A Palavra de DEUS

Tudo sobre a Palavra de DEUS.
 
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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++

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MensagemAssunto: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Nov 19, 2014 10:37 am

.

http://forumevangelho.com.br/t4454p435-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao

por Tzaruch em Qua 05 Nov 2014, 01:03
.


.



 Janete escreveu-
Atos 5

"1 ¶ Mas um certo homem chamado Ananias, com Safira, sua mulher, vendeu uma propriedade,
2 E reteve parte do preço, sabendo-o também sua mulher; e, levando uma parte, a depositou aos pés dos apóstolos.
3 Disse então Pedro: Ananias, por que encheu Satanás o teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, e retivesses parte do preço da herdade?
4 Guardando-a não ficava para ti? E, vendida, não estava em teu poder? Por que formaste este desígnio em teu coração? Não mentiste aos homens, mas a Deus.
5 E Ananias, ouvindo estas palavras, caiu e expirou. E um grande temor veio sobre todos os que isto ouviram.
6 E, levantando-se os moços, cobriram o morto e, transportando-o para fora, o sepultaram.
7 E, passando um espaço quase de três horas, entrou também sua mulher, não sabendo o que havia acontecido.
8 E disse-lhe Pedro: Dize-me, vendestes por tanto aquela herdade? E ela disse: Sim, por tanto.
9 Então Pedro lhe disse: Por que é que entre vós vos concertastes para tentar o Espírito do Senhor? Eis aí à porta os pés dos que sepultaram o teu marido, e também te levarão a ti.
10 E logo caiu aos seus pés, e expirou. E, entrando os moços, acharam-na morta, e a sepultaram junto de seu marido.
11 E houve um grande temor em toda a igreja, e em todos os que ouviram estas coisas."

Pedro cita três, se referindo à um.
.

Olá Janete.

Onde Pedro cita três ?



.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Nov 19, 2014 11:35 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4454p465-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao

 por Tzaruch em Qui 06 Nov 2014, 06:34
.



.


Olá Janete.


Janete  escreveu-
Olá, tudo bem?
.
Tudo bem.


Janete  escreveu-

Tzaruch perguntou-
Onde Pedro cita três ?

Janete respondeu-
Nas partes que destaquei em negrito.
.
Vamos ver se são três, dois ou um.


Janete  escreveu-
Cita o Espírito Santo,
.
E a quem pertence o Espírito Santo ?

Mas eles foram rebeldes,
e contristaram o seu Espírito Santo;

por isso se lhes tornou em inimigo,
e ele mesmo pelejou contra eles.

Isaías 63:10

Você sabe bem que o Espírito Santo pertence a DEUS (O Pai).


Porque derramarei água sobre o sedento, e rios sobre a terra seca;
derramarei o meu Espírito sobre a tua posteridade,
e a minha bênção sobre os teus descendentes.

Isaías 44:3

Este é o Espírito Santo que pertence a DEUS, e que foi depois derramado
sobre os que são batizados.


Não me lances fora da tua presença,
e não retires de mim o teu Espírito Santo.

Salmos 51:11

Pode-se ler aqui, que o Espírito Santo estava em Davi, assim como se pode
ler em muitas outras passagens o mesmo Espírito Santo em muitos outros.


Janete  escreveu-
cita a Deus (Pai)
.
DEUS o Pai é a quem pertence o Espírito Santo, e isso não são 2 pessoas,
mas uma só.


Janete  escreveu-
e cita o Espírito do Senhor (Cristo),
.
Cita sim o Espírito do Senhor, mas qual "Senhor" ?

Não está escrito no texto (CRISTO), isso foi você quem (acrescentou).


Disse então Pedro: Ananias,
por que encheu Satanás o teu coração,
para que mentisses ao Espírito Santo,
e retivesses parte do preço da herdade?

Atos 5:3

O texto fala do Espírito Santo que pertence a DEUS, são dois ou é o mesmo ?.

Guardando-a não ficava para ti?
E, vendida, não estava em teu poder?
Por que formaste este desígnio em teu coração?
Não mentiste aos homens, mas a Deus.

Atos 5:4

Este versículo seguinte diz a quem Ananias tinha mentido, que foi a DEUS,
e já antes tinha feito referência a ELE ao falar do Seu Espírito Santo.


Então Pedro lhe disse:
Por que é que entre vós vos concertastes para tentar o Espírito do Senhor?
Eis aí à porta os pés dos que sepultaram o teu marido, e também te levarão a ti.

Atos 5:9

Pedro fez referência ao que o casal tinha "concertado" em fazer, se antes a Ananias
tinha sido feita referência ao Espírito Santo de DEUS e a DEUS, qual o motivo de você
vir dizer que aqui o Espírito do Senhor já é o de CRISTO ?

Se for para entender como fala, então Ananias mentiu a um Espírito, e a sua mulher
mentiu a outro Espírito ?


.............................
Não mentiste aos homens, mas a Deus.
Atos 5:4

A parte final de Atos 5:4 diz que a mentira foi a DEUS, e não aos homens,
se inclui-se JESUS como uma 3ª parte que forma DEUS, teria de mostrar pela
Palavra que JESUS não é mais homem para poder ser incluído na trindade.



Janete  escreveu-
sempre se referindo à um só.
.
E em que palavras está essa referência sempre a um só ?


Será que é quando Pedro fala de DEUS ?
Será quando Pedro fala do Espírito Santo de DEUS ?

Ou será, quando Pedro faz referência ao Espírito do Senhor, que é o Espírito
Santo de DEUS, o qual Ananias e a sua mulher tinham concertado em tentar ?


Irmã Janete, não acrescente palavras onde elas não estão, o Espírito do Senhor é o
mesmo Espírito Santo de DEUS que antes tinha sido feita referência, assim o Senhor
de que se fala é DEUS o Pai, e não o "Senhor CRISTO" como quis dizer, e acrescentou.



Fique na paz.



.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Nov 19, 2014 11:36 am

.

http://forumevangelho.com.br/t4454p465-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao

por Tzaruch em Sex 07 Nov 2014, 01:12

.




.



Janete escreveu-
Tzaruch
.
Olá irmã Janete.


Janete escreveu-
Eu acho que você estava condicionado a ler apenas a primeira parte da
minha postagem e por isso não levou em conta TUDO o que eu disse.
.
O que você agora apresentou nesta resposta, não está na postagem anterior,
logo não poderia haver condicionante entre primeira e segunda parte da
resposta citada.


Janete escreveu-
O Espírito de Deus é Deus,
.
Onde você falou isso na segunda parte da resposta anterior ?

E em que textos da Palavra isso está escrito dessa forma ?

E a todo aquele que disser uma palavra contra
o Filho do homem ser-lhe-á perdoada,
mas ao que blasfemar contra o Espírito Santo não lhe será perdoado.

Lucas 12:10

O Espírito Santo é de DEUS, em texto nenhum se entende que o Espírito Santo
seja UM Deus, como se uma personalidade à parte do ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Por isso mesmo em Lucas 12:10 é falado que uma palavra contra o Filho será
perdoada, mas ao que blasfemar contra o Espírito Santo não lhe será perdoado.

Se aqui DEUS o PAI não é referido diretamente, é porque se entende que é do
SEU Espírito Santo que se fala.

Quem fala que o Espírito Santo é Deus, são aqueles que querem crer na trindade,
e assim atribuem esse "titulo" como se de uma forma independente, para poderem
justificar três "deuses" a formar um Único Deus Verdadeiro, e isso é ERRADO.


Janete escreveu-
o Pai é Deus,
.
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3

Pois é, como JESUS ensina neste texto, o PAI é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e JESUS CRISTO é quem esse Pai e DEUS enviou, logo os dois não são o mesmo.



Janete escreveu-
o Filho é Deus.
.
Mas JESUS CRISTO é UM Deus ?, ou é Ele mesmo parte do ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus,

Filipenses 2:6

Está escrito que JESUS sendo em forma de DEUS não teve por usurpação
ser igual a DEUS (o PAI), se não é IGUAL, como pode fazer parte de uma "trindade",
ou "tri-deus" como alguns afirmam ?

Não esqueça que a Palavra chamou deuses àqueles a quem a Palavra de DEUS
foi dirigida, e essa Palavra foi dirigida a TODOS.  


Janete escreveu-
A letra, é apenas metáfora de tudo isso para se encaixar na mediocridade
do raciocínio humano.
.
O que é Metáfora:

Metáfora é uma figura de linguagem em que há o emprego de uma palavra ou uma expressão, em um sentido que não é muito comum, em uma relação de semelhança entre dois termos.

Metáfora é um termo que no latim
, "meta" significa “algo
e “phora” significa "sem sentido".

Esta palavra foi trazida do grego onde metaphorá significa "mudança" e "transposição".


http://www.significados.com.br/metafora/
Pela definição de metáfora, e pelo que afirma, é você mesma quem está a
fazer do texto uma metáfora, pois falou coisas com  "phora" = "sem sentido".

Pois o texto não diz nada daquilo que afirmou.


Janete escreveu-
As coisas espirituais, se discernem espiritualmente.
.
Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos,
sabemos que o ídolo nada é no mundo, e que não há outro Deus, senão um .
Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),

1 Coríntios 8:4-5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6

Se você não conseguir discernir o que está escrito na Palavra, e ensina que
para nós há um só DEUS, o PAI, como pode falar ou discernir as coisas espirituais ?


Janete escreveu-
Eu não tenho esta necessidade de despetalar a pessoa de Deus,
.
E porque tem necessidade de despetalar que a pessoa de DEUS é composta por 3 partes ?

Não será isso um erro contraditório, que vai contra as suas próprias necessidades ?


Janete escreveu-
apenas o compreendo com meu espírito e basta.
.
A sua compreensão é um direito, enquanto a retiver dentro de si mesma, mas no
momento que a passar para os restantes fazendo essas afirmações em um fórum,
também é de direito dos restantes de lhe mostrarem pela Palavra, que você está
a compreender as coisas de forma errada e equivocada.




Veja que da resposta anterior você não negou a explicação dada, nem apresentou nada
com melhor entendimento a mostrar que "o Espírito do Senhor" fosse de CRISTO, assim
ficou claro que é sempre de DEUS o PAI que se fala em Atos 5
, "nos versículos em questão".

Também não respondeu a esta questão, "
E em que palavras está essa referência sempre a um só ?"

Janete escreveu-
Paz.
.

Fique em paz.




.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Nov 19, 2014 11:38 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4454p465-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao

por Tzaruch em Sex 07 Nov 2014, 07:49

.



.

Você continua a apresentar textos novos, mas não responde às perguntas feitas, nem comenta o
que foi explicado a corrigir o seu entendimento,,, deve-se entender que aceitou os textos e explicações ?


Janete escreveu-
Jesus é Deus
.
Irmã, já lhe foi feita a pergunta,,,, JESUS é UM Deus porque é Filho de DEUS (o PAI), ou JESUS é
o ÚNICO DEUS VERDADEIRO  ?,,,, ou é parte desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Se responder, isso ficará mais claro, porque está bem escrito que JESUS é Um Deus, mas
não é
DEUS O-TODO-PODEROSO  (o PAI).


Pois o SENHOR vosso Deus é o Deus dos deuses,
e o Senhor dos senhores, o Deus grande,
poderoso e terrível, que não faz acepção de pessoas,
nem aceita recompensas;

Deuteronômio 10:17

Já percebeu porque JESUS sendo em forma de Deus deixou escrito que o Pai é maior
que Ele, porque o Seu Pai é também o Seu DEUS, e é o DEUS GRANDE.


Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.
Louvai ao Senhor dos senhores;
porque a sua benignidade dura para sempre.

Salmos 136:2-3

Mas como o Pai de JESUS CRISTO é MAIOR que Ele, e por isso Ele nos ensinou quem é
o ÚNICO DEUS VERDADEIRO, que é o Pai, o qual é o DEUS dos deuses.

Inclusive DEUS o Pai, é o DEUS de JESUS CRISTO, ou você discorda ?


Janete escreveu-
 Atos 20:28 "...Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu próprio sangue."

A Igreja foi resgatada pelo sangue de quem?
.
Veja já de seguida o que dizem as escrituras.

Ouve, pois, Josué, sumo sacerdote,
tu e os teus companheiros que se assentam diante de ti,
porque são homens portentosos;

eis que eu farei vir o meu servo, o RENOVO.
Zacarias 3:8

Você entende que antes da vinda de CRISTO,
já DEUS anunciava que faria vir o Seu servo, o RENOVO ?


E suscitarei sobre elas um só pastor,
e ele as apascentará;
o meu servo Davi é que as apascentará;
ele lhes servirá de pastor.

Ezequiel 34:23

E meu servo Davi será rei sobre eles,
e todos eles terão um só pastor;

e andarão nos meus juízos e guardarão
os meus estatutos, e os observarão.

Ezequiel 37:24

Percebe que o juramento que DEUS fez foi a Davi,
e que Ele (Davi) é que seria o único Pastor ?


Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si.

Isaías 53:11

Sabe quem é o "Ele" que aqui se fala ?,,
por certo sabe, "o servo de DEUS, o JUSTO que viria".


Assim diz Deus, o SENHOR, que criou os céus,
e os estendeu, e espraiou a terra, e a tudo quanto produz;
que dá a respiração ao povo que nela está,
e o espírito aos que andam nela.
Eu, o SENHOR, te chamei em justiça,
e te tomarei pela mão, e te guardarei,
e te darei por aliança do povo, e para luz dos gentios.

Isaías 42:5-6

Sabe a quem DEUS chamou em justiça ?,,,,, e quem foi dado por aliança do povo ??,
e também para luz dos gentios ?,,,,,, veja no texto seguinte.


E eu, o SENHOR, lhes serei por Deus,
e o meu servo Davi será príncipe no meio delas;
eu, o SENHOR, o disse.

Ezequiel 34:24

DEUS o PAI, falou que a TODOS seria por DEUS, e o Seu servo Davi,
o príncipe no meio de TODAS as "ovelhas".


Eis aqui o meu servo, a quem sustenho,
o meu eleito, em quem se apraz a minha alma;
pus o meu espírito sobre ele;
ele trará justiça aos gentios.

Isaías 42:1

E aqui ?,,, de quem você pensa que se está a falar ?,,, ou melhor, de quem DEUS fala ?


Não faltará, nem será quebrantado,
até que ponha na terra a justiça;
e as ilhas aguardarão a sua lei.

Isaías 42:4

Entretanto isto aconteceu com JESUS CRISTO.


Eis aqui o meu servo, que escolhi, O meu amado,
em quem a minha alma se compraz;
Porei sobre ele o meu espírito,
E anunciará aos gentios o juízo.

Mateus 12:18

Agora compare Isaías 42:1 com este texto de Mateus 12:18, depois verifique na Palavra
a quem DEUS fez o Juramento, quem no AT é o servo de DEUS, o seu Eleito, o único pastor etc.

Depois volte, confira em Ezequiel 34:24 quem é o príncipe, e quem será por DEUS.


Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado,
verá a sua posteridade, prolongará os seus dias;
e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão.

Isaías 53:10

Finalize tentando entender porque ao SENHOR (DEUS O PAI) agradou moer e fazer
enfermar o seu servo
, eleito, e Filho, relembre que JESUS sendo em forma de Deus
não teve por usurpação ser igual a DEUS (o PAI), e terá a sua resposta de pelo sangue de quem.


Este é aquele que veio por água e sangue,
isto é, Jesus Cristo; não só por água,
mas por água e por sangue.
E o Espírito é o que testifica,
porque o Espírito é a verdade.

1 João 5:6

Entendeu que as escrituras deixam bem claro de quem é o sangue ?,, e que não é
de DEUS o Pai, mas sim do Seu Filho o herdeiro ?



Para ajudar a compreender, confira os seguintes textos.

Vemos, porém,
coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos
,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.

Hebreus 2:9

Entenda que JESUS FOI FEITO ?


O povo que andava em trevas, viu uma grande luz,
e sobre os que habitavam na região da sombra da morte resplandeceu a luz.

Isaías 9:2

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro,
Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Isaías 9:6

Do aumento deste principado e da paz não haverá fim,
sobre o trono de Davi e no seu reino,
para o firmar e o fortificar com juízo e com justiça,
desde agora e para sempre;
o zelo do SENHOR dos Exércitos fará isto.

Isaías 9:7

A quem constituiu herdeiro de tudo,
por quem fez também o mundo.

Hebreus 1:2

DEUS o Pai constituiu CRISTO herdeiro de tudo, por isso fez o
mundo para lhe dar por herança.

Digo, pois,
que todo o tempo que o herdeiro é menino
em nada difere do servo
, ainda que seja senhor de tudo;

Gálatas 4:1

Por aqui se entende o servo de quem é falado no Antigo Testamento.


Janete escreveu-
 Hebreus 1:8 "Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
.
E qual é a novidade que o Filho do ÚNICO DEUS VERDADEIRO, é um Deus ?

Ele me chamará, dizendo:
Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.

Salmos 89:26

Veja que este Filho de DEUS, ao Pai também chama de Seu DEUS, como pois você entende isto ?


Janete escreveu-
 1 João 5:20 "Também sabemos que o Filho de Deus é vindo e nos tem dado entendimento para reconhecermos o verdadeiro; e estamos no verdadeiro, em seu Filho, Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna."
.
E você lê esse texto a pensar que JESUS CRISTO é o Verdadeiro DEUS e a vida eterna ?


Sabemos que somos de Deus,
e que todo o mundo está no maligno.

1 João 5:19

Somos TODOS de DEUS, assim como JESUS CRISTO é de DEUS.

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo,
e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro;
e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.

1 João 5:20

Repare no que está destacado no texto, o VERDADEIRO DEUS é aquele que enviou o
seu Filho, e esse que enviou é que é o VERDADEIRO DEUS e a Vida Eterna.



Janete escreveu-
 O Espírito Santo é Deus
.
E não entristeçais o Espírito Santo de Deus,
no qual estais selados para o dia da redenção.

Efésios 4:30

O Espírito Santo é de DEUS, quando você apresentar provas que é um "Deus" independente,
ou que faça parte de um "tri-deus", então você fará essa afirmação em verdade.

Enquanto não o provar, a sua afirmação é contrária à Palavra de DEUS, pois o Espírito de
DEUS já é parte de DEUS, e não UM Deus dividido.



Janete escreveu-
 I Co 2:10 "Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus. Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus."
.
O que diz este texto que prove que o Espírito Santo é um Deus ?,,,,, na parte final do texto está bem
esclarecido que o Espírito PERTENCE a DEUS.


Janete escreveu-

Hb 3.7-9 "Assim, pois, como diz o Espírito Santo: Hoje, se ouvirdes a sua voz, não endureçais o vosso coração como foi na provocação, no dia da tentação no deserto, onde os vossos pais me tentaram, pondo-me à prova, e viram as minhas obras por quarenta anos."
.
E então ?..... Foi DEUS quem fez TUDO ISSO pelo SEU Espírito Santo, ou será que aqui está escrito
para que se entenda um Deus chamado Espírito Santo ?



Na verdade, quem defende a trindade apresenta textos fora do contexto, entendimentos que lhes
foram ensinados, e que são sub entendimentos distorcidos das Palavras de DEUS.

Mas ninguém consegue apresentar textos claros a ensinar a trindade, sendo que TUDO que
apresentam é contraditório até ao que JESUS falou, a palavra "trindade" ou "tri-deus" nem
consta nos dois Testamentos, e só existe porque vem das "triades" (3 deuses) das crenças
pagãs da antiguidade, e do credo de Atanásio.


Janete antes escreveu-

As coisas espirituais, se discernem espiritualmente.
.......
apenas o compreendo com meu espírito e basta.
.
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3

Irmã Janete, o que você entende com o seu espírito, das palavra que JESUS
deixou escritas
em João 17:3 ?

Será que o seu espírito entende coisas espirituais, e que são contrárias ás coisas racionais ?

Qual é a parte do "a ti só" falada por JESUS que você não consegue entender ?



Não terá um único versículo que você ou alguém possa apresentar, e que confirme ou ensine
a trindade ( tri-deus), (pode apresentar o credo de Atanásio) mas nem esse provará nada, porque
o próprio credo é contrário à Palavra de DEUS, e foi escrito no século 5 para os irmãos católicos.


Entretanto, você é livre de continuar a crer nessa crença, mesmo desacreditando das palavras
de JESUS CRISTO, só que cada vez que assim falar aos outros, além de se estar a enganar,
irá induzir outros no mesmo erro, e AQUELE que fez os céus e a terra, e TUDO que neles há
para dar ao Seu Filho,  ESSE não estará a receber a honra e Glória que só a ELE pertence.


Se tiver mais algum texto que "PENSE" que ensina a trindade, diga qual, porque daqueles que
apresentou nenhum dizia aquilo que você acredita e lhe foi ensinado.


Fique em paz.





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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Nov 19, 2014 11:40 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4454p495-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao

por Tzaruch em Sab 08 Nov 2014, 06:42

.


.

O tamanho das respostas, é directamente proporcional ao que tiver escrito, e que não seja a Verdade.

Janete escreveu-
  Amado Tzaruch,
.
Olá irmã Janete.

Janete escreveu-
  Não vou responder ponto por ponto, porque além de desnecessário, será uma chatice sem fim
para quem lê e também para mim.
.
Pois irmã, você não irá responder, porque não tem como responder ao que DEUS fala na Sua Palavra,
e que é totalmente contra aquilo que você tinha escrito, e que faz parte da sua crença.


Janete escreveu-
  Farei algumas declarações sucintas, para que você entenda meu ponto de vista,
.
Porque continua a insistir ?,,,, porquê quer que alguém entenda o "seu ponto de vista", se esse outro
alguém já lhe mostrou pela Palavra, que você fala coisas erradas, e nem assim você aceita o que
está escrito e leu claramente ?


Janete escreveu-
  mas desde já digo que não tenho pretensão de te convencer.
.
Você não tem pretensão de convencer ninguém, no entanto continua a falar a todos da sua crença
em um "Deus" dividido em 3 partes distintas (trindade, tri-deus), e ainda quer que entendam
o seu ponto de vista
?

Irmã Janete, quem lhe fala não a quer convencer de nada, você mesma é que tem de se convencer,
e aceitar, que a Palavra de DEUS não ensina aquilo que é o seu ponto de vista por outros ensinado.


Janete escreveu-
  Só estou reafirmando o que já disse no que postei e você não entendeu,
.
É certo que você reafirma sempre as mesmas coisas, mas será que consegue dizer qual foi
a parte que não foi entendida ?


Sua resposta foi toda comentada, os textos mostraram o erro do seu ponto de visto, você não
negou NADA da explicação, afinal quem não entendeu ?


Janete escreveu-
  porque esperava que eu respondesse perguntas.
.
Quem defende uma crença, deve ter pleno conhecimento daquilo que está a crer, para que ao ser
confrontado/a com outros textos, nenhum deles diga o contrário do que está a crer.

E como aqui é um debate, é de esperar que responda a perguntas, pois também está a falar
da Palavra de DEUS, e dessa Palavra diz coisas que não estão escritas.


Janete escreveu-
  A impressão que um homem almático tem de Deus, é diferente da impressão espiritual.
.
Então a percepção que se tem de DEUS,,,, é uma impressão ?,,,, e como poderá ser diferente uma
da outra ?,,,,, acaso o raciocínio lógico que DEUS nos deu, consegue nos fazer acreditar em coisas
que são contrárias e opostas entre si mesmas ? ----DEUS versos tri-deus----


Janete escreveu-
  Toda Escritura é inspirada, SIM. Mas respeitando a limitação, experiência e contexto de cada
um homem que a escreveu.
.
Será que você está a limitar o conteúdo da Palavra de DEUS pela limitação dos homens ?

Irmã, se é a Palavra de DEUS, PODE TER A CERTEZA, que não está lá escrito ou ensinado uma
única coisa, que não seja o que DEUS quer, se disser o contrário, então mais vale dizer que ali não
é DEUS a falar, pois nem tudo seria verdade.


Janete escreveu-
  Assim, não me importa se Moisés narrou a própria morte, ou quem foi a testemunha que assistiu
a reunião no céu no livro de Jó, se foi o Sol ou a terra que parou, se realmente Jonas ficou 3 dias
dentro de um peixe.
.
Isto não faz parte do tema debatido.

Janete escreveu-
  O que me importa, é o Espírito da letra, que traduz ao meu espírito, o que é alimento para ele.
.
Qual Espírito da letra ?,,,, aquela letra na qual você respeita a limitação de cada homem que a escreveu ?

Janete escreveu-
  Assim, sabendo que o Espírito Santo estava com os homens, mas não HABITAVA dentro deles,
.
Você limitou os homens pelas suas experiências e contexto, e que escreveram "Toda Escritura" ,
agora diz que o Espírito Santo não habitava dentro deles ??, no entanto o que se pode ler é bem
diferente daquilo que afirma.

Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum,
mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo.

2 Pedro 1:21

Como pode alguém inspirado pelo Espírito Santo escrever as escrituras, sem que
esse Espírito Santo não habita-se dentro deles ?,,, consegue ler que em 2 Pedro 1:21,
que esses homens eram santos de DEUS ?


Janete escreveu-
  fica claríssimo para mim a impossibilidade deles compreendê-lo como um Deus amoroso, Pai,
que nos amou desde antes da fundação do mundo, quando conhecia cada um de nós por presciência.
.
Você está a falar dos homens santos de DEUS, como se você mesma consegui-se
compreender melhor DEUS do que eles, mesmo eles sendo inspirados pelo Espírito Santo
a
escrever aquilo que você pode ler
?

Não faz nenhum sentido, ler o que os outros que são santos e foram inspirados a escrever,
e dizer que compreende melhor DEUS, do que quem escreveu aquilo que está a ler.


Janete escreveu-
  Jesus (encarnação de Deus)
.
Não vá por esse caminho, isso não está escrito em lado nenhum, o Verbo se fazer carne, foi quando
JESUS (homem em carne e osso), fez tudo aquilo que DEUS o Pai, a todos pede.

JESUS veio fazer a vontade de DEUS, e o que DEUS falou a ensinar sempre foram verbos,
faz assim, não faças isto, não mates, não enganes, ajuda ao pobre, etc etc, etc.


Janete escreveu-
   veio revelar o AMOR e por isso a letra me dá essa divisão entre Pai, Filho, servo, ser menor, ser
maior, ser submisso, ser obediente ao plano eterno e global, dar a si mesmo, renunciar a vida, etc.
.
JESUS veio sim ensinar como é fazer a vontade de DEUS, por isso Ele bem diz que é o caminho.

Entretanto a letra que você diz ter sido escrita por homens limitados, não ensina nenhuma divisão
do ÚNICO DEUS VERDADEIRO, porque este DEUS VERDADEIRO é o Pai, acima de TUDO e
de TODOS, e JESUS CRISTO é o Seu Filho, além disto é pura invenção humana.


Janete escreveu-
  Tudo concernentente à vida temporal de Jesus (aos 33 anos que viveu como homem). Consumada a
Obra redentora, que NÃO é temporal, o Cristo, o Lógos de Deus, o Princípio e o Fim,
retoma o que sempre foi
, mas agora deixa seu Espírito, para que essas coisas não se
tornem apenas fato histórico, mas vida no espírito de quem se torna habitação.
.
"retoma o que sempre foi, mas agora deixa o seu Espírito",,,,, isto não faz sentido, se sempre foi,
não é preciso retomar nada.


Janete escreveu-
  VT para mim é registro histórico, revelação de metáforas e alegorias que só ganham vida no espírito
de quem crê.
.
Então você não crê no V-T ?,,, é isso que se entende, pois diz que são metáforas e alegorias.

Janete escreveu-
  Quem me revelou a pessoa de Deus, foi Jesus homem. O que pregou, como agiu, como reagiu,
como guardou, como ensinou, Deus está exposto em tudo o que Jesus foi.
.
Muito bem, aqui falou certo, porque não disse que foi DEUS o Pai quem diretamente se revelou,
mas sim JESUS o Filho quem fez essa revelação.

E porque o Filho tudo o que fez aprendeu com o seu DEUS e Pai, então esse Filho REVELOU a
PERSONALIDADE de DEUS PAI, e todas as coisas boas que DEUS desde sempre tinha vindo a
ensinar aos homens, JESUS o fez na carne, e nas suas ações, de bondade, misericórdia, amor,
compaixão etc etc etc, TODOS FICARAM A SABER a personalidade de DEUS o PAI.

Se entende esta parte, qual o motivo de misturar o restante com trindade ?


Janete escreveu-
  Mas assim como Jesus falou por parábolas para que uns ouvindo, não entendessem,
é assim com toda a Bíblia.
.
Pensa que alguém entende TODA a Bíblia ?,, Você nem os textos claros de JESUS quer entender ?

Janete escreveu-
  Quem santifica cada vírgula e vê tudo como doutrina, acaba encontrando pontos muito difíceis de
entender e morre.
.
Por certo o ponto mais difícil de entender que você encontrou é, o porquê acredita em trindade com
o espírito
, e depois com o entendimento e raciocínio lógico consegue ler versículos que dizem
precisamente o contrário da sua crença.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3

E já que fala em morrer por não entender os pontos difíceis, veja que JESUS neste texto
diz uma das "condições" para se ter a vida eterna, que é conhecer a DEUS o Seu e nosso PAI
por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Portanto, não entendendo este ponto simples, já se morre por não ter a vida eterna.

Janete escreveu-
  Quanta gente você conhece que conhece Bíblia de capa à capa, mas não tem nada de Cristo e não
vive nada do Evangelho?
.
O Tzaruch não conhece "gente", para ele são TODOS irmãos e irmãs, e até ao dia de hoje, ainda não
falou com um ÚNICO irmão/ã que conhece-se a Bíblia de capa a capa, quanto mais que vive-se
o Evangelho por completo e em Verdade.


Janete escreveu-
  Mas quem compreende que Cristo sempre foi Deus e Jesus sempre foi homem,
.
Quem compreende assim, é quem foi ensinado por outros a crer dessa forma, de tal maneira que
ficaram tão cegos, que negam as próprias Palavras de DEUS e as de JESUS.

Está escrito na Palavra que JESUS foi FEITO, CRIADO, e GERADO, também está escrito
que CRISTO seria por Filho a DEUS, e DEUS lhe seria por PAI.

Como então CRISTO sempre foi DEUS ?,,,, ou como JESUS sempre foi homem se Ele nasceu ?

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6

Irmã Janete, se tive-se outras palavras, que pudessem de forma mais clara explicar para você
que "para nós há um só Deus, o Pai,", por certo o Tzaruch lhas teria apresentado.

Mas como essa frase está escrito de forma única, clara, incontestável, inegável, e sem segundas
interpretações, só resta mesmo mostrar a linha por inteiro.

E pedir ao ÚNICO DEUS, o PAI, que retire o entendimento errado que faz com o seu espírito,
para que possa entender o que ELE diz de forma simples, e que nós racionalmente conseguimos
entender sem contradições ou segundas interpretações.



Janete escreveu-
  não tem dificuldade de entender que o Espírito soprado é Deus dentro do homem.
.
Pois, mas você tem dificuldade em entender e aceitar a seguinte linha não tem ?

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,


Janete escreveu-
  Há um só Deus, o mesmo de eternidade à eternidade.
.
Você não sabe quem é esse "um só Deus,",,,, pois diz que é uma trindade de três deuses.

E não sabe, porque diz entender isso com o espírito,
mas nega racionalmente que " para nós há um só Deus, o Pai, ".


Janete escreveu-
  Só não me venha forçar a definí-lo,
.
E você ou alguém conseguiria definir DEUS, naquilo que só ELE mesmo é e sabe que é ?

Também não é preciso você definir DEUS, pois iria "dividi-lo" em três partes, e faria isto sem nenhum
apoio bíblico nas coisas que fala-se.


Janete escreveu-
  pois minha mente é tão humana quanto a sua e se não temos a mesma percepção,
.
Duas afirmações na mesma frase, e AS DUAS CERTAS.

Janete escreveu-
  vamos discutir eternamente e não chegaremos num acordo.
.
Irmã Janete, o Tzaruch não está a discutir com você, não lhe deseja mal, não pretende enganar você,
nem falou coisas que o Próprio DEUS ALTÍSSIMO não tenha escrito na Sua Palavra, mas de você
já não se pode disser o mesmo.

Também, ainda que fossem duas percepções, uma delas terá que estar errada, e TUDO APONTA
que
seja você quem está errada (e = quem acredita nessa trindade) .


Verifique as respostas irmã, confirme que é um debate, no qual se fala sobre a Palavra de DEUS,
a mesma está escrita como Testemunho e prova, e o seu entendimento sobre quem é o ÚNICO
DEUS VERDADEIRO está mais que provado que é ERRADO, sendo diretamente contrário ao
que se pode ler no próprio Testemunho.

Suas provas sobre um tri-deus não existem, cada texto que apresentou, deles tinha sido feito um
entendimento errado, o qual lhe foi respondido com o entendimento certo, e que você em momento
algum negou, ou disse o contrário daquilo que lhe foi apresentado.

Sendo assim, você pensa mesmo que o Tzaruch quer chegar a um acordo com você ?,,,, não se iluda,
aquilo que lhe é pedido é que você leia o que está escrito na Palavra de DEUS, e aceite o que ELE falou.




E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3

O que lhe é pedido, é que leia estas palavras de JESUS e aceite o que ele falou acerca da vida eterna,
e de quem devemos conhecer por ÚNICO DEUS VERDADEIRO para ter essa vida eterna.

Se como homem, o Tzaruch tive-se palavras próprias com PODER para fazer você aceitar o
que JESUS fala, ele já as teria escrito, como não tem esse PODER, ele cita as Palavras daquele
que actualmente tem TODO o PODER nos céus e na terra, e você aceita o que JESUS diz, se quiser.


Contudo, como você não tem estado a discutir "debater" contra convicções ou ensinamentos de
homens, mas sim contra aquilo que está escrito na Bíblia, porque é você a ensinada pelos homens,
se não mudar essas ideias e crença na trindade, irá sim, ficar aqui eternamente a negar as palavras,
que até são "daquele" que você diz que é o seu salvador.



Por certo já sabe, mas confira de novo.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio
http://www.teologia.org.br/estudos/credo_atanasio.pdf

É nas palavras de Atanásio que você e restantes estão a crer, e pelo que se sabe,
o ÚNICO CAMINHO PARA CHEGAR A DEUS, chama-se JESUS CRISTO.


Atanásio escreveu assim.

15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;
16.No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

E JESUS CRISTO o Filho de DEUS ensinou assim acerca de Seu PAI.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3



Atanásio escreveu.

15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;

17.Também somos proibidos pela religião católica de dizer:
Há três Deuses, ou há três Senhores.

Esta proibição é incoerente, porque antes são apresentados 3 deuses.



Atanásio também disse assim.

22.E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro;
nenhum é maior ou menor do que outro.

Mas o meu irmão JESUS CRISTO falou da seguinte maneira.

Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.

João 14:28

Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos;
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.

João 10:29



Atanásio escreveu-

22.E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro;
nenhum é maior ou menor do que outro.

30.Igual ao Pai quanto à divindade, e inferior ao Pai quanto à humanidade.

O Atanásio não deve ter lido bem João 10.29, nem o que ele próprio escreveu
no ponto 22,  antes nenhum era maior ou menor que o outro, agora já um é inferior.


Após esta comparação, sobre aquilo que você e outros crêem do que Atanásio ensinou,
e sobre o que está escrito e que foi JESUS que FALOU,,,, quem será que para vocês
fala a VERDADE ?



Escolham bem irmãos e irmãs, porque só um destes dois é que tem a VIDA ETERNA para nos dar,
o outro tem vos dado um engano que dura à uns 1500 anos.



Fique em paz irmã Janete, não acredite no que os homens falam, mas aceite o que JESUS,
o Filho do homem deixou escrito.





.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Nov 19, 2014 11:43 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4454p510-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao

 por Tzaruch em Dom 09 Nov 2014, 01:15
.



.

Olá irmã Janete.

Janete escreveu-
 O que creio,já postei,
.
Com certeza, e aquilo que postou da sua crença e que está errado, também já lhe foi respondido
pelos versículos da Palavra, e pode confirmar.

Janete escreveu-
 mas me parece que neste tópico ninguém lê nada de ninguém.
.
Nem de todos você poderá dizer isso.

Janete escreveu-
 Já me disseram que creio errado porque defendo a trindade, sendo que nem creio em trindade.
.
Como pode dizer que não crê em trindade ?...... se as coisas que fala são a trindade na sua totalidade ?

Confira o que tem falado no tópico com aquilo que é o credo de Atanásio,
e que é onde nasceu a trindade.


Janete escreveu-
Mensagem nº472
por isso não levou em conta TUDO o que eu disse.
O Espírito de Deus é Deus, o Pai é Deus, o Filho é Deus.
.
Atanásio escreveu assim.

15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;
16.No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

Janete escreveu-
Mensagem nº477
Não podendo o homem alcançar coisas grandiosas demais,
Deus se fez homem, revelando-se aos simples.

Mensagem nº477
Jesus portanto é Deus encarnado

Mensagem nº477
Jesus é Deus
.
Atanásio escreveu assim.

15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;
16.No entanto não são três Deuses, mas um Deus.


Janete escreveu-
Mensagem nº477
Bom, isto é o que penso e creio, agora ninguém precisa distorcer o que eu disse.
.
Irmão Janete, se isso é o que você pensa e crê, e tudo é o mesmo que defender e crer
na trindade, onde foi que alguém distorceu o que você disse ?


Janete escreveu-
 Já me disseram de defendo a linha de raciocínio "X" sendo que nem expus raciocínio nenhum
.
Na mensagem 477 está exposto o que você pensa e crê, sendo isto a sua "linha" de
raciocínio, será que não expôs nenhum raciocínio ?

Janete escreveu-
Mensagem nº477
Como até agora não expus o que creio, vou tentar ser o mais clara possível, já esperando que os amados podem não me entender. Faz parte
.
Os irmãos entendem bem o que expõe e está a crer, é você irmã, que ainda não
entende bem aquilo que lhe foi ensinado e induzido como crença.

Janete escreveu-
Mensagem nº481
Farei algumas declarações sucintas, para que você entenda meu ponto de vista
.
Mensagem nº477
""sendo que nem expus raciocínio nenhum""


Declarações sucintas para que alguém entenda o seu ponte de vista, é na realidade
expor um raciocínio.


Janete escreveu-
Mensagem nº481
Mas quem compreende que Cristo sempre foi Deus e Jesus sempre foi homem


Mensagem nº481
Há um só Deus,
.
Isto é uma linha de raciocínio, ainda que errada, por dizer que CRISTO sempre foi DEUS,
e afirmar que JESUS sempre foi homem.

CRISTO e JESUS são a mesma pessoa, ÚNICO DEUS para nós é o Pai de JESUS,
e o Filho
de quem se fala nasceu faz uns 2000 anos, ( e está vivo para todo o sempre).

Também é errado dizer que JESUS é DEUS ( O PAI ), pois o certo é dizer, JESUS é um Deus.



Janete escreveu-
 e já disseram que minha espiritualidade é falsa,
.
Ninguém falou que a sua espiritualidade é falsa, você é que entende ela ser falsa, por estar
a ver que a tradução do seu espírito é contrária ao que JESUS diz nos textos.


Janete escreveu-
Mensagem nº477
Eu já li de tudo em fóruns. Gente que crê que o Espírito é um anjo, que é algo e não alguém, que é a terceira pessoa da trindade, como se os "3 deuses" tivessem definido sua hierarquia.

Pra mim, tudo isso é bobagem, opiniões humanas, baseadas em raciocínios falhos
.
Irmã Janete, para não dizer que ninguém lê nada de ninguém no tópico, está aqui a prova que
alguém foi ler, e na verdade você não afirma que crê na trindade, mas a defende.

O único grande problema, é você estar a citar TUDO DA TRINDADE, e nem lhe terem explicado
que o que estavam a ensinar acerca de JESUS ser DEUS é o credo de Atanásio.

Mas o facto de desconhecer que a sua crença é o mesmo que dizer trindade, não faz
ninguém culpado se disser que você defende a trindade.

Irmã, pare um pouco, veja quem lhe ensinou essas coisas que fala acerca de DEUS e de JESUS,
reveja todo o conteúdo escrito por Atanásio, faça uma busca no Google sobre trindade, e confirme
que é tudo igual ao que você fala.


Janete Mensagem nº477
Pra mim, tudo isso é bobagem, opiniões humanas, baseadas em raciocínios falhos

Se você faz esta afirmação, e no que diz está certa, repare então nos seus escritos,
veja as suas declarações sucintas e o ponto de vista que apresentou, e no final acabará
por ver que na mensagem nº477 está a verdade das coisas que afirma, é bobagem,
opiniões humanas, baseadas em raciocínios falhos.

É você mesma quem desacredita as coisas que você tem vindo a afirmar, dai por várias
vezes se ter queixado que os outros não entendem você, quando na verdade é você mesma
que ainda não tinha entendido aquilo que está a acreditar.


Janete escreveu-
 porque quem se foca demais na letra e só tem isso, acaba pensando que pode sondar corações,
.
Ninguém pensou que pode sondar corações, seus escritos sucintos e ponto de vista é que
dizem e mostram o que pensa o seu coração.

Mas você irmã, pode mudar isso, pode retirar de dentro de você esses pensamentos que
foram ensinados pelos homens em fóruns, e quem está deste lado fará de tudo para ajudar você.


Janete escreveu-
Mensagem nº488
É a primeira vez que lido com estes termos, trinitarismo, unitarismo.
.
Por isso mesmo é que você não estava a entender quando lhe foi apontado que
defendia a trindade, e negou por falta de conhecimento.


Unitarismo

O unitarismo (ou unitarianismo) é uma corrente de pensamento teológico que afirma
a unidade absoluta de Deus
.

Os unitários não devem ser confundidos com os Unicistas.

Os primeiros entendem que Deus é um e único, o Pai de Jesus Cristo 1 .

os Unicistas entendem que o Pai, o Filho e o Espírito são apenas manifestações diferentes do mesmo Deus.2



http://pt.wikipedia.org/wiki/Unitarismo
.
Portanto irmã Janete, pode confirmar no link indicado, unitários são aqueles que entendem
E ESTES
ENTENDEM CORRETAMENTE, que DEUS é UM e ÚNICO.

Já os unicistas são "semelhantes" aos trinitarianos, porque "misturam" para terem um DEUS.


Trindade (cristianismo)

A Trindade ou Santíssima Trindade é a doutrina acolhida pela maioria das igrejas cristãs
que professa a Deus único preconizado em três pessoas distintas: o Pai,
o Filho e o Espírito Santo
.

Para os seus defensores, é um dos dogmas centrais da fé cristã, e considerado um mistério.

Tais denominações consideram-se monoteístas.
O judaísmo e o islamismo, bem como algumas denominações cristãs,
não aceitam a doutrina trinitária.



Os símbolos de fé

A primeira formulação dogmática do pensamento teológico cristão trinitário,
no que concerne à relação entre cada uma das três Pessoas divinas,
foi postulada como um artigo de fé pelo credo de Niceia (proclamado em 325 no Primeiro
Concílio de Niceia) - realizado para dirimir as questões levantadas por Ario que negava a
divindade plena do Filho -, bem como pelo Primeiro Concílio de Constantinopla do
ano 381 - realizado para, em oposição aos pneumatômacos, afirmar a plena divindade
pessoal do Espírito Santo - e apresentada no credo de Atanásio (depois de 500 d.C.).



http://pt.wikipedia.org/wiki/Trindade_%28cristianismo%29
.
A trindade é exatamente aquilo que você (inocentemente) tem vindo a defender, e por estar de tal
forma errada, e contra a Palavra de DEUS, é que você e restantes são a toda a hora confrontados
com versículos que ensinam precisamente o contrário das coisas que vos ensinaram.

Dai tantos debates e contradições sobre coisas que até parecem fazer sentido, só que não fazem.

http://www.teologia.org.br/estudos/credo_atanasio.pdf

O culminar da trindade deu-se com o credo de Atanásio, e tem durado até aos dias de hoje,
de uma forma que para não fazerem associação com os irmãos católicos, deixaram de
ensinar que é trindade, mas as crenças e os textos apontados para defenderem o que
dizem, é exatamente o que a doutrina trinitária professa.


Janete escreveu-
Mensagem nº488
Jamais estudei teologia e gostaria de compreender como se diferenciam as vertentes.
.
Nem vale a pena estudar teologia, nenhum teólogo até hoje falou a verdade.

Quanto ás vertentes, trindade e unitários e unicistas já ficou em cima alguns detalhes,
no restante se a irmã tiver dúvidas e desejar aprender, pergunte, e com todo o gosto
lhe será respondido.

O que lhe for mostrado e explicado da Palavra não terá contradições, nem alguém
poderá vir desfazer, nem dar um entendimento oposto, porque a Verdade é só UMA.



Fique em paz irmã Janete.




.




SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.
TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Ter Nov 25, 2014 11:37 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4454p585-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao

por Tzaruch em Ter 18 Nov 2014, 12:35

.


.

Olá irmão Elielson.


Elielson escreveu-
 

O PAI É O ESPIRITO SANTO QUE HABITA CORPORALMENTE,
CORPORALMENTE, NO VASO DE BARRO CHAMADO JESUS! 

                         JESUS É O TEMPLO DE DEUS!
.

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?

1 Coríntios 6:19


E você ???,,,, é o templo de quem ?




.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Ter Nov 25, 2014 11:39 am

.

por Tzaruch em Qua 19 Nov 2014, 09:53

.

.

Olá irmão Elielson.



Confirme de novo a pergunta.

_____________________________________________________
Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?

1 Coríntios 6:19


E você ???,,,, é o templo de quem ?
____________________________________________________

Entretanto você questionou Paulo, perguntou de onde ele tirou esta informação etc etc etc.



Elielson escreveu-
  VEJA: O MESSIAS TINHA QUE CONSTRUIU UMA CASA PRA DEUS, COMO PROFETIZOU NATÃ,

A CASA DE DEUS SOMOS NÓS?


COMO ESTA ESCRITO AQUI?

Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?
1 Coríntios 3:16
????

SIM! SOMOS, MAS HÁ UM PORÉM, VEJA:
.

Pronto irmão, era esta a resposta que você deveria logo ter dado, porque a pergunta foi
::::::::::

______________________________
E você ???,,,, é o templo de quem ?
______________________________

Não tinha necessidade de apresentar justificação alongada, só mesmo confirmar.



Elielson escreveu-
  Mas Cristo, como Filho, sobre a sua própria casa; a qual casa somos nós, se tão somente
conservarmos firme a confiança e a glória da esperança até ao fim.
Hebreus 3:6 

OU SEJA, NÓS SOMOS CASA DE DEUS SE ESTIVERMOS LIGADOS A CRISTO PELA FÉ
SE NÃO ESTIVEMOS LIGADO A CABEÇA JAMAIS SEREMOS!

POIS EM CRISTO HABITA CORPORALMENTE E EM NÓS SE CONSERVARMOS A ESPERANÇA NELE!

.
O "PORÉM" aumentou grandemente a sua resposta, ao tentar se justificar de algo que foi
perguntado
SÓ a você, e não aos outros.

Portanto, vamos confirmar o seguinte.


Elielson escreveu-        ESTA FOI A AFIRMAÇÃO
 

O PAI É O ESPIRITO SANTO QUE HABITA CORPORALMENTE,
CORPORALMENTE, NO VASO DE BARRO CHAMADO JESUS! 

                         JESUS É O TEMPLO DE DEUS!
.
Segundo essa afirmação, foi feita a seguinte pergunta.

Tzaruch perguntou---
E você ???,,,, é o templo de quem ?


Elielson respondeu---
SIM! SOMOS, MAS HÁ UM PORÉM,


E você respondeu,, embora tenha ai um "PORÉM" para você ser o templo de DEUS.



Resumindo, segundo você diz, " JESUS É O TEMPLO DE DEUS! " e confirmou que "SIM!"
VOCÊ TAMBÉM é o templo de DEUS.

Também afirmou-
O PAI É O ESPIRITO SANTO QUE HABITA CORPORALMENTE,
CORPORALMENTE, NO VASO DE BARRO CHAMADO JESUS





Da mesma forma, o PAI habita dentro do seu VASO de barro,,,, CERTO ?

Ou tem ai mais algum "PORÉM" ?




Um abraço, fique em paz.

.







                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Ter Nov 25, 2014 11:40 am

.

http://forumevangelho.com.br/t4454p585-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao

por Tzaruch em Dom 23 Nov 2014, 17:47

.




.

Olá irmão Elielson.



Elielson escreveu-
 
Tzraruch Perguntou-
Da mesma forma, o PAI habita dentro do seu VASO de barro,,,, CERTO ?

Ou tem ai mais algum "PORÉM" ?

Um abraço, fique em paz.

.

Elielson respondeu--

tem um porém!

Deus habita dentro de nós pela Fé ou ele esta corporalmente dentro de nós?
.
Você ainda responde com uma pergunta ?

Então receba a resposta com outra pergunta.

Olhando para Jesus, autor e consumador da fé,
o qual, pelo gozo que lhe estava proposto, suportou a cruz,
desprezando a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus.

Hebreus 12:2

JESUS tem ou não tem FÉ para que o PAI habite no seu vaso de barro ?




Elielson escreveu-
 
a maneira que eu exergo isto, é assim:
na analogia que paulo usa para nos explicar como funciona a igreja, ele disse que o pai é a cabeça do FILHO Jesus, e que CRISTO é a cabeça da Igreja, paulo diz que nós somos membros uns dos outros, PERGUNTA SIMPLES SE 'EU' CORTA O MEU PÉ E JOGA FORA O QUE ACONTECE COM ELE?

O QUE ACONTECE COM O PÉ, É A MESMA COISA QUE ACONTECE COM QUEM NÃO ESTA VINCULADO COM CRISTO.

VEJA:

Mas Cristo, como Filho, sobre a sua própria casa; a qual casa somos nós,
se tão somente conservarmos
firme a confiança e a glória da esperança até ao fim.
Hebreus 3:6

OU SEJA, SOMOS TEMPLOS DE DEUS POR FÉ EM SEU FILHO!

UMA COISA, CRISTO É A MORADA PERMANENTE DE DEUS
E NÓS SOMOS SE CONSERVAMOS A FÉ!
.
Esta foi a pergunta.


(((( Da mesma forma, o PAI habita dentro do seu VASO de barro,,,, CERTO ? ))))

Você diz que tem um porém,,, que é ter fé "e você está certo".

Falta então você responder se tem fé,,,, para poder saber se DEUS habita ou não
no seu vaso de barro.


Se disser que sim, então deixa de haver o "porém", e a resposta é que DEUS habita no
seu vaso de barro
........ CONFIRMA ?


Um abraço, fique em paz.




.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Ter Nov 25, 2014 11:41 am

.

por Tzaruch Ontem à(s) 22:44

.

.


Elielson escreveu-
  pelo que sei do homem Jesus é que ele é o motivo da nossa fé,
Jesus precisou Crer para que Deus habitasse nele? não!

pois foi o próprio Deus que fez o homem Jesus para mora nele!
.

De onde foi buscar essa ideia e resposta ?


Olhando para Jesus, autor e consumador da fé,
o qual, pelo gozo que lhe estava proposto, suportou a cruz,
desprezando a afronta, e assentou-se à destra do trono de Deus.

Hebreus 12:2

Sabe o que significa autor e consumador ?



Significado de Autor




1. pessoa que faz algo: o autor da façanha
2. criador artístico: o autor do romance; o autor da canção

Sinónimo de Autor



Sinónimos: responsável

http://www.lexico.pt/autor/
.
E você diz que JESUS não precisou de crer para DEUS habitasse Nele ?



Consumador

con·su·ma·dor |ô|
(latim consummator, -oris)
adjectivo e substantivo masculino


1. Que ou o que consuma.

2. Que ou o que termina, conclui algo.

3. Que ou o que pratica um crime.

"consumador", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/consumador [consultado em 23-11-2014].
.

Se JESUS é AUTOR = pessoa que faz algo = responsável.
Se JESUS é consumador = que termina = conclui algo.

Elsielson afirmou.
(((Jesus precisou Crer para que Deus habitasse nele? não!)))

Você tem a certeza das coisas que afirma irmão ?

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá; e
escreverei sobre ele o nome do meu Deus, e
 o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome.

Apocalipse 3:12

Irmão Elielson, JESUS é o próprio a falar do PAI quando diz "do meu Deus,".

Só neste texto isso acontece 4 vezes, 1 vez por linha, e você vem dizer que JESUS
não precisou de crer em DEUS (o PAI) ???

Como então alguém iria crer em DEUS, se JESUS não cresse ?

Acha mesmo que o autor e consumador da (em DEUS),,,, Ele mesmo
não teria FÉ em DEUS ?





Elielson escreveu-
  O Deus que fez o mundo e tudo que nele há, sendo Senhor do céu e da terra,
não habita em templos feitos por mãos de homens;

Atos 17:24

não sei se você percebe, que há uma exclusividade em Jesus, ele é chamado O FILHO.
.
Se você pensa que o HOMEM  (humanidade) foi feita por mãos de homens,,,, fica complicado.

E você, não é UM FILHO de DEUS ?

Se disser que não,, porque andam todos a chamar-se
irmãos entre si mesmos ?



Elielson escreveu-


Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
João 1:3-4

no versículo '3' diz que tudo foi feito por ele, '4' diz que 'nele' estava a vida e a vida era a luz dos homens.

no primeiro mostra ele como Criador e no segundo como vaso, percebe isto?
.

Não misture assuntos,, 
JESUS é FILHO, o PAI é que é o criador dos céus e da terra.

Por isso mesmo JESUS CRISTO é o HERDEIRO, e quem faz nunca pode dizer que herdou de si mesmo.

Portanto, isso do criador como vaso não faz sentido nem está certo.



Elielson escreveu-
  Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.
Veio para o que era seu (JUDEUS), e os seus não o receberam.
João 1:10-11

A RESPONTAS PARA A SUA PERGUNTA:JESUS tem ou não tem FÉ para que o PAI habite no seu vaso de barro ?

É NÃO, POIS ELE É O QUE HABITA NO VASO GERADO EM MARIA!
.
Irmão Elielson, mostrar os textos e explicar, o Tzaruch pode fazer isso, até mais que uma vez
e de diferentes maneira para você entender.

Mas se você negar os textos, e vem fazer outras conversas sem sentido, ai fica difícil.

Nesta resposta já ficou explicado, e detalhado o que significa autor e consumador,
se tiver alguma dúvida, diga qual.




Elielson escreveu-
 
NA SEGUNDA PERGUNTA EU CONFIRMO, A DISSERTAÇÃO SOBRE O TEMA FOI PARA EXPOR COMO COMPREENDO!
.
Certo irmão, e aquilo que compreende errado, não é só sobre um assunto, mas vários que
foram distorcidos por ensinamentos, de forma a parecer bater tudo certo
.

Veja que você só tem estado a expor como compreende, e as suas respostas tem sido
todas respondidas e comentadas, explicando cada assunto ((nos dois tópicos)).

Sobre essas coisas você não negou, mas também não aceitou o seu erro, a cada resposta
é um novo tema
,,, para expor como entende o outro assunto anterior.

No entanto, nesta parte final falou e diz que JESUS não precisou de crer em DEUS para
que ELE habitasse nele.


Acha mesmo que isso faria sentido ?,,,,, dizer que JESUS não precisou de crer em DEUS ?


Irmão, tenha calma, releia as respostas dadas, verifique bem as coisas que fala, aquilo que
lhe foi ensinado está cheio de contradições, coisas que são contrárias á Própria Palavra.

Elielson afirmou--
JESUS É O TEMPLO DE DEUS!


Tzaruch perguntou--
E você ???,,,, é o templo de quem ?


Foi uma pergunta simples, e você poderia ter respondido de forma simples, os porém,
e as justificações de como e porquê poderiam ter vindo depois.





Sem se justificar, e sem porém,,,, E você ???,,,, é o templo de quem ?



Um abraço, fique em paz.




.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Sab Nov 29, 2014 11:53 am

.
http://forumevangelho.com.br/t4454p600-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#68282

por Tzaruch Hoje à(s) 11:58

.


.

Olá irmão Elielson.

(( tente citar só parte da mensagem, ou então aponte "Resposta à mensagem Nºxxx ))


Elielson escreveu-
   medite sobre este textos que responde suas perguntas com relação a Cristo e nós!
.

(((( Sem se justificar, e sem porém,,,, E você ???,,,, é o templo de quem ? ))))


Entretanto você uma vez mais não quis responder,,, por certo é uma resposta BEM DIFÍCIL.


Quanto aos textos que apresentou,,,, estão RESUMIDOS no seguinte Versículo.


Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama,
guardará a minha palavra, e meu Pai o amará,
e viremos para ele, e faremos nele morada.
João 14:23


Medite agora você neste texto, e responda com as suas palavras.....E você ???,,,, é o templo de quem ?



Um abraço, fique em paz.








                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Sab Nov 29, 2014 7:14 pm

.



Elielson escreveu- Mensagem nº608
 
eu já responde muitas vezes
.

.
Irmão Elielson, você ainda não respondeu vez nenhuma, sempre colocou "entraves" e os PORÉM,
em nenhuma resposta você afirmou diretamente quem habita no seu vaso de barro, ou de quem
você é o templo.

Sem se justificar, e sem porém,,,, E você ???,,,, é o templo de quem ?




Elielson escreveu- Mensagem nº608
  somos o templo de Deus quando ligados a Cristo,
    sem este fator somos uma Criatura caída!
.
Irmão, não é para contemplar os OUTROS na sua resposta,,, é mesmo só você a responder
sobre você mesmo, fatores, condicionantes, poréns e outros detalhes, é um assunto que no
momento não responde à pergunta feita.




Elielson escreveu- Mensagem nº608
  e o amado, quem habita no Irmão, o pai o filho ou o Espirito Santo?
.
O amado só lhe irá responder depois que você responda diretamente, sem porém ou outros
condicionantes.

E certamente você não deseja uma conversa tão grande só para essa pergunta que agora fez.




Sem se justificar, e sem porém,,,, E você ???,,,, é o templo de quem ?








.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Seg Dez 01, 2014 11:41 pm

.


Olá irmão Elielson.



Elielson escreveu- Mensagem nº608
 
Eu sou templo de Cristo


.
E onde é que isso está escrito ?

Não acha que se esqueceu de alguém ?

Elielson desta vez repondeu---
SÓ ELE É DEUS!
_____________________________________

Irmão Elielson, está difícil dar uma resposta direta não está ?

As suas palavras no meio dos versículos são a citação do credo de Atanásio por
alguma razão especial
,,, ou é mesmo assim que pensa que é ?


http://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio



Elielson escreveu- Mensagem nº616
 
NÃO SÃO TRÊS ESPÍRITOS
.
Credo de Atanásio--
Não há, pois, senão um só Pai, e não três Pais; um só Filho, e não três Filhos;
um só Espírito Santo, e não três Espíritos Santos.



Elielson escreveu- Mensagem nº616
 
JESUS É O ESPIRITO SANTO QUE É A VERDADE ENCARNADO.
.
Credo de Atanásio--
Mas, para alcancar a salvacão,
é necessário ainda crer firmemente na Encarnação de Nosso Senhor Jesus Cristo.


E embora seja Deus e homem, contudo não são dois, mas um só Cristo.
É um, não porque a divindade se tenha convertido em humanidade,
mas porque Deus assumiu a humanidade.



Elielson escreveu- Mensagem nº616
 
JESUS É O ÚNICO SOBERANO CRIADOR DO CÉUS E DA TERRA!
.

Credo de Atanásio--
Da mesma maneira, o Pai é onipotente, o Filho é onipotente, o Espírito Santo é onipotente.
E contudo não são três onipotentes, mas um só onipotente.



Elielson escreveu- Mensagem nº616
 
SÓ ELE É DEUS!
.
Credo de Atanásio--
Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, o Espírito Santo é Deus.
E contudo não são três deuses, mas um só Deus.
-----------------------------------------------------


Resumindo,, citou Atanásio simplesmente, nada mais.



Elielson escreveu- Mensagem nº616
  JESUS É A VERDADE, VOCÊ SABE O QUE IMPLICA ESTÁ AFIRMAÇÃO?

.

Você ainda sente-se no direito de fazer mais perguntas ?

Não responde diretamente ao que lhe é perguntado, em cada resposta vem se justificar
com mais coisas erradas, as mesmas são apontadas e não as nega nem contesta,
e você vem com mais questões e ainda
cita o credo de Atanásio ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3

A verdade é que você não está a escutar JESUS CRISTO, pois Ele diz claramente
que o ÚNICO DEUS VERDADEIRO é o PAI
, e no entanto você vem dizer o mesmo
que o credo de Atanásio, e ainda consegue dizer precisamente o contrário daquilo
que JESUS falou.



Será que uma crença assim faz sentido ?,,,,, falar o contrário da Palavra de DEUS ?


E tudo isto porque você afirmou "JESUS É O TEMPLO DE DEUS! " e de seguida foi
feita a pergunta "E você ???,,,, é o templo de quem ?".


E não respondeu a esta pergunta, até já mudou as respostas, afinal JESUS não é
o templo de DEUS
,,, pois agora você diz que SÓ JESUS CRISTO É DEUS.


Irmão, essa sua crença está muito confusa e inconsistente, além de contrária ao que
se pode ler.


Você pode continuar a acreditar naquilo que é ensinado no credo de Atanásio,
pode seguir esses e outros ensinamentos de homens, mas a VERDADE não é aquilo
que você pensa estar a ver, apenas lhe ensinaram a crer nisso e mais nada.


Você nunca respondeu que também é o templo de DEUS diretamente, poque sabia
que isso o iria colocar em igualdade com JESUS
, por antes ter afirmado que Ele (JESUS)
é o templo de DEUS, acabando por agora dizer que só JESUS é DEUS.

Isso NÃO FAZ sentido nenhum, nem está escrito.

Compare o credo de Atanásio com a sua resposta, e tente percebe quem copiou de quem.



Um abraço, fique em paz.





.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qui Dez 11, 2014 12:49 am

.


Olá irmão Elielson.



Elielson escreveu- Mensagem nº632
  eu não entendo que estes termos que os irmão estão abordando pois não estudei sobre isto
.
Irmão, não é preciso estudar NADA, apenas ler e entender aquilo que está escrito.

Até à presente data, o Tzaruch ainda não leu UM ÚNICO estudo sobre a Palavra, que não tivesse
erros de interpretação, crenças misturadas, ensinamentos de denominações, etc etc etc.

TODOS, MAS TODOS OS ESTUDOS apresentam graves erros,,, uns mais, e outros menos,
dependendo da intenção e crença de quem escreveu esse estudo.



Elielson escreveu- Mensagem nº632
  mas uma Coisa precisa se entender: Cristo como o enviado era: pastor, profeta, sumo sacerdote, verbo(DEUS) em Carne,
.
Com calma irmão Elielson, você mesmo assumiu que se fala de coisas que você nem estudou
ainda
,, e já vem dizer que uma coisa precisa de ser entendida ?

Precisa como ?,,,, segundo aquilo que você aprendeu de algum estudo ?,, ou será segundo
aquilo que está escrito e NINGUÉM PODERÁ CONTESTAR ?


Para começar,, JESUS CRISTO não era "verbo (DEUS)",,,,, logo aqui você entende coisas
erradas, e á soma destas ideias muitas outras se seguem na mesma linha de pensamento.


JESUS ao fazer a vontade de DEUS é que se entende o verbo se fazer carne, pois pela
primeira vez as Palavras de DEUS foram cumpridas por uma pessoa de carne e osso.

Essa ideia de o verbo ser DEUS, se fazer carne, ser JESUS o próprio DEUS, etc etc, são só
ideias que foram pensadas sem ENTENDIMENTO
, e o resultado está à vista,,, coisas CONFUSAS.


Elielson escreveu- Mensagem nº632
  ele não faz isto separadamente é de forma Unitária conjunta, mas se estudamos as profecias que se aplica a todos os tópicos: pastor, profeta, sumo sacerdote, verbo(DEUS) em Carne, poderemos tira uma conclusão mais objetiva e concreta sobre a pessoa de CRISTO,
.
E você já estudou as profecias que se aplicam a todos os tópicos ?,,, e entendeu TODAS ?

Por certo NÃO leu NEM ENTENDEU, dai ter tirado conclusões que estão sempre a ser
confrontadas com textos apresentados por outros irmãos.


Porque a Palavra de DEUS não é conclusões de homens,,, em que cada um tem a sua
própria conclusão,, e que diferem em muito de uns homens para outros,,,,,,

,,,,,, a PALAVRA de DEUS são VERDADES, assuntos que só podem ter uma única conclusão,
a qual é a mesma daquilo que foi escrito.



Elielson escreveu- Mensagem nº632
  para não cair nos erros de dizer: ele é só Deus, não ele é só homem, não ele é um anjo,
não ele foi sacerdote não ele era profeta, não ele foi apenas um grande mestre, ele foi um
homem que se fez Deus
não ele foi o Deus que se fez homem, tudo isto pode ser verdade?
sim!
.
Você já caiu no erro de ter afirmado que JESUS é DEUS o PAI.

Outro erro é você dizer que JESUS é um anjo.

Vemos, porém,
coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,

por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.

Hebreus 2:9

Uma única linha nesse texto já nega duas coisas que você fala.

Uma é essa que falou de JESUS ser um anjo, porque está bem claro que Ele foi FEITO um
pouco menor que os anjos,,, logo por não ter a mesma "medida", já não é anjo.

E a outra, é que JESUS FOI FEITO, o que você por certo não concorda, tal como não
concorda com outras coisas semelhantes.

Também afirmou que Ele foi o DEUS que se fez homem, e isso é contrário ao que antes tinha
afirmado de ter sido um homem que se fez DEUS.

Ou seja, grande parte daquilo que você diz ser verdade, só o é na sua interpretação,
mas não o é segundo aquilo que está escrito e se pode ler.




Elielson escreveu- Mensagem nº632
  mas temos que compreender para podemos afirma, eu acredito que precisa estuda cada função ou ministério de Cristo para entende-lo como um todo e não parte de Cristo!
.
Primeiro você diz que uma coisa precisa de ser entendida, e agora acredita que precisa
estudar cada função ?,, fica complicado entender sem ter lido.

E mais complicado fica, afirmar seja o que for, sem ser o mesmo que está escrito.



Elielson escreveu- Mensagem nº632
  Atanásio pregava trindade eu prego unicidade não propriamente como muitos unicistas pois veja algo que falta implementa, pois não está bem claro,
.
Você não se está a comparar com Atanásio pois não ?

Atanásio foi quem escreveu o CREDO para a igreja católica por volta do século V, ele mesmo é
que orientou e escreveu CADA linha daquilo que se pode ler, ainda que tenha tido por base
ideias anteriores de outros, portanto Atanásio é AUTOR.

Você se diz que "prega" unicidade, isso já são coisas erradas que aprendeu de outros,,, e esses
outros só mudaram o nome e duas ou três ideias para não dizerem que continuaram com a trindade
católica que vem dos tempos antigos.

Mas se você for ver bem, e comparar bem, É TUDO A MESMA COISA,, porque nem uns nem os
outros falam a verdade,,, e DEUS o PAI assim não é reconhecido como verdadeiramente deve
ser, e desta forma não é adorado por aquilo que é, mas sim pelo que esses pensam que seja.

Você já tentou bem ir ler o credo de Atanásio e comparar com as coisas que acredita ?

Tente, e irá ver que anda simplesmente a repetir o que Atanásio escreveu, só lhe chama outro
nome e com outros caminhos,, mas o resultado final é exatamente o MESMO.

Em todo o caso você fala de "algo" que falta implementar, pois não está bem claro,,, irmão,
nada do que você falar irá em momento algum aclarar aquilo que não é VERDADE.

Não
importa as coisas que disser, nem aquilo que implementar,, não é, nem será como você
tem vindo a falar, seja você pela trindade, seja pela unicidade, não é isso que está nas escrituras.




Elielson escreveu- Mensagem nº632
  depois eu falarei mais pois estou no intervalo do trabalho e preciso ir
.
Mas tente falar só um assunto de cada vez,, assim dá tempo para lhe explicar aquilo que falar
errado,, se for várias coisas ao mesmo tempo, irá ficar tudo confundido.


Um abraço, fique em paz.


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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qui Dez 11, 2014 12:58 am

.



Olá Norberto.


Você disse ((O Elielson Ribeiro crê conforme os Unicistas creem.))

Na realidade, o irmão Elielson de cada vez que lhe foi mostrado o que falou errado acerca
das escrituras, ele não soube responder a tentar manter aquilo que está a crer, embora entenda
as perguntas e venha com novos textos e interpretações não condizentes.

E também não aceita aquilo que lhe é mostrado, pois continua a dizer as mesmas coisas.

Pode-se dizer que até fica "complicado" responder ás coisas que ele escreve, porque são tantos
assuntos misturados, tantas coisas ao contrário,, que teria de ser explicada UMA A UMA para ele
ver que é sem sentido muitas das coisas que afirma.

Para quem em um momento diz que DEUS habita em JESUS, e ao ser perguntado quem
habita dentro das outras pessoas já vem dizer que JESUS é o PRÓPRIO DEUS,,, é muito confuso.

Entretanto, se o irmão Elielson crê segundo os Unicistas, a crença deles e da trindade não muda
nada,,, bem se pode ver ao fazer a comparação da resposta com o credo de Atanásio, se não
fosse o credo mais antigo, poderia ser perguntado quem copiou  de quem.


Tudo isto é como o Lúcio falou, dogmas dos ensinamentos das igrejas, e não é fácil essas
pessoas aceitarem que estão erradas, mesmo lendo os textos, ainda assim não querem ver,
e só entende estas coisas quem já as tenha sentido.

O irmão ELielson deveria tomar em atenção um simples estudo das respostas que lhe são dadas,
e ver se consegue entender qual a razão de ele crer em coisas que estão constantemente a serem
postas em causa e negadas por textos da própria Palavra.

Já não basta certos assuntos em que o crente tem dúvidas, quanto mais os assuntos que
estão em desacordo com a própria Bíblia, sendo estes últimos os primeiros a serem evitados.


A maioria do irmãos que crê em trindade E DERIVADAS crenças, não tem conhecimento do
credo de Atanásio
, não sabem, nem imaginam que essa sua crença teve uma origem externa
á própria Palavra
, por interesses da época e assuntos de outros tempos.

Mas o credo existe, e pode ser consultado e verificadas as suas origens, sendo ele mesmo
a confissão de fé da igreja católica
,,, a qual por certo muitos dizem coisas "menos boas".


Um abraço, fique na paz.



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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qui Dez 11, 2014 4:05 am




.




Elielson escreveu- Mensagem nº639
  amado sem querer tirá as suas explicações quero dizer que os temos que eu mim referia eram:
Cristoteismo é um tipo de idolatria?
Ser cristoteísta é ser idólatra?
.
E então,, sobre aquilo que disse não entender ficou escrito o seguinte.

_________________________Citação________________________________________

Irmão, não é preciso estudar NADA, apenas ler e entender aquilo que está escrito.

Até à presente data, o Tzaruch ainda não leu UM ÚNICO estudo sobre a Palavra, que não tivesse
erros de interpretação, crenças misturadas, ensinamentos de denominações, etc etc etc.

TODOS, MAS TODOS OS ESTUDOS apresentam graves erros,,, uns mais, e outros menos,
dependendo da intenção e crença de quem escreveu esse estudo.
_________________________Fim de Citação__________________________________

Por acaso foi ai feita alguma referência ?,,,,, ou só foi falado acerca de estudar ?




Elielson escreveu- Mensagem nº639
  Cristoteismo, cristoteísta: eu disse que não entedia estes termos afundo e o irmão distorceu totalmente o que fale.
.
Sobre aquilo que você disse não entender está ai em cima a citação, sem fazer referências
a NADA,,,, agora se não se importar,,,,, copie e mostre EXATAMENTE onde foi que a sua
escrita foi TOTALMENTE DISTORCIDA.

Pode ser que você tenha razão, e ai o Tzaruch pedirá desculpa.


Elielson escreveu- Mensagem nº639
  também não afirmei nada sobre Cristo, mas que seria bom estudamos mais para não seguir apenas um dogma religioso.
.

Não afirmou NADA sobre CRISTO ?,,,, e de quem são as seguintes palavras irmão ?



Elielson escreveu- Mensagem nº632
  para não cair nos erros de dizer: ele é só Deus, não ele é só homem, não ele é um anjo,

não ele foi sacerdote não ele era profeta, não ele foi apenas um grande mestre,
ele foi um homem que se fez Deus
não ele foi o Deus que se fez homem,

tudo isto pode ser verdade?  sim!

.
.
Você fez todas essas perguntas,,, e no fim terminou com um "SIM !" e agora vem dizer que
não fez afirmações ?


Quando não quiser afirmar algo,, não pergunte se é verdade e confirme com SIM no FIM.





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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qui Dez 11, 2014 4:08 am

a
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Fev 18, 2015 2:58 am

.



Olá irmão Elielson.


Elielson escreveu-
  Deus manifestou-se em carne para nos dá a vida eterna, o Filho é a pedra e o arquiteto do templo de Deus, ele é o fundamento e o construtor,ele é o EU SOU, o Deus todo poderoso!
.
Você está a dizer que JESUS é o DEUS TODO PODEROSO ?



Um abraço, na paz.


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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Fev 18, 2015 5:07 am

.

Olá irmão Higoret.

Citação :
Higoret escreveu:Mas dez do começo, mostra que Deus não estava sozinho ou ele seria doido de está conversando com alguém, quando ainda estava criando o mundo...
Repare bem nas letrinhas de vermelho.

E para você quem são esses que em Gênesis dizem "façamos"  ?




Um abraço, na paz.


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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Fev 18, 2015 6:14 am

.


Olá irmão Gerson.



Gerson escreveu-
 Se Jesus Cristo não é Deus, como explicar que o Espírito do Filho, é com "E" miúsculo?
.

Será, porém, mais bem-aventurada se ficar assim, segundo o meu parecer,
e também eu cuido que tenho o Espírito de Deus.

1 Coríntios 7:40

Explica-se da mesma maneira que você explica como Paulo diz que tem o Espírito de DEUS,
ou seja, Paulo não é DEUS o TODO-PODEROSO.

Essa suposição NÃO CLARA e sem fundamento, não tem base para se dizer que JESUS é o
próprio DEUS o PAI O TODO-PODEROSO, só porque se tem um "E" maiúsculo em Espírito.


Atente para os seguintes textos.


Nem lhes esconderei mais a minha face,
pois derramarei o meu Espírito sobre a casa de Israel,
diz o Senhor DEUS.

Ezequiel 39:29

Porque derramarei água sobre o sedento,
e rios sobre a terra seca; derramarei o meu Espírito sobre a tua posteridade,
e a minha bênção sobre os teus descendentes.

Isaías 44:3

E também sobre os servos e sobre as servas
naqueles dias derramarei o meu Espírito.

Joel 2:29

E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos
e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão;

Atos 2:18


E então ??,,, compreende que isso do Espírito com "E" grande não significa que seja essa
pessoa o próprio DEUS, mas sim o seu Espírito sobre essa pessoa ?

Como pois pode ver, nos textos citados DEUS é o próprio a dizer que iria derramar o seu
Espírito sobre os seus servos e servas,,, você também iria dizer que eles são DEUS o TODO-PODEROSO ? por certo não diria tal coisa.






E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3


Agora diga lá você irmão Gerson, como responde você a estas palavras faladas por JESUS ?

Para JESUS quem é o único DEUS VERDADEIRO ????






Um abraço, fique na paz.

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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Fev 18, 2015 6:34 am

.

Olá irmão Higoret.



Higoret escreveu-
 
E a minha resposta é que quem disse façamos foi Deus,
pois era Deus que estava guiando Jesus na construção do mundo.
.

Então você trocou a PALAVRA VERBO pelo nome de JESUS, e assim veio dizer que os
dois "sujeitos" da frase em Gênesis 1 eram DEUS e JESUS......

Essa troca foi somente sua, porque isso não está escrito nem ensinado em nenhum texto.

Repare como a sua afirmação perde sentido e lógica racional quando os textos são lidos.

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem,
conforme a nossa semelhança
; e domine sobre os peixes do mar,
e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra,
e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.

Gênesis 1:26

Segundo você diz, DEUS falou para JESUS, para eles dois ( 2 pessoas sexo masculino) fazerem
o homem à imagem deles, e conforme a sua semelhança.

Ou seja, são dois "HOMENS" a dizer que vão fazer alguém (o homem,,,humanidade) á imagem
e semelhança deles.



E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.

Gênesis 1:27

Depois quem foi criado foi um homem e uma mulher, (dois sujeitos, masculino e feminino)......


Se todos sabemos que DEUS é o PAI (masculino), e que JESUS é o Filho (masculino),,,
de onde então vem a mulher (feminino) ????



De quem é a mulher imagem e semelhança ???? ,,, de DEUS PAI ???? de JESUS Filho ?????



A sua troca de nomes faz do "ser" mulher alguém alheio à criação
, pois coloca dois "sujeitos"
masculinos a criarem alguém semelhante, onde só o homem poderia ser a imagem e semelhança
de quem disse FAÇAMOS
, e a mulher não tem semelhança nem imagem de DEUS.


Veja também o seguinte texto que aponta claramente para JESUS no futuro.


Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu,
e o principado está sobre os seus ombros,
e se chamará o seu nome: Maravilhoso,
Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Isaías 9:6

E aqui irmão Higoret ?,,,, também é DEUS o Pai a falar para o Filho JESUS que um filho
lhes havia nascido ?

Mas como ?,,,,,, se de dois homens não nascem filhos ?

Mas como ?,,,,,, se esse filho que nasceu teria de ser pai de si mesmo ?




Higoret escreveu-
  Pois João também revelou uma profecia tremenda e hoje eu compreendi.
.
João não lhe revelou nenhuma profecia, muito menos tremenda, você é que assim quis
entender, para poder dar suporte à sua ideia sem fundamento.

Como você muitos outros irmãos já disseram ter a mesma revelação sobre isso, e até sobre
outros assuntos, depois quando vão a público revelar essas profecias, ficam sem saber como
responder às contradições daquilo que dizem.



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3

Consegue ver esta revelação CLARA em João, e que foi falada pelo próprio JESUS ?.....
em que Ele (JESUS) diz que o Seu Pai é o único DEUS VERDADEIRO.....


Atente para as coisas lógicas e com sentido racional, se for por supostas revelações que
contradizem os mais simples entendimentos, só por ai já verá que é uma revelação
errada e antibíblica.



Você NUNCA poderá colocar o Pai e o Filho a criarem dois SERES á sua imagem e semelhança,
sendo que um desses seres é uma MULHER,,, porque PAI E Filho são só MASCULINOS.






Um abraço, fique na paz.


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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Qua Fev 18, 2015 11:14 pm

.




Higoret escreveu-

em momento algum eu desconsiderei isso, assim como concordo que a mulher tem a semelhança do homem.

.
Mas quem falou sobre a mulher ter a semelhança do homem ?????.... a conversa é sobre o
a mulher ser também a imagem e semelhança de DEUS, e não do homem que foi criado ao
mesmo tempo.



Higoret escreveu-

Agora você desconsiderou essa semelhanças, pois está afirmando que a mulher não se parece com o homem.

.
Desconsiderar o quê ?????

Homem e mulher foram feitos os dois ao mesmo tempo, ambos são a imagem de quem falou
FAÇAMOS, tanto o PAI como o Filho são MASCULINOS,,,, e a mulher é feminina.

Você não consegue distinguir uma mulher de um homem ?

O homem é masculino, DEUS o PAI é Masculino, JESUS o Filho é Masculino,,, e mulher ?

Diga lá então, a mulher é a imagem de quem ?

De onde vem a forma das coxas da mulher ??  do Pai ou do Filho quando disseram FAÇAMOS ?


De onde vem os seis da mulher ???,,, a beleza, e tudo mais que só se encontra nas mulheres ?



Explique de ONDE VEM ESTA IMAGEM E SEMELHANÇA ?,,, é do Pai ou do Filho ?


.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Sex Fev 20, 2015 2:24 am

.


Continuação da Resposta à Mensagem nº728


Higoret escreveu-

Então vou te mostra algumas semelhança pra abri seus olhos e sua mente!!!

.
Será que vai mostrar alguma coisa ?,,,, ou vai ver ?


Higoret escreveu-

Exemplo:
Tem cabeça, dois olhos, uma boca, duas mãos,um nariz,duas orelha, dedos....

Se isso não for semelhança, é oque pra você!!!

 
.
Você parece que não está a querer entender pois não ?

O que está em questão não é a semelhança entre homem e mulher (que não são totalmente iguais),
MAS SIM A SEMELHANÇA DA MULHER COM QUEM DISSE FAÇAMOS........

Se não consegue distinguir o que é diferente entre um homem e uma mulher,,, não é preciso
continuar a falar do assunto.



Higoret escreveu-
 

E pra melhora te garanto que tem Transformista, que se for pra você afirma que é homempode ser que você consiga, mais só se você por a mão.

.
Você não tem visto as noticias nos últimos anos pois não ?

Então faça uma busca no Google sobre mudança de sexo.....

https://www.google.pt/search?q=credo+de+atan%C3%A1sio&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=bInmVL-0DMvxUr_IgPgB#q=mudan%C3%A7a+de+sexo

E vai ver, mesmo que você meta a mão, vai ser enganado.


Higoret escreveu-

E cuidado porque se tiver escuro você pode está elogia um transformista ou um travestir e nem sabe o sexo.

 
.
Você se não tiver cuidado até chega é a ir para a cama com um homem, só irá notar a
falta de lubrificação.

Isso é muita falta de informação irmão Higoret, até nas noticias isso é falado.....


Higoret escreveu-

Há tome cuidado também com as mulheres pós tem umas que alem de parecer homem, bate mais do que homem.

.
Fique descansado, o Tzaruch já encontrou a sua EVA, cuide é você de não encontrar um homem
que tenha mudado de sexo.




Higoret escreveu-

Esse é apenas um exemplos agora vamos voltar pra bíblia.

 
.
Você nunca deveria de lá ter saído, embora quando lá esteja faça uma interpretação PESSOAL
daquilo que não está escrito.




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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Sex Fev 20, 2015 2:29 am

.


Continuação da Resposta à Mensagem nº728



Higoret escreveu-

Em Gênesis 1:26 o home e a mulher ainda era um projeto espelhado na semelhança de Jesus que por sua vez, se parecia com seu pai, Deus

.
Onde é que isso está escrito irmão Higoret ?



Higoret escreveu-

E Deus foi realmente construir o homem e a mulher em :

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

Gênesis 2:7

.
Nem a sua conversa bate certo.... antes falou assim..

Higoret escreveu...
((Nesse versiculo deus foi bem claro quando Deus ordenou que Jesus fisese o homem
 e a mulher com imagem e semelhança deles(Deus e Jesus),
))


Quando foi falado FAÇAMOS, é PLURAL, tem de ser mais que um a fazer, mas você diz
que um mandou o outro fazer.

E agora.......

Higoret reescreveu.....
((E Deus foi realmente construir o homem e a mulher em : ))

Primeiro diz que DEUS ordenou a JESUS para fazer, depois já diz que é DEUS quem construiu ?




Higoret escreveu-



Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.

Isaías 9:6
kkkkk....
Isso é da profecia revelando Deusenviando Jesus pra nos salvar.
Jesus nasceu, foi Deus que o enviou, e o filho do rei só pode ser príncipe como está escrito.

.
E então, esse filho NASCEU A QUEM ????

Foi outra vez um filho que DEUS mandou JESUS fazer ?


É outra vez DEUS a dizer para JESUS que um filho nasceu a eles ?

((Porque um menino nos nasceu )) quem falou estas palavras NÃO PODE SER O PRÓPRIO
FILHO QUE NASCEU.

Quando é que você vai entender que de dois MACHOS (HOMENS) NÃO NASCEM FILHOS ?

Embora esse nascer citado de Isaías não seja nascer da carne mas segundo o Espírito da
santificação
, foi DE NOVO DOIS a falarem "NOS NASCEU", e claro que JESUS é o nascido,
e não um dos que fala essas palavras.





Higoret escreveu-

Se ainda duvida rele os vesiculosos acima!!!

.

Duvidas de quê irmão ?

Que em Gênesis 1 não é JESUS a fazer o homem e a mulher ?,,, claro que não é.

Duvidas que está a fazer uma interpretação errada dos textos ?,,, claro que está.



Um abraço, fique na paz.




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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Sex Fev 20, 2015 6:19 am

.

Resposta à Mensagem Nº730

Olá irmão Gerson.



Gerson escreveu-
  Preste atenção Tzaruch:

Existe uma grande diferença entre "SER" e "TER" o Espírito de Deus (com "E" maiúculo).
.
NÃO existe "e" nem "E" , começando pelas palavras do irmão Valdomiro.

Valdomiro escreveu na Msn Nª718--
Basta saber que nem o hebraico bíblico, nem o grego bíblico, em sua origem, tem capitulação, ou seja,
nem mesmo nomes de pessoas (nomes próprios) são escritos com iniciais maiúsculas.
A capitulação e sua generalização é coisa relativamente recente
.
---


E para perceber veja como se escrevia no grego.


And  g1161   δέ de 
because  g3754   ὅτι hoti 
ye are g2075   ἐστέ este
sons,  g5207   υἱός huios 
God  g2316   θεός theos 
hath sent forth g1821   ἐξαποστέλλω exapostellō
the Spirit o espírito g4151   πνεῦμα pneuma espírito
 
of his g846   αὐτός autos 
Son  g5207   υἱός huios 
into  g1519   εἰς eis 
your  g5216   ὑμῶν hymōn 
hearts,  g2588   καρδία kardia 
crying,  g2896   κράζω krazō
Abba,  g5   ἀββα abba 
Father.  g3962   πατήρ patēr 


A palavra ((πνεῦμα pneuma)) não tem letra ((π)) em maiúscula porque elas não existiam
no grego, foram os tradutores que fizeram por si mesmos essa alteração.

E como você muito bem fala mais em baixo, o espírito dos filhos de DEUS (((JESUS incluído))
começam por "e" minusculo, e só de DEUS o PAI é que Espírito se poderá escrever com "E"
maiúsculo para fazer essa distinção.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?

Hebreus 12:9

O espírito de JESUS CRISTO que clama ABA Pai, é um espírito filho deste Pai dos espíritos.



Gerson escreveu-
  Tzaruch, os textos apresentados por você confirmam que o Espírito com "E maiúculo",
é o Espírito de Deus, e não o nosso!
E é por isso que não somos o DEUS TODO PODEROSO!

.
E por JESUS ter o Espírito de DEUS sobre Ele já seria JESUS DEUS O TODO-PODEROSO ?


E também sobre os servos e sobre as servas
naqueles dias derramarei o meu Espírito.

Joel 2:29

E então ?,,,, JESUS como servo também recebeu o Espírito de DEUS sobre Ele.

E, sendo Jesus batizado,
saiu logo da água, e eis que se lhe abriram os céus,
e viu o Espírito de Deus descendo como pomba e vindo sobre ele.

Mateus 3:16

E o Espírito Santo desceu sobre ele em forma corpórea, como pomba;
e ouviu-se uma voz do céu, que dizia: Tu és o meu Filho amado, em ti me comprazo.

Lucas 3:22

E João testificou, dizendo:
Eu vi o Espírito descer do céu como pomba,
e repousar sobre ele.

João 1:32

Conseguiu ler que o Espírito de DEUS desceu sobre JESUS ?


Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta Isaías, que diz:
Eis aqui o meu servo, que escolhi,
O meu amado, em quem a minha alma se compraz;
Porei sobre ele o meu espírito, E anunciará aos gentios o juízo
.
Mateus 12:17-18

Você percebe e entende, que JESUS cumpriu o que foi falado pelo profeta Isaías,
e que JESUS é O SERVO ESCOLHIDO POR DEUS ?



Gerson escreveu-
 Mais o texto que eu trouxe foi:
 E, porque sois filhos, Deus enviou aos vossos corações o Espírito de seu Filho, que clama: Aba, Pai.
Gálatas 4:6


.
Você fala do ESPÍRITO que CLAMA ABA PAI, claro que o Espírito de DEUS não poderia
CLAMAR por si mesmo
.

Portanto, seria sem sentido o próprio Espírito de DEUS clamar por PAI.

O que mostra claramente que o espírito do Filho ai apontado, não é o Espírito do PAI.


Gerson escreveu-
 Se o Filho não é Deus, porque o Espírito de seu Filho é com "E maiúculo"?

.
Você já alguma vez parou para pensar porque motivo quando se fala de JESUS ser o filho
de DEUS, os tradutores escrevem Filho com "F" maiúsculo ?

Você na sua escrita normal a meio de uma frase ao falar sobre o filho de alguém também
coloca Filho a começar com maiúscula ?,,, claro que não faz isto, nem sabe porque os
tradutores o fizeram
.


Mas quem disse que o JESUS não é um Deus ?,,, o que é falado, é que JESUS não é DEUS
o PAI e o TODO-PODEROSO.

Eu disse:
Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.

Salmos 82:6

Porque a escritura foi dirigida a TODOS, logo TODOS são deuses e filhos do ALTÍSSIMO.


Mas, do Filho, diz:
O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.

Hebreus 1:8

Então, DEUS o Pai é o próprio a chamar a CRISTO de Deus, pois é filho de DEUS o PAI.



Gerson escreveu-
O texto diz que Deus enviou sobre nós o Espírito de seu Filho, e não o espírito de seu filho.
compreendeu?
.
Pois é irmão, independentemente se é com "E" ou "e", o texto citado é do espírito que CLAMA
Aba PAI, logo não poderia ser esse o Espírito de DEUS (o Pai) a clamar por si mesmo,,,, COMPREENDEU AGORA ?



Gerson escreveu-
 Espírito com "E maiúculo" é o de DEUS o PAI TODO PODEROSO!
E espírito com "e minusculo"
são espíritos dos filhos de DEUS! 
.
Então vá falar com os tradutores, e alinhe os seus conceitos,,, porque JESUS é o próprio a
dizer que é
FILHO DE DEUS, e não que ele mesmo seja DEUS o PAI e TODO-PODEROSO.

Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

João 10:36

Portanto, como você mesmo diz, esse "E" está errado, pois JESUS sendo FILHO de DEUS,
não deveriam ter traduzido Espírito com "E" maiúsculo.



Gerson escreveu-
 

Citação :
Tzaruch escreveu:
E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Agora diga lá você irmão Gerson, como responde você a estas palavras faladas
por JESUS ?
Para JESUS quem é o único DEUS VERDADEIRO ????
Um abraço, fique na paz.

Jerson--
Só conheço um único Deus verdadeiro, não nego isso; 
.
Nega sim, porque não reconhece ao PAI como único DEUS VERDADEIRO, e sim inclui o Filho
para fazer parte do "conjunto".

JESUS disse claramente, para VOCÊ CONHECER SOMENTE AO PAI DELE como ÚNICO DEUS
VERDADEIRO
, e ao falar assim JESUS não se incluiu, pois diz que ele (JESUS) que seja
conhecido como AQUELE QUE FOI ENVIADO por esse ÚNICO DEUS VERDADEIRO.



Gerson escreveu-
 em momento algum eu disse que existe Deus Pai e Deus Filho (como sendo dois Deuses). 
.
Pois, mas você está enganado, porque não leu bem as escrituras.

Mas, do Filho, diz:
O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.

Hebreus 1:8

CRISTO é um Deus, pois é filho de DEUS (O PAI), também nós somos deuses como
está nas escrituras, mas JESUS CRISTO não é o seu próprio PAI.


E que mais dizem as escrituras acerca deste assunto ???,,,

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),

1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3

Ora, se você conseguir ler, saberá que existem sim muito deuses, mas como JESUS
ensina, PARA NÓS HÁ SÓ UM ÚNICO DEUS VERDADEIRO....... O PAI de JESUS.




Gerson escreveu-
 Só creio em um único Deus, onde o Pai, o Filho, e o Espírito Santo sejam este único Deus!

.
Pois é irmão Gerson, como você está a crer, é como Atanásio escreveu o credo católico por
volta do ano 500.



3.E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;
--
15.Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;

16.No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

17.Também somos proibidos pela religião católica de dizer: Há três Deuses, ou há três Senhores.
--

Fonte--http://www.teologia.org.br/estudos/credo_atanasio.pdf





Gerson escreveu-
 Os três são um só, e único!
.
Atanásio aos católicos também assim ensinou, e muitas outras RAMIFICAÇÕES que dai nasceram,
adaptaram o mesmo credo, que por certo deve ser levado ao DETALHE.

-----
25. Aquele, portanto, que for salvo deve assim pensar sobre a Trindade.

16.No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

41.Esta é a fé católica: quem nela não crer fielmente não pode ser salvo.
-----


Irmão Gerson, aprenda a distinguir Pai de Filho, e tente compreender aquilo que o Filho
falou acerca de Seu PAI SER O ÚNICO DEUS VERDADEIRO, e Ele JESUS, o enviado desse DEUS.




Um abraço, fique na paz.



.
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MensagemAssunto: Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++   Hoje à(s) 10:02 pm

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Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++

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