A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++

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MensagemAssunto: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:18 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4265-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

por Gilcimar em Qui 22 Maio 2014, 22:37
.



Gilcimar escreveu:
Gostaria de tratar este assunto com uma postura diferente ...
 Não pretendo colocar o que eu entendo  mas relacionar o que os outros entendem
deste texto com o entendimento que os mesmos tem sobre os outros...

 Assim encaixarei um texto adicional Ligada ao assunto  tratados nestes
textos e apresentaria como teria problemas  na prática...

 vejam :

Parece que  alguns entendem que quando Paulo fala do Fim da Lei está querendo dizer
do  termino da lei ou descontinuidade como se a necessidade para o fim que  justificava a  existência da lei  não existisse mais...

Apesar que o termo Fim pode ter vários sentidos tendo o contexto a autoridade máxima
para definir o sentido do termo e não a  superficialidade dos textos em si.....

Vou criar uma situação aqui com escritos de Paulo :

1- Em Romanos 3:28 Paulo deixa claro  que somos Justificados por fé Independente das obras da Lei....( Sem restrições de Povos)
2- Em Romanos 2 :13 Paulo  diz que os que apenas  ouvem a Lei não são justos diante de Deus
mas os que praticam a Lei hão de ser Justificados..( sem restrições de povos )
3- Em Romanos 10:4 fala que o fim da Lei é Cristo.....


Se tratarmos só o que se ler nos textos sem inseri-los em um contexto que deve ser  desenvolvido no Holismo Bíblico vamos ter problemas..

Vejam :


Se quando eu leio que somos justificados pela Fé sem as obras da lei eu entenda
que não devo mais praticar a Lei  eu terei problemas com o segundo texto que diz
que aqueles que  simplesmente ouvem a Lei  não são Justos  diante de Deus mas sim aqueles que praticam....

Mas como vou praticar  a lei se quando leio o terceiro texto eu entenda que a Lei acabou e chegou a seu termino de vigência ?

Agora se a Lei foi dada só á um povo ( Judeu) logo a Lei acabou para este povo  e ninguém precisa mais praticar a Lei...

Assim Romanos 2:13 não pode ser aplicado como se fosse algo só aos Judeus obedecer ali a lei  e  Romanos 3:28 só aos gentios...

Por isso que penso que os que se apresentam contrários aos argumentos sustentados
por aqueles que defendem a  observância da lei vigente ( Azenilto , Clébio , Fagundez, Vasuilvan e outros..)
precisam ser melhorados pois se entendermos a forma como estes creem resolveriamos estes
problemas criados quando relacionamos  o entendimento  dos outros ....

Espero que entendam  a proposta da discussão aqui..!
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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:18 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4265p285-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

por Tzaruch em Qua 05 Nov 2014, 01:28
.


.


 Azenilto G. Brito escreveu-

Cristo não estava SUBSTITUINDO nada da lei que disse que não veio abolir, e sim cumprir.

Ele apenas SINTETIZA o sentido da lei como tendo por base o amor
a Deus e ao próximo.
.
.

Irmão Azenilto, então se JESUS SINTETIZA o sentido da Lei, qual o motivo de nós que
seguimos a CRISTO não poder-mos também SINTETIZAR o sentido da Lei ?



.
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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:20 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4265p300-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

por Tzaruch em Qui 06 Nov 2014, 03:14

.


Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-
Por que sintetizar o que já foi sintetizado por Jesus?
.
E quem foi que falou em fazer outra sintetização ?

O que foi apontado é sobre sintetizar o sentido da Lei COMO JESUS sintetizou,
dai ter sido falado sobre os que seguem a CRISTO.

Se fosse outra sintetização (diferente), então isso já não seria seguir a CRISTO.



Azenilto escreveu-
Seria pretender saber mais do que Ele. Sua obra de "siontese" da lei é suficiente e perfeitra.
.
Pois, mas a "pretensão" não é saber mais, mas sim sintetizar como JESUS sintetizou.


Então se você diz que a "obra de (siontese ? =síntese)"  de JESUS sobre a Lei
é suficiente e perfeita, qual o motivo de continuar na velhice da letra, e a ter de
ler os 10 mandamentos para saber o que é certo ou errado ?


Será que o novo entendimento sobre o que DEUS pede, e foi ensinado por CRISTO,
ainda não faz sentido nem é compreendido ?



Azenilto escreveu-
Não temos que mexer no que está certo e plenamente satisfatório.
.
Você bem diz que não temos de mexer no que JESUS ensinou, entretanto ainda não
entendeu a síntese ensinada por JESUS, e continuamente tem de rever os 10 mandamentos.



Azenilto escreveu-
Aliás, há uma outra concepção errada de que agora, com base em 1 Cor. 9:21,
o cristão estaria sob uma "lei de Cristo" que seria diferente da "lei de Deus".

.
Existem sim muitas concepções erradas, mas você deverá falar delas a quem as defender.




Azenilto escreveu-
É verdae, Paulo fala sobre isso, mas não explica QUAL seria essa lei de Cristo,
não em tal texto, embora o faça em Gál. 6:21: "Levai as cargas uns dos outros,
e assim cumrpireis a lei de Cristo".

Ótimo, temos aí a pista para saber a que lei ele se refere.
.
O fato de Paulo falar sobre algo, mas não o explicar, isso não deixa de ser uma verdade.

Entretanto veja onde mais se fala sobre a lei de CRISTO.

Para os que estão sem lei, como se estivesse sem lei
(não estando sem lei para com Deus, mas debaixo da lei de Cristo),
para ganhar os que estão sem lei.

1 Coríntios 9:21

Aqui mostra bem, que estando debaixo da lei de CRISTO, não se está sem
lei para com DEUS.


Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.

Romanos 8:2

Não que se entenda que a lei do Espírito de vida em CRISTO seja contrária à Lei
de DEUS, mas em certo ponto se entende, que a Lei do A-T não dava a vida eterna,
mas a lei sintetizada por JESUS livra da lei do pecado e da morte.



Azenilto escreveu-
Apresento abaixo 12 razões por que a Lei de Cristo, e a Lei de Deus são uma só e a mesma
.
Irmão, essas perguntas são para apresentar a outros irmãos.

Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que me enviou,
ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.

João 12:49

Porque JESUS não falou de si mesmo, mas DEUS o PAI, lhe deu mandamentos sobre
o que dizer e o que falar.


Entretanto, não misture muito, ou mesmo NADA, as leis do A-T com o N-T para falar
sobre o Sábado, porque na nova aliança não é ensinado por JESUS a guardar esse sábado.


Se vier dizer que JESUS ensinou a guardar o sábado, terá de dizer em que textos isso
está claramente escrito, e de seguida explicar porque mandaria JESUS guardar o sábado,
sendo esse sábado o maior motivo de o terem morto.


Se for verificar o motivo de o sábado ter sido dado como um mandamento, irá confirmar
que foi por terem murmurado contra DEUS, e ELE provou o povo , para ver se eles
andavam nos seus mandamentos
e como não andavam, foi depois dado esse mandamento,
com pena de morte por apedrejamento para quem não cumpri-se.



.
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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:23 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4265p315-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

por Tzaruch em Sex 07 Nov 2014, 01:54

.




.

Olá irmão Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu-
Tzaruch escreveu-
Irmão Azenilto, então se JESUS SINTETIZA o sentido da Lei, qual o motivo de nós
que
seguimos a CRISTO não poder-mos também SINTETIZAR o sentido da Lei ?


Vasuilvan respondeu-
O sentido pode sim, ser sintetizado, mas jamais anulado, trocado, substuido ou desobedecido...
.
Então faça o seguinte, sintetize você mesmo o sentido da Lei, sem anular, trocar,
substituir ou desobedecer
.

Apresente aqui a sua sintetização da lei para todos verem.


Vasuilvan escreveu-
    Tzaruch... escreveu:
Você bem diz que não temos de mexer no que JESUS ensinou, entretanto ainda não
entendeu a síntese ensinada por JESUS, e continuamente tem de rever os 10
mandamentos.



Vasuilvan respondeu-
E, por não fazer isso, os católicos ainda hoje adoram imagens..., Guardam o domingo
(semelhante aos protestantes), e etc...
.
Irmão Vasuilvan, quando fala sobre os católicos ou outros, será que olha para você mesmo ?

Explique, qual o motivo que guarda o Sábado ?,,,, será para se salvar ?.... ou será para provar que
você cumpre a lei de DEUS ?,,, ou são as duas opções ?


Fique na paz.




.
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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:29 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4265p345-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei


por Tzaruch em Dom 09 Nov 2014, 04:47

.

.


Vasuilvan escreveu-
 Tzaruch....
.
Olá irmão Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu-
 Amar a Deus sobre todas coisas
.
Não se confunda irmão, veja de novo o que foi perguntado.

Explique, qual o motivo que guarda o Sábado ?,,,, será para se salvar ?.... ou será para
provar que
você cumpre a lei de DEUS ?,,, ou são as duas opções ?

Será que JESUS ensinou a guardar o sábado para amar DEUS ?,,, será que você ainda
não conhece DEUS e tem de guardar um dia para se lembrar DELE ?

Vasuilvan escreveu-
 e ao próximo como Cristo nos amou...
.
Vasuilvan escreveu-
E, por não fazer isso, os católicos ainda hoje adoram imagens..., Guardam o domingo
(semelhante aos protestantes), e etc... .

E como você ama o próximo, dizendo palavras como essas ai citadas, onde falou de amor ?


Vasuilvan escreveu-
 Busco força e poder em cristo, para guardar os Seus mandamentos, inclusive o sábado,
.
Esta é aquela pergunta, que NINGUÉM CONSEGUIU, NEM CONSEGUIRÁ RESPONDER.

Onde foi que JESUS CRISTO nos **Seus mandamentos mandou guardar o sábado ?

**( seus falados, pois o Pai foi quem lhe deu mandamentos sobre o que falar e dizer),


Mostre, em quais textos JESUS diz CLARAMENTE que quem não guardar o sábado
não
será salvo ?


Existem vários textos a falar da Vontade de DEUS, muitos outros dizem o que é errado
de se fazer, e quem fizer o ERRADO não entrará na Nova Jerusalém.

Outros textos falam de Amar a JESUS, guardando a sua Palavra, agora só falta mesmo
você irmão, apresentar o versículo onde JESUS mandou guardar o Sábado.


Vasuilvan escreveu-
 como forma de usufruir dos benefícios de levar uma vida saudável,
.
JESUS não ensinou que guardar o sábado nos garante usufruir de benefícios, nem isso
é levar uma vida saudável, onde
você foi buscar essas ideias ?


Vasuilvan escreveu-
dar um bom testemunho do caminhar com cristo,
.
Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo,
porque não só quebrantava o sábado,
mas também dizia que Deus era seu próprio Pai,
fazendo-se igual a Deus.

João 5:18

Se você desse um bom testemunho de caminhar com CRISTO, por certo teria alguém
a acusar você de quebrar o sábado,,, mas é ao contrário não é verdade ?,,, você
guarda mesmo o sábado, para que não seja acusado como CRISTO foi.


E estavam observando-o se curaria no sábado, para o acusarem.
Marcos 3:2

Se não for acusado de quebrar o sábado, você não estará a caminhar com CRISTO.

E, tendo saído os fariseus,
tomaram logo conselho com os herodianos contra ele,
procurando ver como o matariam.

Marcos 3:6

Se não tomarem conselho para matar você por causa do sábado,
também isto não será caminhar com CRISTO.


Vasuilvan escreveu-
 ter em harmonia com a vontade de Deus e sobretudo em gratidão por Ele ter me salvo...
.
Mostre então que é da vontade de DEUS, que você guarde o sábado para que seja salvo.

E é SEJA salvo, porque você ainda não está salvo, pois quando estiver já não existirá mais
nem sol nem lua, para que possa guardar sábados.


Os irmãos que "ainda" guardam o sábado não estão com muita fé em JESUS CRISTO,
porque a fé em CRISTO é ler o que Ele falou, e fazer o que Ele ensinou.

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

João 1:17

Porque o sábado foi dado por Moisés, mas a graça e a VERDADE por JESUS CRISTO.


Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.

João 5:45

Irmão Vasuilvan, você pode continuar a guardar o Sábado que foi dado por Moisés,
mas nunca poderá dizer ou provar que JESUS CRISTO ao dar a graça e a Verdade,
tenha ensinado ou mandado alguém guardar o Sábado para ser salvo.


Se guarda o sábado da lei de Moisés, e por ventura, por engano, ou falta de
conhecimento tiver quebrado esse sábado (ou outro mandamento da mesma lei),
já sabe que Moisés irá acusar você de TUDO.

O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti,
de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;

Deuteronômio 18:15

Porque Moisés bem sabia que o povo não o ouvia, por isso falou de
JESUS CRISTO, ao qual você não quer ouvir, mas diz que escuta ainda

Moisés
a mandar você guardar o sábado.



Um abraço, fique em paz, e escute a JESUS CRISTO.









                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:31 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4265p360-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

por Tzaruch em Dom 09 Nov 2014, 20:19

.


.


Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-
   Que tal darmos por encerrado as discussões aqui?
.

Qual é a pressa irmão ?,,,, acaso não tem outros irmãos a falarem no tópico ?

E porquê encerrar já ?,,,, se ainda há tempo de REFUTAR e negar pela Palavra essas coisas que você falou.

Tenha lá paciência, pois falta resolver uns "pontos", não cante vitória antes da hora.




.
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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:33 am

.

http://forumevangelho.com.br/t4265p360-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

por Tzaruch em Seg 10 Nov 2014, 00:42
.


.

Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-
  Mensagem nº328
Eu particularmente não conheço entre pessoas bem instruídas na Palavra de Deus
quem se apegue à letra da lei visando a buscar sua salvação.
.
Não conhece quem se apegue à letra da Lei visando a sua salvação ?,,,, já tentou ler aquilo que
você
mesmo escreve e defende nas suas respostas ?

Veja bem na seguinte escrita sua, o que para você é aquilo que exprime mais amor.

Azenilto escreveu-
  Mensagem nº307
Mas para verem só como isso não faz o mínimo sentido, vejam abaixo como, ao contrário,
o preceito do sábado é o que MAIS reúne expressões de amor:

Pois é, no mandamento do sábado temos 4 expressões de amor

a) de Deus para com o homem, concedendo-lhe esse tempo de descanso para benefício físico,
mental, espiritual, familiar, social;

b) amor de Deus para com os animais de carga (“nem o teu boi, nem o teu jumento” deviam ser
postos a trabalhar no sábado);

c) amor do homem para com Deus, respeitando-O como Criador de toda as coisas ao dedicar-lhe
o “memorial da Criação”, que é o sábado -- Êxo. 20:11; cf. Sal. 111:2-4;

d) amor do homem para com o seu semelhante respeitando o seu direito do descanso físico, mental,
e demais benefícios espirituais, sociais, familiares nesse dia (“nem o teu filho, nem a tua filha, nem o
teu servo, nem a tua serva . .”).
.
Não é isto um apego seu à lei dada por Moisés, a tentar justificar o sábado com amor ?

Com certeza que você está apegado a essa lei, veja pois as coisas erradas que falou.

-no mandamento do sábado temos 4 expressões de amor-

a)
de Deus para com o homem, concedendo-lhe esse tempo de descanso para benefício
físico, mental, espiritual, familiar, social;
.
a) Estamos a falar de mandamentos de DEUS para os homens cumprirem, mas você está é a falar
do amor de DEUS para com o homem,,,,, esta expressão de amor que aponta não tem validade.

Nem foi esse o motivo do Sábado ter sido dado como mandamento, você fala de sábado,
sem confirmar porquê apareceu um mandamento para esse dia.



-no mandamento do sábado temos 4 expressões de amor-

b)
amor de Deus para com os animais de carga (“nem o teu boi, nem o teu jumento”
deviam ser postos a trabalhar no sábado);
.
b) De novo tenta demonstrar uma das 4 expressões de amor, mas erra totalmente, aplicando
a
DEUS aquilo que na lei de Moisés foi dado aos homens como mandamento.

E erra ainda mais, porque se está a falar de amar a DEUS, e você vem falar de DEUS amar os animais.



-no mandamento do sábado temos 4 expressões de amor-

c)
amor do homem para com Deus, respeitando-O como Criador de toda as coisas ao
dedicar-lhe o “memorial da Criação”, que é o sábado -- Êxo. 20:11; cf. Sal. 111:2-4;
.
c) Fala de amor do homem para com DEUS respeitando o sábado, mas esqueceu que o sábado
foi dado como mandamento por causa do homem, pois o povo havia murmurado contra DEUS,
e assim ELE provou o povo para ver se eles andavam nos seus mandamentos.

E a prova que o povo não andava nos mandamentos de DEUS, é que depois, esse dia foi dado
como mandamento RIGOROSO, e quem não cumpri-se era morto por apedrejamento.



-no mandamento do sábado temos 4 expressões de amor-

d)
amor do homem para com o seu semelhante respeitando o seu direito do descanso
físico
, mental, e demais benefícios espirituais, sociais, familiares nesse dia (“nem o teu filho,
nem a tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva . .”).
.
d) A sua conversa não faz sentido nenhum, porque mesmo no tempo de Moisés, quando aqueles
guardavam o sábado por mandamento de DEUS e com pena de morte, nenhum amava o seu
semelhante por serem obrigados a descansar nesse dia.


Para não falar que você ai aponta benefícios espirituais, sociais, e familiares, mas
de seguida fala de servo e de serva, que neste caso seria a servidão.



Afinal as suas 4 expressões de amor no preceito do Sábado, não tinham NENHUM VALOR
para o tema em destaque.



Veja lá então de seguida algumas expressões de AMOR VERDADEIRO.


A ninguém devais coisa alguma,
a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

Romanos 13:8

Como é mesmo ?,,,,
Amarem-se uns aos outros já é cumprir a lei ?,,,, mas aqui não diz que é preciso cumprir
com o preceito do sábado,,, será que alguém se esqueceu,,, ou o preceito do sábado não
tem este amor, nem tem amor essas 4 expressões de "amor" que você inventou ?



Se alguém diz:
Eu amo a Deus, e odeia a seu irmão, é mentiroso.
Pois quem não ama a seu irmão, ao qual viu,
como pode amar a Deus, a quem não viu?

1 João 4:20

Preceito de AMAR a DEUS é amar os irmãos, ou seria odiar os irmãos
mas guardar o sábado do AT para eles descansarem ?


E dele temos este mandamento:
que quem ama a Deus,
ame também a seu irmão.

1 João 4:21

Pois claro, se alguém diz que ama a DEUS, terá também de
amar os seus irmãos, pois são TODOS do mesmo PAI.


E agora, senhora, rogo-te,
não como se escrevesse um novo mandamento,
mas aquele mesmo que desde o princípio tivemos:
que nos amemos uns aos outros.

2 João 1:5

Continua a somar os preceitos do amor, mas sempre em relação aos outros
irmãos, e a DEUS reconhecendo que ,ELE o PAI, é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Todo aquele que prevarica,
e não persevera na doutrina de Cristo, não tem a Deus.
Quem persevera na doutrina de Cristo,
esse tem tanto ao Pai como ao Filho
.

2 João 1:9

Esta doutrina de CRISTO (que é a doutrina de DEUS), não ensina nem manda
guardar o sábado como "preceito", mas com certeza manda amar ao próximo.


Nós sabemos que passamos da morte para a vida,
porque amamos os irmãos.
Quem não ama a seu irmão permanece na morte.

1 João 3:14

Amar os irmãos faz-nos saber que passamos da morte para a vida,
,,,e o Sábado ?,,,, onde diz que guardar o sábado se passa para a vida ?


No amor não há temor,
antes o perfeito amor lança fora o temor;
porque o temor tem consigo a pena,
e o que teme não é perfeito em amor.

1 João 4:18

Quem guarda o sábado ainda vive APEGADO na velhice da letra, e teme que se
assim não
cumprir, já não será salvo.

E assim não guarda as palavras de CRISTO, as quais
não ensinam, nem mandam guardar o sábado.


Jesus respondeu, e disse-lhe:
Se alguém me ama, guardará a minha palavra,
e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada.

João 14:23

Por mais que se procure na palavra de JESUS CRISTO, o sábado não é mencionado,
nem em Apocalipse, onde está escrito as coisas erradas que não permitem a entrada,
nem ai o sábado é condição para entrar no nova Jerusalém.

Mas do AMOR, sem AMAR os irmãos, permanece-se na MORTE.


Azenilto escreveu-
  Quero que me apontem qualquer outro mandamento do Decálogo que reúna
tantas demonstrações de AMOR.
.
Qualquer um serviria, porque aquilo que você apontou NÃO REÚNE NENHUMA DEMONSTRAÇÃO
DE AMOR, NEM A DEUS NEM AO PRÓXIMO.



Do Decálogo ( que é a lei que você observa) ai você é o "mestre", porém nas Palavras do Verdadeiro
MESTRE, de seguida será apontado um mandamento que REÚNE TODAS as demonstrações de AMOR.

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.

Tiago 2:8

Pronto, aqui está um mandamento MAIOR E MUITO SUPERIOR ao mandamento do sábado.

Porque fala sobre amar o próximo (os irmãos), e se pensar que não fala de amar a DEUS,
pense bem,, pois se ELE não estiver próximo de você, é porque você ainda não o conhece.



Um abraço, fique na paz.






.
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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:35 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4265p360-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

por Tzaruch em Seg 10 Nov 2014, 10:55

.


.


Azenilto escreveu-
  O Tzaruch pensa que para se argumentar dentro das Escrituras, é só criar sofismas bem bolados
.
Você irmão Azenilto, é dos que usam palavras "desimuladas" para não mostrar diretamente o
que querem dizer,,,,, porquê não faz uso do Português mais simples, de forma que todos possam
entender logo aquilo que quer dizer ?

so·fis·ma
substantivo masculino

1. Argumento capcioso com que se pretende enganar ou fazer calar o adversário.
2. [Popular]  Engano; logro.

so·fis·mar - Conjugar
(sofismar + -ar)
verbo transitivo e intransitivo

1. Torcer (argumento ou questão).
2. Dar aparências de verdade a (asserção que se sabe ser falsa).
3. [Figurado, Popular]  Lograr, iludir.
verbo intransitivo

"sofisma", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/sofisma [consultado em 10-11-2014].
.
Você foi enganado ou você foi calado ?

Vamos ver, será que você consegue provar que o Tzaruch deu aparência de verdade ?

Consegue provar algum engano, ou logro no que ficou escrito ?

Consegue mostrar com citações o que foi distorcido dos textos apresentados ?

Então é assim, quando você conseguir citar as palavras exatas do que lhe foi respondido, e claramente
mostrar engano, logro, torcer, ilusão, ou aparência de verdade, então sim, você terá dado provas
que o Tzaruch criou sofismas
.

Até isso acontecer, fique sossegado no seu canto, e não faça mais acusações que não terá como provar,
porque se ficou calado, e diz que foi por sofismas, terá de os mostrar para continuar a falar.



Azenilto escreveu-
para contestar alguém de quem discorde, e tudo se resolve.
.
Você está confundido, nem o Tzaruch contestou, nem discordou de ninguém, aquilo que DEUS falou
e está escrito, é que contesta e discorda das coisas que você e outros falam.

Não viu que está TUDO acompanhado de versículos a mostrar e a provar onde errou ?,,,,,, como então
pensa atribuir algo ao Tzaruch ?


Azenilto escreveu-
  Como ele está enganado!
.
Os seus enganos já começaram a ser mostrados, onde as suas escritas são citadas,
e pela
Palavra é tudo esclarecido.

Tanto é que você não conseguiu citar NADA da resposta, apenas falou e acusou de sofismas,
mas na
realidade não apresentou qualquer prova.

Assim, quem na verdade está enganado é você sozinho, e as provas estão no que foi respondido.

Azenilto escreveu-
  Sofismas bem bolados podem até parecer convincentes, mas isso não faz com que o erro se
transforme em verdade,
.
Irmão, deixe-se de bem bolados, mostre de uma vez por todas, onde estão os sofismas,
quando o tiver provado, então sim, volte para se falar de erros transformados em verdade.

Na presente data prevalece o que lhe ficou respondido, a mostrar e a provar os seus erros,
e por
sinal, de tal forma, que você ficou convincente do que leu.


Azenilto escreveu-
  ou a verdade perca a genuinidade do que sempre foi.
.
E quem é você para falar da verdade ?...... as suas 4 expressões de amor acerca do sábado não
fazem o mínimo de sentido, um preceito que ERA para os homens, você conseguiu
colocar DEUS a amar os homens, e de seguida colocou DEUS a amar os animais.

Viu, ai foi mostrado a aparência de verdade no que falou, e a ilusão que tentou passar,,, e nem por
isso
foi preciso dizer que você tinha feito sofismas,,, embora os tenha feito.


Azenilto escreveu-
  Vejam que ele NÃO SOUBE negar o fato de que Jesus disse que do princípio básico de amor a
Deus/amor ao próximo depende TODA A LEI.
.
Você apela à "audiência", para algo que ainda não foi sequer respondido ?,,,, porque não perguntou
diretamente para saber qual seria a resposta ?

E já agora, qual o motivo de negar o que está escrito ?.... não será mais fácil entender do que negar ?

Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.
Mateus 22:40

Veja bem irmão, "quem" depende de outro "alguém" ?


de amor a Deus                 "depende TODA A LEI"
de amor ao próximo         "depende TODA A LEI"

É somente a LEI que está dependente do AMOR, não é o AMOR quem está dependente de TODA a LEI.


Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.

Tiago 2:8

Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta:
Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

Gálatas 5:14

E assim, entendendo em vez de negar, quem está no amor percebe, que não está dependente da LEI,
e se está no amor já cumpre TODA A LEI REAL.


Vá, se tiver aqui algum sofisma, cite a resposta, e diga exatamente onde está o logro, a aparência
de verdade, a ilusão ou o engano para você se ter calado.


Azenilto escreveu-
Jesus não disse, TODA A LEI, MENOS O PRECEITO
DO SÁBADO.
.
E porque será que, NENHUM VERSÍCULO do Novo Testamento manda continuar com o
preceito do Sábado ?


JESUS também não disse "MAIS O PRECEITO do Sábado".

Pois irmão, é que aquilo que se fala, é sobre o Amor, e este não está dependente de leis,
são sim
as leis que estão DEPENDENTES do Amor.


Azenilto escreveu-
  Com isso, não há saída, caro Tzaruch. Não adianta criar sofismas bem bolados que sejam.
.
Com isso o quê ?... pensou mesmo que tinha falado alguma coisa extraordinária, e que não iria haver
saída do sofisma que foi apresentado ?



Nem caro nem barato, você não terá como negar a resposta e entendimento apresentados.


Azenilto escreveu-
  Jesus afirma que o sábado TEM TUDO QUE VER COM AMOR,
.
ONDE você leu isso ?,,,, porquê está aqui nesta frase a tentar criar outro sofisma, dizendo coisas
que o próprio JESUS não afirmou ?

O sábado, sendo parte da lei, é que estava dependente do AMOR, não é o AMOR quem está
dependente do sábado ou de qualquer LEI.

Agora, pois, permanecem a fé,
a esperança e o amor, estes três,

mas o maior destes é o amor.
1 Coríntios 13:13

O amor não faz mal ao próximo.
De sorte que o cumprimento da lei é o amor.

Romanos 13:10

Consegue ler que o cumprimento da lei é o AMOR, e não é o preceito do Sábado ?


Azenilto escreveu-
  bem como todos os demais mandamentos.
.
Quais outros mandamentos ?.... JESUS CRISTO só ensinou a AMAR.

Moisés é que ensinou o seguinte por ordem de DEUS, e foi assim porque o
povo era de dura cerviz.


Não terás outros deuses diante de mim.
Êxodo 20:3

Não farás para ti imagem de escultura,
nem alguma semelhança do que há em cima nos céus,
nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra.

Êxodo 20:4

Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o
 SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade
dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.

Êxodo 20:5

Não tomarás o nome do SENHOR teu Deus em vão;
porque o SENHOR não terá por inocente o que tomar o seu nome em vão.

Êxodo 20:7

Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.
Êxodo 20:8

Honra a teu pai e a tua mãe, para que se prolonguem
os teus dias na terra que o SENHOR teu Deus te dá.

Êxodo 20:12

Não matarás.
Não adulterarás.
Não furtarás.
Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.

Êxodo 20:13-16

Não cobiçarás a casa do teu próximo,
não cobiçarás a mulher do teu próximo,
nem o seu servo,
nem
a sua serva, nem o seu boi,

nem o seu jumento,
nem
coisa alguma do teu próximo.

Êxodo 20:17

10 "Não", porque, quando o povo NÃO ENTENDE o que é o AMOR,
o que é ensinado será o que NÃO SE DEVE FAZER.



Agora vamos ver os mandamentos da Nova Aliança, NÃO é os mandamentos dos NÃOS
da Antiga Aliança do tempo de Moisés, mas sim a Aliança feita com o Sangue de JESUS.

E Jesus disse-lhe:
Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

Mateus 22:36-37

E o segundo, semelhante a este, é:
Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

Mateus 22:39

Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.
Mateus 22:40

Pronto, um novo e MELHOR entendimento, no qual NÃO é preciso ir ler os NÃOS e mais
Nãos para saber o que é certo e o que é errado, isto claro, para quem já sabe o que é o AMOR.


Azenilto escreveu-
  Ele simplesmente NÃO EXCLUI, como gostaria, o preceito do sábado da regra do amor.
.
Ele (JESUS), simplesmente NÃO INCLUIU, "como você gostaria" no AMOR o preceito do sábado.

O amor não faz mal ao próximo.
De sorte que o cumprimento da lei é o amor.

Romanos 13:10

E por este texto bem se pode ver, que amar o próximo já é estar a cumprir a Lei, seja
o que for que antes estivesse incluído na Lei de DEUS dada através de Moisés.

Em JESUS, amar o próximo, já é o cumprimento da lei.


Azenilto escreveu-
Quem ama a Deus fielmente não negligenciará NENHUM dos 4 primeiros mandamentos do Decálogo,
.
Quem tem escrito no seu coração as Leis de DEUS ( O AMOR), NÃO precisa de ir ler coisas que
já não fazem sentido serem lidas, porque se ainda precisar de ir ler essas coisas, isso será sinal de
que não ama a DEUS, e terá de ir ver os NÃOS que ELE tinha falado a quem NÃO conhecia o AMOR.



Azenilto escreveu-
  que são SINTETIZADOS (não, substituídos) pelo amor a Deus sobre todas as coisas.
.
Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.

Tiago 2:8

A SINTETIZAÇÃO feita por JESUS, NÃO inclui o Sábado como Mandamento, mas sem nenhuma
dúvida ENSINA a AMAR, e este AMAR é TODOS OS DIAS DA SEMANA, não é só no sábado como antes.


Azenilto escreveu-
 Aliás, quem ensina isso HÁ SÉCULOS, como já acentuei, são os cristãos todos, especialmente
segundo consta dos documentos confessionais dos luteranos, presbiterianos, batistas e anglicanos.
.
Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

João 1:17

Quem ensina a Lei e o Sábado é Moisés, que por sinal foi durante MUITOS MAIS SÉCULOS e até
à vinda de JESUS CRISTO.

Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.

Romanos 8:2

O qual faz uns 2000 anos que nos livrou da Lei do Pecado e da Morte, aliás, JESUS LIVRA mas
se nós crermos Nele, porque se crermos em Moisés, será o mesmo Moisés quem nos irá acusar.

Só falta você vir dizer que Moisés tinha a Verdade, e que por JESUS não veio nenhuma verdade.


Azenilto escreveu-
  E o Pr. Orlando S. Boyer, assembleiano, faz comentários nessa mesma linha de pensamento que até
já tenho citado em debates por aqui.
.
O que significa Pr, ?,,, será Professor ?,,, ou Presbítero ?,, é que o respeito é igual para TODOS,
até para aqueles que são analfabetos.

E quem é o Orlando S. Boyer ?,, será alguém que mereça mais respeito que o pobre esfomeado,
que jaz nas ruas quase nu, e que vive a pedir esmola ?,,, com certeza não vale mais que o pobre,
e não terá mais respeito do que esse pobre tem e merece.



Azenilto escreveu-
  Sobre a questão dos animais de carga, veja esta iluminadora reflexão:
.
A questão da iluminação animal é respondia na próxima resposta.



Um abraço, fique na paz.











                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:39 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4265p375-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

por Tzaruch em Seg 10 Nov 2014, 11:14
.



,



Azenilto escreveu-
  Sobre a questão dos animais de carga, veja esta iluminadora reflexão:
.
Como será ?,,,, vai iluminar os animais com algum dos seus sofismas ?

Ou os animais vão ter luzes para poderem andar a trabalhar de noite ?


Azenilto escreveu-
  ANIMAIS DE CARGA E O BENEFÍCIO DO SÁBADO

Entre as provisões divinas em favor de Suas criaturas, no sábado os animais de carga deviam também ser poupados de trabalhos. “Nem o teu boi, nem o teu jumento”, determina o preceito do descanso sabático.
.
Animais de carga e benefício do sábado ???,, qual benefício é esse que JESUS não ensinou ???


Irmão Azenilto, você vive em que tempo ?,,, hoje em dia é mínimo o uso de animais para trabalhos
pesados, e se os animais tiverem de trabalhar 7 dias por semana, o homem também terá de estar
7 dias por semana a trabalhar, o que não é bem assim, porque atualmente e que é normal são
5 dias de por semana, e o povo tenta que seja com menos horas possíveis.

Nos dias correntes os "animais" são os tratores, camiões, aviões e outras máquinas semelhantes,
as quais o homem construiu, e poupam os animais.

Mas se você tem bois, ou jumentos a trabalhar para você e precisa de lhe dar descanso,
isso já está
fora de época, para quem anda a postar em fóruns da internet


Azenilto escreveu-
  Entra o cristianismo e--PIMBA, acaba-se o benefício para essas pobres criaturas. O que houve? Deus mudou de ideia? Deixou de ser misericordioso com os pobres animais de carga com o advento do cristianismo?!
.
São estes sofismas que você faz a toda a hora que são "e--PIMBA".

Repare bem, o assunto que se debate é sobre os mandamentos de DEUS, e os quais os homens
é que devem obedecer, que é amar a DEUS e amar o próximo.

O que tem haver o amor de DEUS (ou dos homens) para com os animais de relação com este assunto ?

Tem algum mandamento para DEUS amar os animais ?,,, ou para os homens amarem os animais ?

Os animais são DEUS ou o nosso próximo, para que os tenhamos de AMAR da mesma forma ?

Com certeza não, ainda que devemos respeitar e tratar bem os animais, mas nunca amar como
aos nossos irmãos ou a DEUS.


Azenilto escreveu-
  Pois se não há mais lei do sábado, e o domingo é algo vago, voluntário, variável, qualquer cristão pode usar seu animal de carga todos os dias da semana, ou cedê-lo a alguém mais que queira usá-lo no fim de semana.
.
Acorde para a realidade, hoje em dia empresta-se é carros e motos, pare com esses sofismas
sem nenhum nexo sobre amor aos animais, JESUS ensinou a Amar a DEUS e a Amar ao próximo.

Ele não deu mandamentos sobre amar animais,, nós pelo Amor é que podemos ter consciência
do que é sofrimento, e ai não sobrecarregamos os animais de carga.

Quer dizer, animais de estimação, porque de carga caiu em desuso.


Azenilto escreveu-
  Sem falar que isso se aplicaria aos tempos ANTERIORES ao Sinai. Abraão, Isaque, Jacó eram possuidores de muito gado, e certamente tinham seus animais para transporte, tração de solo, etc.

A misericórdia divina para com os animais não se aplicaria ao tempo deles também?
.
Aqui você teria uma certa "razão", qual seria o motivo de a Lei do sábado ter vindo TÃO TARDE ?

Como seria antes do Sinai ?,,,, sem a lei do sábado, durante milhares de anos os animais ali a
trabalharem 7 dias por semana, sem descanso, sem serem "AMADOS", coitados dos animais.

E o povo de DEUS ?,,,escravos no Egito durante tantos anos, ali a viver na servidão, é muito duro não é ?

O que será que DEUS tem a dizer sobre estas coisas ?

Tudo tem o seu tempo determinado,
e há tempo para todo o propósito debaixo do céu.

Eclesiastes 3:1

Pronto, está TUDO FALADO.

E sabemos que todas as coisas contribuem juntamente
para o bem daqueles que amam a Deus,
daqueles que são chamados segundo o seu propósito.

Romanos 8:28

Aquilo que acontece, e como acontece, é SEGUNDO O PROPÓSITO de DEUS, NÃO é preciso
questionar o quê nem o porquê.


Azenilto escreveu-
  Só isso já mostra a falácia dessa teologia novidadeira do neoantinomismo dispensacionalista com o seu conceito mais “user friendly”, porém antibíblico, de dianenhumismo/diaqualquerismo/tododiaísmo.
.
Sua conversa e teologia já é menos que falácia,,, mas continue, continue.


Azenilto escreveu-
  Aliás, ainda hoje, dado o custo crescente dos combustíveis, há muitos que exploram o
transporte por “semoventes”
.
.
Olhem só isto, os animais de carga também sofrem com o custo crescente dos combustíveis,
é muito injustiça não é ?
,,, alguém deveria fazer alguma coisa, que tal andar a pé ?

Como seria antes de existir carros e combustível ?,,, no tempo em que os animais eram o meio de
transporte e de carga para TODO o tipo de coisas ?,, não havia amor certamente..........

Lá está, o homem poderia ter inventado o motor de combustão interna mais cedo, e assim os animais
seriam poupados, mas só por volta de 1860 alguém inventou algo parecido com um motor, e porquê
não aconteceu ANTES ?

Tudo tem o seu tempo determinado,
e há tempo para todo o propósito debaixo do céu.

Eclesiastes 3:1

Pronto, DEUS FALOU, está TUDO FALADO.


Azenilto escreveu-
  Mesmo em nossa cidade há vários carroceiros, e até num bairro chique de Belo Horizonte,
como Buritis, vi transporte por carroça sendo utilizado (frete bem mais barato).
.
PURA EXPLORAÇÃO ANIMAL.

Afinal não é o preço dos combustíveis que está caro, o frete da carroça é que é bem mais barato,
deve ser porque não paga imposto, seguro, gasolina, nem outras coisas dos carros.,,,, só come pasto.....

Irmão, acha boa ideia vender-se os carros e comprar umas carroças ?,,,, nãaa, você não iria concordar,,,,
se num sábado tivesse que ir a alguns quarteirões de onde mora, já não poderia levar o animal
atrelado, porque é dia de descanso certo ?

Vede, porquanto o SENHOR vos deu o sábado,
portanto ele no sexto dia vos dá pão para dois dias;
cada um fique no seu lugar, ninguém saia do seu lugar no sétimo dia.

Êxodo 16:29

Quer dizer, NEM VOCÊ PODE SAIR DE CASA, porque guardar o sábado é NÃO SAIR do seu lugar.


Azenilto escreveu-
  Então, esse princípio não está ultrapassado de modo algum, dado o uso constante de animais
de carga ainda em nossos dias, pelo Brasil e pelo mundo.
.
Olhe, como você confirmou que o preço do frete é bem mais barato, deveria ter aproveitado,
e dado umas
voltas pela cidade, porque isso que você viu, é uma "espécie" em VIAS DE EXTINÇÃO.

Não falta muito tempo, que para andar de carroça (com burro,, cavalo) a puxar, se terá de pagar
um preço de LUXO, o qual só os mais ricos poderão pagar.

Mas também não faz mal, na China etc (ÁSIA), para não sobrecarregarem os animais,
eles
inovaram, e em vez de serem animais a puxar a carroça, colocaram "PESSOAS",
e estas fazem isso
de "livre" vontade, quer seja a pedalar, quer seja a puxar uma carroça.

Quem sabe um dia a moda chegue aos cristãos, e os animais são poupados ?


Irmão Azenilto, esta ultima ILUMINAÇÃO animal que fez, não tinha LUZ nenhuma, se ao menos
tivesse falado dos vaga-lume "pirilampos", ou enguias electricas........




Outro abraço, na paz novamente.









                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:43 am

.
por Tzaruch em Seg 10 Nov 2014, 12:50


.


.

Olá irmão Vasuilvan.

Vasuilvan escreveu-
     Tzaruch... escreveu:
Irmão Vasuilvan, quando fala sobre os católicos ou outros, será que olha para você mesmo ?


Vasuilvan respondeu
Quando falo dos católicos, estou relatando sobre algo que vivi de perto e de forma muito recente.
.
Sim, já se percebeu que "provavelmente" antes foi católico, ou algo semelhante.

Mas pensa que deixou um erro, e mudou para a perfeição ?,,,, dai lhe ter sido perguntado,
se você olhava para você mesmo.

Ou como podes dizer a teu irmão:
Irmão, deixa-me tirar o argueiro que está no teu olho,
não atentando tu mesmo na trave que está no teu olho?
Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho,
e então verás bem para tirar o argueiro que está no olho de teu irmão.

Lucas 6:42

Por isso mesmo JESUS falou estas palavras


Vasuilvan escreveu-
 E falo justamente sobre a adoração de imagens
.
Os nossos irmão católicos, " assim como de QUALQUER denominação", tem os seus erros.

E adorar imagens embora seja do A-T, não é algo que eles façam certo, porque as
imagens não tem nada dentro delas, só "representam" os que eles chamam de "santos".

Mas apesar desse erro, ninguém poderá acusar os católicos de adorarem outros deuses,
porque eles falam e acreditam no Pai de JESUS CRISTO, embora ai também erram ao
falar de uma trindade como muitas outras denominações.

Nem você, nem ninguém poderá somente olhar os erros das outras denominações, sem antes
olhar os erros da própria denominação que seguem, pois devem também ver qual o DEUS
de que eles falam, e se falam e acreditam no Seu Filho JESUS CRISTO.

TODAS as denominações dizem que tem a salvação e a verdade, e que os outros é que
estão errados, e assim se vão acusando mutuamente entre si, cada qual aponta os erros
dos outros, e ninguém olha para si mesmo, tal como você fez.

O seu erro é viver no sábado, e se não deixar passar o dia, nunca chegará à ressurreição
de CRISTO que foi a um domingo.

Não é que deva guardar o domingo como está a guardar o sábado,,, é mesmo só para
você poder chegar a JESUS CRISTO na TOTALIDADE.



Vasuilvan escreveu-
 e sobre a substituição do sábado pelo domingo,
.
A grande verdade disto, é que não está escrito em versículo nenhum, que guardar o sábado,
o domingo, ou qualquer outro dia da semana irá salvar alguém.

Se pensa o contrário,, PROVE.

Guardar o sábado é permanecer na lei dada por Moisés, na qual nada poderia ser acrescentado
nem diminuído, pode-se ver, que quem guarda o sábado, não o está a cumprir como Moisés falou.

E também lhes dei os meus sábados,
para que servissem de sinal entre mim e eles;
para que soubessem que eu sou o SENHOR que os santifica.

Ezequiel 20:12


Você ainda precisa do sinal do sábado, para saber quem é DEUS e que ELE é que santifica ?

Portanto, ninguém vos julgue pelo comer,
ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa,
ou da lua nova, ou dos sábados,

Colossenses 2:16

Quem está VERDADEIRAMENTE em CRISTO, e crê nas suas palavras, sabe, e tem FÉ,
que ninguém os irá julgar por causa dos sábados.


Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo.
Colossenses 2:17

MAS,,, tem detalhe, isso é para o corpo de CRISTO.

Ora, para ser e fazer parte do corpo de CRISTO, a FÉ terá de SUPERAR o Sábado,
e assim crendo em TUDO quanto JESUS falou, esses sabem que não será sábado,
nem domingo, ou dia algum, que conseguirá separá-los do AMOR DE CRISTO.



Vasuilvan escreveu-
 justamente porque eles fazem isso, porque não tem acesso direto e fácil a estas informações...
.
Isso é um detalhe como tantos outros que existem.

Você por exemplo, tem acesso fácil á Palavra, no entanto nem tudo aquilo que está a ler
lhe entra no entendimento
, eles é igual, vendo ou não vendo também não entendem
certas coisas, e as restantes denominações o mesmo noutros assuntos.


Vasuilvan escreveu-
 Se você perceber, apesar da bíblia católica constar o mandamento do sábado
e no segundo amandamento constar a proibição de adorar imagens,,,nos seus catecismos,
foram adulteradas estas informações...
.
Se você perceber, que apesar de já lhe ter mostrado muita coisa, e que JESUS não mandou
guardar o sábado, nas suas respostas você quer que os outros guardem o sábado como você.

É que, você consegue ver esses erros nos outros, mas está "cego" para os próprios erros,
essa é a tal trave que JESUS falou e está no seu olho.


Vasuilvan escreveu-
 O sábado consta mudado para o domingo e o mandamento que proíbe a adoração de
imagens, encontra-se covardemente, ausente...
.
Você o diz, mas tem uns que "levam" uma indução de pensamento tão grande,
que nem mesmo
estando na frente dos olhos eles conseguem ver, tal é o tamanho da trave.

Mas isso está relacionado com os sete espíritos (anjos) das sete igrejas.


Vasuilvan escreveu-
 Vasuilvan escreveu-
E, por não fazer isso, os católicos ainda hoje adoram imagens..., Guardam o domingo
(semelhante aos protestantes), e etc... .

Tzaruch... escreveu:
E como você ama o próximo, dizendo palavras como essas ai citadas, onde falou de amor ?

Vasuilvan respondeu-
Tzaruch, foram palavras como estas que me despertaram para o engano em que eu vivia.
.
Vamos ver, se estas palavras despertam você para o engano que atualmente VIVE.

Mensagem nº362
Vasuilvan escreveu-
 Busco força e poder em cristo, para guardar os Seus mandamentos, inclusive o sábado,
.
CRISTO e Sábado, resultou a morte do primeiro.

_________________________________________________________
Esta é aquela pergunta, que NINGUÉM CONSEGUIU, NEM CONSEGUIRÁ RESPONDER.

Onde foi que JESUS CRISTO nos Seus mandamentos mandou guardar o sábado ?

Mostre, em quais textos JESUS diz CLARAMENTE que quem não guardar o sábado
não
será salvo ?
_________________________________________________________


O que foi que você viu aqui ?..... ainda nada por certo......


Vasuilvan escreveu-
 
 Tzaruch... escreveu:
E como você ama o próximo, dizendo palavras como essas ai citadas,
onde falou de amor ?


Vasuilvan escreveu-
se funcionou comigo, certamente vai funcionar com outros...
.
Deve-se acordar alguém do erro com AMOR, ou com acusações, sem ver os próprios erros ?

Será irmão, que as palavras anteriores funcionarão com você ?

_______________________________________________
Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo,
porque não só quebrantava o sábado,
mas também dizia que Deus era seu próprio Pai,
fazendo-se igual a Deus.

João 5:18

Se você desse um bom testemunho de caminhar com CRISTO, por certo teria alguém
a acusar você de quebrar o sábado,,, mas é ao contrário não é verdade ?,,, você
guarda mesmo o sábado, para que não seja acusado como CRISTO foi.
________________________________________________

E estas palavras ??? funcionarão ?


Com certeza irão funcionar mais tarde ou mais cedo, porque a Verdade é só uma.


Irmão Vasuilvan, ninguém está 100% certo em nenhuma denominação,
será que consegue compreender isto ?





Um abraço irmão, fique em paz, qualquer dúvida disponha.










                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI


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Inscrição em : 08/02/2014 Nasceu em : 15/05/1972
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. : Religião- DEUS

MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:45 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4265p375-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

por Tzaruch em Ter 11 Nov 2014, 08:44
.


.


Azenilto escreveu-
   O Tzaruch claramente é mais um que IGNORA que quem ensina que os 4 primeiros mandamentos, baseados no AMOR A DEUS
.
O ignorante é você, porque está ignorar que quem ensina esses 4 mandamentos é Moisés,
a graça e a VERDADE vieram por JESUS CRISTO.

E desta forma ignora em quem está a salvação.


Azenilto escreveu-
   , tratam de nossos deveres para com Deus são os cristãos TODOS ao longo dos séculos.
Não é nenhum ideia de adventista ou sabatista, se ele assim imagina.
.
Mas quem aqui imaginou alguma coisa ?,,, veja você a ignorar os seguintes textos de JESUS,
pois cada vez que cita, só sabe copiar mandamentos dados por Moisés.


Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
Mateus 22:36

É o GRANDE MANDAMENTO, vamos ver se vai falar do sábado.

E Jesus disse-lhe:
Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

Mateus 22:37

Onde está o sábado ?,,,, Pois é, JESUS não fala em guardar sábados.

Este é o primeiro e grande mandamento.
Mateus 22:38

E repare irmão Azenilto, não é um mandamento qualquer, mas sim,
o PRIMEIRO E GRANDE MANDAMENTO.

Porque toda a lei se cumpre numa só palavra,
nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

Gálatas 5:14

Toda a LEI CUMPRIDA numa só palavra, mas não fala do sábado,
e sim ensina a Amar ao próximo como a si mesmo.


Azenilto escreveu-
   Basta conferir os documentos confessionais de batistas, presbiterianos, anglicanos e luteranos
para ver isso. Antes da Reforma Protestante isso já era assim ensinado por católicos e ortodoxos.
.
Tantos irmãos que você apontou, e que ainda andam a aprender coisas com Moisés, por isso está
escrito o seguinte.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;


João 5:39



Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47


--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Vocês conseguem ler facilmente que a vida eterna está nas
escrituras, mas não querem crer nos escritos de JESUS, e
assim passam a vossa vida a citar Moisés e os seus escritos.


Azenilto escreveu-
   E faz todo sentido. . . 
.
Á sim, faz mesmo TODO O SENTIDO, passar o tempo a citar Moisés em vez de citar JESUS CRISTO.

Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.

João 5:45

Também não será JESUS a vos acusar, mas sim esse que vós passais o tempo a citar.


Azenilto escreveu-
   E ele também se esquece que no Novo Testamento encontramos muitos mandamentos que começam
com NÃO. Como “não vos unis a jugo desigual”,
.
Você é que se esqueceu, que se está a falar dos 10 mandamentos com um novo e melhor entendimento,
e que foram dois mandamentos dados por JESUS CRISTO, dai a apresentação antes feita.


Isto é um mandamento dos 10 mandamentos ?

Não vos prendais a um jugo desigual com os infiéis;
porque, que sociedade tem a justiça com a injustiça?
E que comunhão tem a luz com as trevas?

2 Coríntios 6:14

Veja pois outros conselhos dados na mesma página começado por NÃO.

Não estais estreitados em nós;
mas estais estreitados nos vossos próprios afetos.

2 Coríntios 6:12

Não dando nós escândalo em coisa alguma,
para que o nosso ministério não seja censurado;

2 Coríntios 6:3

Você é muito esquecido irmão, mistura as coisas para tentarem fazer sentido,
só que na
verdade isso não faz sentido, nem é dos 10 mandamentos.


Azenilto escreveu-
   “não desprezeis as profecias”,
.

Não desprezeis as profecias.
1 Tessalonicenses 5:20

Não extingais o Espírito.
1 Tessalonicenses 5:19

Não durmamos, pois, como os demais,
mas vigiemos, e sejamos sóbrios;
1 Tessalonicenses 5:6

Será isto parte da "sintetização" dos 10 mandamentos em 2 mandamentos ?...Claro que NÃO .....


Azenilto escreveu-
   “não furteis”, “não mintais”,
.
Não mintais uns aos outros,
pois que já vos despistes do velho homem com os seus feitos,

Colossenses 3:9

Isso é uma citação dos 10 mandamentos dai começar com NÃO, e por isso mesmo está a fazer
referência ao velho homem,  ou seja, o povo da antiga aliança.


Azenilto escreveu-
   “se NÃO houver intérprete, fique calado na Igreja”
.
Este é um mandamento sim, mas não faz parte dos 2 mandamentos, e no AT não
falavam em línguas estranhas.

Mas, se não houver intérprete,
esteja calado na igreja,
e fale consigo mesmo, e com Deus.

1 Coríntios 14:28

Também não começa por NÃO, e também não é a dizer NÃO diretamente, mas sim a apontar,
que se uma "condição" não estiver reunida, que esses estejam calados.


Azenilto escreveu-
   . . . Então, o “não” iniciando uma ordem ou mandamento é prova do cuidado divino para com
Seus filhos,  para que escapem de perigos,  como a mãe diz ao filho:
“Não mexa com aquele cachorro que ele te morde. . .”
.
Deixe-se de invenções irmão Azenilto, e fale somente dos NÃOS presentes nos 10 mandamentos,
e da sua ausência no novo entendimento dado por JESUS quando sintetizou TUDO em 2 mandamentos.


Azenilto escreveu-
   E o Tzaruch duvida que Deus ame os animais?
.
Não, o Tzaruch tem é a certeza, que nem você nem ninguém, conseguirá mostrar nos 10 ou
2 mandamentos
que se trata do amor aos animais.


Azenilto escreveu-
   Será mesmo que Deus é INDIFERENTE à sorte desses pobre seres, utilizados pelo homem
para transportar suas cargas, e abrir sulcos na terra, servir-lhe de veículo de transporte, etc, etc., etc?
.
Estamos a falar sobre os 10 mandamentos, que foram ensinados por JESUS CRISTO com um melhor
entendimento, e que atualmente se entendem com 2 mandamentos, os quais não começam por NÃOS.

Se DEUS é indiferente ou NÃO em relação a algo, isso já é um assunto que você está a puxar,
e a
misturar no meio da conversa.


Azenilto escreveu-
   Então, vamos lá Tzaruch, responda-nos uma pergunta objetiva--DEUS AMA OS ANIMAIS OU NÃO?
.
Você é teimoso não é ?,,,,,, o tema é sobre os mandamentos para os homens amarem a DEUS,
e você vem com questões sobre se DEUS ama os animais ou não ?


E prepararás um cordeiro de um ano sem mancha,
em holocausto ao SENHOR, cada dia;
todas as manhãs o prepararás.

Ezequiel 46:13

Veja que no AT os animais eram sacrificados.

E um bode para expiação do pecado,
além do holocausto contínuo,
da sua oferta de alimentos e das suas libações.

Números 29:19

Os homens pecavam, e os animais morriam.

Você é que irá responder à seguinte pergunta.


DEUS AMA MAIS OS ANIMAIS, OU OS HOMENS FEITOS À SUA IMAGEM E SEMELHANÇA ?



Azenilto escreveu-
   Houve outra pessoa aqui que disse não que entendeu o teor de algumas perguntas, então eu deixei
bem mastigadinho o real sentido do que elas querem dizer.
.
Você só sabe citar o Velho Testamento, e nem do que fala sabe o que diz, porque o seu "real sentido"
é segundo aquilo que você acredita e lhe foi ensinado, e não segundo a VERDADE.


Azenilto escreveu-
   Puxa, será que eu escrevo tão complicado assim?
.
Você não escreve complicado, você escreve é coisas erradas e opostas ao que se pode
ler na Palavra, e isso sim, é muito complicado


Azenilto escreveu-
   Mas quando temos gente aqui que parece que nem sabe que no Brasil, o idioma oficial é o PORTUGUÊS,
.
Isso é do conhecimento geral, a questão é se você é Brasileiro ou Português ?


Azenilto escreveu-
  
não me surpreende que haja essas dúvidas da parte de alguns. . .
.
A duvida permanece, você é Português, ou fala Português ?




Um abraço, na paz.











                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:47 am

.
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por Tzaruch em Ter 11 Nov 2014, 08:44
.


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Azenilto escreveu-
   O Tzaruch claramente é mais um que IGNORA que quem ensina que os 4 primeiros mandamentos, baseados no AMOR A DEUS
.
O ignorante é você, porque está ignorar que quem ensina esses 4 mandamentos é Moisés,
a graça e a VERDADE vieram por JESUS CRISTO.

E desta forma ignora em quem está a salvação.


Azenilto escreveu-
   , tratam de nossos deveres para com Deus são os cristãos TODOS ao longo dos séculos.
Não é nenhum ideia de adventista ou sabatista, se ele assim imagina.
.
Mas quem aqui imaginou alguma coisa ?,,, veja você a ignorar os seguintes textos de JESUS,
pois cada vez que cita, só sabe copiar mandamentos dados por Moisés.


Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
Mateus 22:36

É o GRANDE MANDAMENTO, vamos ver se vai falar do sábado.

E Jesus disse-lhe:
Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

Mateus 22:37

Onde está o sábado ?,,,, Pois é, JESUS não fala em guardar sábados.

Este é o primeiro e grande mandamento.
Mateus 22:38

E repare irmão Azenilto, não é um mandamento qualquer, mas sim,
o PRIMEIRO E GRANDE MANDAMENTO.

Porque toda a lei se cumpre numa só palavra,
nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

Gálatas 5:14

Toda a LEI CUMPRIDA numa só palavra, mas não fala do sábado,
e sim ensina a Amar ao próximo como a si mesmo.


Azenilto escreveu-
   Basta conferir os documentos confessionais de batistas, presbiterianos, anglicanos e luteranos
para ver isso. Antes da Reforma Protestante isso já era assim ensinado por católicos e ortodoxos.
.
Tantos irmãos que você apontou, e que ainda andam a aprender coisas com Moisés, por isso está
escrito o seguinte.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;


João 5:39



Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47


--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Vocês conseguem ler facilmente que a vida eterna está nas
escrituras, mas não querem crer nos escritos de JESUS, e
assim passam a vossa vida a citar Moisés e os seus escritos.


Azenilto escreveu-
   E faz todo sentido. . . 
.
Á sim, faz mesmo TODO O SENTIDO, passar o tempo a citar Moisés em vez de citar JESUS CRISTO.

Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.

João 5:45

Também não será JESUS a vos acusar, mas sim esse que vós passais o tempo a citar.


Azenilto escreveu-
   E ele também se esquece que no Novo Testamento encontramos muitos mandamentos que começam
com NÃO. Como “não vos unis a jugo desigual”,
.
Você é que se esqueceu, que se está a falar dos 10 mandamentos com um novo e melhor entendimento,
e que foram dois mandamentos dados por JESUS CRISTO, dai a apresentação antes feita.


Isto é um mandamento dos 10 mandamentos ?

Não vos prendais a um jugo desigual com os infiéis;
porque, que sociedade tem a justiça com a injustiça?
E que comunhão tem a luz com as trevas?

2 Coríntios 6:14

Veja pois outros conselhos dados na mesma página começado por NÃO.

Não estais estreitados em nós;
mas estais estreitados nos vossos próprios afetos.

2 Coríntios 6:12

Não dando nós escândalo em coisa alguma,
para que o nosso ministério não seja censurado;

2 Coríntios 6:3

Você é muito esquecido irmão, mistura as coisas para tentarem fazer sentido,
só que na
verdade isso não faz sentido, nem é dos 10 mandamentos.


Azenilto escreveu-
   “não desprezeis as profecias”,
.

Não desprezeis as profecias.
1 Tessalonicenses 5:20

Não extingais o Espírito.
1 Tessalonicenses 5:19

Não durmamos, pois, como os demais,
mas vigiemos, e sejamos sóbrios;
1 Tessalonicenses 5:6

Será isto parte da "sintetização" dos 10 mandamentos em 2 mandamentos ?...Claro que NÃO .....


Azenilto escreveu-
   “não furteis”, “não mintais”,
.
Não mintais uns aos outros,
pois que já vos despistes do velho homem com os seus feitos,

Colossenses 3:9

Isso é uma citação dos 10 mandamentos dai começar com NÃO, e por isso mesmo está a fazer
referência ao velho homem,  ou seja, o povo da antiga aliança.


Azenilto escreveu-
   “se NÃO houver intérprete, fique calado na Igreja”
.
Este é um mandamento sim, mas não faz parte dos 2 mandamentos, e no AT não
falavam em línguas estranhas.

Mas, se não houver intérprete,
esteja calado na igreja,
e fale consigo mesmo, e com Deus.

1 Coríntios 14:28

Também não começa por NÃO, e também não é a dizer NÃO diretamente, mas sim a apontar,
que se uma "condição" não estiver reunida, que esses estejam calados.


Azenilto escreveu-
   . . . Então, o “não” iniciando uma ordem ou mandamento é prova do cuidado divino para com
Seus filhos,  para que escapem de perigos,  como a mãe diz ao filho:
“Não mexa com aquele cachorro que ele te morde. . .”
.
Deixe-se de invenções irmão Azenilto, e fale somente dos NÃOS presentes nos 10 mandamentos,
e da sua ausência no novo entendimento dado por JESUS quando sintetizou TUDO em 2 mandamentos.


Azenilto escreveu-
   E o Tzaruch duvida que Deus ame os animais?
.
Não, o Tzaruch tem é a certeza, que nem você nem ninguém, conseguirá mostrar nos 10 ou
2 mandamentos
que se trata do amor aos animais.


Azenilto escreveu-
   Será mesmo que Deus é INDIFERENTE à sorte desses pobre seres, utilizados pelo homem
para transportar suas cargas, e abrir sulcos na terra, servir-lhe de veículo de transporte, etc, etc., etc?
.
Estamos a falar sobre os 10 mandamentos, que foram ensinados por JESUS CRISTO com um melhor
entendimento, e que atualmente se entendem com 2 mandamentos, os quais não começam por NÃOS.

Se DEUS é indiferente ou NÃO em relação a algo, isso já é um assunto que você está a puxar,
e a
misturar no meio da conversa.


Azenilto escreveu-
   Então, vamos lá Tzaruch, responda-nos uma pergunta objetiva--DEUS AMA OS ANIMAIS OU NÃO?
.
Você é teimoso não é ?,,,,,, o tema é sobre os mandamentos para os homens amarem a DEUS,
e você vem com questões sobre se DEUS ama os animais ou não ?


E prepararás um cordeiro de um ano sem mancha,
em holocausto ao SENHOR, cada dia;
todas as manhãs o prepararás.

Ezequiel 46:13

Veja que no AT os animais eram sacrificados.

E um bode para expiação do pecado,
além do holocausto contínuo,
da sua oferta de alimentos e das suas libações.

Números 29:19

Os homens pecavam, e os animais morriam.

Você é que irá responder à seguinte pergunta.


DEUS AMA MAIS OS ANIMAIS, OU OS HOMENS FEITOS À SUA IMAGEM E SEMELHANÇA ?



Azenilto escreveu-
   Houve outra pessoa aqui que disse não que entendeu o teor de algumas perguntas, então eu deixei
bem mastigadinho o real sentido do que elas querem dizer.
.
Você só sabe citar o Velho Testamento, e nem do que fala sabe o que diz, porque o seu "real sentido"
é segundo aquilo que você acredita e lhe foi ensinado, e não segundo a VERDADE.


Azenilto escreveu-
   Puxa, será que eu escrevo tão complicado assim?
.
Você não escreve complicado, você escreve é coisas erradas e opostas ao que se pode
ler na Palavra, e isso sim, é muito complicado


Azenilto escreveu-
   Mas quando temos gente aqui que parece que nem sabe que no Brasil, o idioma oficial é o PORTUGUÊS,
.
Isso é do conhecimento geral, a questão é se você é Brasileiro ou Português ?


Azenilto escreveu-
  
não me surpreende que haja essas dúvidas da parte de alguns. . .
.
A duvida permanece, você é Português, ou fala Português ?




Um abraço, na paz.











                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:49 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4265p390-romanos-104-cristo-o-fim-da-lei

por Tzaruch em Ter 11 Nov 2014, 08:57
.


.



Azenilto escreveu-
Agora, entre as minhas 40 perguntas tira-teima sobre o tema da lei divina e do sábado,
isso já é plenamente coberto,
.
Irmão, você já irá ter muito com que se ralar com as 30 perguntas que já aceitou responder,
e já se está a querer meter em mais 40 perguntas ?


Azenilto escreveu-
   e o Tzaruch tem as perguntas. Vou reproduzir aqui as que tratam dessa questão:
.
Até nisto se enganou, você é que tem essas 40 perguntas, o Tzaruch poderá é ter as respostas a
essas perguntas, e outras perguntas para lhe fazer também.


Azenilto escreveu-
   13a. – Sendo que faz parte da mais legítima tradição cristã que os primeiros 4 mandamentos do Decálogo referem-se a nossos deveres para com Deus, e os 6 últimos, idem quanto aos semelhantes (como declarado especificamente nos documentos confessionais de luteranos, presbiterianos, batistas e anglicanos), por que, sob o Novo Concerto, nossa expressão de amor a Deus sobre todas as coisas deve reduzir-se de 4 para 3 preceitos?

- Obs.: Quem ama a Deus sobre todas as coisas não terá outros deuses, não cultuará imagens, não dirá o nome de Deus em vão, e santificará o dia que honra a Deus como Criador de todas as coisas. E por amar o próximo como a si mesmo não irá desrespeitar os pais, nem matar, nem adulterar, nem roubar, nem dar falso testemunho e nem cobiçar coisas e cônjuge do próximo.
.
Antes de falar sobre Lei de Moisés, você terá de se explicar, como consegue separar os
10 mandamentos
da restante Lei, sendo que, foi TUDO DADO AO MESMO TEMPO.

O que se segue é uma citação do que você fala de si mesmo, em que ultrapassa aquilo que está
escrito, pois você diz que depois dos 10 mandamentos (Deus "nada acrescentou").


Do primeiro link que colocou   http://www.c-224.com/40a-1-10-a.html
 PERGUNTA PARA RETRIBUIÇÃO:

Por que querem adicionar outros tipos de leis ao que Deus pronunciou, como sendo tudo
igual, sendo que é dito claramente que depois de proferir os Dez Mandamentos (que depois
escreveu nas tábuas de pedra),
Deus “nada acrescentou” a tal lei (Deu. 5:22)?


Não estão indo contra o que Deus fez quando buscam juntar à “lei moral” outros principios
que não são parte desse código divino, ultrapassando o que está escrito (1 Cor. 4:6)?
.
Você deveria esconder isso que falou, veja só o que a Palavra diz sobre o assunto.

Então vos anunciou ele a sua aliança que vos ordenou cumprir,
os dez mandamentos, e os escreveu em duas tábuas de pedra.

Deuteronômio 4:13

Também o SENHOR me ordenou ao mesmo tempo que vos ensinasse
estatutos e juízos, para que os cumprísseis na terra a qual passais a possuir.

Deuteronômio 4:14

Será que é como você diz, ou é como está escrito ?,,,, A aliança ordenada contem os
10 mandamentos, e AO MESMO TEMPO DEUS ORDENOU que Moisés ensina-se ao
povo estatutos e juízes, para que FOSSEM CUMPRIDOS.


Azenilto escreveu-
   Pronto, precisa dizer mais nada?
.
Sim, você precisa primeiro explicar como consegue dizer o contrário do que está escrito na Lei de Moisés.


Precisa de dizer como consegue separar dos 10 mandamentos o que foi ordenado AO MESMO TEMPO.


Azenilto escreveu-
   Só isso, por enquanto. E ele tem as 40 perguntas tira-teima para responder.
.
Quando você responder primeiro ao que lhe tem sido colocado, e quando conseguir mostrar e explicar
como separa dos 10 mandamentos a restante aliança que foi ordenada ao mesmo tempo,,, então talvez
consiga ver alguma resposta.


Porque você só sabe perguntar,, MAS NÃO RESPONDE A NADA.


Azenilto escreveu-
   Até agora não me apresentou uma só resposta.
.
Está fácil de se ver, suas respostas são citadas, comentadas linha a linha, frase a frase, afirmação a
afirmação, e TUDO é respondido, e pela Palavra fica exposto o que você fala ERRADO, no entanto
você não cita nada, nem responde ás questões colocadas.

E ainda diz que não viu uma só resposta ?

Mostre lá, que depois de DEUS ter dados os 10 mandamentos ELE "nada acrescentou" como afirma.








                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:50 am

.
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por Tzaruch em Ter 11 Nov 2014, 09:31
.



.

Olá irmão Vasuilvan

Vasuilvan escreveu-
 
Tzaruch... escreveu:
Sim, já se percebeu que "provavelmente" antes foi católico, ou algo semelhante.

Mas pensa que deixou um erro, e mudou para a perfeição ?,,,, dai lhe ter sido perguntado,

se você olhava para você mesmo.


Vasuilvan escreveu-
   Não amigo, estou numa constante busca que só vai cessar quando eu for pra glória...
.
Quem está em constante busca, é porque procura encontrar "algo", como irá cessar essa
busca, se você primeiro precisa de encontrar esse "algo", para depois então ir para a "glória" ?


Vasuilvan escreveu-
 
Citação :
Tzaruch... escreveu:
A grande verdade disto
é que não está escrito em versículo nenhum,
que guardar o sábado,
o domingo, ou qualquer outro dia da semana
irá salvar alguém
.


Se pensa o contrário,, PROVE.


Vasuilvan escreveu-
   Você continua a refutar o vento.
.
O certo e que se pode ver, é que você ainda não conseguiu refutar NADA do que lhe foi
até agora respondido.

E se alguém lhe responde, e pela Palavra lhe mostra que fala coisas erradas,
e você não nega, isso já prova que está errado no que diz, afirma, e acredita.


Vasuilvan escreveu-
   De onde você tirou essa ideia Tzaruch...
.
Isso ainda não foi tirado de lado nenhum, continua no seu pensamento, e está claramente
expresso
nas respostas que você dá, e naquilo que acredita, dai guardar o sábado.


Vasuilvan escreveu-
    Quando vc posta dessa forma, dá a impressão que alguém te passou essa informação
de que a guarda do sábado salve alguém...
.
Então qual o motivo de você guardar o sábado como foi dado por Moisés na Antiga Aliança ?


Se você responder e explicar qual o motivo que guarda o sábado, então talvez se entenda
que não guarda o sábado para se salvar.


Mas também, se guardar o sábado não é para se salvar,,,, porquê faz isso irmão ?,,,,, você quer
ou não quer se salvar ?




Um abraço, fique em paz.








                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:52 am

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por Tzaruch em Ter 11 Nov 2014, 12:49
.


.

Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-
  Mensagem nº307
Agora, quero que me respondam por que, sob o Novo Concerto, nossa expressão de
amor a Deus sobre todas as coisas deve reduzir-se de 4 para 3 preceitos.

Alguém tem resposta para isso?
.
Sim, esse alguém que tem resposta para isso, é você mesmo na mensagem seguinte.

Azenilto escreveu-
  Mensagem nº328

Seria um absurdo isso, pois com tanta ênfase de pregação em que a salvação é somente
em Cristo, o único nome pela qual importa que sejamos salvos (Atos 4:12),
.
Se a salvação é somente em CRISTO, e CRISTO NÃO mandou guardar o Sábado, nem falou de
preceitos, qual a razão de guardar o preceito do Sábado, a tentar justificar que cumprem a lei
dada por Moisés,, para se salvarem ?


Seis dias se trabalhará,
mas o sétimo dia vos será santo,
o sábado do repouso ao SENHOR;
todo aquele que nele fizer qualquer trabalho morrerá.

Êxodo 35:2

Você guarda o sábado para não morrer ?


Para que temas ao SENHOR teu Deus,
e guardes todos os seus estatutos e mandamentos,
que eu te ordeno, tu, e teu filho, e o filho de teu filho,
todos os dias da tua vida, e que teus dias sejam prolongados.

Deuteronômio 6:2

Ou é para prolongar os dias sobre a terra ?


Porque na realidade na Nova Aliança com o Sangue de CRISTO, não aparece
NADA a dizer que existem benefícios, vantagens, ou desvantagens por guardar o sábado.

NEM TÃO POUCO JESUS MANDOU GUARDAR O SÁBADO. se tivesse mandado,
então também Ele não poderia ter sido morto por causa desse sábado.










                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 11:53 am

.

por Tzaruch em Ter 11 Nov 2014, 13:06


.



.



Azenilto escreveu-
  Mensagem nº328
alguém ainda esperar salvar-se por seus próprios esforços em obter justiça é espiritualmente
uma pessoa cega, surda e muda, por assim dizer.
.
Alguns sim, justificam-se pela Lei dada por Moisés,
e se esforçam para tentar expressar o amor com o Sábado.


Azenilto escreveu-
  Mensagem nº307
Agora, quero que me respondam por que, sob o Novo Concerto, nossa expressão de
amor a Deus sobre todas as coisas deve reduzir-se de 4 para 3 preceitos.
.
Guardar o sábado é um esforço próprio, para tentar se justificar perante a Lei dada por Moisés,
porque JESUS não manda guardar o preceito do sábado..




Azenilto escreveu-
  Mas não foi o que disse. . . Então, o sábado é um MANDAMENTO DE AMOR para todos os
efeitos
.
.
Qual efeito ???, JESUS NÃO disse para guardar o sábado, você é que deveria ter entendido,
porque da Lei de Moisés NADA pode ser acrescentado nem DIMINUÍDO.


Nem guardar o sábado fala de amor ao próximo, naquele tempo dava era direito à MORTE.


Tanto é, que já antes ficou mostrado que o sábado não é um mandamento do amor,
nem os seus 4 preceitos tinham validade.



Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.

Tiago 2:8

Como ficamos então irmão Azenilto ?.... amar ao próximo como a si mesmo
já é cumprir conforme a Escritura, A LEI REAL ??,,, mas a LEI REAL (do REI)
aqui não manda guardar o sábado.


Então vos anunciou ele a sua aliança que vos ordenou cumprir,
os dez mandamentos, e os escreveu em duas tábuas de pedra.

Deuteronômio 4:13

Também o SENHOR me ordenou ao mesmo tempo que vos ensinasse
estatutos e juízos, para que os cumprísseis na terra a qual passais a possuir.

Deuteronômio 4:14

Nunca diga que são leis separadas, porque naquela aliança de DEUS, que foi
por Moisés dada ao povo e não podia ser diminuída, DEUS ORDENOU AO
MESMO TEMPO os estatutos e juízes com os 10 mandamentos.

E como ficamos ?,,, como é possível anular algo imutável que está escrito ?

De uma forma simples, ou seja, com um novo entendimento, o qual foi ensinado
por JESUS CRISTO, em que não se muda os fundamentos, mas se muda as letras
que dizem o que NÃO fazer, e com novas PALAVRAS a velha letra acabou por MORRER.


Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira.
Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Hebreus 8:13

Será que PASSADOS 2000 ANOS, os NÃOS ainda NÃO envelheceram ?



Azenilto escreveu-
  Seria um absurdo que a partir de Cristo não mais tenha validade preceitos tais como “não matarás”, “honra a teu pai e tua mãe”, “não furtarás”, “não cultuarás imagens”. . .
.

Claro que não tem mais validade esses NÃO, NÃO, NÃO, porque esses mandamentos foram dados
a ensinar o que NÃO SE DEVE FAZER, mas JESUS CRISTO com DOIS mandamentos e com um
melhor entendimento, ensinou-nos aquilo que DEVEMOS FAZER.


Um novo mandamento vos dou:
Que vos ameis uns aos outros;
como eu vos amei a vós,
que também vós uns aos outros vos ameis.

João 13:34

Isto vos mando: Que vos ameis uns aos outros.
João 15:17

Quanto, porém, ao amor fraternal,
não necessitais de que vos escreva,
visto que vós mesmos estais instruídos por Deus
que vos ameis uns aos outros;

1 Tessalonicenses 4:9

Você não está instruído por DEUS ?,,, tem ainda de ir ler os NÃOS em Moisés ?????


A ninguém devais coisa alguma,
a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros;
porque quem ama aos outros cumpriu a lei.

Romanos 13:8

NÃO é preciso ler os NÃOS para cumprir a Lei,,, mas sim AMAR.


E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel,
o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento,
e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.

Marcos 12:29-30

E o segundo, semelhante a este, é:
Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Não há outro mandamento maior do que estes.

Marcos 12:31


O fundamento de TUDO é o AMOR, o antigo entendimento foi ANULADO por CRISTO,
sem ter sido anulado o fundamento, e assim se entende como a lei foi anulada.


Quem ama o próximo, não precisa de ir ler os NÃOS, e se precisar, é porque ainda
não sabe o que é AMAR.


Irmão Azenilto, qual o motivo que guarda o Sábado ?,,,, será para se salvar ?.... ou será para provar
que
você cumpre a lei de DEUS ?,,, ou são as duas opções ?


Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.

Tiago 2:8

Se alguém amar o próximo como a si mesmo, e não guardar o sábado, será que você
consegue aqui vir dizer, e PROVAR que ele não está a cumprir com a Escritura, a LEI REAL ?



Tente começar a responder ao que lhe é perguntado,
a soma daquilo que não responde está a ficar imensa.





Um abraço, fique na paz.










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MensagemAssunto: Re: Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....++   Qua Dez 03, 2014 2:28 pm

.
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por Tzaruch em Ter 11 Nov 2014, 15:44
.


.


Azenilto escreveu-
  O Tzaruch é engraçado.
.
en·gra·ça·do
adjectivo

1. Gracioso, bonito, agradável.
2. Chistoso, divertido, espirituoso.

en·gra·çar - Conjugar
verbo transitivo

1. Dar graça a.
2. Realçar.

verbo intransitivo
3. Sentir-se agradavelmente impressionado ao ver (alguém ou alguma coisa).
4. Simpatizar.
5. Tornar-se agradável.

"engraçado", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa
[em linha], 2008-2013,
http://www.priberam.pt/dlpo/engra%C3%A7ado
[consultado em 11-11-2014].
.
Pois é, mas olhe que o Tzaruch não viu ainda nenhuma graça no Azenilto.


Azenilto escreveu-
  Se ele pensa que os demais participantes vão ficar se debruçando um tempão sobre seus longos
quadros cheios de retângulos coloridos, ansiosos por aprenderem  dele a “verdade”,
.
Começa a ficar interessante, porque desses longos quadros você ainda não conseguiu citar, ou dizer
uma única palavra, quanto mais dizer o contrário.


Faça o seguinte acerca dos quadros longos, e dos curtos também.

Quando você ou alguém conseguir, mostrar, e PROVAR, o erro, o engano, a mentira, ou algo
semelhante nos quadros coloridos, então cite esta resposta, e diga que não está a VERDADE.

Enquanto isso não acontecer, é a VERDADE que lá está escrita.


Azenilto escreveu-
  está muito enganado.
.
É mesmo isso, quando tiver provado o engano e o erro, você poderá dizer que o Tzaruch está enganado.

Entretanto, é você quem está enganado,,, e MUITO.


Azenilto escreveu-
  Vejam o argumento dele tão infantil--
.
Irmão Azenilto, você é IGUAL os restantes irmãos que já debateram com o Tzaruch, quando chega ao
ponto de verem que não conseguem dizer o contrário do que ele responde, partem para as "ofensas"
pessoais, pois não tem mais argumentos para falar sobre a Palavra de DEUS.

Você com certeza já leu este texto.

E como vós quereis que os homens vos façam,
da mesma maneira lhes fazei vós, também.

Lucas 6:31

Pronto, se é assim que você quer ser tratado, então da maneira como está a responder ao Tzaruch,
também o Tzaruch irá responder a você.

Até à data você não foi chamado de infantil, nem as outras coisas que já falou, nem tão pouco a
sua pessoa foi chamada para a conversa, quando isso acontecer, não se admire.



Azenilto escreveu-
  que quando Jesus disse sobre a SÍNTESE da lei ser amar a Deus sobre todas as coisas e amar
ao próximo como a si mesmo, NÃO DISSE NADA SOBRE GUARDAR O SÁBADO
(ver Mat. 22:36-40).
.
O texto está de seguida, você ou quem, conseguirá mostrar ai JESUS a falar do Sábado ?

Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.

Mateus 22:36-40

Vá, chegue-se na frente, e diga em quais palavras ai se fala do Sábado ?


Azenilto escreveu-
  Nossa, o Tzaruch com essa não honrou a própria inteligência!
.
Vamos ver se você tem alguma inteligência, mostre lá em Mateus 22:36~40 onde se fala do Sábado.

Porque toda a lei se cumpre numa só palavra,
nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

Gálatas 5:14

E explique, como é que TODA lei é cumprida só em amar ao próximo, sem se guardar o sábado ?


Azenilto escreveu-
  Se eu vivesse no nordeste brasileiro iria exclamar--ÓXI!
.
Se você não vive no nordeste, deve ir viver para lá, para depois os outros também poderem fazer piadas sobre você.



Azenilto escreveu-
  E acaso Ele disse alguma coisa também de não matar, não roubar, não adulterar, não mentir,
não cultuar imagens?! Significa, então, que PODEMOS, como cristãos, matar, roubar, adulterar,
mentir e cultuar imagens?!
.
Está mais que provado, que você não sabe o que significa AMAR.

não matar,
não roubar,
não adulterar,
não mentir,


Qual desses NÃO, quer que lhe seja explicado, e que é CONTRÁRIO a amar o próximo como a nós mesmos ?

Quer ser morto ?
Quer ser roubado ?
Quer que a sua esposa adultere ?
Quer que lhe mintam ?


Então se não quer nada disto para você mesmo, como poderá querer para os outros ?

A isto chama-se, amar ao próximo como a nós mesmos, que significa, não fazer aos outros,
aquilo que nós não queremos para nós próprios.

Até parece que se está a ensinar uma criança de 5 anos a AMAR.




Tornarão atrás e confundir-se-ão de vergonha
os que confiam em imagens de escultura,
e dizem às imagens de fundição: Vós sois nossos deuses.

Isaías 42:17

não cultuar imagens

Imagens do quê ?,,,,, se você ama a DEUS precisa que lhe digam estas coisas ?

Quem ama a DEUS só o conhece a ELE, essas Palavras foram para um povo que na antiguidade
tinham outros deuses inventados por eles,,, você ainda é desses ?



Azenilto escreveu-
  Alô, alô, Tzaruch, acorda!
.
Irmão Azenilto, deixe-se de palhaçada, estamos a falar sobre a Palavra de DEUS, e você já não é criança.


Azenilto escreveu-
  Depois acha ruim quando lhe digo que não adianta tentar criar sofismas bem bolados,
.
Você bem tentou dizer, só que não conseguiu provar nenhum sofisma nas respostas do Tzaruch.

Na Mensagem nº382 está a resposta aos seus sofismas, e parece que afinal não consegue provar
nenhum sofisma, só sabe apontar o dedo, mas provas NENHUMAS (= ZERO).


Azenilto escreveu-
  pois mais cedo ou mais tarde as “armações” artificiais desse tipo desabam,
.
Fique então sentado à espera que elas caem, porque até ao momento você não conseguiu mostrar provas
 de nenhuma armação artificial, no entanto, a sua conversa está a ficar diluída e sem argumentos.


Azenilto escreveu-
  igualzinho as gambiarras mal amarradas de alguns em obras de construção ou pintura.
.
Os seus exemplos, são a prova da sua incapacidade de debater sobre a Palavra de DEUS.


Mais argumentos e provas irmão Azenilto, e menos acusações com conversas sem nexo.








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