A Palavra de DEUS

Tudo sobre a Palavra de DEUS.
 
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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch

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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 4:45 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Seg 13 Jan 2014, 03:05
.









B.V. escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu:
“A palavra de DEUS não é para ser encerrada ou proibida de falar, nem precisa de normas de homens.

Seja qual for o tema ou assunto, deverá estar sempre
em
aberto, podendo ser rebatida e falada, para quem vier mais tarde possa apresentar as duvidas e assim
também aprender
a VERDADE.”


B.V. Escreveu
Se é para conhecermos e aprendermos essa “VERDADE” ...
E esse tópico está, diretamente, relacionado à ela !!!

Este tópico, -Reencarnação - Aprendendo com o Tzaruch-
está sim diretamente relacionado com a verdade.

Como será que
o irmão B.V. chegou a essa conclusão ?


B.V. escreveu:
Citação :

Então, trouxe informações importantes que enriquecerão o nosso conhecimento acerca dela !!!

Que nos importa essa escrita que você copiou de outro lugar,
tem a ver com a pergunta Nº1 ?


Queremos ver sim, é o irmão falar daquilo que já está escrito.

Queremos ver sim, é você dizer o contrário daquilo que está
apresentado dos textos da bíblia.



Queremos ver sim, é você negar a resposta à pergunta Nº1.

Queremos ver você dizer que não é o sofrimento que leva
muitos ao
conhecimento de DEUS.

Se não tem nada a dizer sobre o que está escrito, deixe os
textos que outros escreveram, pois não lhe servirão para NADA.

Quem está a acompanhar já leu a resposta Nº1, agora
esperam ver se alguém mostra o contrário, e não esse texto
inútil, que inclusive tem uma das perguntas do irmão Silas
sobre incompatibilidade numérica.





B.V. escreveu:
Citação :

Antes destaco um versículo citado no texto informativo :
 
"Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios; pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência"
1 Timóteo 4:1,2

E em nada vos espanteis dos que resistem, o que para eles,
na verdade, é indício de perdição
, mas para vós de salvação,
e isto de Deus.

Filipenses 1:28

Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens;
e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.

1 Coríntios 1:25

E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do
Espírito
; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos.

Romanos 8:27

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.

Marcos 3:35

Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina
conhecerá se ela é de Deus
, ou se eu falo de mim mesmo.

João 7:17

Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo bem,
tapeis a boca à ignorância dos homens insensatos;

1 Pedro 2:15






Aquilo que apresentou tem este titulo:
 
                    "A Reencarnação é Impossível"

Se você irmão B.V., tiver como dizer que Davi não era o
CRISTO em outra vida, então esse titulo é verdade.

Mas para isso, terá de negar os textos de Salmos, em que
o juramento de DEUS foi feito a Davi, mas só se concretizou
em JESUS CRISTO.

Se o CRISTO não reencarnou, mostre essa prova fazendo o
uso da Palavra, e então terá o seu impossível confirmado,
até lá, deixe os impossíveis de parte.





Um abração irmão B.V., fale da palavra de DEUS, se é que sabe
falar, e não aponte outros autores que não sabem o que dizem.

E de preferência, mantenha o foco na resposta à pergunta Nº1.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 4:48 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter 14 Jan 2014, 00:08
.



rasabino escreveu:
Citação :

Graça e Paz Tzaruch!


Olá irmão Rasabino.



rasabino escreveu:
Citação :

Enviei a vc uma MP. Estou lhe aguardando.



Sim irmão já vi, mas você fez uma pergunta sobre gramática,
na qual o Tzaruch é um ZERO.

E como é sobre a Palavra de DEUS que se fala, qualquer
assunto terá de ser tratado em publico, para que outros irmãos
também leiam, e assim possam aprender e tirar conclusões
segundo o seu entendimento.


Se quiser ver a sua pergunta respondida, abra um tópico, e
dentro da gramática que for possível, então será respondido.




Um abraço irmão, fique na paz.






















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
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. : Religião- DEUS

MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 4:50 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter 14 Jan 2014, 02:37
.











Silas escreveu:
Citação :

2º) - Se atos de Bondade leva a purificação,



Atos de bondade não levam à purificação, mas sim são a
prova de quem está a ficar purificado pela palavra de DEUS.

Aqueles que receberem esses atos de bondade, e com eles
conseguírem aprender, também estão a evoluir e a conhecer
a palavra de DEUS, que ensina a fazer os atos de bondade.



Silas escreveu:
Citação :

quem tiver mais meios de realizar caridade terá purificação
 (Salvação) em primeiro lugar ?


Nunca tal coisa acontecerá, pois está escrito assim.

 E ainda que distribuísse toda a minha fortuna para sustento
dos pobres
, e ainda que entregasse o meu corpo para ser
queimado, e não tivesse amor, nada disso me aproveitaria.

1 Coríntios 13:3
É de fácil compreensão, ter muito dinheiro e ainda que
consiga distribuir todo pelos pobres, mas se não tiver amor,
isso será sem valor.


Depois ainda está escrito o seguinte.


E, olhando ele, viu os ricos lançarem as suas ofertas na arca
do tesouro;

Lucas 21:1

E viu também uma pobre viúva lançar ali duas pequenas
moedas;

Lucas 21:2

E disse: Em verdade vos digo que lançou mais do que todos,
esta pobre viúva;

Lucas 21:3

Porque todos aqueles deitaram para as ofertas de Deus do
que lhes sobeja; mas esta, da sua pobreza, deitou todo o
sustento que tinha.

Lucas 21:4


Percebeu irmão Silas, não é quem tiver mais meios de fazer
caridade, mas sim aqueles que a fazem de todo o coração,
e sempre para fazer a vontade de DEUS, sem pensar em
purificação.


Quando entre ti houver algum pobre, de teus irmãos, em
alguma das tuas portas, na terra que o SENHOR teu Deus te
dá, não endurecerás o teu coração, nem fecharás a tua mão a
teu irmão que for pobre;

Deuteronômio 15:7

Desde sempre que DEUS mandou fazer caridade para com
os pobres e necessitados , e que tanto é bom para quem faz,
como é para quem recebe.

O que faz, está a obedecer ao que DEUS pediu, e o que
receber, além de tudo está a aprender o que é o amor pelo
próximo, e disso não se esquecerá
.




JESUS falou e ensinou assim, em relação aos pobres e
aos que sofrem, e como será dos que fizerem ou não estes
atos de bondade.

E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.
Mateus 25:33

Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde,
benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos
está preparado desde a fundação do mundo;

Mateus 25:34

Porque tive fome, e destes-me de comer; tive sede,
e destes-me de beber; era estrangeiro, e hospedastes-me;

Mateus 25:35

Estava nu, e vestistes-me; adoeci, e visitastes-me;
estive na prisão, e fostes ver-me.

Mateus 25:36

Então os justos lhe responderão, dizendo: Senhor,
quando te vimos com fome, e te demos de comer?

ou com sede, e te demos de beber ?

Mateus 25:37

E quando te vimos estrangeiro, e te hospedamos?
ou nu, e te vestimos?

Mateus 25:38

E quando te vimos enfermo, ou na prisão, e fomos ver-te?
Mateus 25:39

E, respondendo o Rei, lhes dirá: Em verdade vos digo que
quando o fizestes a um destes meus pequeninos irmãos,
a mim o fizestes.

Mateus 25:40


-----------Estes são os que fizerem atos de bondade-------

Os seguintes, aqueles que não fizerem esses atos de
bondade.


Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: 
Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno,
preparado para o diabo e seus anjos;

Mateus 25:41

Porque tive fome, e não me destes de comer; tive sede,
e não me destes de beber;

Mateus 25:42

Sendo estrangeiro, não me recolhestes; estando nu,
não me vestistes; e enfermo, e na prisão, não me visitastes.

Mateus 25:43

Então eles também lhe responderão, dizendo: Senhor,
quando te vimos com fome, ou com sede, ou estrangeiro,
ou nu, ou enfermo, ou na prisão, e não te servimos?

Mateus 25:44

Então lhes responderá, dizendo: Em verdade vos digo que,
quando a um destes pequeninos o não fizestes, não o
fizestes a mim.

Mateus 25:45



Resumindo, purificação por fazer atos de bondade não
são a purificação em si, mas a prova de quem está a ficar
purificado, aquele que não o fizer, não o fez a JESUS, e
então será colocado à esquerda juntamente com os bodes.

Porque a Palavra é quem ensina, e todo aquele que já está
em CRISTO faz como JESUS ensinou, mas faz por amor,
e não a pensar em se purificar.

Em outro mandamento de JESUS esta mesma vontade já lá
está expressa, em que manda que nos amemos uns aos
outros como a nós mesmos.



Assim, todo aquele que realizar um ato de bondade, já está
a fazer o que JESUS pede neste texto de Mateus e também
em um mandamento, pois são aqueles que ao verem outro
irmão a sofrer, pensam e fazem como gostariam que alguém
lhes fizesse a eles mesmos.

Atos de bondade é amor, é compaixão, devoção e carinho,
é fazer aquilo  que gostaria que lhe fizessem, caso estejam
na mesma situação.


Quem é aquele que tendo frio, não deseje que outro irmão lhe
leve roupa para se aquecer.

Quem é aquele que tendo fome, não deseja que alguém olhe
para ele, e lhe leve algo para comer.

Então, lembrem de toda a miséria, fome, e etc, que existe no
mundo, pensem que um dia poderão ser vocês, e assim,
façam aos outros como gostariam para vós mesmos.

Isso mostrará a vós mesmos, o quanto já estão puros.





Aquele que não fizer as coisas como JESUS CRISTO pede,
como pensa ir viver a vida eterna ao lado dos outros irmãos
a quem negaram todas as coisas que eles precisaram ?


Acham mesmo que estarão lado a lado com aqueles que antes
deixaram morrer de fome aqui na terra ?,,,, pensem nisso.








Esta é a resposta à pergunta Nº2, e para que não fique muito
separado as questões que surgem das respostas dadas, se
então alguém se quiser manifestar pode o fazer, ou então em
qualquer momento que veja algo que mereça ser falado.



Em breve será colocada a resposta à pergunta Nº3,
quem quiser pode comentar a Nº2.



Um abraço a todos, fiquem em PAZ.














--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 5:06 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua 22 Jan 2014, 06:44
.






.

1/2



Henrique escreveu:
Citação :

Olá Tzaruch, graça e paz. finalmente a resposta sobre o que escrevi.

Olá Henrique.



Henrique escreveu:
Citação :

Está difícil até de achar, depois de tantas escritas. Pretendo
somente comentar a resposta dirigida a mim e somente em
relação a pergunta em questão
, assim temos uma direção,
ou uma finalidade neste tópico, de outra forma,
muito se escreve 
e pouco se aprende, pois fica desvirtuado o estudo.

Certo irmão, o que não estiver no tema, ficará apontado.

Cada vez que ler -Fora do assunto debatido- volte aqui para
ler
o que tinha escrito antes.

Henrique escreveu-
e somente em relação a pergunta em questão


Henrique escreveu:
Citação :

1º O sofrimento humano leva ao conhecimento da palavra
e depois à purificação pelo conhecimento dessa palavra
de DEUS ?

A resposta anterior foi postada por Tzaruch em:
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch Sab 11 Jan 2014 - 4:12
caso queiram conferir.

Tzaruch escreveu:
Até poderia concordar com você, caso consegui-se provar
e mostrar que tristeza não é sofrimento.

Henrique respondeu-
Tristeza não é sinônimo de sofrimento. Pode ser desalento, desgosto ou mágoa. Ainda que possam ser parecidas em determinadas situações, no texto em questão não são.


Irmão Henrique, se tristeza não é sinónimo de sofrimento,
porque será que todos querem é estar felizes ao invés de
tristes ?


O desalento, desgosto ou mágoa não é um sofrimento ?

Pouco depois na mesma resposta ficou escrito que ainda
que esse texto esteja a fazer uma referencia à tristeza na
carta
, aquilo que vem de DEUS não se aplica somente a
essa carta e texto em questão.



Henrique escreveu:
Citação :

2 Coríntios 7:8-10


A igreja de Corintios não sofreu uma enfermidade, ou dor como de chicotadas, 
mas tristeza ao ver seus pecados expostos por Paulo. Exemplo de sofrimento é o de Jó.


Não leve em conta aquilo que está na carta, pois não foi
isso que antes foi apresentado, mas sim que a tristeza
vinda de DEUS opera arrependimento para a salvação.

Esse texto não se aplica somente à carta, mas a mais coisas,
assim como a tristeza do mundo opera a morte.



Henrique escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu:
O problema é que ao falar de sofrimento, logo é associada
a dor física ou enfermidade, então e a outra dor interior ?

Existem muitas causas que provocam tal sofrimento interior,
ou seja não são dores no corpo, que fazem "desejar" a morte,
isto porque essa dor interior é um sentimento muito especial,
pois não vem da carne mas sim lá do fundo do "coração".



Henrique respondeu-

Sim existe dores como a de perder alguém muito querido, por exemplo.
Mas no caso em cita o versículo nada indica tal tipo de sofrimento,
ou de algo que os levassem a desejar a morte.


O versículo citado não contem a parte da carta, somente o que
faz essa tristeza vinda de DEUS.

Quanto a desejar a morte, não foi a apontar essa carta,
mas sim
um exemplo somente, não tem relação.


Henrique escreveu:
Citação :

O pecador, incrédulo, fica triste ao reconhecer seu pecado, mas em vez de desejar a morte,
aceita o sacrifício de Jesus na cruz e se alegra. Há irmãos que conheço que no dia que se
converteram foram para seus lares pulando e contando e dando glória a Deus.

E certamente não deste sofrimento a que referiu quando respondeu a pergunta no início.

Essa coisa de desejar a morte é outro assunto, tem a ver com
sofrimento interior, que queima sem arder, e dói sem se ver.

No entanto, é sofrimento interior, e não uma enfermidade
da carne.


Henrique escreveu:
Citação :

Henrique escreveu:

7.9 "fostes contristados pata arrependimento" A carta anterior produziu tristeza aos cristãos de Corintios.
Esta tristeza os levou ao arrependimento de sues pecados.
Neste caso Paulo escreve a uma igreja, e para os cristãos desta igreja, isto é, para os já salvos em Cristo.

Tzaruch respondeu-
Você diz que veio tristeza e arrependimento para os já salvos
em CRISTO ?,,,,,, não concordo irmão, se já está salvo não iria
precisar de se arrepender.


Henrique escreveu-

Todos devemos confessar nossos pecados a Deus,
todos os dias e sempre que pecamos:


Assunto fora do tema falado.


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão



Henrique escreveu:
Citação :

 Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.
Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça.
Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.
1 João 1:8-10


Quando se reconhece o pecado e o confessamos estamos tristes ou não?
A confissão contínua de pecados é indicação de salvação genuína.

Assunto fora do tema falado.


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão



Henrique escreveu:
Citação :

Confessei-te o meu pecado, e a minha maldade não encobri.
Dizia eu: Confessarei ao Senhor as minhas transgressões;
e tu perdoaste a maldade do meu pecado.
Salmos 32:5


De adianta confessar o pecado e não se arrepender?
Desta forma continuaria no pecado!

Aqui o irmão está de novo a sair do tema da conversa.


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão



Henrique escreveu:

Citação :
Henrique escreveu:
Arrependimento diz respeito a reconhecer e de deixar o pecado,
e restaurar o seu relacionamento com Deus.


Tzaruch respondeu-
Reconhecer e deixar de pecar não é de um já salvo em
CRISTO, salvo é só no fim, para todo aquele que vencer.
Não entendo, primeiro escreveu: "se já está salvo não iria precisar de se arrepender.";
e agora escreve: "salvo é só no fim".


Henrique respondeu-
 Quem está salvo já tem salvação, não será salvo no fim, mas não fujamos do assunto.


Quem antes já fugia do assunto era você, apenas comentei.


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão


Henrique escreveu:
Citação :

Por hora já sabemos que segundo as escrituras, aquele que diz que não tem pecado é mentiroso, "
... mas o que as confessa e deixa, alcançará misericórdia.
Provérbios 28:13

Completamente fora do assunto debatido.


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão



Henrique escreveu:
Citação :
Henrique escreveu:

7.10 "Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação"
A tristeza segundo Deus refere-se a tristeza segundo a vontade de Deus.

Tzaruch escreveu-
Correto irmão, e essa frase não se aplica somente ao
que é antes falado sobre a tal carta, mas sim a todo equalquer
tipo
de tristeza ou sofrimento vindo de DEUS.


Henrique respondeu-

Como chegou a esta conclusão? Ela é um pensamento seu,
ou pode comprovar pelas escrituras?
Todo o contexto fala da triste de Corintios sobre a carta e seus pecados,
não pode isolar este versículo desta forma, a não ser que tenha outras
passagens que apoiem tal afirmação.

Esta passagem apoia-se a si mesma.

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

Não posso isolar ?,,, então sendo assim você também não
pode isolar e dizer que a tristeza do mundo opera a morte
.


Porque essa tristeza do mundo que opera a morte também é
só para a carta de Corintios.,,,, (será ? )

Você tem de fazer atenção, pois diz "Porque" e ai já se
está a falar de outra forma, e não só para o contexto antes
apresentado, mas sim aplicável a outros assuntos.



Henrique escreveu:
Citação :

Texto que tinha sido omitido.
Correto irmão, e essa frase não se aplica somente ao
que é antes falado sobre a tal carta, mas sim a todo e
qualquer tipo de tristeza ou sofrimento vindo de DEUS.Fim do texto omitido.

Tzaruch escreveu-
E disse-lhe o SENHOR: Quem fez a boca do homem?
ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o
cego? Não sou eu, o SENHOR?
Êxodo 4:11

Veja, é DEUS quem faz todos, os que nascem de boa
saúde, e aqueles que já nascem com problemas, tanto
seja algo que provoque dor no corpo, como por exemplo
um cego, que  não doí na carne, mas certamente é uma
grande tristeza a privação da visão, entre outras tristezas
que podem vir ao longo da vida.


Henrique respondeu-

Concordo com esta afirmação, mas nada tem ela com relação a sofrimento e salvação.
Não diz ela que sofrimento trás alguém para Cristo.

Tzaruch escreveu e não foi apresentado-
Correto irmão, e essa frase não se aplica somente ao que é
antes falado sobre a tal carta, mas sim a todo e qualquer tipo
de tristeza ou sofrimento vindo de DEUS.


Antes de tudo, você apagou o que estava escrito antes do
texto de Êxodo, isso é que deveria ter concordado.


xxxxxxxxxx Agora a resposta xxxxxxxxx

Diz que não tem relação porque você não leu com atenção.

Troque de lugar com um mudo, um surdo, ou um cego, ou
alguém muito doente, e depois volte e traga a opinião da
experiência.

Esse texto é só para explicar, que é DEUS quem faz tudo,
se a pessoa nasce com problemas, é porque assim tem de
ser, se sofre e não encontra cura, e isso o leva a procurar
DEUS, então sofrimento encaminha para a Palavra.



Henrique escreveu:
Citação :

Henrique escreveu:7.10 "Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação"
A tristeza segundo Deus refere-se a tristeza segundo a vontade de Deus. O verdadeiro arrependimento não pode ocorrer sem que tristeza genuína, reconhecimento do pecado do erro.

Este arrependimento acontece no coração e demonstra a salvação do cristão. Os incrédulos se arrependem de seus pecados, reconhecem que são pecadores, quando são salvos. Depois, já salvos, reconhecem e se entristecem pelos pecados cometidos, arrependem-se continuamente a fim de manter a alegria e a graça da comunhão com Deus. (1 João 1.7-9).
Coloquei aqui o texto que escrevi, pois como comentou ficou sem sentido. ( Seg 6 Jan 2014 - 0:42)

Tzaruch escreveu:
Henrique escreveu:

O verdadeiro arrependimento não pode ocorrer sem que tristeza genuína,
reconhecimento do pecado do erro.


Tzaruch respondeu-
E como poderá alguém reconhecer o pecado sem ter lido as
palavras de DEUS ?,,, ou como poderão ler sem antes terem
tido vontade ou necessidade de procurar a DEUS ?

Se DEUS como Pai quer chamar os seus filhos à atenção,
porque não poderá ELE fazer esse filho tanto sofrer, que ele
acabe por procurar DEUS ?

Henrique escreveu-

Sem ler de onde partiu a minha frase fica sem sentido.
E se são filhos, são salvos, são servos de Deus.


Fora do assunto debatido.


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão



Henrique escreveu:
Citação :

Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.

João 1:12-13


Mais uma vez, está falando de um servo de Deus, não de um incrédulo.


 Versículo apresentado fora do assunto debatido.


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão



Henrique escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu:
Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71

Se este que fala no Salmo 119 diz que foi bom ter sido
afligido para que aprendesse os estatutos de DEUS, é
fácil de entender que essa aflição veio de DEUS, e essa
aflição o fez  aprender.


Henrique respondeu-

Sim aprender, e se arrepender, mas também fala de um já servo do Senhor, de um salvo.

Pois fala, e será que antes de ser afligido conhecia esses
estatutos e já era servo ?


O que foi então que levou este "agora servo" a que
aprendesse ?

Será que foi ter sido afligido ?

Você não deve olhar para o momento em que o texto foi
escrito, mas sim o que ele contém, e aquilo que diz ter antes
acontecido.



Henrique escreveu:
Citação :

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito,
para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16

Aquele que crê no Filho tem a vida eterna;
mas aquele que não crê no Filho não verá a vida,
mas a ira de Deus sobre ele permanece.
João 3:36



Henrique escreveu-
Estamos a responder a pergunta, o sofrimento leva alguém ao conhecimento da Palavra,
ou a buscar a Deus. Não estamos falando daqueles já conhecem a salvação do Senhor.

Você é quem passa o tempo a falar da salvação,
arrependimento,
antes foi você mesmo a sair do assunto,
e agora ainda diz isso ?


Mas estamos a falar daqueles que já conhecem a salvação,
e qual o motivo que os levou a chegar a esse conhecimento,
que neste caso foi de ser afligido.

O que não está  nada fora do contexto nem assunto debatido.

Entretanto, João 3:16 e João 3:36 foi você que apresentou,
e está fora do assunto debatido, por ser algo posterior a
conhecer a palavra.


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão



Henrique escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu:
Pois é, e qual seria na sua opinião, a melhor maneira de
levar um incrédulo ao conhecimento da palavra de DEUS ?

Henrique respondeu-

Que tem esta pergunta com a questão?

Tem tudo a ver, pois parece que o irmão não quer aceitar que
o sofrimento leve as pessoas a procurarem DEUS.


Henrique escreveu:
Citação :

Pouco0 importa minha opinião,

Se você quiser continuar a dizer que o sofrimento não leva a
procurar DEUS, então terá de dizer qual a melhor maneira de
o fazer, porque ainda não conseguiu mostrar o contrário.


Henrique escreveu:
Citação :

mas sim o que diz a escritura:

 Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações,
batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;
Mateus 28:19

Então irmão, apresento o seguinte texto das escrituras.

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71

Que fala sobre ter sido bom a aflição para que aprendesse
os estatutos de DEUS, você entretanto nega que o ser
afligido não leva ao conhecimento da Palavra.


Afinal de que serve a sua opinião
se depois vem apresentar
um texto (Mateus 28) que não tem nada a ver com o assunto ?


Vamos ignorar Salmos 119:71, e olhar para um texto que fala
do batismo ?


Qual é a lógica do seu pensamento ?,,,, o que se fala é antes
de ter o conhecimento da palavra, e não o depois de ter,
logo Mateus 28 está fora do tema debatido.



Henrique escreveu:
Citação :

Espero um dia falar-lhe sobre batismo, ceia, comunhão...


Fora do assunto debatido.


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão



Henrique escreveu:
Citação :
Henrique escreveu:

já a 'tristeza do mundo produz morte" Esta não é arrependimento, não vem do coração,
é o que chamamos de remorso. Podemos citar o caso de Judas como de remorso,
não de verdadeiro arrependimento, foi contristado segundo o mundo.


Muito bem irmão Henrique, quando foi apresentado a tristeza
segundo DEUS, você disse que não podia isolar o texto, pois
era a continuação da carta, e só tinha haver com essa carta.

Mas para a segunda parte do mesmo texto que diz não poder
ser isolado, ai você já isola, e faz uma comparação com Judas.


Assim o irmão não está a ser justo, para o Tzaruch são umas
regras, para você já são outras, um não pode isolar, porém
o outro já faz como bem entende.





Henrique escreveu:
Citação :
Henrique escreveu-
Esta tristeza é o orgulho ferido por ser pego em pecado.
Este tipo de tristeza leva a vergonha, desprezo, depressão...
por fim a morte, sem salvação.


Tzaruch escreveu-
É verdade que a tristeza do mundo produz morte, assim como
o não cumprir a palavra no A-T também levava à morte, mas
dai até se poder dizer morte sem salvação, é condenar
99,999999999999999999% das almas ao sofrimento eterno.

Veja tudo quanto está narrado na bíblia, e tente só imaginar
até aos dias de hoje quantos não estariam perdidos.

Henrique respondeu-

No AT muitos morriam pelo não cumprimento da lei,
mas não significa que não foram salvos
,


Insistentemente fora do assunto debatido.

Veja como você consegue dar uma resposta, que contradiz
o que antes tinha escrito.


Henrique nº1 respondeu

por fim a morte, sem salvação.

Henrique nº2 respondeu
mas não significa que não foram salvos

----

Qual dos dois Henriques devemos levar em conta ?....
o que fala morte sem salvação, ou o que diz não significa
que não foram salvos ?

 

Henrique escreveu:
Citação :

e outros descumpriram a lei e não morreram, caso d Davi
entre outros.

Isto que falou, está totalmente fora do assunto.

E além disso, onde está escrito que Davi não morreu, ou
que tenha descumprido a lei ?

Porque, na verdade, tendo Davi no seu tempo servido
conforme a vontade de Deus,
dormiu, foi posto junto de
seus pais e viu a corrupção.

Atos 13:36

Um só texto, diz o contrário dessas duas afirmações que
fez antes.

Davi serviu conforme a vontade de DEUS, e morreu (dormiu).


Henrique escreveu:
Citação :

Sim, não precisamos imaginar, Paulo afirma:

Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer.
Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.
Romanos 3:10-11

Porque, na verdade, tendo Davi no seu tempo servido
conforme a vontade de Deus, dormiu, foi posto junto de
seus pais e viu a corrupção.

Atos 13:36


Pois, parece que temos uma exceção à regra, agora você
decida por você mesmo, em qual dos textos quer acreditar.

Mas não precisa responder aqui, para não ter sair do tema
de novo.




Henrique escreveu:
Citação :

É por isso que lhe afirmo que sofrimento não trás arrependimento,
pois é o Espírito Santo que busca o pecador. Falarei sobre isto mais abaixo.

Henrique escreveu nesta mesma resposta-
Pouco0 importa minha opinião, mas sim o que diz a escritura:


Você mesmo diz, que não importa a sua opinião

E a escritura diz assim.


Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71

Você está a relacionar sofrimento com arrependimento, mas
o que se fala é, sofrimento levar ao conhecimento da
palavra de DEUS.


Henrique escreveu:
Citação :
Henrique escreveu-
Este texto não tem relação com a pergunta, não nos ensina que sofrimento
leva alguém a buscar a salvação, neste caso não traria a morte.

Tzaruch escreveu-
Não é o texto anterior sobre a carta que tem a ver com a
pergunta, mas só a parte que diz:

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.
2 Coríntios 7:10

A carta fala de uma tristeza, e depois esta parte diz, "porque",
e depois fala da tristeza segundo DEUS, em que podem ser
muitas outras tristezas, e não exclusivamente só aquela que
tinha sido falada.

A parte que diz "neste caso não traria a morte" não entendi
irmão.

Henrique respondeu-

Esta tristeza não é sofrimento, ficar triste por reconhecer o pecado não é sofrimento, veja:

E, ouvindo eles isto, compungiram-se em seu coração,
e perguntaram a Pedro e aos demais apóstolos:
Que faremos, homens irmãos?
Atos 2:37


Compungiram-se, ficaram tristes, choraram... não sofreram, se arrependeram!


Não misture Henrique, não foi apresentado a parte da carta,
nem o texto que agora apresentou, somente aquilo que faz
a tristeza segundo DEUS.

2 Coríntios 7:10, não está dependente do restante texto
para que seja uma verdade.



Henrique escreveu:
Citação :
Henrique escreveu:
No caso de Salmo 119.71 e 75, ocorre que aflição é para o autor do Salmo
(não se tem certeza quem é o altor Davi, Daniel e Esdras são os mais cotados),
mas não é um incrédulo. Pois o autor se declara servo de Deus:


Tzaruch respondeu-
Fizeste bem ao teu servo, Senhor, segundo a tua palavra.
Salmos 119:65

Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105

Quais serão os critérios que usam para fazer essas cotações ?

A melhor maneira de saber é procurar primeiro quem
é o servo que aparece nos Salmos.

Também elegeu a Davi seu servo,
e o tirou dos apriscos das ovelhas;
Salmos 78:70

Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
Salmos 89:3

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

Záin. Lembra-te da palavra dada ao teu servo,
na qual me fizeste esperar.
Salmos 119:49

A ti, que dás a salvação aos reis,
e que livras a Davi, teu servo, da espada maligna.
Salmos 144:10

Por amor de Davi, teu servo,
não faças virar o rosto do teu ungido.
Salmos 132:10

Para o músico-mor: salmo do servo do SENHOR, Davi, o qual
falou as palavras deste cântico ao SENHOR, no dia em que o
SENHOR o livrou de todos os seus inimigos e das mãos de
Saul. E disse:] Eu te amarei, ó SENHOR, fortaleza minha.
Salmos 18:1

[Salmo de Davi, servo do SENHOR, para o músico-mor]
A transgressão do ímpio diz no íntimo do meu coração:
Não há temor de Deus perante os seus olhos.
Salmos 36:1

Tudo aponta para que o servo seja Davi, e ninguém mais.

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.
Salmos 119:71

Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.
Salmos 119:75

Tzaruch escreveu-
Tudo aponta para que tenha sido Davi a escrever essas
palavras, mas ainda que fosse outro, não deixaria de ser
verdade.


Henrique respondeu-

Para não alongar,saiba que Davi escreveu 73 dos 150 salmos,
Filhos de Corá 10, Asafe 12, Salomão 2, Moisés Hemã e Etã 1.
Os cinquenta restantes permanecem anônimos, ainda que Esdras seja o autor de alguns.

Irmão Henrique, vocês fazem referencia aos autores, seja
Pedro, seja Paulo, autores, escritores, Esdras etc.

Porém, à Verdade não lhe importa esses nomes por detrás
das escritas, mas sim aquilo que está escrito, e que é a
Palavra de DEUS e a sua Verdade.


Depois quando poder, envie por MP quais são esses 73 Salmos
que Davi escreveu (os números), somente para confirmar.

Henrique escreveu:
Citação :

Então o fato de Dave ter escrito outros salmos não o torna autor deste em questão.

Você bem se desviou da verdadeira questão, veja bem o que
antes tinha ficado escrito.


Tzaruch tinha escrito-
Tudo aponta para que tenha sido Davi a escrever essas
palavras, mas ainda que fosse outro, não deixaria de ser
verdade
.

A questão é a Verdade daquilo que está escrito, e como antes
ficou escrito, não é o autor em questão.

Entretanto, tinha ficado apontado os Salmos
18, 36, 78, 89,
119, 132, 144, qual destes em questão não foi Davi a escrever ?

Se algum que não tenha sido Davi, deixa de ser verdade o
que está lá escrito ?,,, pois claro que não.


Henrique escreveu:
Citação :
Henrique escreveu:
Esta aflição não é para trazer um incrédulo a Deus,

Tzaruch respondeu-
Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.
Salmos 119:71

Se você diz que esta aflição não foi para trazer um incrédulo
ou um pecador a DEUS, então acha melhor desconsiderar
esse texto ?

Mas olhe que o "autor" afirma que antes de ter sido afligido
não sabia os estatutos de DEUS, só aprendeu depois da
aflição.

Ou você acha errado que quem não creia, se a aflição o levar
a procurar a DEUS, isso é errado ?

Qual será então o verdadeiro sentido para a existência do
sofrimento no mundo, e sendo DEUS quem fez tudo ?

Henrique respondeu-
Não precisamos desconsiderar este texto, apenas entender no contexto.
Veja como começa o salmo:


Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71


O contexto não importa, se era um crente, ou descrente antes,
o que importa são as simples palavras escritas, e dizem sem
duvidas, que foi bom ter sido afligido para aprender os estatutos de DEUS.

Se você pelo contexto, prova-se que para "esse" não foi bom
ter sido afligido,
então você estaria certo.

Mas o resto do contexto não muda essas palavras.


Henrique escreveu:
Citação :

Bem-aventurados os retos em seus caminhos, que andam na lei do Senhor.
Bem-aventurados os que guardam os seus testemunhos, e que o buscam com todo o coração.
E não praticam iniqüidade, mas andam nos seus caminhos.
Tu ordenaste os teus mandamentos, para que diligentemente os observássemos.
Quem dera que os meus caminhos fossem dirigidos a observar os teus mandamentos.
Então não ficaria confundido, atentando eu para todos os teus mandamentos.
Louvar-te-ei com retidão de coração quando tiver aprendido os teus justos juízos.
Salmos 119:1-7


Henrique escreveu-

Quem louva ao Senhor é seu servo, não um incrédulo, mas mesmo o servo deve se dedicar
a prender diariamente "os teus juízos". Assim como nós agora estamos a estudar a Palavra.


Então Henrique, esta resposta tem alguma coisa a ver com o
restante assunto debatido ?


Servo, não servo, em algum momento ser afligido será mau
para aprender as palavras de DEUS ?


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão



Henrique escreveu:
Citação :

Vemos, pois, que o autor já sabia dos mandamentos ou juízos ou estatutos.

Sabia quando escreveu e depois de já ter sido afligido, pois
esse autor diz mesmo que foi essa aflição que o fez aprender
os "tais" estatutos.



Henrique escreveu:
Citação :

Mas somos pecadores e nos desviamos deles, 
e o sofrimento do autor o ensinou mais ainda sobre eles
,


Certo irmão, era isso mesmo que esperava você escrever,
que o sofrimento do autor afinal o ensinou mais sobre a
Palavra
.

Se a um que já conhece alguma coisa, sofrer ainda faz ele
aprender mais, porque não poderá esse tal "sofrer" não fazer
aquele que nada sabe, ter vontade de procurar essa palavra ?

Só sofrem aqueles que já conhecem alguma coisa da palavra,
ou será que todos sofrem, independentemente do que sabem ?


Henrique escreveu:
Citação :

e sua busca pela retidão, só seria alcançada se todos os seus estatutos  
fossem cumpridos, e sabemos que isto é nos impossível, por isso somos salvos pela graça.

Fora do assunto em debate,,,, o irmão foge muito ao tema.


Henrique escreveu-

e somente em relação a pergunta em questão


1/2





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
Voltar ao Topo Ir em baixo
T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 5:11 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua 22 Jan 2014, 07:20
.






.
2/2






Henrique escreveu:
Citação :

Com todo o meu coração te busquei; não me deixes desviar dos teus mandamentos.
Escondi a tua palavra no meu coração, para eu não pecar contra ti.
Bendito és tu, ó Senhor; ensina-me os teus estatutos.

Salmos 119:10-12


O sentido do sofrimento é exatamente este do salmista: expor o pecado dos homens.


O que tem este "ser afligido" com o expor os pecados dos
homens ?,,, o autor para poder reconhecer os pecados dos
outros primeiro teve de aprender os estatutos, e foi afligido
para que isso acontecesse.


Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse
os teus estatutos.

Salmos 119:71

Irmão, esse sentido em 119:10~12 está muito longe de 119:71,
não se confunda, muita coisa está escrita pelo meio.

Quem dera que os meus caminhos fossem dirigidos
a observar os teus mandamentos.

Salmos 119:5

Mais próximo de 10~12 está o Salmo 119:5, em que coloca o
autor fora dos caminhos de observar os mandamentos de DEUS.


Henrique escreveu:
Citação :

Henrique escreveu:

e estamos a falar do AT, diferente do novo, pois não se prega a Cristo crucificado.


Tzaruch respondeu-
E então Henrique, deixou de existir sofrimento no Novo
Testamento ?,,,, alguém deixou de morrer ?,,, não há mais
cegos, nem deficientes ou enfermidades no mundo ?

Hoje em dia, a tristeza segundo DEUS já não opera
arrependimento para a salvação ?


Henrique escreveu-
Certamente o sofrimento não deixou de existir, mas um único versículo no NT 
não pode provar que sofrimento leva a salvação, o verdadeiro arrependimento sim.


Você agora está a propor aquilo que não está escrito ?

O sofrimento não leva à salvação, isto já foi falado várias
vezes
,
o sofrimento leva sim é ao conhecimento da palavra
de DEUS,
e não é sofrer para salvar como tentou apresentar.

Henrique escreveu:
Citação :

Henrique escreveu:

No exemplo de Davi, foi afligido com a morte de seu filho, fruto de um adultério.

Tzaruch respondeu-
Irmão, na página 119 não está essa referencia sobre essa
morte, mas se tiver uma outra relação, por favor mostre.
Salmo 51 é de autoria de Davi, quando o profeta Natã veio expor-lhe o pecado com Bete-Seba.


Henrique escreveu-
Veja as palavras de Davi:

Contra ti, contra ti somente pequei, e fiz o que é mal à tua vista,
para que sejas justificado quando falares, e puro quando julgares.
Salmos 51:4

Torna a dar-me a alegria da tua salvação,
e sustém-me com um espírito voluntário.
Salmos 51:12


O pecado de Davi tirou a alegria da salvação, sua comunhão com Deus, mas não a salvação.

Repetidamente, resposta fora do assunto debatido.




E você fez essa relação de contexto entre 51 e 119,
quando nem
um nem outro falam da mesma coisa ?

Quer dizer, o outro texto de 2 Coríntios não podia sair do
contexto e ser aplicado e outras situação, e agora fazes
uma relação destas com 68 Salmos de separação sem
qualquer sentido ?


Mas pronto, você ao fazer essa relação, acabou por dizer
que
foi Davi quem escreveu os Salmos 51 e 119, entretanto
antes tinha afirmado que não tinha sido Davi a falar da
aflição em 119. 


Henrique escreveu:
Citação :
Henrique escreveu:

Porque o Senhor corrige o que ama,E açoita a qualquer que recebe por filho. Hebreus 12:6

Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos;
porque, que filho há a quem o pai não corrija? Hebreus 12:7

Entende que estes versículos não tratam de incrédulos que necessitam de arrependimento?


Tzaruch perguntou--
Desculpe, mas não dá entender isso que afirma.

Conhece alguém crente ou descrente, que não precise de arrependimento ?



Henrique escreveu-

Primeiro disse: " se já está salvo não iria precisar de se arrepender."

e agora diz: se conheço alguém que não precise de arrependimento?
Isto não dá para entender. Pois a Palavra afirma que todos precisam, como já citei.


E como então se arrependem aqueles que ainda não sabem
ou não querem
aceitar a palavra ?

Você duvida que sofrimento consiga fazer isso ?


Henrique escreveu:
Citação :

Bom e reto é o SENHOR; por isso ensinará o
caminho aos pecadores.
Salmos 25:8


Porque o Senhor corrige o que ama, E açoita a qualquer
que recebe por filho.
Hebreus 12:6

Primeiro, DEUS ama a TODOS, de outra forma não teria
incluído os ímpios a quem foi pregado a sua Palavra e a
salvação.

E como você sabe, DEUS não faz aceitação de pessoas.

Se fala que corrige e açoita, pensa que é com uma vara ?
Ou será com outro tipo de castigo que é o sofrimento,
e bem pior/melhor que açoites ?

Henrique escreveu-

Deveria ter colocado o versículo 7 também:

Não te lembres dos pecados da minha mocidade, nem das minhas transgressões;
mas segundo a tua misericórdia, lembra-te de mim, por tua bondade, Senhor.
Salmos 25:7

Bom e reto é o Senhor; por isso ensinará o caminho aos
pecadores
.
Salmos 25:8


Está vendo, o salmista, no caso Davi, lembra-se dos pecados na mocidade, assim como nós,
pede misericórdia (confessa) e diz que o senhor lhe ensina o caminho, pecador como nós.

Não tem referência a incrédulos aqui, novamente.

Não tem, ou você não quer que tenha ?

Bom e reto é o Senhor;
por isso ensinará o caminho aos pecadores.

Salmos 25:8


Quem comete pecados são os incrédulos, pois ainda não
sabem a Palavra, depois de a aprenderem, é que se podem
então arrepender do que tenham feito antes.

Aparentemente para você só existe o "estado" de crente,
mas esquece que antes já foram todos descrentes.

E ainda, se você aceita o sofrimento dos crentes para melhor
conhecerem a palavra, porquê nega esse mesmo sofrimento
para os que ainda não conhecem essa palavra
?

Será que DEUS não sabe o que faz ?,,,, não pode ELE dar
tristezas como bem entender aos incrédulos para eles também
acordarem para a Verdade ?



Henrique escreveu:
Citação :

Não diz que Deus ama a todos incluindo os incrédulos
diz que corrige o que ama, os seus filhos açoita,
não os incrédulos para correção.

Irmão Henrique, o Tzaruch vai fingir que não leu essas
palavras tuas.


Vamos imaginar que você não pensa que DEUS não ama
a todos, ou que não deu a JESUS os ímpios para que eles
também se possam salvar.

Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

Salmos 2:8

Estas são as palavra de DEUS para CRISTO, que depois veio
como JESUS.

Henrique escreveu-
Não diz que Deus ama a todos incluindo os incrédulos

Porque Cristo, estando nós ainda fracos,
morreu a seu tempo
pelos ímpios.

Romanos 5:6

Por quem então morreu JESUS CRISTO ?
Será que foi pelos crentes e justos ?

Se achas que CRISTO morreu por ti, então tu antes já foste
um ímpio. 




Henrique escreveu:
Citação :

Basta ver os versículos juntos, no contexto, não separar um aqui e outro ali.

Ainda estamos para entender esse seu critério, para os seus
assuntos dá um "pulo" de 68 Salmos, com coisas que não
estão
no texto nem no contexto, para os assuntos dos outros, 
já não se pode separar um aqui e outro ali.

Metade de um versículo você pode usar como exemplo para
Judas, mas a outra metade não pode ser usada para dizer
o que faz a tristeza segundo DEUS, só você pode isolar textos,
os outros não podem ?


Irmão Henrique, SEJA JUSTO.


Henrique escreveu:
Citação :

Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos;
porque, que filho há a quem o pai não corrija?
Hebreus 12:7

Tzaruch Escreveu-
Depois, todos são filhos de DEUS, por isso mesmo todos
sofrem, uns mais, outros menos, e alguns por motivos que
desconhecemos, mas sofrem na mesma, e se suportarem a
correção, então são tratados como filhos de DEUS.

Henrique respondeu-

Onde diz que são todos filhos de Deus?


Se ler, consegue ver.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne, 
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos; 
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

Aqui neste texto, porque na verdade não somos carne,
mas sim espírito, e só DEUS é o Pai dos espíritos.



Henrique escreveu:
Citação :

Mas, a todos quantos o receberam,
deu-lhes o poder de serem 
feitos filhos de Deus,
aos que crêem no seu nome;
João 1:12


Pois irmão, mas estes filhos são os filhos da palavra, (verbo).


Henrique escreveu:
Citação :

Está a dar um sentido incorreto ao texto
Deus castigo os verdadeiros filhos, os que creem Nele.
como diz o verso seguinte também.

Você sabe que não é verdade aquilo que afirmou, veja.


Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos;
porque, que filho há a quem o pai não corrija?

Hebreus 12:7

Se você quiser entender que são só alguns os que são
corrigidos, então só alguns poderiam ou não suportar
essa correção.


Veja agora o texto em separado e comentado.


Se suportais a correção

Primeiramente aqui diz que são todos, sem exclusões,
pois fala a quem suportar a correção.


Deus vos trata como filhos


Esta parte seguinte então diz, de todos quantos suportaram a
correção, então DEUS os trata como filhos.


porque, que filho há a quem o pai não corrija?

E a parte final confirma, que DEUS sendo Pai de todos,
a todos
corrige por igual.

Agora se esses filhos não suportarem a "tal" correção,
então não
poderão ser tratados por DEUS como filhos.


Pensa assim, de toda a correção que vier de DEUS para ti,
se tu suportares, então serás tratado como filho de DEUS,
se te revoltares e não suportares, então DEUS não
te irá tratar como filho.

O mesmo acontece para todos os outros restantes à face da
terra, não existe meio termo para entender o que diz o texto.

Todos são corrigidos, todos sofrem o que for preciso, uns
aceitam e suportam, e outros não, DEUS é justo, e faz por
igual a todos os seus filhos.


Viu que foi você quem deu um sentido incorreto ao texto ?


Henrique escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu
Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos
participantes, sois então bastardos, e não filhos.
Hebreus 12:8

Fala dos que ainda estão sem disciplina, e aponta, que
TODOS são feitos participantes desta indisciplina, uns 
saem dela, e outros não conseguem aprender, nem com
o sofrimento.

Henrique respondeu-
Incorreto. fala que os que estão sem disciplina de Deus são bastardos, 
não filhos. está bem claro, aceite a Palavra como está registrada.



Então irmão, você está confuso ?

Só consegue ler o final do texto ?

Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos
participantes


Qual é a sua duvida que todos são feitos participantes de
estar sem disciplina ?

Participar é fazer parte, estar integrado, e todos é TODOS.
Assim, todos estiveram sem disciplina, embora uns ainda
estejam nela.


Aceite lá então aquilo que está escrito na palavra, pois você
não entendeu
bem o texto.

Henrique escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu--
E, na verdade, toda a correção, ao presente, não parece ser
de gozo, senão de tristeza, mas depois produz um fruto
pacífico de justiça nos exercitados por ela.

Hebreus 12:11

Veja Henrique, essa correção que vem de DEUS, a quem a
recebe não parece ser de gozo, mas sim de tristeza e dor,
mas o fruto resultante é pacifico e de justiça para quem por
essa tristeza passa.


Henrique escreveu-
Sim, concordo, mas para os servos de Deus, assim como nos diz os salmos que citou,
é este o mesmo sentido, de correção, não de arrependimento.

Pois, quem não concorda agora é o Tzaruch, pois é você
quem passou o tempo todo a falar desse arrependimento
.

O que ficou escrito é de levar ao conhecimento da Palavra.

Entretanto aflição para aprender, correção, não parece ser
de gozo senão tristeza, tudo isto tem relação, qual é então
a duvida ?

E se agora já concorda, porque motivo faz restrição desta
correção só para alguns ?

E ainda, se alguém é corrigido, é porque antes estava sem
disciplina,
ou será que não concorda ?


Só falta agora o irmão dizer que são corrigidos os que não
estavam na indisciplina.
  



Henrique escreveu:
Citação :

Henrique escreveu:
Os apóstolos escolhidos por Jesus não estavam afligidos ou em sofrimento.

Tzaruch respondeu--
O irmão falou bem, pois apresentou um determinado momento
da vida dos apóstolos, e é claro que eles não poderiam estar
em sofrimento para aprenderem a Palavra de DEUS, pois eles
foram escolhidos para pregar essa mesma palavra.

Logo não teria sentido sofrerem por esse motivo, mas eles
sofreram por outros motivos depois.


Henrique respondeu-

Se apóstolos não podiam sofrer para aprender, porque nós podemos?

Então, eles aprenderam com JESUS, o que tem haver uma
coisa com
a outra ?

E quem falou de "nós", sempre foi falado daqueles que não
conhecem a palavra, sendo assim não misture os assuntos.

E não pense que está livre do sofrimento, pois isso é uma
garantia.




Henrique escreveu:
Citação :

Não irmão, Paulo sofreu muito para aprender a Palavra de Deus.

Sofreu para aprender, ou para ensinar ?


Henrique escreveu:
Citação :

Todo cristão sofre, "neste mundo passareis aflições".

Cristão sofre antes de crer para poder crer, e depois de crer
continua a sofrer tal como JESUS sofreu.

E agora, você conhece alguém que goste de sofrer ?,,,, aqui
todos
dizem que não é preciso sofrer para aprender a palavra de DEUS.

Entretanto, você já confirma que todo o cristão sofre, então
porquê sofre
?



Henrique escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu-
Tem muitos sim, que nem com o sofrimento acordam
para a verdade de DEUS, e continuam sem disciplina.


Henrique escreveu-

Onde leu tal afirmação?

Foi no seguinte texto que isso foi lido.

Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos
participantes, sois então bastardos, e não filhos.

Hebreus 12:8

Para ter disciplina é preciso ser corrigido, todos são corrigidos
uns suportam a correção, e outros não.

Assim, repetindo a afirmação da qual você perguntou onde
tinha sido lido.

Tzaruch escreveu-
Tem muitos sim, que nem com o sofrimento acordam
para a verdade de DEUS, e continuam sem disciplina.


Só falta o irmão agora vir dizer que não tem relação por
estar tudo na mesma página.




Henrique escreveu:
Citação :

O verdadeiro servo aprende, se arrepende, o incrédulo não vê seu pecado.

Incessantemente fora do assunto debatido.

Não estamos a falar dos crentes, mas sim daqueles que
ainda não
conhecem a palavra de DEUS, e o sofrimento
o poderá levar a encontrar essa palavra.



Henrique escreveu:
Citação :

Só o Espírito Santo pode convencer o homem do pecado, este é o ensinamento do NT.


Tzaruch escreveu
O seu só é muito vago.

Henrique escreveu-

Já antes falei que é o Espírito Santo que convence o pecador.

antes também ficou escrito que você não sabe do que o
 Espírito Santo é capaz de fazer.



Henrique escreveu:
Citação :

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, 
o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo
enviarei.
E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.
Do pecado, porque não crêem em mim;
Da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais;
E do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado.
João 16:7-11



Henrique escreveu-
Convencer o pecador de estado de miserável pecador é função do Espírito. 
Veja que "mundo" não se refere a todos
, o "mundo' dos salvos
Doutra forma ninguém seria condenado.

Assim seja,  deixa que mostre a todos o pecado.



Todo o tempo que tens falado só sabes falar dos salvados,
só sabes apontar esse mundo dos salvos e dos crentes.


Em momento algum te vi a olhar pelos que andam perdidos,
em momento algum tu e os outros se preocuparam com os
que ainda não são crentes, só falam que estão salvos.


Só sabem afirmar da vossa própria salvação, e dos salvos,
e dos crentes, e dos eleitos, e dos que são filhos, nunca,
mas nunca, os vossos olhos se viraram para aqueles que
se continuarem como estão, irão sofrer o tormento eterno.




Esse é o vosso MAIOR pecado, você não procuram aqueles
que são de CRISTO, nem compaixão sabem mostrar por eles,
nem amor por eles existe nos vossos corações.


Na vossa frente está um espelho, onde vós se contemplam,
e dizem lá dentro "já encontrei JESUS, acreditei, e estou salvo
com os outros já salvos também",, mas não sabeis vós que
essa
é a vossa perdição, por isso todos continuais aqui na
terra
, a sofrer a pecar e a reencarnar.





A pecar e continuamente, porque não seguem as palavras de
JESUS CRISTO, nem acreditam Nele, por isso ficou escrito.


"Do pecado, porque não crêem em mim;"

Têm aqui alguém que realmente crê em JESUS ?,,,, de boca,
e muitos nem isso.



Porque CRER não é só acreditar ou dizer que acredita, mas
sim
fazer aquilo que Ele deixou escrito.



Ninguém, nem um se preocupa com os supostos "não
salvos", e
quando chega aqui alguém a vos ensinar sobre
a reencarnação, 
para que não seja uma única vida a condenar
para o sofrimento
eterno, ai vocês todos tentam desacreditar,
apontam heresias,
dizem que é doutrina do demónio,
chamam-no de enviado das
trevas, juram e tentam provar a
pés juntos que não é isso que
está escrito na bíblia.


E depois, o que vocês todos afinal estão a negar dizendo que
não
existe reencarnação ?,...... sim, vocês estão a negar a
oportunidade
de outros se poderem salvar, e ao mesmo tempo
estão a mostrar
a vós mesmos que não estão salvos.


Porque o amor, não é o amor próprio, não é a própria vida
que 
é importante, mas sim a salvação de todos, mas sim que
o numero
daqueles que tenham de ir para o sofrimento eterno
se possa contar
pelos dedos de uma mão, e se for completa.


E não milhares de milhões,
biliões, triliões, de pessoas que já
estiveram vivas na carne, que sem reencarnar, padecerão no
sofrimento eterno.

Todos tem amigos e conhecidos que são descrentes, olhem
para eles, e imaginem as pessoas com quem falam, um dia
no sofrimento eterno, e perguntem a vós mesmos, que direito
tiveram, que eles não mereçam também ter.




*****************************************************
À se estivesse perto de todos vós, a cada um daria um puxão
de orelhas
, para que acordassem para JESUS CRISTO, para
que os vossos olhos se pudessem desviar desse espelho que
só tem a vossa imagem de salvação, e assim lembrassem de
procurar a salvação também dos outros irmãos ainda perdidos
.
*****************************************************


Quem vós pensam que são (os que dizem estar salvos),
pensam 
que só vós é que tiveram o direito de o Espírito
Santo vos colocar na frente da palavra e vocês começarem
a ler e acreditarem ?


Porquê não pedem também para os outros, porquê vocês
acham
que são os abençoados e os outros os malditos, não
são eles
filhos do mesmo pai, não são eles vossos irmãos ?


Ninguém segue o exemplo de JESUS, ninguém é capaz de
dar a vida pelos seus irmãos, nem um sequer pensa nisso,
mas na própria salvação é todos os dias que pensam, e
dizem "eu estou salvo".



Que fazem parte dos "salvados e eleitos" é o vosso lema,
pois sim,
ainda não sabem que isso é um engano, ninguém à,
nem um aqui,
que saiba o que é o AMOR.


Porque AMOR, não é por nós próprios, mas sim pelos outros,
é quando pomos de parte o "EU" e o nosso pensamento se
vira
somente para o "ELES", porque são estes ELES que
andam
perdidos, são eles que também precisam de salvação.



Ninguém tem maior amor do que este,
de dar alguém a sua vida pelos seus amigos
.
João 15:13


Vede o exemplo de JESUS,
enquanto vós não fizerem como Ele
fez,
é aqui na terra o vosso lugar,
este é o VOSSO INFERNO
,
e
é aqui que irão ficar,
até que a vida pelos vossos irmãos consigam dar.




Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.

João 17:15~17

Porque vocês acham que JESUS não pediu ao Pai para nos
tirar do mundo ?,,, porque só a palavra que é a VERDADE de
DEUS nos pode santificar e tirar deste inferno, e JESUS é
o nosso único exemplo
, e que devemos seguir.



Amar, é a vida dar,
e quando a oferecer,
para sempre a encontrar.




Henrique escreveu:
Citação :

Mas nós não recebemos o espírito do mundo, mas o Espírito que provém de Deus, 
para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus.
As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina, 

mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais.
Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; 
e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.

1 Coríntios 2:12-14


O pecador não pode entender as coisas de Deus se o Espírito não lhe convencer,ensinar.


E o sofrimento não ensina ?..... É claro que ensina.

E os outros pecadores ?,,,, aqueles que ainda não entendem ?

Não merecem ser como você é, e receber o que você recebeu ?



Henrique escreveu:
Citação :

Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas,
nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
Efésios 2:4-5


Já deu beliscão em um cadáver? espero que não, mas se der o que acontece?  Nada.
Assim é o homem pecador antes de se arrepender, morto. Morto não fala, não pede,
não se arrepende, depende de Deus, através do Espírito Santo que o faz nascer!

Então o pecador confessa com a boca...


 Indiscutivelmente fora do assunto debatido.



Henrique escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu:
Para ser salvo é preciso invocar o nome do JESUS, mas tem
de crer, para crer tem primeiro de ouvir, e para isso alguém
tem de pregar, e com o sofrimento, muitos procurarão esses
que pregam, e então encontrarão DEUS e o seu Filho JESUS.

Henrique escreveu.
Invocar, confessar, crer (ter fé), pregar, ouvir estão nos versículos que citou, 
mas não o sofrimento, isto colocaste à parte das escrituras.

Salmo 119;71 e Hebreus 12:7, não falam do sofrimento ?


Se depois de você tanto ter saído do tema, muitas vezes se
ter confundido, e agora faz essa afirmação sobre versículos
apresentados, mas não diz quais são, que podemos então
concluir ?

São todos os versículos ?,,,,, só alguns,,, se sim, quais ?

Pois pela resposta dada, você não conseguiu negar nada
do que foi até agora apresentado
.

Quer negar, mas apenas continua divagando no tema, e
quase sempre a fugir do tema, sem chegar a lado nenhum.

Mostre a todos o que foi colocado à parte das escrituras....
copie as palavras exatas, não fale sem provas
.


Henrique escreveu:
Citação :

Deves colocar, para comprovar sua doutrina textos no NT claros a este respeito,

"Hoje você já sabe que não é "a minha doutrina", mas
continua a não saber qual é a doutrina de DEUS".

 
E quem é você Henrique, para dizer o que deve ou não
deve  ser
colocado para comprovar seja o que for da
palavra e Verdade de DEUS ?



Só falta agora você dizer que as palavras de CRISTO no
antigo testamento não contam.

Não confunda assuntos que precisam do V-T e N-T para
serem entendidos, sofrimento é igual desde sempre.



Henrique escreveu:
Citação :

 não um versículo aqui e outra lá,

Pois, seguindo o seu critério, em que você não quer deixar
isolar um texto, porque está "agarrado" a uma carta, depois
usa a segunda metade do mesmo texto e compara com Judas,
entretanto dá um salto de 68 Salmos só para falar o que não
está escrito.

É assim as regras para os nossos debates ?



Henrique escreveu:
Citação :

mas textos.

Então, um texto sozinho não diz o que diz, sem precisar de
nada
mais para que possa ser entendido ?

Só tem um texto nas escrituras que diz ser DEUS o Pai dos
Espíritos.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne, para nos
corrigirem, e nós os reverenciamos; não nos sujeitaremos
muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?

Hebreus 12:9


Se não tiver outro a dizer o mesmo, isto deixa de ser verdade ?



E se der um "pulo" de Hebreus 12.9 para Numeros 27:16,
será
que já não tem nada haver uma coisa com a outra ?

 O SENHOR, Deus dos espíritos de toda a carne, ponha
um homem sobre esta congregação,

Números 27:16


Qualquer destes dois textos, um deles diz o mesmo que o
outro
em relação aos Espíritos.

Se um fala do Pai dos Espíritos, e pelo contexto, (e não só)
temos por entendimento que se fala de DEUS.

O outro texto, não fala de Pai, mas falando de DEUS dos
espíritos
de toda a carne, faz automaticamente a associação
a Pai, criador.





Henrique escreveu:
Citação :

Pode depois buscar comprovação no AT.

Esse critério não se aplica a tudo dessa forma como queres
impor.


As escrituras não são uma "cópia" da outra, no Antigo tem
assuntos que só foram para aquele tempo, e não se repetem
no Novo, e visse-versa.

Agora, um antes ensinar de uma forma, e outro por estar na
graça
já mandar fazer de outra, também é outro tema.







Resumindo, irmão Henrique, muito falou, muito escreveu, mas
na verdade não se encontram nas suas palavra nada que diga
o contrário daquilo que antes estava escrito.





Henrique escreveu:
Citação :

A graça seja conosco.


A graça seja com TODOS, aprendam a dividir.


Um abraço, fique em paz.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sab Out 11, 2014 7:27 pm

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sex 24 Jan 2014, 00:10
.






.


Olá a todos.

Segue-se a resposta à pergunta Nº3, da Nº2 ninguém teve
nada a contradizer nem a comentar




Silas escreveu:
Citação :

3º) - Estatisticas Mostram que Sempre na História Humana, Nascem um Numero Maior, e Morre um Numero menor, sendo que o ensino da Reencarnação afirma que o Espírito do morto reencarna na próximo recen-nascido, como explicar essa incompatibilidade numerica?



Silas escreveu:
Citação :

3º) - Estatisticas Mostram que Sempre na História Humana,
Nascem um Numero Maior, e Morre um Numero menor,

Interessante não é verdade irmão Silas ?

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.

Gênesis 1:27

No principio eram só dois, veja quantos são hoje.

Silas escreveu:
Citação :

sendo que o ensino da Reencarnação afirma que o Espírito do
 morto reencarna na próximo recen-nascido,


Quem ensina desta forma, ensina mal, pois não é assim que
acontece.

Adão e Eva tiveram filhos, e não foram eles a reencarnar
nesses filhos que nasceram.

E se vocês, ainda não acreditam na reencarnação,
porque motivo já estão preocupados em saber como
ela se processa ?



Silas escreveu:
Citação :

como explicar essa incompatibilidade numerica?

É fácil explicar, difícil é entender.


E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e
multiplicai-vos
, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre
os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o
animal que se move sobre a terra.
Gênesis 1:28

E farei a tua descendência como o pó da terra; de maneira
que se alguém puder contar o pó da terra, também a tua
descendência será contada.

Gênesis 13:16

Disse-lhe mais o anjo do SENHOR: Multiplicarei sobremaneira
a tua descendência
, que não será contada, por numerosa que
será.

Gênesis 16:10

E porei a minha aliança entre mim e ti,
e te multiplicarei grandissimamente.

Gênesis 17:2

Que deveras te abençoarei, e grandissimamente multiplicarei a
 tua descendência como as estrelas dos céus
, e como a areia
 que está na praia do mar; e a tua descendência possuirá a
porta dos seus inimigos;

Gênesis 22:17

E multiplicarei a tua descendência como as estrelas dos céus,
 e darei à tua descendência todas estas terras; e por meio dela
 serão benditas todas as nações da terra;

Gênesis 26:4

E tu o disseste: Certamente te farei bem,
e farei a tua descendência como a areia do mar,
que pela multidão não se pode contar.

Gênesis 32:12

E me disse: Eis que te farei frutificar e multiplicar,
e tornar-te-ei uma multidão de povos e darei esta terra
à tua descendência depois de ti, em possessão perpétua.

Gênesis 48:4


Se conseguírem compreender o que DEUS falou nestes
textos, então certamente estarão a compreender essa
incompatibilidade numérica apontada.




Fazer essa pergunta, é o mesmo que pedir alguém para que
explique como DEUS tem feito com a criação desde o primeiro
casal que existiu, e como os multiplicou até aos dias de hoje.


Porque está escrito, que é sempre DEUS quem multiplicará,
ou Quem manda multiplicar e isso ainda está além do
entendimento humano.



























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sab Out 11, 2014 7:56 pm

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Dom 26 Jan 2014, 23:34
.





Silas escreveu:
Citação :


Pergunta nº4 - O Evangelho diz que o Sacrificio de Cristo é Suficiente e único
para a Salvação Humana, como explicar esse outro meio de
Salvação Caridade e Sofrimento Humano?


Silas escreveu:
Citação :

O Evangelho diz que o Sacrificio de Cristo é Suficiente e único
para a Salvação Humana

Primeiro alguém que mostre aqui, onde está escrito esse
suficiente, e depois falaremos desse assunto.


Porque único, todos sabemos que é, agora compreender o
que
está escrito nesse Evangelho, ai já cada um tem a sua
própria
interpretação, e todos dizem estar corretos.


Sendo JESUS CRISTO o único caminho para DEUS, cada
um que reencarna não está a ser salvo por reencarnar, mas
sim a poder uma vez mais encontrar CRISTO e fazer como
Ele manda e ensina.

A universal assembléia e igreja dos primogênitos, que estão
inscritos nos céus, e a Deus, o juiz de todos, e aos espíritos
dos justos aperfeiçoados
;

Hebreus 12:23

Vós não acreditam em evolução, como pensam que é possível
algum espírito se aperfeiçoar ? 



Silas escreveu:
Citação :

como explicar esse outro meio de
Salvação Caridade e Sofrimento Humano?


Reencarnar não é salvar-se, mas sim voltar à carne para ter
uma nova oportunidade de evoluir e poder se salvar, sempre
pela Palavra, e com o único caminho JESUS.

Caridade é aquilo que DEUS nos pede desde sempre, e
também JESUS falou o mesmo.

Sofrimento, é o que ninguém consegue escapar, desde o
principio dos tempos na terra que é assim, e continuará
até ao fim dos tempos, até que consigam ver que não é
na terra o nosso lugar.


Sou peregrino na terra; não escondas de mim os teus
mandamentos.

Salmos 119:19

A terra é um lugar de passagem, temporário.


Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está
condenado
, porquanto não crê no nome do unigênito Filho
de Deus.

João 3:18

Morrer na carne, voltar a nascer e a morrer novamente na
carne, já é uma condenação muito dura, quanto mais não é
a condenação do sofrimento eterno, em que já não existe
mais esperança nem salvação a alcançar.










Se alguém tiver algo a comentar, ou a discordar, pode falar,
sobre esta ou qualquer outra resposta já dada.


Um abraço, fiquem na paz.























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

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João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sab Out 11, 2014 8:02 pm

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Seg 27 Jan 2014, 04:55
.









Jairo escreveu:
Citação :

Tzaruch disse;

Reencarnar não é salvar-se, mas sim voltar à carne para ter
uma nova oportunidade de evoluir e poder se salvar, sempre
pela Palavra, e com o único caminho JESUS.


Jairo respondeu-
Amigo pare de defender esssa heresia ai ,


Irmão Jairo, copie das palavras do Tzaruch algo que realmente
possa provar uma heresia, porque essas apontadas nada tem
de heresia.


Em que parte de "uma nova oportunidade" para se salvar é
ir contra a palavra de DEUS ou sequer uma heresia ?

Você tem como comprovar isso ?



Jairo escreveu:
Citação :

 a biblia te desmente totalmente ,

ONDE ?...... mostre e prove, deixe de falar por si mesmo.

Se não quer que os outros também se salvem, então é você
mesmo que está a ir contra a palavra, porque está escrito assim.


Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.

1 Timóteo 2:4


Será que você irmão Jairo, é contra esta vontade de DEUS ?



Você quer que os seus irmãos em uma só vida já tenham a
condenação do sofrimento eterno ?
... é isso que o teu
coração sente e deseja ?






Jairo escreveu:
Citação :

pare com isso este topico

Quando terminar as respostas às perguntas do irmão Silas,
e quando ele responder a 7 perguntas que irão ser feitas,
então terminará o tópico.


Se você quer um fórum com a sua versão da Verdade de
DEUS, então deve mudar o nome, e colocar outro tema
qualquer, que não fale da palavra de DEUS.

Porque você não tem a Verdade, nem quer deixar aquele que
tem falar aqui essa Verdade
.


Jairo escreveu:
Citação :

esta correndo o risco de ser ocultado aos usuarios do forum ,

Pois então, tente fazer isso, tente só ocultar a verdade de
DEUS para que os outros não possam ler e aprender.


E depois quando DEUS agir, pergunte qual foi o mal que você
fez
.

Porque aqui o Tzaruch só está a fazer a vontade de DEUS,
e você além de negar a salvação aos seus irmãos, ainda quer
esconder deles a verdade.


Jairo escreveu:
Citação :

de tanta heresia e comentarios sem conclussão

Quais heresias irmão Jairo ?,,,, será que tem alguma a apontar ?

Será que é por a reencarnação dar oportunidade de os seus
irmãos se poderem salvar, em vez de irem para o sofrimento
eterno ?

Quando será que você irá compreender a verdadeira
conclusão de existir a reencarnação
?


Jairo escreveu:
Citação :

 e nem edificação nenhuma

Não tem no seu entendimento, porque você não está a prestar
muita atenção ao que é escrito.

Para você e muitos é mais edificante falar da própria salvação,
mas da salvação dos outros isso é uma heresia, porque vós
todos querem-se salvar sozinhos.

Não sabem que por quererem ser os primeiros, acabam por
ser os últimos ?




Jairo, aprenda qual é a doutrina de DEUS, está escrito na
biblia, e se você fazendo uso dessa doutrina conseguir provar
que a reencarnação é errada
, e que é para fazer mal, e matar
os seus irmãos, ou para os enviar para o sofrimento eterno,
então venha aqui e prove isso a todos aqui no fórum.


Mas você não irá procurar esta doutrina falada por JESUS,
porque pensa já saber tudo, e então acha que dizer "é uma
heresia", já está a falar aquilo que é, entretanto está errado.




Porquê todos dizem que é heresia, que a bíblia desmente, que
não edifica, mas no entanto ninguém consegue aqui vir e fazer
essa prova.

Só falam, e falam, mas provas NÃO EXISTEM.


Vocês não sabem a palavra de DEUS ?,,,, então, fazendo uso
dessa palavra, venham aqui, e mostrem onde está o erro,
apresentem as provas, e deixem de falar do que vós querem
que seja a vosso gosto, e procurem fazer a vontade de DEUS.




Jairo escreveu:
Citação :

, e ja vou falar seu for tomada esta decição dificilmente
podera se abrir outro com o mesmo tema .

Você já esqueceu aquilo que falamos à um tempo atrás ?

Ficou prometido que não se falaria do assunto, mas não ficou
prometido que se alguém abrisse um tópico sobre o tema
não seria falado lá.

Entretanto quem abriu o tópico foi o irmão Silas, alguma coisa
a apontar fale com ele.

Se você quer realmente que não se fale neste fórum sobre
a reencarnação, faça uso da palavra, e prove que reencarnar
é errado e contra a palavra e vontade de DEUS.

Se não o conseguir fazer, então significa que reencarnar é a
verdade, apenas você não quer que se fale da verdade, e que
não está nada preocupado com as salvação dos seus irmãos
.


Jairo escreveu:
Citação :

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
Hebreus 9:27

Este texto fala do "homem" carne, e não do espírito, porque
esse espírito não morre, e se não estiver santificado pela
palavra, então irá para o sofrimento eterno se não existir a
reencarnação.

Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?

Lucas 12:20

Esse juízo depois de morrer é logo aqui na terra, por isso o
texto de Lucas apresenta DEUS a falar a esse homem que
nessa mesma noite lhe pedirão a alma, e ele não teria nada
preparado porque apenas juntou bens na terra.


Quando será que vós todos conseguirão compreender o que
é o sofrimento eterno ?


Conseguem imaginar os da vossa família, amigos, vizinhos,
conhecidos e outros mais, que ainda não acreditam em
JESUS, a irem para um sofrimento eterno e sem retorno ?

Será essa a vossa compaixão ?,,,, é esse o vosso amor pelos
outros que são filhos do mesmo pai ?

Porque todos buscam o que é seu,
e não o que é de Cristo Jesus
.
Filipenses 2:21


Qual é o vosso pensamento irmãos ?,,,, quem são na verdade
aqueles que JESUS veio resgatar ?,,,,, acham que são os
justos ?

Pensam que JESUS morreu por quem ?

Porque motivo no vosso coração não tem o mesmo
sentimento de amor pelos que andam perdidos ?

Será que este homem que fala convosco é o único que se
preocupa com os irmãos  perdidos ?


Vós todos que não querem saber dos restantes irmãos
estão tão perdidos como eles estão
, porque vós não sabem
o que é o amor
.

Só pensam e dizem, "venha a nós", os outros que andam
perdidos, não é parte da vossa preocupação.

Quanta falta de amor nos vossos corações, quanta falta de
entendimento no vosso pensamento.

Se a vontade de DEUS é que todos se salvem, porque motivo
vós não querem fazer nem sentem essa mesma vontade de
DEUS ?





Olha Jairo, podes ocultar o tópico, porque queres, e não
porque tenhas conseguído provar ser uma heresia fazendo
uso da palavra
.


Mais facilmente é provado que negar a reencarnação é uma
heresia, e para isso só é preciso usar a doutrina de DEUS.

Doutrina essa que até hoje, ainda não vi ninguém a falar, nem
um é capaz de falar dessa Doutrina que JESUS falou
, e que
não é Dele, mas sim de DEUS.




Faça como bem entender Jairo, apague o tópico se assim bem
o entender, imponha aqui a doutrina da sua igreja, e os seus
ideais, e depois veja quem virá aqui falar neste fórum.

Porque você quer restringir a palavra de DEUS segundo
aquilo que lhe foi ensinado, e não segundo a vontade de DEUS.


Quanto ao Tzaruch, ele continuará a falar e a explicar com
o entendimento que DEUS lhe dá e ensina, porque não está
aqui a falar de si mesmo, mas somente da Verdade, e por isso
mesmo é que vós não querem aceitar.

Assim como no tempo de JESUS não quiseram aceitar as
suas palavras de Verdade, agora quando vos é explicada e
ensinada a verdade, vós também não querem aceitar.



Mas se vier aqui um homem conhecido falar daquilo que vos
convém, a esse vós aceitam, mas a quem DEUS falou, vós
dizem que fala heresias
.



Está nas suas mãos irmão Jairo, retira o tópico porque assim
o pode fazer, ou prova com a palavra, coisa que nunca irá
conseguir fazer.



Se achar por bem, crie uma nova regra para o fórum, em que
é proibido falar de reencarnação porque os outros assim
também se podem salvar
, e que isso é heresia e contra a
palavra de DEUS
.



Entretanto aquilo que foi começado, será terminado.





Talvez o melhor mesmo seja, em vez de proibir falar aqui da
reencarnação, você pede aqui em publico ao Tzaruch que
abandone o fórum
, e como ele é o unico que se preocupa
com os outros, não haverá mais ninguém a falar de reencarnar.

E este homem sairá de livre vontade, pois não deseja estar
entre irmãos que se sentem mal quando se fala do AMOR
.




E aquilo que vos foi dado, a outros será entregue, pois vós
não quiseram aceitar a verdade de DEUS, já assim aconteceu
antes com Israel e outros.



Um abraço, fique em paz, e procure também a paz
daqueles que andam perdidos, se é que você se preocupa
com os outros
.     





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sab Out 11, 2014 8:17 pm

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Seg 27 Jan 2014, 22:32
.









Jairo escreveu:
Vou te falar tu disse :

Quando terminar as respostas às perguntas do irmão Silas,
e quando ele responder a 7 perguntas que irão ser feitas,
então terminará o tópico.

É verdade irmão Jairo, só não ficou foi explicado onde este tópico seria terminado.



Jairo escreveu:

Não a hora que eu entender que deva terminar vou excluir este 
topico e todos que defedem a reeecarnação .


E foi realmente o que acabou por fazer no "seu" fórum, porém a internet
tem muitas páginas e muitos fóruns.





Jairo escreveu:
Não estou escravo seu aqui e de ninguem apenas sou servo de Deus , 


Se você fosse servo de DEUS, não iria negar que outros irmãos
falassem sobre aquilo que está escrito na Palavra.

Como como está escravo dos ensinamentos que tem recebido,
só deixa falar as coisas que PENSA serem certas.








Jario escreveu:


não tenho compromisso com homens mas com  Deus .

E você pensa que o compromisso do Tzaruch é com quem ?

Por acaso foram aqui citados homens, ou outros livros ?

Você tem um compromisso com as suas crenças,, isso sim.




Jairo escreveu:
não vou te responder mais nada sobre minhas decissões .

Claro, quando não se tem como dizer o contrário daquilo que é falado
na Palavra de DEUS,  costumam fazer isso, não respondem.


Entretanto retirou o tópico do ar nos Semeadores, e agora ele continuou
aqui na Palavra-de-DEUS, e também ninguém lhe irá responder pelas
decisões tomadas.

















                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                      PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                          TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sab Out 11, 2014 9:17 pm

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter 28 Jan 2014, 11:52
.

.



Silas escreveu-
De Minha parte, por ter o Tópico ( Reencarnação de minha criação )
tomado  caminhos que ferem as Normas e éticas Cristãs  partindo
até para  ataques pessoais, 
.
Da sua parte não soube responder a NADA, somente se escondeu por detrás
das respostas dos outros.

Nenhuma "norma" ou ética Cristã foi ferida, pois todas as respostas até
agora dadas foram feitas com a Palavra a responder e a confirmar.


Já os ataques pessoais, deve estar a fazer referência ao Jairo dizer que
é uma heresia, mas no entanto não ter conseguído apontar e dizer onde
estava essa heresia.





Silas escreveu-
acho para  o bem do Evangelho interrompe-ló  até  segunda  ordem da  Administração.      
.
Pois claro que você achou bem, porque 4 respostas já tinham sido aqui
corretamente respondidas, e as restantes seriam também apresentadas,
e no fim você que abriu o tópico teria de se submeter ás perguntas que
lhe fossem colocadas.

Mas como já antes tentou mudar as regras, e tentou fazer de tudo para
terminar o tópico que você mesmo começou, agora diz que acha bem.

Pois sim, mas TUDO será respondido até ao fim, não é em um fórum,
mas será em outro onde todos podem ler sem interferência de crenças
ou ensinamentos errados de homens.




Silas escreveu-
Por ofensas ao fundador do fórum,
.
Interessante, e onde estão essas ofensas ?

Você abre o tópico, faz um desafio para responder a sete perguntas,
elas são respondidas segundo a Palavra, e depois fala de ofensas ?


À sim, você não queria ver as respostas apresentadas, e não queria ter
de responder a outras sete perguntas.




Silas escreveu-
por desvirtuar as respostas das perguntas feitas
.
Como é que alguém desvirtua as próprias respostas que dá ?

Provavelmente não gostou foi de ver as respostas bem dadas, porque
daquilo que ficou escrito nem você nem ninguém conseguiu dizer ou
mostrar o contrário.




Silas escreveu-
e para garantir as normas e os objetivos do "SEMEADORES" ...
 Silas G. de Souza
.
Normas,,, quais normas ?,,,, aquelas que tentou aplicar a meio das respostas ?


E que objectivos ?,,, como se alguém aqui além de DEUS tenha um objectivo
próprio ou algo de sua autoria.




.








                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                      PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                          TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sab Out 11, 2014 9:42 pm

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter 28 Jan 2014, 11:58
.


Adailton escreveu:
silas gomes de souza escreveu:
Citação :
  De  Minha parte, por  ter o Tópico (Reencarnação de minha criação)  tomado  caminhos  que  ferem  as  Normas e éticas Cristãs  partindo  até  para  ataques  pessoais,  acho para  o bem do Evangelho interrompe-ló  até  segunda  ordem da  Administração.       
  Por ofensas ao fundador do fórum, por desvirtuar as respostas das perguntas feitas e para garantir as normas e os objetivos do "SEMEADORES" ...
   Silas G. de Souza




Adailton escreveu:
sendo assim,este topico ficara bloqueado



.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter 28 Jan 2014, 12:44

.

Adailton escreveu:
movido para a moderaçao 


Após reunião da moderação, e votação, decidiram retirar o tópico do ar,
isto porque já as primeiras respostas tinham sido corretamente respondidas,
e as próximas também o seriam, o que se tornaria inconveniente para muitos.


De seguida ficará então as respostas que faltavam ser respondidas.















                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                      PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                          TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Dom Out 12, 2014 1:01 am

.




Silas escreveu-

5º) - Se um Neto Sofre, por que em Vidas passada seu Avô ou outra
pessoa
que o encorporou fez certos Males
,
como explicar o texto de Ezequiel 18:19,20 ?
.
Se ????,,,, mas quem foi que falou que o avó é quem irá "incorporar", nascer
de novo como neto ?

Irmão Silas, para quem diz não crer na reencarnação, já esta a falar coisas
que ninguém sabe como acontece.


Mas se falar que quem nasce já teve outra vida, ai faz sentido, entretanto
esse que nascer em outro corpo é que sofre pelo mal que fez, e não outro
a sofrer pelo que não fez.



Vamos ver então alguns daqueles que JESUS curou, e como foi que
os curou, e aquilo que falou.


E eis que uns homens transportaram numa cama um homem
que estava paralítico, e procuravam fazê-lo entrar e pô-lo diante dele.

Lucas 5:18

E, não achando por onde o pudessem levar,
por causa da multidão, subiram ao telhado,
e por entre as telhas o baixaram com a cama,
até ao meio, diante de Jesus.

Lucas 5:19

E, vendo ele a fé deles, disse-lhe:
Homem, os teus pecados te são perdoados.

Lucas 5:20

O homem estava paralítico, e para o curar JESUS não fez uma
cirurgia, mas sim lhe perdoou os pecados.

E isto significa que são os pecados que trazem as doenças
que se manifestam na carne.

Qual é mais fácil? dizer:
Os teus pecados te são perdoados;
ou dizer: Levanta-te, e anda?

Lucas 5:23

Ora, para que saibais que o Filho do homem tem
sobre a terra poder de perdoar pecados
(disse ao paralítico),
a ti te digo: Levanta-te, toma a tua cama, e vai para tua casa.

Lucas 5:24

E assim ao serem perdoados esses pecados o paralítico foi curado.




E, passando Jesus, viu um homem cego de nascença.
João 9:1

E os seus discípulos lhe perguntaram, dizendo:
Rabi, quem pecou, este ou seus pais, para que nascesse cego?

João 9:2

Pode-se ver que os discípulos entendiam que quem nascia cego
de nascença tinha pecado, ou então os seus pais.

Jesus respondeu: Nem ele pecou nem seus pais;
mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus.

João 9:3

Mas neste caso JESUS afirmou que ninguém destes tinha
pecado, mas tinha sido assim para DEUS mostrar as suas obras.

E aqui JESUS confirma que nascer cego ou outro problema é uma
consequência de pecados na vida passada.


Responderam eles, e disseram-lhe:
Tu és nascido todo em pecados,
e nos ensinas a nós? E expulsaram-no.

João 9:34

Judeus e fariseus sabiam e afirmavam que quem nascia
com cegueira ou problemas de nascença é porque tinha
pecado.

Logo quem já nasce com um desses problemas, pecou quando ?

Será que pecou no ventre antes de nascer ???.... ou terá sido na
vida anterior que esses pecados foram cometidos ?


Pois, é lógico e faz todo o sentido, que pecar trás as doenças no
corpo, até mesmo nascer já doente, que fazem sofrer e procurar
a DEUS nessa vida.





Silas escreveu-
 
5º) - Se um Neto Sofre, por que em Vidas passada seu Avô ou outra
pessoa que o encorporou fez certos Males,

como explicar o texto de Ezequiel 18:19,20 ?
.
Vamos verificar um texto antes desses citados.

Seu pai, porque praticou a extorsão, roubou os bens do irmão,
e fez o que não era bom no meio de seu povo,
eis que ele morrerá pela sua iniqüidade.

Ezequiel 18:18

Aqui fala-se de um pai que fez coisas erradas, e por
isso morreu.


Mas dizeis: Por que não levará o filho a iniqüidade do pai?
Porque o filho procedeu com retidão e justiça,
e guardou todos os meus estatutos,

e os praticou, por isso certamente viverá.

Ezequiel 18:19

E aqui explica que o filho não pagará pelo que
o seu pai tenha feito de errado, e assim se o filho
for justo e cumprir com os mandamentos esse vivieria.

Entretanto no fim todos morrem, só não morrem é por
esses motivos, mas nem que seja morte natural  morrerão.


A alma que pecar, essa morrerá;
o filho não levará a iniqüidade do pai,
nem o pai levará a iniqüidade do filho.

A justiça do justo ficará sobre ele e a
impiedade do ímpio cairá sobre ele.

Ezequiel 18:20

Este texto bem explica que quem faz o mal e peca é que
levará a sua própria iniqüidade
, portanto não faz sentido
o questionamento que faz nesta pergunta, dizendo que
o avô iria nascer no neto.

Mesmo que assim fosse, não seria o neto uma outra pessoa,
mas sim aquele que tinha feito o mal que ao nascer de novo
traria a
iniqüidade, e assim nasceria cego ou com outro problema.




Fica assim respondida a questão Nº5, da qual se alguém tiver
dúvidas pode se manifestar.











--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna
,
e são elas que de mim testificam;

João 5:39


Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
___________________________________________________

Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu




Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Dom Out 12, 2014 5:13 am

.





Silas escreveu-
 6º ) -Se Todos reencarnam, logo não será nescessário haver ressureição
anunciado por Cristo e os  apóstolos  em I Cor.6:14, João 6: 39?
.

Os alimentos são para o estômago e o estômago para os alimentos;
Deus, porém, aniquilará tanto um como os outros.
Mas o corpo não é para a prostituição,
senão para o Senhor, e o Senhor para o corpo.

1 Coríntios 6:13

Neste texto anterior pode-se ler que o corpo é para o Senhor,
por isso vamos entender o próximo texto citado.

Ora, Deus, que também ressuscitou o Senhor,
nos ressuscitará a nós pelo seu poder.

1 Coríntios 6:14

Como foi então que JESUS CRISTO ressuscitou ?

Sim, morreu, e ao terceiro dia DEUS o ressuscitou, se alguém entender
isto, então da mesma forma deverá esperar ser ressuscitado por DEUS.

Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.

1 Coríntios 15:20

CRISTO foi o primeiro que ressuscitou dentre os mortos
que dormem, entende-se que antes isso não acontecia.

E abriram-se os sepulcros,
e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;

Mateus 27:52

Também aqui neste texto fala de muitos que foram ressuscitados,
estaria isto contra a ressurreição anunciada ?.... claro que não.


Não sabeis vós que os vossos corpos são membros de Cristo?
Tomarei, pois, os membros de Cristo,
e fá-los-ei membros de uma meretriz? Não, por certo.

1 Coríntios 6:15

Quem realmente crer em JESUS, e fizer como Ele ensinou,
com certeza a esse, DEUS o ressuscitará da mesma forma.



E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.

João 6:39


Dois assuntos neste texto, um é TODOS, e gentios incluídos,
foram dados a JESUS por DEUS o PAI.

Mas, amados, não ignoreis uma coisa,
que um dia para o Senhor é como mil anos,
e mil anos como um dia.

2 Pedro 3:8

E o outro assunto, é entenderem o ultimo dia como 24 horas, sendo
que está escrito, que para DEUS um dia são mil anos, e mil anos
como um dia.

 Antes crescei na graça e conhecimento de nosso Senhor e Salvador, Jesus Cristo.
A ele seja dada a glória, assim agora, como no dia da eternidade. Amém.

2 Pedro 3:18

Também aqui um dia é visto como a eternidade.



Resumindo e concluindo a resposta, sem reencarnação e evolução
ninguém jamais estaria em uma vida pronto para ser ressuscitado para
a vida eterna.

Também os que nasceram e morreram antes e depois de CRISTO, mas
não escutaram as suas Palavras estariam perdidos para sempre no
sofrimento eterno, e se assim fosse não haveria justiça.

Porque como está escrito, é preciso confessar com a boca e também
crer com o coração para ser salvo, se só uns tiverem esse privilégio,
então já o fundamento estaria errado.

Por isso é preciso a reencarnação, para que todos possam ouvir as
Palavras de JESUS, para que até aqueles do A-T possam conhecer
a Salvação que no seu tempo só era um anuncio, mas que no N-T
veio a ser uma realidade.

Reencarnar é evoluir, é aprender com os erros, é mais uma oportunidade
para conhecer JESUS, é justiça, é misericórdia de DEUS para com todos.

Porque, quem pois em uma única vida poderia ser Santo como DEUS pede
para ser Santo ?,,, se uns aprendem com os erros dos outros no passado,
é justo que também eles possam vir à vida de novo e corrigir esses erros,
e se arrependerem.


Por isso na primeira resposta é falado sobre o sofrimento levar ao
conhecimento de DEUS, porque é esse sofrimento que ao mesmo
tempo são os juízos de DEUS, por isso JESUS ao perdoar os pecados
curava os doentes, e até cegos de nascença.

Porque na verdade as pessoas estão doentes pelo pecado, não só por
dentro doentes no coração, como doentes nas enfermidades da carne.

Assim, a reencarnação é um "processo" que por si mesmo não salva,
mas em cada vida, cada um pode aprender e evoluir até conhecer a
JESUS
, e fazendo TUDO como Ele ensinou, ter no fim a vida ETERNA


Fica assim respondida a 6ª pergunta.



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna
,
e são elas que de mim testificam;

João 5:39


Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
___________________________________________________

Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu




Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.
TE AMO MEU PAI


Só o Amor

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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Hoje à(s) 10:41 am

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REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch

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