa que virá para a terra ?


Veja bem o seu equivoco.

E eu, João, vi a santa cidade,
a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu,
adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.

Apocalipse 21:2

Que céu é este que você imagina ?

E vi um novo céu, e uma nova terra.
Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram,
e o mar já não existe.

Apocalipse 21:1

A nova Jerusalém que João viu, descia de outro céu, e para uma nova terra.


Portanto a sua comparação daquilo que está criado mas não existe não faz sentido,
porque o que se fala é da criação em Gênesis-1 aquando da criação física daquilo que
era criado na terra, e você veio comparar com o que existe em outro lugar.



Edison escreveu-
    

Citação :
Edison escreveu-
Elas precisavam de água e lavração da terra.
.

Tzaruch--

E a terra era sem forma e vazia;
e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.

Gênesis 1:2

A água já existia antes que qualquer tipo de vida vegetal ou animal que
depois vieram a ser criadas,,, portanto esse argumento é inválido.

Também a terra não precisa de lavração, excepto para os alimentos
que a humanidade prefere (e precisa) em quantidade para a sua alimentação.


Leia Gen. 2
.
Você está a falar de quando após já tudo ter sido criado e acontecido, pois lhe foi apresentado
Gênesis 1:2 e no entanto ignorou o texto apresentado.

A não ser que você ignore a criação como está descrita na primeira página, e não consiga ver
que até ao sexto dia (YOM) ERA MUITO BOM, mas depois aconteceu a desobediência.



Edison escreveu-
    

Citação :
Edison escreveu-
O homem também já estava criado, mas ainda não tinha vindo à existência
no plano físico. Ele precisava de corpo físico.
.

Tzaruch--
A sua ideia não faz nenhum sentido, criado mas sem existir ???

E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra,
e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus,
e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
Gênesis 1:28

Então DEUS mandou os espíritos se frutificar e multiplicar para encher a terra ?

Se não tinham corpo físico, como dominaram esse homem e mulher sobre todo os animal que já se movia sobre a terra ?



Edison--
De que maneira você acha que Deus conversava com Adão, com a Eva, com a serpente???
.
Por certo DEUS estava presente, embora ELE não precise de estar presente para falar
seja com quem for.


Edison escreveu-
Você acha que eles ouviam uma voz no céu e conversava com ela?

Como Ele matou animal, coseu túnicas e deu para o casal vestir?
Gen. 3:8 diz que Deus passeava no Jardim.
.
E ouviram a voz do SENHOR Deus,
que passeava no jardim pela viração do dia;

e esconderam-se Adão e sua mulher da presença do SENHOR Deus,
entre as árvores do jardim.

Gênesis 3:8

Não tem nada para achar,,,, está escrito que ouviram a voz de DEUS, quem tem boca fala,
está escrito que DEUS passeava no jardim, quem tem pernas anda e passeia,,,, portanto a
voz não estava a vir do céu.



Edison escreveu-

Aquilo tudo era o Filho-Palavra, era uma Teofania, assim como era uma Teofania em Melquisedeque (Heb. 7:1), como era uma Teofania com Abraão nos carvalhais de Manre (Gen. 18), como era uma Teofania mostrando suas costas para Moisés (Ex. 33:23), etc.
Tudo foi criado por Ele e para Ele (Col. 1:15-16).         
.
Irmão Edison, por favor apresente a sua definição de Teofania, é que na verdade existem diversos
irmãos que atribuem significados ligeiramente diferentes, e outros que muda em muitos sentidos.

Depois que diga qual é a sua definição, ai sim, poderá ser respondido a esta parte da sua resposta.





Um abraço, fique em paz.







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MensagemAssunto: Re: GÊNESIS 1 e 2,,,, O Princípio.+++   Dom Jan 25, 2015 6:20 am

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