A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
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.

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 O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++

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MensagemAssunto: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Ter Nov 25, 2014 12:35 pm

.
http://forumevangelho.com.br/t4346-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma

por Gilcimar em Seg 30 Jun 2014, 02:22
.



Gilcimar escreveu:


As escrituras apesenta textos que parece apontar para estás duas situações :

O Homem é uma alma- Gênesis 2:7
O Homem tem uma alma- 1 Tessalonicenses 5:23

Não é possível que o Homem tenha uma alma e seja uma alma
no mesmo sentido numa mesma relação contextual...

Logo temos que definir :

Em que sentido o homem tem uma alma e em que sentido ele é uma alma...

Existe uma regra natural inegável que diz :

Um "termo" não pode ter dois sentidos contraditórios participando
de um mesmo contexto ao mesmo tempo numa mesma relação....


Por isso que a ideia do homem ter uma alma tem que ter um sentido
diferente do homem ser uma alma e deve participar de contextos diferentes...


O Que Acham ?


.
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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Ter Nov 25, 2014 12:40 pm

.
http://forumevangelho.com.br/t4346p60-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma

por Tzaruch em Sex 14 Nov 2014, 03:00
.
.


Azenilto escreveu-
 2 - Não, porque outras passagens deixam claro que o juízo se dará após a ressurreição dos mortos, com a volta de Cristo
.
Qual juízo está a falar ?

Será este que você ainda não conseguiu, nem conseguirá contradizer no seguinte link ?

http://forumevangelho.com.br/t1385p315-a-alma-do-homem-e-eterna  Mensagem nº318
____________________________________

De seguida, você entra em contradição, e acaba REFUTANDO a sua própria escrita.
Azenilto escreveu-

Azenilto Escreveu-       Mensagem nº317
 
O problema todo começa com a definição de "alma", que não é um tipo de fantasminha camarada embutido dentro do ser humano.


 É como no próprio hino famoso que diz--”canta a minh'alma, canta a Ti Senhor”.

Afinal, a alma, embutida lá no interior do indivíduo é que canta?!


Ou o sentido aí é que A PESSOA CANTA INTEGRALMENTE, COM TODO O SENTIMENTO?
.
Muito bem falado irmão Azenilto, a alma EMBUTIDA lá no interior do indivíduo, depois ainda será
lembrado destas suas próprias palavras que se contradizem, pois INTEGRA a Alma no CORPO.


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Pois, e neste texto,,,, será que (a pessoa) o corpo também é pedido integralmente ?,,,R:- ERRADO.

Ou será que só pedirão a ALMA EMBUTIDA lá no interior do indivíduo ?,,, R:- CORRETO.



O certo é a alma ser pedida ,,, ou consegue dizer o contrário desta afirmação ?
________________________________




Azenilto escreveu-
 3 - E o homem nunca é mostrado, desde as bases de sua criação (Gên:27), como tendo natureza dualística, a não ser quando se é condicionado a crer segundo a CULTURA e filosofia do mundo, segundo o pensamento dominante dos pagãos todos, modernos e antigos--que há um corpo material e uma “alma imortal”.
.
Alguma coisa não bate certo, veja o que você diz de seguida sobre isso.


Azenilto escreveu-

Mensagem nº317
http://forumevangelho.com.br/t1385p315-a-alma-do-homem-e-eterna 
Mensagem nº318

-

 É como no próprio hino famoso que diz--”canta a minh'alma, canta a Ti Senhor”.

Afinal, a alma, embutida lá no interior do indivíduo é que canta?!


Ou o sentido aí é que A PESSOA CANTA INTEGRALMENTE, COM TODO O SENTIMENTO?
.
O homem é MOSTRADO como tendo natureza dualista, porque tem a alma embutida lá no
interior do corpo,,, e ao estar vivo, a PESSOA CANTA INTEGRALMENTE.

São as SUAS PALAVRAS, ninguém aqui inventou nada.




Azenilto escreveu-
 4 - Alma vivente é aplicável a ANIMAIS TAMBÉM, pelo que isso não serve de prova alguma de alguma superioridade do homem com relação a tais seres em termos de ter um “algo” imortal embutido no seu ser que sobrevive à morte do corpo (ver Lev. 11:46).
.

((( Alma vivente é aplicável a ANIMAIS TAMBÉM )))

É TAMBÉM, mas NÃO SÃO IGUAIS EM TUDO.


Nem toda a carne é uma mesma carne,
mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais,
e outra a dos peixes e outra a das aves.

1 Coríntios 15:39

Não são mesma carne.... os animais NÃO são racionais,,,,,
e só o HOMEM foi feito à imagem e semelhança de DEUS.


Não sabeis vós que sois o templo de Deus
e que o Espírito de Deus habita em vós?

1 Coríntios 3:16

Claro que é aplicável pelo fato de estarem vivos na carne, mas NUNCA IGUAL,
no homem habita o Espírito de DEUS.

Ou vem dizer que os animais é que são o templo de DEUS ?


Se os animais não são NADA disso, e o homem é, logo NÃO É IGUAL como pensa.


 


(((( pelo que isso não serve de prova alguma de alguma superioridade do
homem
com relação a tais seres )))

Quem derramar o sangue do homem,
pelo homem o seu sangue será derramado;
porque Deus fez o homem conforme a sua imagem.

Gênesis 9:6

E o homem ao ser conforme a imagem de DEUS não teria superioridade sobre os animais ?


E Deus os abençoou, e Deus lhes disse:
Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a;
e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus,
e sobre todo o animal que se move sobre a terra.

Gênesis 1:28

Também DEUS disse ao homem para sujeitar a terra, e DOMINAR sobre TUDO que
se move sobre a TERRA.

E você ainda diz que o homem não é superior ?




(((em termos de ter um “algo” imortal embutido no seu ser que sobrevive à morte do corpo)))


Azenilto escreveu- Mensagem nº294
  É como no próprio hino famoso que diz--”canta a minh'alma, canta a Ti Senhor”.

Afinal, só a alma, embutida lá no interior do indivíduo é que canta?!

Ou o sentido aí é que A PESSOA CANTA INTEGRALMENTE, COM TODO O SENTIMENTO?
.
Deve ser este "algo" IMORTAL que você fala, e está EMBUTIDO lá no interior do indivíduo, e que
sobrevive à
morte do corpo.


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Pois é essa alma EMBUTIDA que será PEDIDA, e terá de responder.

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Depois da morte da carne, será igualmente essa Alma EMBUTIDA
que irá a juízo responder sobre o que tem preparado para DEUS.


Qual é então a duvida da imortalidade da ALMA, se não consegue contradizer isto ?





""""O homem tem uma Alma ou é uma Alma ?""""

A resposta à pergunta do tópico.

O Homem é chamado de uma Alma, enquanto a Alma estiver EMBUTIDA no corpo,
ao sair, a carne morre, apodrece, e vira PÓ, e a Alma vai a julgamento.

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus,
e que não sois de vós mesmos?

1 Coríntios 6:19

Nunca é o corpo "carne" a possuir a ALMA, é sempre a ALMA quem possui o corpo.
 





.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Ter Nov 25, 2014 12:42 pm

.
http://forumevangelho.com.br/t4346p60-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma

por Tzaruch em Sab 15 Nov 2014, 03:25

.




Azenilto escreveu-
 2 - Não, porque outras passagens deixam claro que o juízo se dará após a ressurreição dos mortos, com a volta de Cristo
.
Qual juízo está a falar ?

Será este que você ainda não conseguiu, nem conseguirá contradizer no seguinte link ?

http://forumevangelho.com.br/t1385p315-a-alma-do-homem-e-eterna  Mensagem nº318
____________________________________





O irmão Azenilto continua a falar sempre das mesmas coisas aos outros membros,
mas não responde nos tópicos (nem aqui nem lá) ao que lhe é apresentado.

Será que o Curso Teológico das perguntas não alcança para saber responder ?





.
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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Ter Nov 25, 2014 12:43 pm

.
por Tzaruch em Sab 15 Nov 2014, 19:22

.


.


Azenilto escreveu-
  O Tzaruch é engraçado:
.
Como já é a segunda vez que diz isso, o certo seria ter falado " O Tzaruch continua a ser engraçado".


Azenilto escreveu-
  ele tem tanta convicção de que o que diz
.
Consegue você CITAR e MOSTRAR EXATAMENTE onde foi que o Tzaruch disse alguma coisa ?


Azenilto escreveu-
  é a pura e indiscutível verdade que até se sentiu no direito de OFENDER numa tacada só
todos os cristãos ao longo dos séculos dizendo que são CARNAIS
porque lhe revelei
(o que ele claramente ignorava) que ensinam, sim senhor, segundo os documentos clássicos,
histórico e ainda OFICIAIS de luteranos, presbiterianos, batistas, metodistas,  congregacionais,
anglicanos, mais modernamente confirmado por obras de autoridade de pentecostais  (como das
editoras Betânia e CPAD), que os 10 Mandamentos seguem sendo normativos à Igreja em TODOS
os seus preceitos.
.
Consegue você CITAR e MOSTRAR EXATAMENTE onde foi que o Tzaruch OFENDEU ALGUÉM ?

Apresente lá as provas, citação direta, com numero de Mensagem.



Azenilto escreveu-
  Estou esperando que ele nos confirme que é assim mesmo que pensa.
.

Se você conseguir dizer em quais palavras isso está escrito, depois então o Tzaruch lhe dirá o que pensa.









.
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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Ter Nov 25, 2014 12:47 pm

.

http://forumevangelho.com.br/t4346p60-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma

por Tzaruch em Seg 17 Nov 2014, 02:50
.



Azenilto escreveu:
Eu disse que o Tzaruch OFENDEU TODOS OS CRISTÃOS ao longo dos séculos quando eu lhe comentei que esses cristãos consensualmente (luteranos, presbiterianos, batistas, metodistas, congregacionais, anglicanos, mais modernamente confirmado pelos assembleianos) ensinam que TODOS os 10 Mandamentos prosseguem como Lei Moral de Deus, normativa aos cristãos.

Ele me desafiou a provar onde teria dito isso. Pois bem, eu creio que se deve, como dizemos no Brasil, “matar a cobra e mostrar o pau”.

MENSAGEM 432 do tópico: “Romanos 10:4: Cristo, o fim da lei”:

Eu disse:
.



Você diz muita coisa fora do CONTEXTO.

Já reparou que as suas conversas são as mesmas em todos os tópicos ?

Em vez de se focar no assunto, e responder á Mensagem nº63, veio aqui neste tópico
falar e fazer as mesmas acusações que já tinha feito em outro tópico.


Deixe lá as acusações deste tópico, e responda sobre a Mensagem nº63,,, isso que acusa
será respondido no outro tópico sobre Romanos 10:14.


Se voltar a sair aqui do assunto, será pedido aos moderadores para apagar a sua resposta.




Azenilto escreveu-

Mensagem nº317
http://forumevangelho.com.br/t1385p315-a-alma-do-homem-e-eterna 
Mensagem nº318

-

 É como no próprio hino famoso que diz--”canta a minh'alma, canta a Ti Senhor”.

Afinal, a alma, embutida lá no interior do indivíduo é que canta?!


Ou o sentido aí é que A PESSOA CANTA INTEGRALMENTE, COM TODO O SENTIMENTO?
.
O homem é MOSTRADO como tendo natureza dualista, porque tem a alma embutida lá no
interior do corpo,,, e ao estar vivo, a PESSOA CANTA INTEGRALMENTE.

São as SUAS PALAVRAS, ninguém aqui inventou nada.



Vá, chegue-se à frente, Mensagem nº63 e também Mensagem nº66 ,,,, o que tem a dizer ?


O homem tem ou não tem uma alma EMBUTIDA no seu interior ?

.






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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Ter Nov 25, 2014 12:49 pm

.

por Tzaruch em Ter 18 Nov 2014, 01:59

.

.



Azenilto escreveu-
 
O Tzaruch diz que eu sempre repito as mesmas coisas
.
E qual é a dúvida que você só sabe dizer as mesmas coisas,, e citar os outros escritores "famosos" ?

Qual é o dia que o seu EGO acorda para a realidade ???

http://forumevangelho.com.br/t4871p15-e-errado-aceitarmos-ser-servidos-em-dia-de-sabado-foi-deus-quem-os-colocou-para-nos-servir#67211


Até neste tópico se foi gabar da sua pontuação,,, quer levar alguma medalha para o céu ?

Todos os tópicos que entra acaba sempre a falar dos mesmos assuntos, mistura TUDO.

E agora parece que anda com o COMPLEXO TZARUCH, pois onde quer que poste,
você vai e cita o NOME, só para dizer coisas sem relação ao tema do tópico.


Azenilto escreveu-
  O engraçado é que a Psicologia trata de algo chamado PROJEÇÃO--atribuir a outrem uma característica da própria pessoa.
.
Tendo em conta que você disse que o Tzaruch é um ZERO,,, isso foi uma PROJEÇÃO que tentou fazer.

Pois atribuiu a outro uma característica própria.

Azenilto escreveu-
 
Vejam como o tal quadro 63 dele é mera repetição do que havia dito antes, várias vezes, o argumento tão frágil de que “esta noite te pedirão a tua alma” prova que o homem tem uma alma imortal.
.
Se o argumento era frágil, porque não argumentou sobre os argumentos ???,,,e veio foi com traduções ???

Pois, você NÃO consegue mudar a tradução de ALMA,,, tentou,, mas NÃO CONSEGUE.

Veja de seguida a lógica do seu raciocínio.

Azenilto escreveu em outra mensagem
  Em 1 Pedro 3:20, por exemplo, encontramos referência em algumas Bíblias a “oito almas”
que se salvaram do dilúvio. Puxa, foram só as “almas” que se salvaram?
Os corpos não foram salvos junto?
.

É uma ideia interessante, vamos aplicar esse seu raciocínio ?


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Puxa, essa noite irão pedir o corpo ao homem,,, mas porque será que
"alguém" vai pedir carne que irá apodrecer, cheirar mal, e virar pó ?


E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Será mesmo este corpo "carne" que irá a juízo ?

Já começou a perceber que você não sabe aquilo que diz ??

Porque se soube-se, não iria dizer coisas que depois não fazem sentido nenhum, nem NEXO,
e que em só dois textos, já se "enrolou" todo na conversa
?



Azenilto escreveu-
  Agora, vejam como eu repito, sim, POR CAUSA DA REPETIÇÃO DELE desse argumento sem nexo, no quadro 67
 
.
E onde foi que você se explicou acerca do raciocínio apresentado, e que não faz sentido ?

Responda e explique, se a alma só é alma com o corpo, porque não faz sentido no texto de
Lucas pedirem o corpo ao homem ?

E em Hebreus como irá o corpo "carne" a juízo ?


Vai descarregar mais PALHA no tópico,, ou vai citar e explicar isso ao pormenor ?



E NÃO TENTE MAIS MUDAR O QUE ESTÁ ESCRITO,,,, isso mostra tentativa de "escapar",
o que se entende por fraqueza de argumentos para falar sobre o que está escrito.








.




                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Ter Nov 25, 2014 12:51 pm

.

http://forumevangelho.com.br/t4346p75-o-homem-tem-uma-alma-ou-e-uma-alma


por Tzaruch em Ter 18 Nov 2014, 23:28
.




.



Azenilto escreveu-
 Pois eu já CANSEI de analisar a passagem do “esta noite te pedirão a tua alma” em vários
contextos e traduções
, e o rapaz diz que eu NUCA JAMAIS expliquei nada a respeito.

 
.
Você não analisou NEM EXPLICOU NADA, o que tem tentado fazer é mudar a tradução do que
lhe é apresentado, para tentar dizer que o texto não tem escrito ALMA.

Qual o motivo de tentar mudar a tradução em vez de tentar argumentar ?

Será que você viu o seguinte ?????

_____________________________________________________________

Azenilto escreveu em outra mensagem
  Em 1 Pedro 3:20, por exemplo, encontramos referência em algumas Bíblias a “oito almas”
que se salvaram do dilúvio. Puxa, foram só as “almas” que se salvaram?
Os corpos não foram salvos junto?
.

É uma ideia interessante, vamos aplicar esse seu raciocínio ?


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Puxa, essa noite irão pedir o corpo ao homem,,, mas porque será que
"alguém" vai pedir carne que irá apodrecer, cheirar mal, e virar pó ?


E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Será mesmo este corpo "carne" que irá a juízo ?

_____________________onde respondeu a isso ?? ________________________

Isso foi postado na Mensagem Nº76, depois dessa resposta você não comentou nem
respondeu a NADA.



Se não cita mensagens, e aquilo que posta são coisas escritas por outros,,, como é que já respondeu ?





.
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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Ter Nov 25, 2014 12:52 pm

.

por Tzaruch em Qua 19 Nov 2014, 02:02

.






.


Azenilto escreveu-
  Alguns entendem que o “fôlego de vida” seria equivalente à “alma imortal”,
 
.
Já que você não respondeu a confirmar onde já tinha respondido á Mensagem Nº76, nem diz nada
sobre a ultima resposta
,,, fica aqui outra mensagem
para ver se tenta responder.

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?
1 Coríntios 6:19


Este espirito que habita dentro de nós,,,, não faz parte do homem ?.... claro que faz.

Este espírito proveniente de DEUS, também morre com a carne ?..... NÃO.

Se o espírito vem do Pai dos espíritos (que é DEUS), como irá morrer um filho
de alguém que é IMORTAL ? .... R-:  Espírito NÃO MORRE.


.
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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Qua Nov 26, 2014 2:47 am

.


Olá irmão Azenilto.


Azenilto escreveu-
  Ele quer identificar a “alma imortal” com o fôlego de vida, o que não tem fundamento partindo-se
da descrição bíblica da criação do homem
, que antes de se tornar “alma vivente” era SOMENTE
um boneco sem vida alguma (Gên. 2:7).

O fôlego de vida é que o tornou essa “alma vivente”, que na morte se desfaz, pois o espírito-ruach é removido por Deus, tanto o de homens quanto o de animais
(ver Ecl. 3:19-21 cf. Sal. 104:25-29).
.
Isso são tudo "teorias" acerca do homem,,, agora vamos ver se você consegue explicar a mesma
teoria com base nos mesmos textos,,, MAS EM RELAÇÃO Á MULHER.

Isso de dizer que mulher também tem,, ou é igual ou isto, ou aquilo, não serve, nem será
aceite como prova porque não está escrito.

Se usa dos textos para dizer aquilo que fala e diz acerca do homem, terá de fazer o
mesmo, mas em relação à mulher, e explicar agora como já antes falou,, mas da "montagem"
e da "desmontagem" da mulher.

Esse termo "montagem" até é um tanto grosseiro para se aplicar ao homem ou à mulher,
parece uma linha de montagem em séria.


Explique então Biblicamente o que é a mulher, se não foi feita da mesma maneira que o homem ?

Será uma alma clonada ?,,,, Não tem alma ?,,, Não é uma alma Vivente ?,,, Não tem espírito ?
(corpo de carne não é preciso perguntar porque você já sabe)

EXPLIQUE E PROVE.


Um abraço, fique em paz.


.






                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Qua Nov 26, 2014 11:21 pm

.

Resposta à Mensagem nº102



Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-
  Sobre o que Tzaruch diz a respeito da mulher,
.
Vá com calma irmão Azenilto, o Tzaruch não disse nada a respeito da mulher,,, ele perguntou a você,
e pediu para você dar uma explicação bíblica.


Pois fazendo uso dos textos você no seu entender mostra a "montagem" e "desmontagem" do homem,
e isto porque tem textos a dizer como acontece certas coisas (embora esqueça de outros),
agora
o que foi perguntado é acerca da mulher,,, porque dela não está escrito assim.

Você respondeu, no entanto não fez aquilo que foi proposto, ou seja, NÃO RESPONDEU A NADA.



Azenilto escreveu-
  será mesmo que Moisés precisava repetir tudo o que havia exposto sobre a criação
do primeiro homem,

.
Claro que nem valia repetir, porque a mulher tem uma "montagem" diferente do homem,
dai não haver repetição,,, pois o "processo" é totalmente DIFERENTE.


Então o SENHOR Deus fez cair um sono pesado sobre Adão,
e este adormeceu; e tomou uma das suas costelas,
e cerrou a carne em seu lugar;
E da costela que o SENHOR Deus tomou do homem,
formou uma mulher, e trouxe-a a Adão.

Gênesis 2:21-22

Pronto, aqui está detalhado como foi a "montagem" da mulher, o que NÃO É NADA IGUAL
à "montagem" do homem,,,, assim isto INVALIDA A REPETIÇÃO para a mulher.



E disse Adão: Esta é agora osso dos meus ossos,
e carne da minha carne; esta será chamada mulher,
porquanto do homem foi tomada.

Gênesis 2:23

Confirmado que a mulher não veio do Pó como o homem, nem foi soprado nas suas narinas
o fôlego da vida, NEM ESTÁ ESCRITO que foi feita alma vivente.

Era sobre isto que deveria ter respondido, e não perguntar se era preciso repetir tudo,,
porque essa repetição NÃO faria sentido.


Azenilto escreveu-
  para mostrar o sentido da criação humana--Deus soprando nas narinas do homem original
o
“fôlego de vida”, o que certamente se aplicaria a TODOS os demais seres humanos?
.
Mas você está a responder e a explicar o que lhe foi questionado, ou tem dúvidas de alguma
coisa,
e vem aqui fazer perguntas para ver se aprende ?



Azenilto escreveu-
  Eva teve fôlego de vida com o qual viver (ou será que não?!),
.
Eva teve folego de vida ?????... onde isso está escrito ????



Azenilto escreveu-
  mas como sua vida não foi derivada diretamente de Deus, e sim do homem,
.
Isso não está escrito em LADO NENHUM,, você está a acrescentar coisas aos textos.

Adão ao ser formado do PÓ não tinha vida,,, EVA foi formada da parte de Adão que é PÓ,,, só isto
está escrito,,, o resto é você que vai inventando.


Azenilto escreveu-
  claro que tudo quanto se aplica ao homem original (que o seu viver foi acionado a partir da
recepção do fôlego vital,   quando se tornou “alma vivente”) se aplicará a ela, bem como a todos
que a partir daí dela seriam derivados, por nascimento de um ventre de mulher.
.
Isso é alguma afirmação com base bíblica, ou é uma afirmação própria ?

Já ficou assim na mensagem anterior,  para você não começar a divagar.

______________________________________________________
Isso de dizer que mulher também tem,, ou é igual ou isto, ou aquilo, não serve,
nem será
aceite como prova, porque NÃO está escrito.
______________________________________________________


Portanto irmão Azenilto,,, PROVAS, apresente PROVAS bíblicas das coisas que fala,
suas palavras e suposições apresentadas não tem NENHUMA VALIDADE.




Um abraço, fique em paz.




.




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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Qui Nov 27, 2014 11:37 am

.


Resposta à Mensagem nº104



Olá irmão Azenilto.

Azenilto escreveu-
  Segundo, que parece que ainda não aprendeu que os chamados argumentos do silêncio
não servem de prova nem contraprova de coisa alguma
.

.
Só se for no seu entender, quem está a debater ou sabe sobre o assunto ou não sabe.

Não responder é considerado não ter resposta, ou então significa aceitar os argumentos que
foram propostos pelo outro participante.

Portanto, o argumento não é do silêncio, mas são sim os argumentos apresentados que
fizeram com a outra pessoa no debate fique calada e em silêncio por não ter argumentos.


Você já usou isto por várias vezes, ao dizer que ninguém lhe tinha respondido, ou então que
não via a resposta em lado nenhum sobre as coisas que questionava.

Portanto, quem não aprendeu foi você, porque criou uma regra que só sabe aplicar aos outros,
mas você mesmo não aprende nem cumpre com essa regra.


Azenilto escreveu-
  Ficar com tantas especulações sobre Eva é uma perda de tempo e energia.
.
Claro que é, para quem não sabe nem tem como responder, isso é perda de tempo e energia.

Também essa desculpa é uma forma de fugir à questão, e assim tentar se evadir para outros
assuntos, pois o tema da mulher é demasiado complexo para o poder explicar.

No entanto, quer "matar" a alma a todos o custo, ao ponto de vir com traduções recentes, onde é
feita uma clara distorção daquilo que está escrito, somente para não assumir que DEUS falou
ao homem que nessa noite a sua alma seria pedida.

Não terá sido isso uma maior perda de tempo e energia ?


Azenilto escreveu-
  Afinal Eva tinha ou não tinha fôlego de vida?
.
Isso é você que tem de responder com PROVAS bíblicas.

Sabe usar a "montagem" e "desmontagem" do homem para dizer que TUDO morre, e que o homem
não tem alma que será pedida e terá que dar contas, diz que a alma é o próprio homem que morre.

Saber usar essa "desmontagem" mas não aceita os textos de Salmos etc, que falam sobre essa alma,
isto porque não lhe convêm, pois dizem o contrário das coisas que afirma.

Fala da "montagem" do homem, mas não sabe explicar sobre os sentimentos que não estão a vir
do sistema nervoso, e de sentimentos como o AMOR que não são sentidos pela carne.

E agora vem perguntar se Eva tinha ou não tinha fôlego de vida ???,,,,, e que tal você responder a isso ?



Azenilto escreveu-
  Se não tinha, então não passava de uma “boneca Barbie” original . . .
.
Parece que é aquilo que você pensa, pois considera perda de tempo e energia falar e explicar
como é a "montagem" e "desmontagem" da mulher, sendo que sobre ela não tem detalhes.

Mas sobre "matar" a alma do homem, ai já dá toda a importância, e assim perde tempo e energia
a debater sobre assuntos que NUNCA CONSEGUIRÁ PROVAR que seja como fala.
 
Porque quer matar o Ken "namorado da boneca Barbie" e também quer matar aquilo que lhe dá vida..



Azenilto escreveu-
  Se o corpo sem o espírito (fôlego) está morto (Tia. 2:26), e Eva estava vivinha da silva,
.
Você está "quase" a chegar lá, o corpo sem """ALGO""" está morto, e este é o principio que você
já deveria ter entendido à muito tempo.

Antes desse """ALGO""" ter entrado no corpo, também o corpo estava morto, ou seja sem vida,
dai se dizer que o homem FOI FEITO alma vivente.

Semeia-se corpo natural,
ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural,
há também corpo espiritual.

1 Coríntios 15:44

Corpo espiritual=alma

Temos então o corpo+alma=alma vivente,,,, e qual é o nome da alma quando o corpo é abandonado ?

Teria sentido dizer "alma morrente" ?,,, pois, seria sem sentido, porque a ALMA é aquilo que entra
no corpo e lhe dá VIDA,,, ao sair do corpo,, este morre porque a VIDA SAI DE DENTRO DELE.

E quem conseguirá MATAR A VIDA ?,,, NINGUÉM


Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer,
mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente.
Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.

1 Coríntios 15:35-38


""Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, ""

A quem DEUS dá o corpo ?,,,, isto é a prova clara que a ALMA possui o CORPO

""e a cada semente o seu próprio corpo.""

E A CADA UM (cada semente = alma) com o seu próprio corpo dado por DEUS.



Azenilto escreveu-
  Se o corpo sem o espírito (fôlego) está morto (Tia. 2:26), e Eva estava vivinha da silva,
.
Quanto á sua observação sobre a Tia "esta coisa das 3 letras" ,,,,,,, Tiago 2:26.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

Quem está morto ?,,, é o espírito,,, ou é o corpo ?
Quem possuí quem ?,,, o corpo possuí o espírito, ou o espírito possuí o corpo ?

Quem antes e depois está morto ?,,,, será o espírito ou será o corpo ?

Pronto, se entender que a alma não morre, também você saberá responder as estas perguntas.



Azenilto escreveu-
  e Eva estava vivinha da silva tanto que tentou o homem a cair em pecado por palavras e ações,
.
E Adão não foi enganado,
mas a mulher, sendo enganada,
caiu em transgressão.

1 Timóteo 2:14

Daqui a pouco você está a dizer que a mulher é que é a culpada de TUDO, reveja lá as coisas
que diz, para ser como está escrito, naquele assunto foi chamado de TRANSGRESSÃO,
e Adão não foi enganado.



Azenilto escreveu-
  tanto que tentou o homem a cair em pecado por palavras e ações,

então ninguém precisa discutir isso, pois é o que chamamos de “óbvio ululante” por aqui.
.
Você consegue dizer sobre a mulher coisas que não estão escritas, e chama de "óbvio ululante".

No entanto com tantos textos escrito sobre a ALMA não morrer depois de abandonar o corpo,

você perde tempo e energia para tentar convencer todos que morre o homem,,, E TUDO MORRE.

Será que consegue ver o óbvio, e não consegue ver aquilo que está escrito ?

Azenilto escreveu-
  Também nunca é dito que o homem diferia da mulher por terem orgãos sexuais diferentes,
com detalhamento dessas diferenças.
.
Você tem de começar a conciliar os assuntos, carne é carne, você está a confundir com aquilo que
está escrito sobre a "montagem" do homem, e que a "montagem" da mulher NÃO É IGUAL.


Azenilto escreveu-
  E daí? Pode-se provar que Adão era homem e Eva era mulher?
.
RESPONDA VOCÊ,,,,,, quem deve dar a explicação sobre a "montagem" da mulher não ser
direta do PÓ, e de não ter sido soprado o sopro de vida nela, é VOCÊ.



Azenilto escreveu-
  Por não ser detalhado essa condição de um e outro, haverá dúvidas a respeito?
.
E por não estar ainda mais detalhado ( que está, você é que não quer aceitar) que a alma não
morre quando sai do corpo, haverá dúvidas a respeito ?

Ou será que você só sabe criar regras de aceitação para o que lhe convêm ?

E sobre aquilo que está escrito até tenta mudar as traduções, somente para retirar o entendimento
das coisas que os textos tem escrito sobre a alma ser pedida aquando da morte.


Se quer mesmo começar a entender,,, DEIXE DE "MATAR" A ALMA.

Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição;
sobre estes não tem poder a segunda morte;
mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo,
e reinarão com ele mil anos.

Apocalipse 20:6

Você ainda não entendeu que este texto fala da primeira morte ter poder sobre "ESTES",
e isto quer dizer que é a morte na carne,,, e esta primeira morte é aquela que será lançada
no lago de fogo, significando que as Almas não irão mais morrer na carne.



Azenilto escreveu-
  Bem, por ora é só. . .
.
O seu "só" não foi realmente a resposta esperada, veio com óbvio, sugestões, suposições etc etc,
no entanto não explicou biblicamente NADA do que tinha sido proposto.

Resumindo, quando alguém fica em silencio e não responde, é porque não tem argumentos para expor,
ou então os argumentos que foram apresentados são mais fortes e não podem ser contestados.

Porque aquele que Deus enviou fala as palavras de Deus;
pois não lhe dá Deus o Espírito por medida.

João 3:34

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade,
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim,
e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.

João 17:23

Se você soube-se entender estes dois textos, saberia explicar a "montagem" da mulher,
como não sabe, biblicamente NÃO EXPLICOU NADA.

Mas já deve ter ficado mais esclarecido.



Um abraço, fique em paz.








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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Sex Nov 28, 2014 2:08 pm

.

por Tzaruch Hoje à(s) 03:47
.



Irmão Azenilto,,, quando será que consegue citar algo das respostas e tenta comentar
ou dar melhor entendimento, ou até explicar algum erro nelas contidas ?

Já viu que ou tenta se evadir de responder,,, ou então responde sempre o MESMO ?

Se não consegue dizer o contrário do que ficou escrito,,, não precisa vir repetir o mesmo.





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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Sex Nov 28, 2014 2:09 pm

.

Olá irmão Azenilto.


Azenilto escreveu-
  Esclarecendo algumas coisas ao Tzaruch,
.
Já vai ver aquilo que o Tzaruch vai fazer com o seu esclarecimento, e como irá usar isso mesmo
que falou como sendo regra, para aplicar à própria prova da imortalidade da alma.



Azenilto escreveu-
  quando eu falo em “argumento do silêncio”, não estou me referindo a quem não responde
por ficar
em silêncio,
.
Será mesmo ???



Azenilto escreveu-
  e sim quem RESPONDE, mas usando argumentos à base de não ser dito algo.
.
E isso não vai dar ao mesmo ?,,, por exemplo você afirmar algo, alguém lhe pedir provas,
se você fica em silêncio é porque não tem argumentos para responder,, ou seja, é a base
de não ter dito algo.

Como estamos em debates sobre a Palavra de DEUS, e se a BASE é aquilo que está escrito,
não se pode falar nem provar as coisas que não estão escritas, portanto ao fazer silêncio,
está a admitir e a aceitar os argumentos propostos, aceitando isso como a Verdade.




Azenilto escreveu-
  Por exemplo, é “argumento do silêncio” dizer que Eva não tinha fôlego de vida por não
ser dito
objetivamente isso, pois é ÓBVIO que tinha, já que estava vivinha da silva.
.
E como se chamará o argumento de apresentar um texto SOZINHO, e nele se basear para
dizer que assim é que é a desmontagem do homem ?


E depois quando lhe é apresentado outros textos que falam da Alma não ser deixada na
sepultura, ou então ao morrer o homem (carne) de seguida lhe ser pedido a alma para
ir a juízo, e ir responder acerca do que tinha preparado,, aqui você não aceita aquilo que
está escrito e tenta negar ?


Qual será o argumento de você tentar mudar uma tradução que existe faz tanto tempo,
e isto tudo para retirar de alguns textos a palavra alma, e assim dizer que ali é outra coisa ?

Usando a sua "teoria e regra", também pode ficar escrito o seguinte.

____________________________________________________________________
Por exemplo, é “argumento do silêncio” dizer que a Alma do homem não é imortal,
por não ser dito objetivamente isso, pois é obvio que é IMORTAL, e neste caso tem
muitos textos a PROVAR ISSO.

____________________________________________________________________

Viu como foi ?,,,,, a sua regra e forma de aceitar o que NÃO ESTÁ ESCRITO objetivamente,
tanto serve para dizer coisas sobre Eva que não estão escritas, como serve para acabar
de confirmar as coisas sobre a imortalidade da Alma, e que ESTÃO ESCRITAS.



Azenilto escreveu-
  Se ela tinha capacidade de falar e pensar, então indiscutivelmente respirava, pois todo
ser vivo sempre respirou desde o início do mundo.
.
Se isso NÃO está escrito, mas você conseguiu deduzir, deduza então aquilo que está escrito.

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Está escrito que o homem "carne" morre uma vez, vindo depois o JUÍZO,,,,,,,
mas e o juízo vem para quem ?

Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Este texto dá a resposta, o juízo vem para a alma que será pedida,
a qual ao ir a JUÍZO terá de responder acerca das coisas que tiver preparadas.

Portanto, se uma dedução é possível sem estar escrito, muito mais possível é
quando os respetivos textos são apresentados e assim o estão a dizer
.

Porque se a alma morrer com a carne, não virá depois o juízo, e não terá de
responder sobre as coisas que tiver preparadas.



Azenilto escreveu-
  Também não é dito que o homem assim o era por ter órgãos sexuais de certo tipo, e a mulher de outro. . .
.
Você é muito bom em deduções que não estão escritas, qual é então o motivo de não
estar a conseguir deduzir aquilo que está escrito na Palavra e em muitos textos ?

SENHOR, fizeste subir a minha alma da sepultura;
conservaste-me a vida para que não descesse ao abismo.

Salmos 30:3



Azenilto escreveu-
  Então, não se precisa detalhar a respeito de cada aspecto da vida dos seres originais,
pois, como diz o ditado, para bom entendedor, meia palavra basta.
.
Pronto, era esta a resposta que estava em falta para você explicar o motivo de não
conseguir DEDUZIR aquilo que está escrito e TODOS podem ler.

NÃO SE PRECISA DETALHAR A IMORTALIDADE DA ALMA.

As "meias palavras" que mostram e provam a imortalidade da ALMA, você não
as consegue entender
, porque NÃO É UM BOM ENTENDEDOR, se fosse, não teria
vindo tentar mudar o que se pode ler com as traduções feitas a seu gosto, ou então
negado os próprios textos com aquilo que dizem.



Azenilto escreveu-
  E o texto de Tia. 2:26 não diz absolutamente nada de um “espírito” imortal.
.
Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

O texto mostra sim, que o corpo só está vivo quando tem dentro dele a alma,
no momento que esta saia de dentro do corpo,, este fica sem vida,,, MORTO.

Porquê ainda não tinha conseguido deduzir algo tão simples ?



Azenilto escreveu-
  O corpo sem o espírito-pneuma, equivalente ao neshamah/ruach e é o FÔLEGO DE VIDA,
tão somente.
.
Tão somente ?,,,, de novo a deduzir sem ter em conta os restantes textos ?

E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
sejam plenamente conservados irrepreensíveis
para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

1 Tessalonicenses 5:23

É preciso fazer alguma dedução para ler que o homem é corpo (carne), alma e espírito ?



Azenilto escreveu-
  Veja que Ecl. 12:7 fala da “desmontagem” do homem, quando o pó volta ao pó,
e o espírito-ruach, volta para Deus.
.
E será que é assim como você pensa,, logo de imediato volta para DEUS ?

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

E se não passar no juízo ?


Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Por ter preparado coisas terrenas.


Assim é aquele que para si ajunta tesouros,
e não é rico para com Deus.

Lucas 12:21

Acha mesmo que o espirito volta LOGO para DEUS  se tiver ajuntado tesouros ?

Pois, bom entendedor já deveria ter entendido isto,,, mas você não entendeu ainda.



Azenilto escreveu-
  Mas é o pó de TODOS OS HOMENS (e mulheres), não só dos salvos, assim como o espírito de
TODOS OS HOMENS (e mulheres),  não só dos salvos.
.
O pó volta a ser tão somente aquilo que já era antes da vida "alma" entrar dentro dele,
a única coisa que está a falar é do pó, não está a falar da vida que entrou dentro desse corpo.

Sai a alma, e o pó vira o que era,, "aquilo" que deu vida à carne volta ao estado anterior também,
que não era de morte, e dá bem para deduzir.



Azenilto escreveu-
  Esse mesmo espírito é o dos animais, recolhido por Deus na morte (ver Ecl. 3:19-21, cf. Sal. 104:25-29).
.
É mesmo, você não está a entender nada dos espíritos, já antes colocou entendimento nos
animais, fez de tudo para comparar animais e homens,,, e o resultado é que estava ERRADO.

E Jesus, vendo que a multidão concorria,
repreendeu o espírito imundo, dizendo-lhe:
Espírito mudo e surdo, eu te ordeno:
Sai dele, e não entres mais nele.

Marcos 9:25


Irmão Azenilto,, explique lá se conseguir.

Você diz que morre o homem e morre tudo,,, no entanto quando o homem ainda
está vivo, espíritos imundos entram dentre dele e causam enfermidades.

Quer dizer que DEUS ao homem MATA TUDO NA MORTE DA CARNE, mas depois
os espíritos imundos andam ai pela terra VIVINHOS a fazer mal às pessoas ?


E, quando viu Jesus ao longe, correu e adorou-o.
E, clamando com grande voz, disse:
Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo?
conjuro-te por Deus que não me atormentes.
(Porque lhe dizia: Sai deste homem, espírito imundo.)

Marcos 5:6-8

Como explica isto,, os espíritos imundos estão VIVOS, e você consegue MATAR
o espírito dos homens quando a CARNE MORRE ?


E perguntou-lhe: Qual é o teu nome?
E lhe respondeu, dizendo: Legião é o meu nome, porque somos muitos.
E rogava-lhe muito que os não enviasse para fora daquela província.

Marcos 5:9-10

Espíritos também tem preferência para ficar em certas províncias ?


Conclusão,,, a forma que desenvolveu para fazer deduções é só segundo aquilo
que quer falar,  e sobre o que não está escrito,,, mas as coisas que estão escritas,
ai você NÃO CONSEGUE DEDUZIR NADA.





Um abraço, fique em paz.





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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Ter Dez 02, 2014 12:21 pm

.




Azenilto escreveu-
  Olá, Tzaruch.
.
Olá irmão Azenilto.



Azenilto escreveu-
  Citar o Sal. 30:3 não lhe ajuda em nada,
.
Se não ajuda, qual o motivo de tanto tentar descartar o texto ?


Mas Deus remirá a minha alma do poder da sepultura,
pois me receberá. (Selá.)

Salmos 49:15

Se Salmos 30 não ajuda, então também Salmos 49 não ajuda é isso ?

E também os restantes textos do NT não ajudam certo ?


Pois com certeza, tem mais algum versículo que deseje colocar na lista dos textos
que você não gosta e que assim ESTÃO DESCARTADOS
?


Faça favor, diga quais são, e depois TENTE ANULAR AS ESCRITURAS DIANTE DE DEUS.



Porque para você só serve um texto de Gênesis para "montar" o homem, e depois
usa um texto de Salmos com Salomão a "desmontar" o homem
, mas os outros textos
são anulados na sua Teologia dispensativa e seletiva
.


Irmão, deixe de inventar REGRAS para os seus debates, isso não funciona com o Tzaruch.




Azenilto escreveu-
  porque não existe a mínima lógica,
.
kkkkkkkk,,, quem tem a coragem de dizer que algo não tem lógica, deve o fazer expondo
o que não faz sentido.

Qualquer um pode dizer que o Azenilto não tem lógica de existir, mas será que só dizer
chegará de prova para alguma coisa ?


Assim, o mesmo se aplica ao que você está a dizer,, não consegue provar ??,, não diga nada....



Azenilto escreveu-
  nem provas bíblicas ou científicas de que primeiro o cara é sepultutado,
para depois a alma levantar-se DO SEPULCRO.
.
Como assim nem provas bíblicas ? a prova são os textos que foram apresentados e você
diz que não ajuda e que não tem lógica
, mas não o sabe provar.

A prova são também os mesmos textos, os quais você ao fim de 2000 anos quer mudar
a tradução, fazendo dos anteriores tradutores incapazes de traduzir a Palavra.


Mas que provas cientificas você está a falar ?..... a teologia agora também exige provas
físicas
, com testes provados catalogados e repetidos ?


Então tente primeiro apresentar as provas científicas para a montagem do homem,,,
quando tiver as provas depois serão analisadas, e dai se poderá concluir aquilo que
está ou não está dentro do homem enquanto vivo
.



Azenilto escreveu-
  O que indica que se morre no mar e afunda, não sai alma nenhuma,
pois não há sepultura, no caso.


.

Você não conhece muito bem as escrituras pois não ?


E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.

Apocalipse 20:13

Sepultura é morte do corpo (carne), seja onde for, e seja como for.

Veja que além do mar, até a morte dá os mortos que nela estão,,, acha mesmo
que é morte com inexistência TOTAL ?

Se for inexistência TOTAL, não está lá nada, nem no mar, nem na morte, etc etc.

Ou será que não está a conseguir raciocinar com lógica para entender isto ?

Pense assim,,, NÃO EXISTE,, não pode ser entregue, não pode ser pedido, não pode NADA.



Azenilto escreveu-
  Ou se morreu totalmente carbonizado, a ponto de desaparecer de vista,
também não há o que se levar para a sepultura, para de lá sair a suposta alma.
.

Então se você "morrer" TOTALMENTE CARBONIZADO, quer dizer que nem a SUA ALMA se aproveita ?


Atente para a Palavra irmão, leia o que está escrito.


E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Mateus 10:28

O corpo pode ser morto, MAS A ALMA NÃO PODE SER MORTA.


Áh sim, este é um daqueles textos da sua lista de exclusão de versículos da
Palavra, os quais você diz que não ajudam nada, ou então que não tem lógica,
e que por ultimo caso, vem dizer que estão mal traduzidos........

É preciso ter muita paciência com você irmão Azenilto.......



Azenilto escreveu-
  Então, não se embarace assim com palavras independentes.
.
Irmão, já viu o embaraço que anda a passar, por não falar aquilo que está na Palavra ?

Ou será que você pensa que independentemente da escritura, você conseguirá dizer
aquilo que não está lá escrito ?..... NEM SONHE,,,, esses tempos JÁ ACABARAM.



Azenilto escreveu-
  Consulte uma boa gramática de hebraico, como de A. H. Strong,
e entenderá que entre os vários sentidos desse termo polissêmico
há o de “pronome reflexivo”.
.
Consultar uma "boa" gramática hebraica ?... para fazer o quê ?,,, fazer como você faz ?

Discordar das traduções que estão feitas em DEZENAS de idiomas, e chamar de
incompetentes aos tradutores credenciados ????


Agradecido irmão,, mas consulte lá você essa "boa" gramática, que por certo no tempo
das traduções não existia
,, e deve ser por isso que não foi usada..... faz sentido não é ?



Azenilto escreveu-
  Temos em português algo assim quando entoamos o hino,
“canta minh'alma, canta a Ti, Senhor”.
.
Temos + hino,,,, em que momento estas duas palavras se juntam nesta conversa ?

Da próxima apresente esse "hino", por certo sabe o versículo certo.




Azenilto escreveu-
  Mas não é a alma com um 'fantasinha camarada' embutido dentro de mim que canta,
e sim EU PRÓPRIO, com todo fervor.
.
Á,,,, ainda anda com esta conversa ?

Já esqueceu que você mesmo tropeçou nas próprias palavras, e se contradisse em duas conversas ?

Veja lá se é preciso andar sempre a recordar que você se enrolou nas conversas ?



Azenilto escreveu-
  Por isso, tradutores devidamente categorizados como tais, gente que conhece muuuuuito mais gramática de línguas bíblicas do que eu e você,
.
Alto ai, vossemecê sabe com quem está a falar ?

Tendes conhecimento deste que vos dirige a palavra, quem é, o que sabe, e o que não sabe ?

Se estais além de saber tais coisas, não vos deveis tentar misturar no mesmo nível, do qual
só conheceis o vosso próprio grau de conhecimento
.

-----------------------------

Entretanto, já que fala dos colegas tradutores, que geração nova de tradutores é essa que
existe atualmente
, que usa uma "boa" gramática, mas que quer mudar aquilo que os outros
tradutores fizeram ao longo de 2000 anos
?

Na verdade os "seus" novos tradutores é que estão a querer faltar ao respeito ás traduções
existentes, e mudar aquilo que a eles não convêm, tal como a você, ao ler ALMA em certos textos.



Azenilto escreveu-
  entenderam que “esta noite te pedirão a tua alma” é o mesmo que -
- esta noite te pedirão a tua vida.
.
Vamos ver isso muito bem.

2000 anos de tradução,,, recentemente e já muito AFASTADOS dos idiomas antigos, surge
uma "boa" gramática
,, melhor do que as gramáticas conhecidas em 2000 anos,,, e assim
chegam, e ENTENDERAM
,,,, pronto, já estragaram tudo com o entendimento errado.....

Afinal isso não é gramática, nem traduções,,, MAS SIM O QUE ELES ENTENDERAM.

O que na verdade, entender algo não tem nada haver com traduções nem gramáticas,
por certo isto é verdade em relação aos textos em questão.

Porque não é uma questão de entender um palavra antes ou depois,,, mas sim entender
uma coisa totalmente diferente, o qual nem está escrito na origem.




Azenilto escreveu-
  E o “direi a minha alma” pode tranquilamente ter o sentido de “direi para mim” ou
“refletirei comigo mesmo”

ou “. . . com meus botões”, como costumamos dizer em nosso idioma.

.
Você tem botões ??? ,,, pode carregar no MUTE permanentemente ??.... kkkkkkkkk

E que idioma está a falar que é seu, será o Tikúna ?

Irmão,, você está sempre a dizer a mesma coisa,, isso já está mais que falado, e em nenhum
tópico onde ficou explicado você conseguiu dizer, mostrar, ou provar o contrário
.

Só tenta mudar traduções,,,, aquela pessoa que sente no texto uma verdade escrita,
e que isso irá afetar a "verdade" da sua crença sem fundamento.

Isso que você tem é,,,,,,FALTA DE ENTENDIMENTO,, porque se o tivesse, não iria precisar
de mudar traduções só para dizer que os textos não ajudam,,, ou que não são válidos.




Azenilto escreveu-
  Assim, não há motivos para suas objeções linguísticas
.
E quem é que tem estado a fazer objeções linguísticas, de tradução, de entendimento etc etc,
em relação a dois textos que estão traduzido FAZ CENTENAS DE ANOS ??


Sim, é o irmão Azenilto que quer por força mudar alguns textos, e trocar ALMA por vida etc,
ou outras coisas semelhantes.

Já o texto de Salmos 30, como ali não dava para os seus tradutores usarem a "boa"
gramática e entenderem outra coisa,, você simplesmente disse que não ajudava, e que
não fazia sentido,, ESQUECEU FOI DE PROVAR ESSAS COISAS.



Azenilto escreveu-
 
porque você,

quanto eu saiba
,

não tem qualificações superiores como tradutor bíblico

.
No momento que você escreveu o "EU", deveria ter parado de escrever.

Porque o restante que escreveu, só mostra aquilo que você NÃO SABE,,,, PONTO FINAL.

Em um tópico foi-lhe perguntado se tinha estudado Psicologia AVANÇADA,, até hoje ainda
não respondeu a essa pergunta,,, quando tiver coragem,,,,,, RESPONDA.



Azenilto escreveu-
   em comparação com os que assim traduziram textos em Lucas 12 e outras passagens mais, onde “alma” pode ser tanto coisa--pessoa, vida, sangue, sentimento, consciência, etc.
.
Sabe uma coisa,, você deveria ir falar com esses tradutores,, e perguntar a eles o motivo de
terem escrito ALMA, quando isso PODE SER tanta coisa.

Já viu que você próprio se acusa a si mesmo ?,,,,,, se pode ser tanta coisa,,, porque não é ALMA ?

Pode ser tudo o restante que é parte do termo polissêmico,
só não pode ser aquilo que está escrito e assim se pode ler.






Um abraço, fique em paz.









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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Sab Abr 04, 2015 3:20 am

.
Olá irmão Ernesto.

Ernesto escreveu:
Só um lembrete: Cada vez que vc. vê a palavra espirito, com um ¨e¨ minusculo então
é o espirito do homem que é MORTAL,

e quando o Espirito começa com um ¨E¨maiusculo, então vc, está lidando com o Espirito Santo que é IMORTAL





Onde está escrito que os espíritos morrem ????,,,, em quais textos ?






.
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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Sab Abr 04, 2015 3:27 am

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MensagemAssunto: Re: O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++   Hoje à(s) 8:12 am

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O homem tem uma Alma ou é uma Alma ? ++

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