A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

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 REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch

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MensagemAssunto: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 6:28 am

.

REENCARNAÇÃO – Aprendendo com Tzaruch

Assunto: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter 31 Dez 2013, 15:56

Link indisponivél, o tópico foi apagado do seguinte fórum.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/
.


Postado incilamente por Silas


Silas escreveu:
REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch


O Amigo Tzaruch no momento é o único defensor da crença da REENCARNAÇÃO nesse fórum não abrindo Ele mão desse ensino, proponho a Ele dar respostas Bíblicas as minhas perguntas abaixo, para que eu e quem entereçar possamos questionar as suas teses em defesa dessa doutrina. Para mim a única regra de Fé e Pratica é as Sagradas Escrituras.
Citação :




PERGUNTAS:




Os Maiores defensores da REEENCARNAÇÃO são os Kardecistas, que afirmam ser a Salvação dependente de vários estágios de purificação. E a purificação pessoal é alcançada por dois Meios, Caridades Bondade realizadas e o Sofrimento.



1º) - Se o sofrimento humano leva a purificação pessoal, não se deve ajudar quem está a sofrer pois interomperia a purificação?



2º) - Se atos de Bondade leva a purificação, quem tiver mais meios de realizar caridade terá purificação (Salvação) em primeiro lugar ?



3º) - Estatisticas Mostram que Sempre na História Humana, Nascem um Numero Maior, e Morre um Numero menor, sendo que o ensino da Reencarnação afirma que o Espírito do morto reencarna na próximo recen-nascido, como explicar essa incompatibilidade numerica?



4º) - O Evangelho diz que o Sacrificio de Cristo é Suficiente e único para a Salvação Humana,
como explicar esse outro meio de Salvação Caridade e Sofrimento Humano?



5º) - Se um Neto Sofre, por que em Vidas passada seu Avô ou outra pessoa que o encorporou fez certos Males, como explicar o texto de Ezequiel 18:19,20 ?



6º ) - Se Todos reencarnam, logo não será nescessário haver ressureição anunciado por Cristo e os  apóstolos  em I Cor.6:14, João 6: 39?



7º) – Se os Homens estão  purificando e Evoluindo, como explicar a regressão do Homem Moral e Espiritual ?



AGUARDO cada resposta com mais de um Textos Bíblicos, para confirmação,  com  todo  respeito  por  sua  crença.

Silas G. de Souza.
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 6:31 am

.

Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter 31 Dez 2013, 16:31
.


Silas escreveu:
REENCARNAÇÃO – Aprendendo com Tzaruch


Irmão Silas, tendo em conta que em outros debates que se
falou da reencarnação, você não entrou, incluindo o principal
para o qual estava a fazer parte e de igual forma convidado
para responder, mas que NEM UMA ÚNICA PALAVRA FALOU.

Então faremos o seguinte, o Tzaruch compromete-se a
responder a essas perguntas, entretanto você irmão Silas,
antes vai deixar aqui o seu compromisso a todos no fórum,
em que não irá fugir de NENHUMA PERGUNTA que lhe seja
feita.

Pois de que serviria um debate, se for só um a fazer as
perguntas, e ter de ser só o outro a responder ?

Isso seria um interrogatório, e como não é, antes de ter as
respostas ao que pergunta, esperamos então a sua palavra
de compromisso
em que não irá fugir de nenhuma questão.


 

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 6:44 am

.



Silas escreveu:
REENCARNAÇÃO – Aprendendo com Tzaruch

O caminho de Deus é perfeito; a palavra do SENHOR é
provada; é um escudo para todos os que nele confiam.

Salmos 18:30 


Silas escreveu:
O Amigo Tzaruch no momento é o único defensor da crença da REENCARNAÇÃO nesse fórum 
Aparentemente o Tzaruch é o único, todos os restantes tem
a ideia que em uma simples vida de 70~80 anos, é suficiente
para ser tão perfeitos como DEUS.

Sede vós pois perfeitos, como é perfeito o vosso Pai
que está nos céus.

Mateus 5:48

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em
unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a
mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.

João 17:23 


Silas escreveu:
não abrindo Ele mão desse ensino, 

Porque abriria mão daquilo que DEUS me ensina ?



Silas escreveu:
proponho a Ele dar respostas Bíblicas as minhas perguntas abaixo,

Terá as suas respostas, e de igual forma terá as suas
perguntas, ás quais terá de responder.




Silas escreveu:
 para que eu e quem entereçar possamos aprender suas teses em defesa dessa doutrina,


Teses, mas isso é coisa de quem tem um doutoramento ou
de um teólogo etc, o Tzaruch não tem estudos em nada para
que seja considerado teses, quanto a alguém aprender, se
escutarem e acreditarem na palavra de DEUS, certamente
irão aprender aquilo que não sabem.


Silas escreveu:

Silas escreveu:
para mim a única regra de Fé e Pratica é as Sagradas Escrituras.


Pois irmão, mas você somente lê aquilo que lhe convém, todo
o restante você ou ignora ou então faz de conta que não quer
entender.


Silas escreveu:
PERGUNTAS:



Lembre-se que terá de responder também a 7 perguntas.


Silas escreveu:
Citação :
Os Maiores defensores da REEENCARNAÇÃO são os
 Kardecistas,

Irmão Silas, não se confunda, o Tzaruch não é um kardicista,
logo não concorda com tudo aquilo que eles afirmam.



Silas escreveu:
Citação :
que afirmam ser a Salvação dependente de vários estágios de
purificação.

Eles afirmam dessa forma, mas não é assim, a palavra
dependente dá um sentido diferente, no qual aparentemente
esse é o único meio de salvação.

E o Tzaruch nunca falou em estágios de purificação.


Silas escreveu:
Citação :
E a purificação pessoal é alcançada por dois Meios, Caridades
 Bondade realizadas e o Sofrimento.
Então Silas, isso é uma afirmação dos Kardicistas, e não que
tenha sido o Tzaruch a afirmar, como é possível então
que lhe responda a coisas em que as tais não estão corretas ?

Veja que será respondido, mas só ao que é correto.

A primeira pergunta será dividida em duas partes, pois são
temas diferentes.



Silas escreveu:
Citação :
- Se o sofrimento humano leva a purificação pessoal,

Não concordando com a forma como a pergunta está feita,
a qual poderá levar a outros entendimentos errados por falar
em purificação pessoal.

Sendo assim, a pergunta feita da maneira correta fica da
seguinte forma.


O sofrimento humano leva ao conhecimento da palavra
e depois à purificação pelo
conhecimento dessa palavra
de DEUS ?


(Pelo sofrimento humano, os soberbos e duros de coração
poderão se arrepender e procurar o caminho de DEUS, pois
todo aquele que vive em saúde riquezas e bem estar, não se
lembra mais de ninguém, nem dos pobres, nem se preocupa
com as coisas de DEUS.)


Para que todos entendam como o sofrimento leva a que cada
um procure o caminho de DEUS
, apresento então o caso
do nosso irmão B.V., o qual é a testemunha viva, de como o
sofrimento o colocou no caminho certo.

Ele mesmo já deve ter perguntado a si mesmo, como seria a
sua vida, se não fosse aquele problema de saúde que o fez
procurar DEUS.

Neste tópico-
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9245-110-dependente-do-meu-deus

B.V. escreveu-
Em 1961...
Uma frágil criança nasce !!!
E cresce e se fortalece como qualquer criança saudável !!!
Só que, infelizmente, não tão saudável assim !!!
Após alguns meses de vida , uma insistente e forte inflamação, no ouvido direito desta criança, aparece !!!
.............
Comentário-
(Vejamos, aqui o irmão B.V. diz que infelizmente não era tão
saudável assim, o que antes foi infelicidade, hoje está mais
que comprovado que de infeliz não teve nada.

Perguntamos pois, que mal tinha feito essa criança, que ao
nascer vem com um tumor no ouvido direito ?,,,,, porquê todo
esse sofrimento que surgiu na vida deste jovem ?
)


Aquele menino se torna um jovem !!! 

Nesta “altura do campeonato” o seu lado social , 
psicológico e o convívio com os seus colegas, da mesma idade, já sofria grande prejuízo !!!

Pois a enfermidade insistente fazia com que do seu ouvido saísse 
um pus fétido e que o afastava de todos, pela vergonha e desprezo!!!
.........
Comentário-
(esta é uma forma de sofrimento, mas tem muitas outras, que
levam as pessoas a procurar DEUS para depois pela sua
palavra serem salvas
)

Com dezoito anos , o jovem pensa e deseja , agora por conta própria, 
ir em busca, novamente, de auxílio médico !!!

Nesta mesma ocasião, através de um colega de escola , crente em Jesus ,
é aconselhado a ler a Bíblia Sagrada para a sua Salvação !!!

Assim ele fez !!!

Começou a ler , primeiro os Evangelhos, e foi onde o Espírito
 Santo começou a trabalhar com o  coração e com a vida
daquele jovem !!!

Lia , todos os dias, as Sagradas Escrituras , no silêncio e na
solidão do seu quarto !!!

....................
Comentário-
(Se este nosso irmão fosse saudável em tudo, será que ele
estaria aqui no meio de nós ?)


Será que ele teria procurado DEUS durante a sua vida, ou
estaria por ai perdido em uma vida como tantas outras que
estão no mundo ?



Silas escreveu:
1º) - Se o sofrimento humano leva a purificação pessoal, 
Sendo assim irmão Silas, será que é mentira que o sofrimento
humano leva à purificação ?


Se falar-mos pois no sofrimento pessoal (de cada pessoa)
podemos sim falar da purificação pessoal (dessa mesma
pessoa).

Mas nunca falar de salvação ou purificação pessoal como se
seja algo que cada pessoa faça por si mesma, pois só a
palavra poderá salvar e purificar, e neste caso do irmão B.V.
o seu sofrimento o fez procurar as escrituras, e nelas ele
encontrou a palavra de DEUS, e acreditou também nas
palavras de JESUS.


Assim, sem duvidas que o sofrimento poderá levar à salvação,
mas só se aquele que estiver a sofrer procurar a DEUS, pois
se não o fizer, então não leva a  nenhuma purificação.

E ainda, a ajuda de outros é sempre uma prova de amor.


Silas escreveu:
não se deve ajudar quem está a sofrer pois interomperia a
purificação?


B.V. escreveu-
Nesta mesma ocasião, através de um colega de escola , crente em Jesus , 
é aconselhado a ler a Bíblia Sagrada para a sua Salvação !!!

Assim ele fez !!!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx



Essa coisa de não se deve ajudar é de todo errada, primeiro
DEUS manda que nos ajudemos uns aos outros, porque isso
não só prova o amor que temos entre nós, como ensina aos
que estão a sofrer que afinal existem pessoas boas.

Esses a quem é feito o bem e são ajudados, com certeza ficam
agradecidos e aprendem o que é bom.




B.V. escreveu:
Para que entendam e percebam que somos , totalmente,
dependentes da Graça, Bondade e Vontade do nosso Criador
e do Seu Filho e nosso Salvador : JESUS CRISTO !!!

Veja pois o caso do irmão B.V., a ajuda que ele teve, foi a de
um colega de escola crente que o aconselhou a ler a bíblia
sagrada, sendo assim, devemos sim ajudar quem está a sofrer
para que essas pessoas possam encontrar a salvação e a
purificação pela palavra de DEUS.

E não somente isto, mas também nos gloriamos nas
 tribulações
; sabendo que a tribulação produz a paciência,

Romanos 5:3

E a paciência a experiência, e a experiência a esperança.
Romanos 5:4


Irmão Silas, antes de continuar, diga a todos quantos estão a
acompanhar, se no seu entender considera a resposta correta
ou errada
, para que se possa passar à seguinte pergunta.





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 6:48 am

Silas escreveu:
Sendo  que  o  Amigo  Tzaruch  defende  a  crença  na REENCARNAÇÃO, e  não  as  teses  Kardecistas  para  defesa  dessa  crença.


Irmão Silas, no fundo é da reencarnação que estamos a falar,
e não é de agora que é do conhecimento de todos que o
Tzaruch não é um kardicista, e que não partilha todas as
teorias por ele apresentadas.

Você mesmo já tinha feito essa referencia a kardec, ao qual
foi negada qualquer ligação
, por nunca o Tzaruch ter lido
sobre o que ele escreveu, assim, não se faça desentendido
daquilo que já tinha conhecimento desde Junho 2013.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7856-para-tzaruch-me-tire-algumas-duvidas-se-possivel

Assunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Qui 06 Jun 2013, 06:04



Silas escreveu:
Obervação :
Porém segundo sua crença na Doutrina da REENCARNAÇÃO,       
Ele acredita nas tezes de KARDEC o principal divulgador desse
ensino ?



Tzaruch respondeu-
Então ?, não falei da doutrina da reencarnação,
mas sim, que a reencarnação é VERDADE.

E o irmão nunca poderá afirmar, que eu acredito,
nas teses de Kardec, pois nunca li o que escreveu,
apenas tive conhecimento neste fórum, que ele defendia
a reencarnação, por isso esqueça Kardec, seja ele
o principal divulgador deste ensino ou não.

Porque quando falo, não é com ensinamento das palavras
dos homem, mas sim ensinamentos de DEUS.

 
Silas escreveu:
Gostaria  Primeiramente  de  conhecer  quais  são  as  bases (fundamentos)  que  o  Amigo Tzaruch  utiliza  para  provar  a  Reencarnação ?


Isso será aquilo que o irmão irá aprender ao longo da
conversa, quem sabe, você ao conhecer as teorias de
Kardec poderá encontrar semelhanças.

Primeiramente serão respondidas as perguntas que fez,
pois em parte são contra a reencarnação, por estarem a
desacreditar e a questionar a existência da mesma, e depois,
mais será então acrescentado.

Mas se você quer saber quais são as bases, tem uma muito
simples, que é o amor que DEUS tem por todos nós.

Entretanto, a primeira pergunta está respondida, e dentro do
tema, esperamos todos então a sua confirmação para passar
à próxima, não se preocupe, aquilo que os kardicistas falarem
de errado será corrigido, e depois poderá questionar sobre a
correção feita, ficando a conhecer os fundamentos.

Tem pois algo a falar sobre o exemplo dado para mostrar que
o sofrimento leva à purificação, e que devemos ajudar os que
estão a sofrer
?



Prosseguimos para a segunda pergunta ?
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 6:51 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sex 03 Jan 2014, 22:57




.




Silas escreveu:
Silas  Diz:


AGUARDANDO  resposta do  Amigo Tzaruch sobre a 3º pergunta:


3º - Estatisticas Mostram que Sempre na História Humana, Nascem um Número Maior, e Morre um Número menor, sendo que o ensino da Reencarnação afirma que o Espírito do morto reencarna na próximo recém-nascido, como explicar essa incompatibilidade numérica ?



Irmão Silas, para quem ainda não disse nada, e só se
escondeu por detrás das respostas dos outros, você está
com muita pressa.

Tenha lá então um pouco de paciência para que a primeira
pergunta fique definitivamente resolvida.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 6:55 am

.
B.V. escreveu:


Tzaruch ...

Como você usou o meu testemunho para usar de exemplo de purificação ...


Olá irmão B.V., não usei o seu testemunho como exemplo
de purificação, mas sim o sofrimento como um meio que o
fez procurar a DEUS
, purificação é outro assunto que vem
depois.

Pois por isso mesmo a pergunta nº1 foi corrigida, por estar
a entender que é o sofrimento que purifica, e não é assim.



B.V. escreveu:


Me senti no direito de participar aqui, também !!!

Com certeza, por isso mesmo foi falado que você é um
exemplo vivo, e que pode testemunhar.



B.V. escreveu:


Pelo menos, nesse tema da primeira pergunta feita pelo irmão Silas !!!


Claro que sim irmão, e nada nessa pergunta tem um
relacionamento direto com a reencarnação, mas tem tudo
a ver com a pergunta feita.



B.V. escreveu:


Algumas verdades foram ditas por você !!!


Não querendo forçar a nada, e sendo que no entender do
Tzaruch viu no seu caso um bom exemplo, pergunto pois
ao irmão, quais foram as verdades que foram ditas ?


Não que o seu testemunho vá provar a reencarnação, mas
somente pela pergunta feita, e assim deixe que o seu coração
diga a verdade.

Ainda será dada a resposta aos irmãos Rasabino e Henrique,
nas quais será tudo esclarecido pela Palavra.



B.V. escreveu:


Só os nomes das condições vividas por quem é lavado e limpo pela Palavra é que estão fora do contexto bíblico !!!


Até poderiam estar fora desse contexto bíblico, porém não
lhe responderei já, primeiramente a pergunta que já foi
respondida ao irmão Silas terá de ficar esclarecida, assim como as restantes.




B.V. escreveu:


Falando do meu testemunho ...

“Para que todos entendam como o sofrimento leva a que cada
um procure o caminho de DEUS, apresento então o caso
do nosso irmão B.V., o qual é a testemunha viva, de como o
sofrimento o colocou no caminho certo
.”

B.V. Escreveu-
Não foi a mensagem passada no meu relato !!!



Pode não ter sido a mensagem que quis passar, mas isso
foi entendido.


Se o irmão quiser aqui em publico, dizer a todos que sem
o problema de saúde que teve, teria conseguído escutar a voz
do seu colega de escola, e que teria por si mesmo procurado
DEUS
, então diga a todos, para que eles saibam que não foi
esse sofrimento que operou em sua vida.


Seja verdadeiro, e diga a todos, que o sofrimento que estava
a passar foi desnecessário, pois você teria chegado no
mesmo caminho sem nenhuma intervenção.


Se assim for, o seu testemunho será retirado da resposta
dada à primeira pergunta, e ficará só aquilo que já está pronto
para ser postado.
  

Um abraço irmão B.V.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 6:58 am

.
B.V. escreveu:

Tzaruch ...

Quem leu a minha última postagem, com a devida atenção ...

E sem qualquer interesse em forçar algum outro entendimento ...


Então, o entendimento inicial é que o sofrimento o tinha
levado ao conhecimento da palavra de DEUS, o qual o irmão
diz que não foi essa a mensagem passada.


Se lhe pedi a confirmação, e você não o fez, é porque assim
o quer dar a entender.

Ficamos pois todos a entender, que você dispensaria o
sofrimento, e que não foi isso que o levou ao conhecimento
de DEUS (mas você está nesse direito).




B.V. escreveu:


Irá ver que o que você me questiona ...


Tzaruch perguntou-

pergunto pois ao irmão, quais foram as verdades que foram
ditas ?


Isto foi uma das questões, porque não pode ser lido na sua resposta.


B.V. escreveu:


Já está tudo bem esclarecido lá !!!


B.V. Escreveu
-
Algumas verdades foram ditas por você !!!


Quais foram estas verdades que o irmão agora não quer
dizer a ninguém ?


Pois antes fez referencia, mas de seguida não se encontram em lado nenhum.



B.V. escreveu:


Deus conhece bem todas as coisas !!!


DEUS conhece sim, e você deveria dar testemunho das
verdades que fez referencia, mas não o quer fazer, isso
DEUS também o sabe, e sabe qual é o motivo.




Veja também, aquilo que todos agora sabem e podem ler.


B.V. Escreveu-
Não foi a mensagem passada no meu relato !!!
O sofrimento, após ter conhecido o Filho de Deus, pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu !!!


Mas não foi assim que explicou no seu testemunho, pois
falou o seguinte.


B.V. Escreveu
Uma frágil criança nasce !!!
Após alguns meses de vida , uma insistente e forte inflamação, no ouvido direito desta criança, aparece !!!

Até aqui, você ainda não sabia provavelmente falar, quanto
mais ter conhecido o Filho de DEUS, mas já tinha um tumor
que certamente o iria matar.



B.V. escreveu-
Aquele menino se torna um jovem !!! 

Nesta “altura do campeonato” o seu lado social , psicológico e o convívio com os seus colegas, da mesma idade, já sofria grande prejuízo !!!

Pois a enfermidade insistente fazia com que do seu ouvido saísse um pus fétido e que o afastava de todos, pela vergonha
e desprezo!!!


Com dezoito anos , o jovem pensa e deseja , agora por conta própria, ir em busca, novamente, de auxílio médico !!!

Nesta mesma ocasião, através de um colega de escola , crente em Jesus , é aconselhado a ler a Bíblia Sagrada para a sua Salvação !!!


Aos 18 anos, você ainda não conhecia o Filho de DEUS, mas
a sua enfermidade já lhe fazia sofrer um grande prejuízo.

Foi então que foi aconselhado por um colega.


B.V. Escreveu-
Começou a ler , primeiro os Evangelhos, e foi onde o Espírito
 Santo começou a trabalhar com o  coração e com a vida
daquele jovem !!!



Se você tem tudo isto escrito, porque motivo agora já vem
com outra conversa a dizer que o sofrimento foi após ter
conhecido JESUS ?



B.V. Escreveu-
O sofrimento, após ter conhecido o Filho de Deus, pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu !!!



Porque motivo agora você está a mudar a sequência
dos acontecimentos só para desacreditar a verdade ?

Primeiro veio o sofrimento, e só depois é que veio o
conhecimento do Filho de DEUS
, se você negar,
estará a negar as suas próprias palavras, e assim
onde estará a verdade, no que escreveu antes,
ou naquilo que agora diz ?











Saiba pois, que está riscado o seu testemunho para servir
como prova na primeira resposta ao irmão Silas, pois pela
graça que te foi concedida, o valor ficou perdido para o tópico,
segundo as suas afirmações mais recentes.

Usarei sim a Palavra, que além de estar viva, o seu
testemunho é fiel.

Sendo assim, conforme o irmão Silas pediu, será dada a
resposta à pergunta nº1, e desta vez respondendo àqueles
que prontamente colocaram as suas respostas,
principalmente o irmão Rasabino, e será feito com o uso
da Palavra.


Quanto a você irmão B.V., cada vez que disser algo mais neste
tópico, irá lhe ser perguntado, .......



B.V. Escreveu-
Algumas verdades foram ditas por você !!!

Tzaruch irá perguntar-
QUE VERDADES FORAM ESSAS ?




B.V. escreveu:


Abração !!!

B.V.


Um abração irmão B.V., e não leve a peito, as opções são de
cada um, e você optou por não responder ao que ficou
escrito, e ainda, trocou a sequência dos acontecimentos do
seu próprio testemunho.

Fique em paz.

















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João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
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Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 7:05 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sab 04 Jan 2014, 07:59
.





rasabino escreveu:
Citação :

Não entendo que exista qualquer relação entre o "sofrimento" como "meio" para se alcançar uma purificação.


(recorde-se, não é o sofrimento que purifica, ele apenas faz cada
um procurar a verdade de DEUS e então se seguir será purificado)

Irmão Rasabino, se não entende, tente então perceber porque
motivo terá DEUS feito o seguinte.

Então disse a Abrão: Sabes, de certo, que peregrina será a tua
descendência em terra alheia, e será reduzida à escravidão, e
será afligida por quatrocentos anos,

Gênesis 15:13

Será que DEUS afligiu a descendência de Abrão somente por
afligir ?

E acontecerá que no dia em que o SENHOR vier a dar-te
descanso do teu sofrimento
, e do teu pavor, e da dura
servidão com que te fizeram servir,

Isaías 14:3

Porque será que é DEUS quem dá o descanso do sofrimento ?

Isto é a minha consolação na minha aflição, porque a tua
palavra me vivificou.

Salmos 119:50

Se não tem relação, porque motivo então se mistura a aflição
com a palavra de DEUS ?

Melhor é a mágoa do que o riso, porque com a tristeza do
rosto se faz melhor o coração.

Eclesiastes 7:3

E aqui, porquê então não é tudo só riso ?.... consegue ver a
relação que existe entre a tristeza e um melhor coração ?

Foi DEUS quem fez o sofrimento, se não existe relação entre
um meio para alcançar a purificação, porque motivo DEUS
tanto fez uso deste sofrimento desde o principio dos tempos
,
assim como se pode ver ao longo da história e de tudo quanto
está escrito na bíblia ?

Se você disser que não é o sofrimento que purifica, sim, até
poderá estar certo, porque é a Palavra quem purifica, assim
o sofrimento é apenas um meio para que procurem a DEUS,
e pela sua palavra se salvem.

Veja o caso do povo que DEUS salvou do Egito, mesmo
depois de serem livres da escravidão, ainda assim foram
fazer um bezerro para adorar, não continuaram eles a sofrer
pela mão de DEUS ?,,,,,,, (claro que continuaram a sofrer)

Foi-me bom ter sido afligido, para que aprendesse os teus
estatutos.

Salmos 119:71

Consegue ver irmão ?.... a relação entre sofrimento e um meio
para alcançar a purificação ?
 
Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.

Salmos 119:75

Pois, ainda que entristeça a alguém, usará de compaixão,
segundo a grandeza das suas misericórdias.

Lamentações 3:32

Porque não aflige nem entristece de bom grado aos
filhos dos homens.

Lamentações 3:33

Com o silêncio fiquei mudo; calava-me mesmo acerca do bem,
e a minha dor se agravou.

Salmos 39:2

Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto
o mal como o bem?

Lamentações 3:38

O sofrimento é um desígnio de DEUS, quem é o homem para
questionar os caminhos de DEUS ?

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação
, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

Consegue ver a tristeza a operar arrependimento para a
salvação ?

(reparem, ninguém se arrepende é desta salvação)



Irmão Rasabino, diga lá pois a todos, se já conseguiu agora
ver a relação entre o sofrimento como um meio para alcançar
a purificação ?

 

Se negar, é a palavra de DEUS que estará a negar, e não as
palavras do Tzaruch, porque não foi ele quem escreveu esses
textos apresentados.



rasabino escreveu:
Citação :

Se isto for verdade, teria que admitir que o próprio Jesus era um espirito impuro,

E terá mesmo de admitir irmão, que como JESUS já era puro,
mas antes o CRISTO foi um homem como os outros
, veja o
que antes disse a palavra sobre sofrimento, e aquilo que se
segue.

Porque Moisés disse aos pais: O Senhor vosso Deus
levantará de entre vossos irmãos um profeta semelhante
a mim; a ele ouvireis em tudo quanto vos disser.

Atos 3:22

Moisés anunciou a vinda de CRISTO, como um profeta
semelhante a ele mesmo.

Agora vamos ver as palavras de CRISTO no antigo testamento,
antes da vinda como JESUS.

Tristezas de morte me cercaram, e torrentes de impiedade
me assombraram.

Salmos 18:4

Então CRISTO foi cercado de tristezas de morte ?
(claro que foi,, assim está escrito)

Tristezas do inferno me cingiram, laços de morte me
surpreenderam.

Salmos 18:5

Porque motivo terá sido CRISTO cingido por tristezas do
inferno, e os laços de morte o surpreenderam ?

Surpreenderam-me no dia da minha calamidade;
mas o SENHOR foi o meu amparo.

Salmos 18:18

Deus é o que me cinge de força e aperfeiçoa o meu caminho.
Salmos 18:32

E aqui bem vemos CRISTO a dizer que é DEUS quem
aperfeiçoa o seu caminho, significando que ainda não era
perfeito.


Livraste-me das contendas do povo, e me fizeste cabeça
dos gentios
; um povo que não conheci me servirá.

Salmos 18:43

Todos sabemos que é de JESUS que se fala em todo Salmo
18.

É Deus que me vinga inteiramente, e sujeita os povos debaixo
de mim;

Salmos 18:47

Assim que, ó SENHOR, te louvarei entre os gentios, e cantarei
louvores ao teu nome,

Salmos 18:49

Veja mais em baixo, em Romanos 15:9, em que confirma que
quem fala em Salmos 18, é CRISTO, que depois veio com o
nome de JESUS.

Pois engrandece a salvação do seu rei, e usa de benignidade
com o seu ungido, com Davi, e com a sua semente para
sempre.

Salmos 18:50

E para que os gentios glorifiquem a Deus pela sua
misericórdia, como está escrito: Portanto eu te louvarei
entre os gentios, E cantarei ao teu nome.

Romanos 15:9

Confirme pois, o nome daquele que foi ungido, que falou
sendo o CRISTO, e que no N-T é confirmado.

Tu, que me tens feito ver muitos males e angústias, me darás
ainda a vida
, e me tirarás dos abismos da terra.

Salmos 71:20

Então, acabamos por ver o CRISTO a sofrer e sempre a
procurar DEUS, o que além de mostrar que o sofrimento
na verdade leva ao caminho da purificação, ainda nos mostra
que antes de ser JESUS, já CRISTO existiu em carne e osso,
e que pela palavra foi purificado, sendo que, antes não o era.

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes
desde a fundação do mundo
. Mas agora na consumação dos
séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo
sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26

Você percebe que a CRISTO foi necessário padecer muitas
vezes antes da fundação do mundo ?

Como acima diz: Sacrifício e oferta, e holocaustos e oblações
pelo pecado não quiseste
, nem te agradaram (os quais se
oferecem segundo a lei).

Hebreus 10:8

Este texto faz referencia a CRISTO em Salmos 40.

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.

Salmos 40:6

Porque males sem número me têm rodeado; as minhas
iniqüidades me prenderam de modo que não posso olhar
para cima
. São mais numerosas do que os cabelos da minha
cabeça; assim desfalece o meu coração.

Salmos 40:12

Se então no Novo testamento é apontado o texto de Salmos
40, e depois quem lá fala aparece a dizer que as suas
iniqüidades nem lhe permitem olhar para cima, estaremos
pois a falar de alguém que antes era um espírito puro ?




Então irmão Rasabino, alguma duvida de que antes de vir
como JESUS, o CRISTO anunciado no antigo testamento
ainda não era perfeito nem puro ?






rasabino escreveu:
Citação :

pois sofreu até a morte e foi desamparado na sua morte!


Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas,
e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória,
consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles.

Hebreus 2:10

JESUS sofreu até à morte sim, primeiro porque assim estava
escrito, e Ele mesmo fala que veio fazer a vontade de DEUS,
e depois, porque a vontade de DEUS era consagrar pelas
aflições o príncipe da salvação de TODOS.

E ainda, para mostrar a todos a não ter medo da morte, porque
ao ressuscitar, todos aqueles que acreditam Nele sabem que
também irão ressuscitar.

Deverá ainda se lembrar, que JESUS não pecou, e que o seu
sofrimento não foi por Ele mesmo nem para se aperfeiçoar,
mas sim sofreu por nós todos, para que se pudéssemos
também aperfeiçoar.


Agora essa afirmação de JESUS ter sido desamparado,
não é aquilo que consta em Salmos 22:24

Pois me rodearam cães;
o ajuntamento de malfeitores me cercou,
traspassaram-me as mãos e os pés
.

Salmos 22:16

Repartem entre si as minhas vestes, e lançam sortes
sobre a minha roupa.

Salmos 22:18

Mas tu, SENHOR, não te alongues de mim.
Força minha, apressa-te em socorrer-me.

Salmos 22:19


Porque não desprezou nem abominou a aflição do aflito,
nem escondeu dele o seu rosto; antes,
quando ele clamou, o ouviu.

Salmos 22:24

Será que JESUS foi desamparado como afirmou ?

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

Salmos 16:10

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
Atos 13:30

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a
sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne
viu a corrupção.

Atos 2:31

Se tudo isso aconteceu, será então que JESUS foi
desamparado ?

Está escrito com todas as palavra que DEUS não desamparou
JESUS CRISTO.


rasabino escreveu:
Citação :

Para que haja uma "purificação", ou seja, fazer uma consciência impura voltar a ser pura, basta ela se tornar como uma criança:


Esse basta, parece muito simples, até poderá ser entendido
como voltar a nascer na carne para ser criança de novo.

Agora me diga, como poderá algo ser puro se não for pela
palavra de DEUS ?

Conhece mais alguma forma de se purificarmos ?


rasabino escreveu:
Citação :

E Jesus, chamando um menino, o pôs no meio deles, E disse: Em verdade vos digo que, se não vos converterdes e não vos fizerdes como meninos, de modo algum entrareis no reino dos céus. Mateus 18:2-3


Leia com atenção irmão, o texto fala de se converter, e de fazer
como meninos, não basta só a pessoa se tornar como uma
criança.

rasabino escreveu:
Citação :

Quando nascemos nossa consciência está pura.


PURA ?, somente depois de ser purificado pela palavra.


Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;

Romanos 3:23

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.

Romanos 11:32

Todos tem de pecar, de outra forma não irão compreender
o que é o perdão e misericórdia de DEUS.

Uma criança quando nasce, será que sabe quem é DEUS ?...
Será que já é obediente a DEUS ?


rasabino escreveu:
Citação :

A pureza é um estado temporal de consciência.

Discordo, CRISTO no antigo testamento ainda não era puro,
ao vir como JESUS para fazer toda a vontade de DEUS, então
já era puro, e NUNCA mais será impuro, independentemente
do tempo.

rasabino escreveu:
Citação :

O que faz com que nos tornemos impuros é consciência e o
conhecimento da Lei

Irmão, isso não faz o mínimo sentido, até parece que a Lei
é quem suja ou ensina a fazer o mal.

A impureza já existia, a lei só veio dar esse conhecimento.

rasabino escreveu:
Citação :

que passará a modificar a minha consciência
que antes era pura e depois vem a estar impura:

A lei não passará a fazer nada impuro, cada um faz o que lhe
ensinam, a lei apenas dá a conhecer o pecado nas ações
que cada um fizer.

Pois se você tiver nascido em uma selva, sem conhecer a
palavra de DEUS mas matar outras pessoas, isso não o faz
de consciência pura.

Para você, matar poderá não ser errado, e ai conscientemente
pensa que está certo, mas para DEUS e quem conhece a sua
palavra, você não é puro em nada.

Porque se isso assim é uma consciência pura, o que então
chamaremos a quem só faz o bem, segue a palavra de DEUS,
e está santificado (purificado) pela Palavra ?

Super consciência ao invés de consciência pura ?


rasabino escreveu:
Citação :

Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás. Romanos 7:7


Não conhecer algo, não faz de ninguém puro como afirmou.
rasabino escreveu:
Citação :

Portanto, só existe impureza de pensamentos ou ações
propriamente impuras a partir da consciência de uma lei,



De todo errado irmão, se assim fosse, DEUS não tinha
colocado a sua Lei no mundo.


O fato de não haver indicação do que é pecado, não faz das
açoes ou pensamentos errados coisas puras.

Porque a Lei veio mostrar e ensinar o que é o bem e o mal,
logo se associamos o puro ao que é do bem, nunca poderá
ser associado a quem fizer o mal, ainda que este não tenha
o conhecimento.

Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado
 não é imputado, não havendo lei.

Romanos 5:13

Tanto é que, a palavra bem explica, que o pecado já estava
no mundo, mas só começou a ser imputado depois da Lei,
muitos já pecavam, e faziam coisas erradas e não puras,
logo a lei ao vir e dar conhecimento, fez com que todos
tenham de responder pelo que fizerem errado.


rasabino escreveu:
Citação :

pois sem lei não exite pecado ou atos "impuros":

Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão. Romanos 4:15

De novo discordo da sua afirmação, aquilo que existe, sempre
será aquilo que é, pecado é pecado, apenas não foi imputado
até existir a lei, mas aos olhos de DEUS errado é sempre errado.

E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu que, estando
eles no campo, se levantou Caim contra o seu irmão Abel,
e o matou.

Gênesis 4:8

Não existia lei quando Caim matou Abel, será que isto não
foi um pecado ou ato impuro ?

Claro que sim, mas sem lei, não foi imputado.
rasabino escreveu:
Citação :

Ninguém precisa passar pelo sofrimento para admitir que este é um
meio de purificação.


Para admitir pode não precisar de passar pelo sofrimento,
mas é pelo sofrimento que DEUS chama aqueles que não
querem acreditar NELE.


E como bem afirmou, você bem pode admitir sem ter de sofrer.


rasabino escreveu:
Citação :
Muitas pessoas chegam a esta consciência sem nenhum
sofrimento:


E quem são esses ?,,,, será que a uns DEUS dá sofrimento
para que procurem a Palavra, e a outros dá logo todo o
entendimento para sem nada sofrer já serem salvos ?

Quem saberá aquilo que já terão passado em vidas anteriores ?
rasabino escreveu:


Citação :
Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça. 1 João 1:9


Se dissermos que não temos pecado,
enganamo-nos a nós mesmos,
e não há verdade em nós.

1 João 1:8


rasabino escreveu:
Citação :

Meus pensamentos podem estar impuros neste momento e não
necessariamente eu esteja sofrendo".


Irmão, você está a perceber ao contrário, se você neste
momento estiver a ter pensamentos impuros, o sofrimento
virá depois.

Aqueles que sofrem, é porque já antes pecaram ou tiveram
pensamentos impuros.


rasabino escreveu:
Citação :

Para que haja uma purificação da consciência, primeiro é
necessário um reconhecimento de pecado,

A sua afirmação está certa, mas assim fica confuso, antes
você afirmou que sem a lei a consciência é PURA, agora já
é necessário ter conhecimento do pecado para que haja
purificação ?

Rasabino escreveu-
a minha consciência que antes era pura

A sua consciência afinal antes já era pura ou não ?
Se era pura não precisa de purificação.

rasabino escreveu:
Citação :

que é feito pelo conhecimento da Lei, pois onde não há lei não
existe pecado e consequentemente não há nada impuro.

Irmão, reveja os seus pensamentos, leia a palavra para poder
distinguir o puro do impuro.

Pois o fato de não existir o conhecimento da Lei, em nada faz
com que alguém seja puro, ou sequer que não exista o
pecado, apenas poderá afirmar que o pecado não é
 imputado.


rasabino escreveu:
Citação :
A partir do momento que estes elementos (Lei e pecado) me
chegam a consciência, então poderei me arrepender ou não da
ação ou pensamento impuro.

Veja como fica sem sentido as suas afirmações, antes não
existia ações nem pensamentos impuros, e depois já são
impuros ?

Ou sempre foram e são impuros, ou sempre foram e são
puros, a lei trás o conhecimento que, se fizer o errado, então
saberá que irá pagar por essas coisas erradas.

Pois que sentido teria castigar alguém sem essa pessoa
antes ter o conhecimento e a possibilidade de escolher
entre fazer uma coisa ou a outra ?

A pessoa iria perguntar, o que fiz de errado para ser
castigado ?


rasabino escreveu:
Citação :

E para que ela se complete, Deus enviou a Jesus Cristo, que é a
propriciação pelos nossos pecados, ou seja, Jesus derramou o seu
sangue como elemento purificador das consciências reconhecidas
"impuras", pois se não há reconhecimento de pecado como haverá
purificação de consciências?
Falou muito bem irmão, mas a parte final não condiz com as
outras afirmações escritas antes, se uma consciência acaba
por reconhecer que é impura, então antes nunca foi pura.

Se você antes afirmou que a sua consciência era pura até
saber da lei, como poderá então purificar essa consciência
sendo ela já antes pura ?


rasabino escreveu:
Citação :

Portanto não é o "sofrimento" que me encaminha para a purificação
da consciência e sim o conhecimento da Lei e do pecado.

E quando aqueles que tem o seu nome escrito na livro da
vida não querem procurar nem seguir o caminho que leva
ao conhecimento da verdade de DEUS ?

Será que DEUS não poderá fazer como bem entender, e pelo
sofrimento fazer com que essa pessoa O procure ?

É você quem irá por em questão o sofrimento e os desígnios
vindos de DEUS ?

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71

Estará DEUS errado se alguém tiver o conhecimento da lei
e do pecado, e se não seguir a sua palavra tiver de sofrer ?


rasabino escreveu:
Citação :
Ensine aos homens o conhecimento de Deus e eles serão
iluminados sem sofrimentos:[

O meu povo foi destruído, porque lhe faltou o conhecimento;
porque tu rejeitaste o conhecimento, também eu te rejeitarei, para
 que não sejas sacerdote diante de mim; e, visto que te
esqueceste da lei do teu Deus, também eu me esquecerei de teus
 filhos. 
Oséias 4:6


No caso do texto que apresentou, é apontado um sacerdote
que rejeitou o conhecimento, e assim também DEUS o
rejeitou.

No entanto, muitos dos que falam neste tópico da mesma
forma irão rejeitar o conhecimento que está a ser mostrado,
o qual ensina que é o sofrimento que leva à procura e
conhecimento de DEUS.

Se não quereis aceitar o que é ensinado, então só o
sofrimento vos irá ensinar aquilo que agora rejeitam.



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 7:25 am



Henrique escreveu:
Citação :

Tzaruch, graça e paz.

Antes de prosseguir com as respostas deixarei um comentário, já que irmão Silas não respondeu a sua mais recente pergunta.

Tazaruch escreveu:
    1º O sofrimento humano leva ao conhecimento da palavra
    e depois à purificação pelo conhecimento dessa palavra
    de DEUS ?

Sim Henrique, mas essa não é uma pergunta feita ao irmão
Silas, mas sim a pergunta dele que foi corrigida, pois da forma
como estava antes dava a entender que o sofrimento é que
purificava, o que não é correto.

Quando for uma pergunta direta ao Silas, e que ele tenha de
responder, será feita essa referencia

Henrique escreveu:
Citação :

Pela sua resposta, usando o exemplo do irmão B.V., afirma que o sofrimento do homem leva este a buscar a Deus, "leva ao conhecimento da palavra". Vejamos se é um ensino bíblico.

Vejamos sim, quem aceitará aquilo que está escrito, porque
não falo de mim mesmo, apenas repito e explico aquilo que
está escrito na palavra do Pai.


Henrique escreveu:
Citação :

Temos muitas passagens na Bíblia que mostram homens e mulheres buscando a Cristo devido alguma enfermidade, mas nem todas que foram curadas, ou livres deste sofrimento continuaram esta "purificação",

Com certeza irmão, mas o intento foi cumprido, buscaram a
CRISTO devido a alguma enfermidade.



Henrique escreveu:
Citação :

ou seja, não se converteram. Vejamos dois exemplos apenas:

1- Os dois malfeitores que foram crucificados com Cristo. Os dois eram "companheiros" de "profissão", os dois foram condenados à mesma sentença, e de igual modo o mesmo sofrimento, ambos tiveram a mesma oportunidade de buscar a Cristo, mas só um deles agiu assim, só um deles reconheceu ser pecador e olhou para Cristo. O outro continuou a blasfemar e não reconheceu seus pecados. Um deles alcançou misericórdia, foi salvo, o outro não.

O sofrimento de um deles não produziu arrependimento, nem busca pela palavra ou purificação.


E um dos malfeitores que estavam pendurados blasfemava dele, dizendo: Se tu és o Cristo, salva-te a ti mesmo, e a nós.
Respondendo, porém, o outro, repreendia-o, dizendo: Tu nem ainda temes a Deus, estando na mesma condenação?
E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.
E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.

Lucas 23:39-43


É um bom exemplo sim irmão, mas não condiz com uma
situação, pois estes dois homens estavam a sofrer porque
eram malfeitores, e não que o sofrimento lhes viesse de DEUS.


Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

A tristeza (sofrimento) vindo de DEUS é para um fim que é o
arrependimento e a salvação, mas se vier do mundo, o fim já
é a morte.
 
Se assim não fosse, quem não sofresse teria de ser malfeitor
antes, para depois ser condenado e sofrer.

Pelo contrário, o sofrimento quando vem com o intuito de
chamar alguém para a palavra de DEUS, simplesmente esse
sofrimento aparece em qualquer altura da vida, até em uma
criança recém-nascida, que nem falar sabe pode já estar a
começar esse sofrimento. 



Henrique escreveu:
Citação :



2- No caso dos leprosos que foram ao encontro de Jesus para serem curados. todos os dez tinham conhecimento, convicção que Jesus poderia curar a lepra, e todos foram de igual modo libertos do mesmo sofrimento, mas só um voltou para glorificar, adorar e seguir o caminho de Jesus. Então os 9 restantes foram libertos do sofrimento mas não buscaram a Jesus e seus ensinamentos.

Este sim, é o exemplo que condiz com aquilo que se fala.

Porém, não aconteceu só naquele tempo, ainda hoje, quantos
e quantos sofrem e sofrem, mas nunca se viram para pedir a
ajuda de DEUS ?

Entretanto Henrique, neste caso o "saldo" foi positivo, pois
pelo menos um dos dez, aceitou a JESUS e ficou no caminho
certo, os outros, sabe-se lá o que lhes aconteceu depois.


Henrique escreveu:
Citação :

A estes nem o sofrimento, nem a libertação do sofrimento os levou a conversão.


E, entrando numa certa aldeia, saíram-lhe ao encontro dez homens leprosos, os quais pararam de longe;
E levantaram a voz, dizendo: Jesus, Mestre, tem misericórdia de nós.
E ele, vendo-os, disse-lhes: Ide, e mostrai-vos aos sacerdotes. E aconteceu que, indo eles, ficaram limpos.
E um deles, vendo que estava são, voltou glorificando a Deus em alta voz;
E caiu aos seus pés, com o rosto em terra, dando-lhe graças; e este era samaritano.
E, respondendo Jesus, disse: Não foram dez os limpos? E onde estão os nove?
Lucas 17:12-17



É verdade irmão, mas não se preocupe, tem muitos mais
sofrimentos, e por um se ter convertido já é uma vitória.


Henrique escreveu:
Citação :

Podemos também falar de muitos outros exemplos daqueles que se converteram sem estarem a sofrer de alguma enfermidade.


Sim é verdade, então como vamos entender, que uns aceitam
e se convertem de livre vontade, porém outros já tem de sofrer
para se converterem ?

Olhando ao sofrimento que existe na terra, está mais para
sofrer, do que está para ficar bem sem e enfermidades.



Henrique escreveu:
Citação :

Na verdade, esta não a forma de como a palavra de Deus deva ser pregada, pois como vemos nas escrituras, nas palavras de Paulo " prega a Cristo, e este crucificado".

Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
1 Coríntios 1:23
Porque nada me propus saber entre vós, senão a Jesus Cristo, e este crucificado.
1 Coríntios 2:2

Porque motivo não seria aquilo que é, uma forma de como a
palavra de DEUS deva ser pregada ?

O nosso irmão B.V. bem poderia ter excluído o que falou da
sua infância, e ter relatado somente que estando doente ele
antes já tinha fé e pediu a JESUS para que fosse curado.

Mas não, ele fez questão de explicar que já nascera assim,
e que depois de muito sofrer, emocional e sentimentalmente,
ao ouvir o conselho de um colega de escola, assim fez,e já
tinha 18 anos quando conheceu a Palavra.



Henrique escreveu:
Citação :

Além disso, muitos servem a Cristo sem serem libertos de algum sofrimento,

Se fossem todos iguais, isso seria uma regra, entretanto
se fizer comparação dos que sofrem, para os que não
sofrem, então porque motivo não nascem todos iguais,
e sem sofrimento servem a CRISTO ?


Será que uns são mais dotados que outros, e nascem e vivem
toda a vida sem sofrimento, entretanto os outros são
obrigados a sofrer para terem de seguir o caminho ?



Henrique escreveu:
Citação :

ou continuam a servir mesmo adquirindo um sofrimento,

Com certeza irmão, pois ao continuar a servir, mesmo depois
de adquirirem um sofrimento, estão a ser colocados à prova,
e a sua fé é que irá ditar o desfecho desse processo todo.

E aqui você bem deu um outro exemplo, em que sem
sofrimento serviam JESUS, e assim só veio depois um
sofrimento para provar a fé.

Henrique escreveu:
Citação :

e outros sofrem muito para levar o evangelho a perdidos.

É verdade irmão, e CRISTO foi quem mais sofreu para trazer
o evangelho a todos nós que estávamos perdidos.



Henrique escreveu:
Citação :

Vou acrescentar que conheço homens cujo sofrimento os levaram a se afastarem mais de Deus, em vez de procurarem a Deus, se tornaram rebeldes (mais ainda)

Quantos e quantos irmãos, até doí só de imaginar, até a
palavra faz referencia a isso mesmo.

Mas eles foram rebeldes, e contristaram o seu Espírito Santo;
por isso se lhes tornou em inimigo, e ele mesmo pelejou
contra eles.

Isaías 63:10

E veja que é DEUS quem peleja contra eles.



Henrique escreveu:
Citação :

e culpam a Deus pelo sofrimento, não de si próprios, de enfermidade, mas da morte de alguém próximo,

Não concordo aqui com você, porque falou algo errado,
pois se culpam DEUS pela morte de alguém próximo, isso
significa que estão a sofrer e que é o sofrimento que
sentem por ter perdido essa pessoa, sofrer nem sempre é
com doenças, enfermidades.

Mas como não discordo totalmente, já se viu alguns a culpar
DEUS pelo sofrimento de pessoas que nem conhecem, e que
isso não os afeta, porém, ao acharem que é uma injustiça,
em vez de culparem os homens do mundo, culpam a DEUS.



Henrique escreveu:
Citação :

um deles (que participou na segunda guerra) culpa a Deus por isso, mesmo estando em perfeita saúde e não ter perdido ninguém da família na guerra.

Verdade irmão, assim como nas linhas antes, em que disse
não discordar totalmente.

Mas os homens que fazem o mal, esses ninguém os culpa.



Henrique escreveu:
Citação :

A Bíblia ensina que o Espírito Santo é quem leva o homem ao arrependimento, a buscar a Deus e sua Palavra.


A bíblia segundo muitos, ensina muita coisa, entretanto em
toda a resposta que o irmão deu, falou do sofrimento, como
causa de fazer conhecer DEUS, ou então para provar a fé até
daqueles que crêem sem terem de sofrer antes.

Da forma como escreveu, até se poderia entender que o
Espírito Santo vem assim do nada e faz com que uma pessoa
se arrependa e busque a DEUS, então e onde está a livre
escolha de cada um ?,,, lembra que alguns ficaram rebeldes ?
(foi escolha deles)

Será que o Espírito Santo só vem para alguns e para os outros
não ?


Henrique escreveu:
Citação :

Não encontramos ensinamento que o sofrimento traz o homem ao arrependimento.

E quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, da justiça e do juízo:
do pecado, porque não crêem em mim;
da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais,
e do juízo, porque o príncipe deste mundo já está julgado.
João 16:8-11

Irmão Henrique, não encontram ensinamento, ou ainda não
lhe foi mostrado
para poderem compreender ?


Bom e reto é o SENHOR; por isso ensinará o caminho aos pecadores.
Salmos 25:8


Porque não aflige nem entristece de bom grado aos
filhos dos homens.

Lamentações 3:33

Pode ver que DEUS aflige e entristece aos filhos dos homens.


Foi-me bom ter sido afligido, para que aprendesse os teus
estatutos.

Salmos 119:71

E este Salmo afirma que foi bom ter sido afligido, para que
aprendesse os estatutos de DEUS.


Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.

Salmos 119:75

De novo, vemos que por ser fiel, DEUS aflige a humanidade
para que se voltem para ELE.


Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento
para a salvação
, da qual ninguém se arrepende; mas
a tristeza do mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

Veja, que é a tristeza segundo DEUS que opera arrependimento
para a salvação, ou seja, aquela que vem
DELE, e não a do mundo.





Diga então agora irmão Henrique, já encontrou o ensinamento
que mostra sofrimento a trazer ao homem o arrependimento ?







Henrique escreveu:
Citação :

No caso do irmão B.V., primeiro veio a fé, depois a cura.

Aqui você esqueceu o sofrimento.

O certo seria ter escrito "primeiro veio a enfermidade, depois
veio a fé, e só depois veio a cura", o que coloca o sofrimento
antes de tudo.



Henrique escreveu:
Citação :

Conclui-se, segundo as Escrituras, que o sofrimento não é uma porta, ou caminho que leva o homem a buscar a Deus, ou a salvação pelo sangue de Cristo.

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71


Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação
, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

Conclusão errada irmão, a não ser que discorde daquilo que
está escrito na palavra de DEUS.
 

Henrique escreveu:
Citação :

Também não é um meio de purificação, ou santificação,

Você percebeu agora Henrique, o motivo de ter mudado
a primeira pergunta ?

Não é o sofrimento diretamente que purifica, mas é sim o
"catalisador" que leva ao conhecimento da palavra de DEUS,
e depois é por essa palavra e fé que vem a purificação.

Uns aceitam, outros não, e alguns ficam mais rebeldes.

Henrique escreveu:
Citação :

pois esta só vem com renúncia do "eu" a favor de Deus, e da sua vontade expressa nas escrituras.

E você conhece melhor método para um homem que não
conhece DEUS, que o faça esquecer esse "EU" e que não
seja pelo sofrimento ?

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71



Henrique escreveu:
Citação :

renúncia do "eu" a favor de Deus, e da sua vontade expressa nas escrituras.

Porque não aflige nem entristece de bom grado aos
filhos dos homens.

Lamentações 3:33

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação
, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10


Vamos ver irmão, quantos neste tópico irão renunciar ao
"EU", a favor da expressa vontade de DEUS ao ter deixado
estes textos escritos na sua palavra.

Vamos ver se poderá existir mais algum entendimento para
aquilo que está escrito.
 


Henrique escreveu:
Citação :

Fique na paz.

Um abraço irmão, fique em paz.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 7:35 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Dom 05 Jan 2014, 07:56
.



Silas escreveu:
Silas escreveu:
Tzaruch  diz:

Irmão Silas, para quem ainda não disse nada, e só se
escondeu por detrás das respostas dos outros, você está
com muita pressa.
Tenha lá então um pouco de paciência para que a primeira
pergunta fique definitivamente resolvida.




No entanto, muitos dos que falam neste tópico da mesma
forma irão rejeitar o conhecimento que está a ser mostrado,
o qual ensina que é o sofrimento que leva à procura e
conhecimento de DEUS.


Silas  Diz:
Gostaria de considerar a declaração  feita  por  Tzaruch abaixo :

O conhecimento que está a ser mostrado,
o qual ensina que é o sofrimento


A Bíblia demonstra vários exemplos de pessoas que primeiro 
obtiveram o conhecimento de DEUS e seu querer,   e  foram 
provados já conhecendo a DEUS e aprovados por DEUS,  sito 
exemplos  de  alguns:

Irmão Silas, você só está a firmar aquilo que já foi falado
inclusive pelo Henrique, o qual foi pelo Tzaruch confirmado.

Uns sofrem para terem o conhecimento de DEUS, e outros
sofrem depois para que a sua fé seja posta à prova.

E tem alguns que sofrem antes de ter o conhecimento, e
depois sofrem outra vez para serem colocados à prova.



Silas escreveu:
Citação :

 Moises  :  Conheceu a DEUS no apogeu de um confortável 
Reino o qual poderia ser sucessor do reino, e por sua livre 
escolha optou por sofrer com o povo de Israel.

E o que tem haver o exemplo de Moisés com todos os
restantes ?

Todos são iguais para com todos ser usado da mesma forma ?

Mas você bem referiu, que depois Moisés sofreu com o povo,
então anda o sofrimento de mãos dadas com a salvação e
purificação de DEUS ?

Claro que sim.

Silas escreveu:
Citação :

 A  Historia  de  Moisés  demonstra que  Ele  foi  aprovado,  por 
escolher  seguir  a Jeová, o DEUS do  povo  de Israel.  E  até  a
Morte  de Moisés  a Bíblia  mostra  que Ele não estava 
totalmente
purificado  (não  atingiu  perfeição total)
  por  sua 
capacidade Humana.

O que será que você quer dizer com isso ?..... se Moisés
não atingiu a perfeição total, e já morreu, sem haver a
reencarnação, então Moisés não será salvo, pois a palavra
diz que teremos de ser perfeitos.

Tenha, porém, a paciência a sua obra perfeita,
para que sejais perfeitos e completos,
sem faltar em coisa alguma
.

Tiago 1:4

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai
que está nos céus.

Mateus 5:48

E ainda mais, perfeitos como nosso Pai que está nos céus.

Quanto ao mais, irmãos, regozijai-vos, sede perfeitos, sede
consolados, sede de um mesmo parecer, vivei em paz; e o
Deus de amor e de paz será convosco.

2 Coríntios 13:11

A afirmação é sua, os textos apresentados são da bíblia.



Silas escreveu:
Citação :

Porém  a  JUSTIÇA  IMPUTADA  ( Graça Imerecida)  foi  dada 
por  DEUS a  Moisés, 

Porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.

Romanos 4:2

Pois, mas está escrito, que Moisés tem de que se gloriar,
mas não diante de DEUS.



Silas escreveu:
Citação :

pois esse Servo de DEUS não foi REENCARNADO, mais o 
encontramos no monte da Transfiguração provando que Ele foi  ressucitado por DEUS.

Mas como pode você acreditar nisso ?..... não é você quem
diz que quando o corpo morre, também morre a alma e o
espírito ao mesmo tempo ?

Se estiver a falar da ressurreição, isso não é entendido por
vós todos que é só no fim dos tempos para o julgamento ?

Poderá alguém que não foi totalmente purificado (como você
afirmou de Moisés) ser ressuscitado por DEUS ?


Silas escreveu:
Citação :

ABRAÃO:  De  igual  forma,  conheceu  a DEUS sendo  Homem 
rico  e  viver  confortavelmente.

E o que você entendo com este texto ?..... que devemos todos
ser ricos e viver confortavelmente ?

Ouvi, meus amados irmãos:
Porventura não escolheu Deus aos pobres deste mundo para serem ricos na fé,
e herdeiros
do reino que prometeu aos que o amam?

Tiago 2:5

Ser pobre não é sofrer também ?



Ora, havia um homem rico

e vestia-se de púrpura e de linho finíssimo, 
e vivia todos os dias regalada e esplendidamente.
Lucas 16:19

Havia também um certo mendigo

chamado Lázaro, que jazia cheio de chagas à porta daquele;
Lucas 16:20

Neste caso, o rico não fez nada de bom, nem seguiu os
caminhos de DEUS.


Silas escreveu:
Citação :

Jô:   De  igual  forma,  conheceu  a DEUS sendo  Homem  rico  e 
viver  confortavelmente.

Pois, então recorde-se lá de todo o sofrimento que Jó passou,
de tudo ter perdido, até família, das dores e do sofrimento que
o atormentaram, e ele provou a sua fé mantendo-se firme até
ao fim, e não amaldiçoou DEUS.

E assim irmão Silas, de novo entra o sofrimento no que é de
referencia à purificação
, umas vezes para que procurem a
DEUS, e outras para que provem o Amor e fé que já tem NELE.


Silas escreveu:
Citação :

Salomão: De  igual  forma,  conheceu  a DEUS sendo  Homem 
rico  e  viver  confortavelmente.

Vamos ver irmão.

Salomão, filho de Davi, fortaleceu-se no seu reino; e o
SENHOR seu Deus era com ele, e o engrandeceu
sobremaneira.

2 Crônicas 1:1

Sendo filho do Rei Davi, Salomão era um homem que herdara
as riquezas do seu pai, e da mesma forma continuou da
mesma maneira a agradar a DEUS, pois fazia tudo como
estava escrito.

Naquela mesma noite Deus apareceu a Salomão,
e disse-lhe: Pede o que queres que eu te dê.

2 Crônicas 1:7

E Salomão disse a Deus: Tu usaste de grande benignidade
com meu pai Davi, e a mim me fizeste rei em seu lugar.

2 Crônicas 1:8

Agora, pois, ó SENHOR Deus, confirme-se a tua palavra,
dada a meu pai Davi; porque tu me fizeste reinar sobre
um povo numeroso como o pó da terra.

2 Crônicas 1:9

Dá-me, pois, agora, sabedoria e conhecimento, para que
possa sair e entrar perante este povo; pois quem poderia
julgar a este tão grande povo?

2 Crônicas 1:10

Salomão não pediu mais riquezas nem bens, ele apenas pediu
a DEUS sabedoria e conhecimento, para poder julgar aquele
tão grande povo.

Entretanto, actualmente os homens primeiro pedem os bens
e a riqueza, e se esquecem do conhecimento e sabedoria.



Então Deus disse a Salomão:
Porquanto houve isto no teu coração, 

e não pediste riquezas, bens, ou honra,
nem a morte dos que te odeiam, 

nem tampouco pediste muitos dias de vida,
mas pediste para ti sabedoria e conhecimento, 

para poderes julgar a meu povo, sobre o qual te constituí rei,
2 Crônicas 1:11

Sabedoria e conhecimento te são dados; e te darei riquezas, 

bens e honra, quais não teve nenhum rei antes de ti, e nem depois de ti haverá.
2 Crônicas 1:12

Resumindo, Salomão conheceu a DEUS, mas porque o seu
pai Davi assim o tinha ensinado, e ele ficou firme sem se
desviar dos caminhos de DEUS.

Mas será que por um exemplo ou dois, o sofrimento deixa
de ser aquilo que leva os homens a conhecer DEUS ?

Claro que não, mas são a exceção que confirma a regra.



Silas escreveu:
Citação :

Esses  poucos  Exemplos  mostram que  não  é  o Sofrimento 
Humano  que  o faz  conhecer  a DEUS,  porém  o  prazer  e 
vontade  em  servir  a  Jeová,  até  o  fim  da Vida,  mesmo sendo 
falho e  frágil   o  leva  ao  direito  de  ser  Justificado  pelo  Sangue 
de  JESUS.

"E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses
cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro
que foi morto desde a fundação do mundo." - Apocalipse 13:8



"E eles o venceram pelo sangue do Cordeiro e pela palavra do seu testemunho;
e não amaram as suas vidas até à morte." -Apocalipse 12:11

Irmão Silas, é com a exceção que se confirma a regra, pois
não é por 1, ou 10 exemplos, que você irá desacreditar
aquilo que está escrito por CRISTO no antigo testamento,
e que acontece actualmente a biliões de pessoas, assim
como desde o principio dos tempos tem acontecido.


Até os exemplos que você deu, falaram de sofrimento, o que
faz uma relação inseparável deste com a purificação e a
salvação.


Vamos então confirmar de novo.



Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento
para a salvação, da qual ninguém se arrepende;
mas a tristeza do mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10


Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus
estatutos.

Salmos 119:71



Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.

Salmos 119:75

Entre outros tem estes textos que são apresentados para
provar que o sofrimento leva ao conhecimento de DEUS e ao
arrependimento para a salvação.

Esta é a resposta à  pergunta Nº1.



Silas escreveu:
Citação :

A Minha Primeira e Segunda pergunta de 7 os irmãos Henrique
e Rasabino responde com referências e provas Bíblicas o que
 TZARUCH não consegue responder cabalmente.

Na primeira resposta que lhe foi dada, você não respondeu
a NADA
, mas ficou escondido por detrás das respostas dos
outros.

Agora tudo mudou, e já foi apresentada a prova bíblica, ainda
nos textos que apresenta nesta resposta, é você mesmo quem
finalmente mais vem confirmar que o sofrimento está de mão
dada com a purificação e salvação, um bom exemplo
foi o de Jó.

E depois, tem esses textos para poder aprender.
Silas escreveu:
Citação :

 Pela  Lógica  Tzaruch  perde  o primeiro  ponto Ok.


Assim, pela lógica é você quem acaba de perder o primeiro
ponto, e pela vontade de DEUS, irá perder todos os pontos
até ao 7º.






Silas escreveu:
Citação :

 Creio que  podemos  passar  para  a 3º  pergunta:

Creu errado, primeiro terá de ler a resposta à pergunta Nº2,
e só depois é que se passará para a Nº3, será que você
já leu o que ainda nem foi postado ?



Qual é a pressa irmão ?,,,,, vai a algum lugar e está atrasado ?
Se sim, vá lá então, as perguntas estão feitas, você não sabe
responder e espera pelas respostas dos outros, talvez
quando voltar já esteja tudo respondido e resolvido.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 7:52 am

B.V. escreveu:

Citação :
Tzaruch ...

O assunto aqui é outro !!!

O irmão Silas abriu esse tópico para debater com você sobre a reencarnação que você defende !!!



O assunto é sobre a reencarnação, mas a pergunta Nº1 é
sobre se o sofrimento é ou não um meio que nos leva a todos
a procurar DEUS, a não ser que discorde da primeira pergunta.




B.V. escreveu:

Citação :
Só participei para explicar o meu testemunho que você interpretou diferente !!!


Em momento algum foi mal interpretado, além de que, o seu
testemunho foi visto como uma coisa boa, e nada de mal ou
de errado, se você chama de interpretar diferente, não faz da
interpretação errada.


Pois aquilo que na carne foi uma enfermidade, na verdade foi
o que lhe fez ir ao encontro da palavra de DEUS quando
aceitou o conselho por um colega dado.


Foi-me bom ter sido afligido, para que aprendesse os teus
estatutos.

Salmos 119:71

No entender do Tzaruch, bem se poderá dizer o mesmo do
seu caso, pois ao ser afligido, você aceitou um conselho e
procurou a DEUS, mas se isto é errado de se pensar, pois
então irmão, esqueça que assim tenha sido entendido.


Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.

Salmos 119:75

Segundo as escrituras, DEUS por ser fiel, aflige os homens,
para que estes se voltem para ELE.


Se não foi o seu caso, peço desculpa pelo entendimento
errado.




B.V. escreveu:
Colocou nele uma visão e interpretação reencarnacionista !!!

Nada disso, e esse foi o seu erro desde o principio, pois se
reparar bem foi feita a referencia, que não teria prova para
a reencarnação, apenas o seu testemunho era um exemplo
de como as pessoas quando sofrem e se encontram sem
saída, de melhor agrado aceitam a palavra de DEUS.

(uns aceitam outros não)

Se você interpretou de forma errada, já viu que o seu
testemunho foi riscado da resposta por não servir o
propósito que inicialmente dava a entender.



B.V. escreveu:

Citação :
Como o tópico é sobre a reencarnação ...

E por eu não pretender, inicialmente, mais participar neste, após a minha primeira mensagem ...

Também expus a minha posição e pensamento, baseado nas Escrituras Sagradas, sobre o assunto do tópico !!!

A sua posição e pensamento já são sabidos à muito tempo,
porém, a ultima palavra ainda não foi falada.



B.V. escreveu:

Citação :
Creio que foi isso que, realmente, o incomodou !!!


O que realmente incomodou foi o irmão no seu testemunho
ter deixado claro toda a experiência que teve, e a forma como
acabou por aceitar a palavra de DEUS, e depois, só porque
o tema não é aceite por você, veio com outras palavras, e
assim desfez o verdadeiro sentido que antes se podia ler,
ainda que tenha sido pela pressa da escrita.

Se era só para mostrar que a fé o tinha salvado, poderia muito
bem ter omitido tudo o que aconteceu antes, sem ter escrito
que nascera assim, que tinha sofrido muito, e que aos 18
anos foi então que aceitou o concelho e procurou a DEUS.

Você acha que algo mais que tenha falado incomodou ?
Então se enganou.




B.V. escreveu:

Citação :
E, sempre, que é contrariado ...


E onde está esse sempre ?

Você é que é contrariado pelas suas próprias afirmações,
tanto é que veio confessar que a pressa da escrita o fez errar.



B.V. escreveu:

Citação :
Tem por costume, consciente ou inconscientemente não sei (Deus o sabe) ...

De “bagunçar” as nossas escritas, para tentar tirar as veracidades nelas contidas !!!



Bagunçar ?..... quem bagunçou ? foi o Tzaruch ?

B.V. Escreveu-

Aqui confesso que a pressa da escrita prejudicou um pouco !!!

 A confissão é sua, e a bagunça também é sua.

Se você antes diz uma coisa, e depois diz o contrário, quem
afinal estáva a bagunçar alguma coisa ?

Quem ainda agora está a tentar tirar a veracidade contida no
seu próprio testemunho por achar que pode provar a
reencarnação ?




B.V. escreveu:

Citação :
Então explicarei, mais uma vez, para que o esclarecimento venha à tona e não fique a impressão de que mudei para prejudicar a sua “verdade reencarnacionista” !!!


Irmão B.V., a verdade reencarnacionista não depende do seu
testemunho para nada, apenas a primeira pergunta que fala
do sofrimento levar ao conhecimento de DEUS é que tinha
tudo a ver.




B.V. escreveu:
Citação :
 Exemplo recente, onde você diz, ao longo da sua última mensagem (o que Tzaruch escreveu, está em negrito)  :
 
“Veja também, aquilo que todos agora sabem e podem ler.


B.V. Escreveu-
Não foi a mensagem passada no meu relato !!!
O sofrimento, após ter conhecido o Filho de Deus,
pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu !!!



Aqui confesso que a pressa da escrita prejudicou um pouco !!!



Você confessa o erro, no entanto, continua a querer tirar o
entendimento que foi o sofrimento que o fez procurar a DEUS,
sendo assim o seu testemunho não serviu para a pergunta
que fala do sofrimento fazer procurar DEUS.




B.V. escreveu:

Citação :
Quando eu disse: O sofrimento, quis dizer :


Que bagunça irmão, afinal do que disse, queria dizer outra
coisa ?,,,, como poderia adivinhar tal coisa ?




B.V. escreveu:

Citação :
Em relação ao sofrimento, que já vinha fazendo parte da minha vida ( e que relatei antes no texto do meu testemunho)...

Então onde eu disse:

O sofrimento, após ter conhecido o Filho de Deus, pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu !!!”

Entendam:

No sofrimento, conheci o Filho de Deus e aí pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu !!!



Realmente irmão, na pressa trocou umas palavras, que por
sorte, tinham logo que dizer o oposto uma coisa da outra,
você também não ficava incomodado ao ler isso ?



Esse sofrimento o ter levado a aceitar a palavra de DEUS é
aquilo que antes foi feito referencia, mas o irmão diz que não
foi assim.


Porque o entendimento que foi feito, não tem nada de mal ou
errado em relação a você ou ao seu testemunho, pelo
contrário tem todo o apoio bíblico, apenas pode não ser o
seu caso, e não foi o sofrimento que o fez aceitar DEUS.




B.V. escreveu:

Citação :
Entendam:

No sofrimento, conheci o Filho de Deus e aí pedi uma providência para a minha enfermidade e Ele me atendeu

Mas não foi assim que explicou no seu testemunho, pois falou o seguinte.

Com dezoito anos , o jovem pensa e deseja , agora por conta própria,
ir em busca, novamente, de auxílio médico !!!


Nesta mesma ocasião, através de um colega de escola , crente em Jesus , 
é aconselhado a ler a Bíblia Sagrada para a sua Salvação !!!


Percebam que são dois acontecimentos ocorridos simultaneamente !!!


Esses que estão em cor podem ser em simultâneo, mas a
referencia foi feita ao que você antes tinha escrito errado,
e que agora veio corrigir, pois estava a inverter a sequência.




B.V. escreveu:

Citação :
Para o sofrimento, desejei ir em busca, novamente, de auxílio médico !!!

Para a minha Salvação, o Espírito Santo colocou esse meu colega de
escola para me anunciar e indicar a leitura da Palavra de Deus !!!



Já percebemos irmão, você não quer de maneira nenhuma
que o seu sofrimento seja associado ao fato de ter aceite
logo a palavra de DEUS, assim seja.

Será que até aos 18 você nunca tinha ouvido falar de DEUS ?

Se o irmão olhar o sofrimento primeiro, que foi esse sim quem
lhe fez aceitar o concelho desse colega, então este texto
poderia ser falado por você.

Foi-me bom ter sido afligido, para que aprendesse os teus
estatutos.

Salmos 119:71

Se o sofrimento não teve parte na sua escolha, então esqueça
o texto apresentado.



B.V. escreveu:

Citação :
Hoje, entendo sim, que Deus veio ao meu encontro,
pois Ele queria além de me proporcionar a Salvação, através de Seu Filho ...


Também, a cura da minha enfermidade !!!

E como poderia DEUS te curar dessa enfermidade sem você
antes estar doente ?

Quem achas que antes te fez ficar enfermo ?
Será que você sem sofrimento teria aceite DEUS ?

Preferia o risco de sem sofrimento, e por sua conta e jeito
tentar saber se conseguiria aceitar ou não DEUS na sua vida ?

Ou será que assim está bom, e você até agradece o
sofrimento que antes passou ?


Terá algum sofrimento comparação de grandeza com a vida
eterna ?




B.V. escreveu:

Citação :
Mas, que fique bem claro de que eu busquei,
primeiramente, a Palavra de Deus
para a Salvação !!!


Ninguém diz o contrário, porém, o seu pensamento estava
de igual forma a pensar em se curar da doença, e isso não
é errado, pois você já tinha sofrido muito desde criança,
ao ponto de pensar que nem família iria constituir.



B.V. escreveu:

Citação :
Se você tem tudo isto escrito, porque motivo agora
já vem
com outra conversa a dizer que o
sofrimento
 foi após ter
conhecido JESUS ?


Já expliquei esse mal entendido acima !!!

Como ficamos então, você apontou o Tzaruch de fazer a
bagunça, e agora já lhe chama de mal entendido ?

E que tal você admitir que escreveu errado, e até a conversa
da bagunça você errou na acusação ?


De quem é a culpa, daquele que entende o que está escrito
ainda que errado, ou do primeiro que escreveu mal e depois
vem assumir o erro da sua escrita ?



B.V. escreveu:

Citação :
Porque motivo agora você está a mudar a sequência
dos acontecimentos só para desacreditar a verdade ?


Você é que entendeu diferente ...



Será que o Tzaruch entendeu diferente ?


B.V. Escreveu-
Aqui confesso que a pressa da escrita prejudicou um pouco !!!

Mas olhe que não foi ele que veio confessar o erro da pressa
da escrita, mas sim você.



B.V. escreveu:
Citação :

E parece estar insistindo nessa diferença para que ela passe a ser a verdade ...


A insistência foi sobre aquilo que você escreveu TROCADO
com a pressa, consciente ou inconscientemente, não se sabe
(só DEUS sabe), e que da forma como estava escrito, trocava
a sequência do sentido que se tinha percebido antes.


Agora acabou a insistência irmão, o seu testemunho foi
riscado pois não tinha o entendimento que antes foi mostrado
para dar resposta à primeira pergunta.

Logo não vale a pena falar mais sobre aquilo que não é
verdade.  (
o que não é verdade é o entendimento que parecia
dar)



B.V. escreveu:
Citação :

A sua “VERDADE” !!!



O testemunho é seu, a verdade que ele contém de igual forma
é sua, quanto ao entendimento, já está esclarecido, foi um
equivoco ter pensado que o sofrimento o tenha levado a
aceitar a palavra.



B.V. escreveu:
Citação :

Primeiro veio o sofrimento, e só depois é que veio o
conhecimento do Filho de DEUS, se você negar, 
estará a negar as suas próprias palavras, e assim
onde estará a verdade, no que escreveu antes,
ou naquilo que agora diz ?


O que você colocou em vermelho é o que deixo bem claro ...

Só não ficou claro foi se esse sofrimento o "ajudou" a de
melhor agrado ter aceitado a palavra de DEUS.



B.V. escreveu:
Citação :

Quer seja no meu testemunho, no tópico específico, e aqui neste !!!

Então, primeiramente o Tzaruch pelo entendimento acreditou
que tinha sido o sofrimento que o tinha feito aceitar a DEUS,
mas agora finalmente, está concluído que acreditou errado.



B.V. escreveu:
Quanto a você irmão B.V., cada vez que disser algo mais neste tópico, irá lhe ser perguntado, .......


B.V. Escreveu-
Citação :

Algumas verdades foram ditas por você !!!

Tzaruch irá perguntar-
QUE VERDADES FORAM ESSAS ?


Tudo aquilo que foi escrito por você e que está em concordância com a Palavra de Deus !!!

Como você não indicou nada, é de assumir que tudo está em
concordância com a Palavra de DEUS
, porque na Palavra de
DEUS a verdade não é escolham o que quiserem, ou se faz
referencia e é especifico, ou então estará a dizer que é tudo
verdade.

Não se preocupe irmão, DEUS bem sabe que o Tzaruch só
fala a VERDADE.





B.V. escreveu:
Citação :

Um abração irmão B.V., e não leve a peito, as opções
são de
cada um, e você optou por não responder ao
que ficou 
escrito, e ainda, trocou a sequência dos
acontecimentos do
seu próprio testemunho.

Fique em paz.


 Outro abraço !!!

Estou tranqüilo e em PAZ !!!

Também acho “normal” a sua afirmação distorcida dessa última frase !!!



Também o Tzaruch achou "normal"  aquelas coisas, que
afinal com a pressa não confirmavam o que estava escrito.

Já reparou que nada tinha sido distorcido ?,,,, se fosse o caso
você não teria vindo confessar e corrigir as palavras que
trocavam a sequência dos acontecimentos.



B.V. escreveu:
Citação :

Para quem tem por costume ou estratégia (proposital ou não, Deus o sabe) ...

Tentar mostrar e expor o opositor como um “mentiroso”

Ninguém lhe chamou de mentiroso, todas as
referencias que foram feitas são as cópias exatas
das suas palavras
, se em algum momento aquilo que
falou foi de encontro ao que tinha falado antes, isso
ai já é um problema seu.

Por isso mesmo o irmão veio corrigir a sua escrita.

Se você se considera um opositor, olhe que aos olhos
do Tzaruch você não o é, para ele você é um irmão,
assim como os restantes irmãos, que ainda não tem
o conhecimento da verdade.



B.V. escreveu:
Citação :

para poder afirmar e declarar a todos de que é o único portador da “VERDADE” !!!


Ainda que te diga que assim DEUS me falou, tu não irias
acreditar, pois se não queres acreditar na Palavra escrita,
como poderias acreditar no testemunho de outro irmão ?

Dessa forma, da Verdade de DEUS, é com a Bíblia que se
mostra essa verdade, quanto ao que você escreve, é a copiar
os textos que tem as suas palavras escritas.




B.V. escreveu:
Citação :

B.V. diz:

Irmão Silas ...

Perdoe-me por desviar do tema deste seu tópico !!!

Mas me senti na obrigação e no dever de esclarecer um assunto, diretamente,
ligado ao interesse do bom andamento do fórum e das propostas estabelecidas pela Administração do mesmo !!!


Não mais me pronunciarei aqui sobre o assunto relacionado ao meu testemunho !!!

O irmão entendeu tudo errado, o seu testemunho nunca foi
para provar nada da reencarnação, apenas para mostrar a
todos de como o sofrimento leva a aceitarmos a palavra de
DEUS, como negou isso, já deixou de ser preciso esse seu
testemunho.




B.V. escreveu:
Citação :

Um abraço !!!

B.V.


Um abração irmão, fique em paz.



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter Out 07, 2014 7:53 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Seg 06 Jan 2014, 23:42
.



Silas escreveu:
Citação :

SUGIRO  SE  TODOS CONCORDAR, VAMOS  ESTABELECER  REGRAS  PARA  OS  DEBATES:


Porquê irmão Silas, as regras iniciais e do fórum não são
suficientes ?



Silas escreveu:
Citação :

4º) -  Três  respostas  harmonicamente  Bíblicas (Texto e Contexto) por um  ou mais autores,  serão  conclusivas  e finais  para  cada tópico.


Se você fez as perguntas, e antes apenas pedia respostas com
provas bíblicas, porque motivo agora já pretende "afinar" as
regras ?,,,, estará você com receio de alguma coisa ?


Será que as novas regras são só para os debates/perguntas
neste tópico, ou será para todo e qualquer debate que exista
em Teologia ?



Silas escreveu:
Citação :

    Aguardo  a  Auxilio  da Administração Sobre  ESTABELECER  REGRAS  PARA  OS  DEBATES:

  Grato  a Todos  tenham  uma  Noite  Abençoada.


O irmão já está a ter um auxilio nas respostas, pois das suas
palavras não existe nada
, entretanto, ainda falta responder
ao que já foi falado por outros irmãos, depois, passaremos à
próxima pergunta.


E aproveite para pedir regras para os debates fora deste tema,
porque não tem nenhuma relação, e você já tinha estabelecido
as regras no inicio deste tópico, sem pedir ajuda a ninguém.


Silas escreveu:
Citação :

Eu  Silas G. de Souza  comprometo-me  a  responder  a  questões  ao  Sr. Tzaruch  desde  que  Ele  responda  as  que  enviei  a Ele  no total de  7 perguntas referentes  ao tema defendido por Ele REENCARNAÇÃO  com  textos  Bíblicos,  e  jamais argumentos  extra-Bíblicos.



Se você mudar as regras a cada resposta dada, quando chegar
a meio já nem será possível sequer responder, pois irá criar
uma regra que não permita responder.

E além disso, já está a quebrar a proposta inicialmente feita.


Silas escreveu:
Citação :

AGUARDO cada resposta com mais de um Textos Bíblicos, para
confirmação,  com  todo  respeito  por  sua  crença.


Aqui você falou mais de 1 texto, e isso poderia ser 2, agora diz
que são 3 e por um ou mais autores, daqui a pouco já está
a pedir 5 ou mais textos, o que é isso,  regras a seu gosto e
quando lhe apetece ?

Sabe que se mudar as regras, elas serão aplicadas da mesma
forma quando for você a responder ?



As questões propostas foram suas, assim como o compromisso
de responder quando lhe forem feitas as perguntas, já não
poderá voltar atrás, a não ser que a sua palavra não tenha valor.
















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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua Out 08, 2014 5:41 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua 08 Jan 2014, 00:08
.





rasabino escreveu:
Citação :

Graça e Paz a todos!

Olá irmão Rasabino e restantes irmãos.


rasabino escreveu:
Citação :

Pelo visto este tópico vai se perder no caminho com as replicas e tréplica de cada resposta ao irmão Tzaruch.



Nada se perderá, é uma promessa irmão.

Todas as vossas respostas serão respondidas, em alguns
casos
em "tréplica" ou "quadripla".


rasabino escreveu:
Citação :

Sugiro então, que por hora deixemos que o irmão Tzaruch responda todas as sete perguntas sem ser interrompido.


E que tal sugerir paciência, nunca vi um tópico com irmãos tão
apressados para ver as respostas, por acaso é alguma corrida ?

Tem alguma regra de tempo para responder ao que vós
escreveram ?


Nada ficará para trás, e quando ninguém tiver mais nada a dizer
ou
a contrariar da primeira resposta dada, então se passará à
próxima
pergunta, todo aquele que estiver com pressa, vá
andando.



rasabino escreveu:
Citação :

Depois cada participante do debate fará sua considerações. O que vcs acham?

Sugestões e mais opiniões, ou será alguma regra ?

Irmão Rasabino, não se passará à pergunta seguinte sem a
actual
ficar resolvida, nem que demore 6 meses, o assunto
ficará de
todo esgotado e concluído, para depois não se andar
entre assuntos
a misturar tudo.

Ao falar assim, certamente o irmão não sabe que o Tzaruch
não deixa nada por responder, volte então amanhã, pois se ele
tiver tempo ainda hoje deixará algo escrito a responder sobre
aquilo que você postou.


Fiquem em paz irmãos e irmãs.


















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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua Out 08, 2014 5:45 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui 09 Jan 2014, 04:11
.







Silas escreveu:
Citação :
Silas  conclui:


     De  Minha  Parte,   não   acho  meios  para continuar  um debate, se
  não  implantarmos  determinadas  normas,



Irmão Silas, já todos perceberam que você quer implantar as
suas próprias regras
, como se os restantes moderadores do
fórum até à presente data tivessem feito um trabalho errado,
você inclusive, pois também é Moderador.


Vós irmãos e moderadores, que ao fim de tanto tempo tem
mantido a paz e ordem neste fórum, será que o vosso trabalho
foi em vão e inútil ?

Será que existe algo de errado neste, ou em qualquer outro
debate que durante tanto tempo esteve errado e ninguém até
hoje reparou ?

Adailton Escreveu-

como voce bem citou ai,o forum de debates,deve ser livre pra
todos,e estabelecer regras a ele ,fora a boa conduta, é
arbitrariedade desnessessária


Será que estas palavras do irmão Adailton não tem valor ?
Pela insistência em mudar as regras, parece não ter valor
algum.




Silas escreveu:
Citação :
pois como  disse o irmão Rasabino,  (PODE  SE  PERDER  NO
CAMINHO, 


Quem já se perdeu no caminho foi você, pois quer desistir com
a alegação das regras dos debates estarem erradas.



Silas escreveu:
Citação :
OU  COMO  DESEJA  NOSSO AMIGO  TZARUCH 
alongarmos  por  6 meses  em  um  mesmo  Tópico.


Você acha mesmo que o Tzaruch deseja alguma coisa ?
Se ainda não foi respondido ao que o irmão Rasabino escreveu
foi por falta de tempo.

E ainda, tem aqui tópicos no fórum que são chamados de novo
depois de terem sido criados em 2011, tópicos activos ao fim de
3 anos ?.....terá algum problema agora se este durar 6 meses ?

Silas escreveu:
Citação :

 Se um dia   for  implantado   as  Normas  exclusivas  para os
 debates, prometo  retornar  aos  mesmos. 



Quanto medo irmão, até hoje nunca você receou a falta de
nenhuma
Norma exclusiva para os debates, porém agora,
já quer abandonar
por não lhe estar a convir.

Na verdade, quem falta à sua palavra, perde "crédito" para
poder continuar a falar, tem razões que se justificam, mas
não essa das regras.


Silas escreveu:
Citação :
Me  perdoem  os  participantes, 

A palavra de um homem não é para pedir perdão, mas sim para
CUMPRIR.


Silas escreveu:
Citação :
agradeço a dedicação de todos e ao nosso bom amigo Tzaruch 
que, mais uma vez me auxiliou  em suas lições. 

Você só irá agradecer no fim, pois abriu o tópico, fez as
perguntas,
estabeleceu as regras, e fez um compromisso com
todos, e uma
vez mais DAS SUAS PALAVRAS NADA.

Mas mesmo que falta à sua palavra, irá ler as respostas ao que
perguntou, mas não poderá mais participar, pois tem aqui
outros
irmãos que sabendo a palavra, e se algo de errado
for falado eles
se irão pronunciar, mas você, ficará de fora,
sem mais participar nos
debates, Teologia ou outros temas.


Silas escreveu:
Citação :
Em tudo aprendemos  na  vida  até  mesmo nas  conjecturas 
desintoadas.

De novo a esconder-se por detrás das respostas dos outros
irmãos,
mas você ainda nem sabe o que o Tzaruch tem para
dizer acerca
dessas conjecturas, porque motivo faz referencia
ás mesmas ?



Então, ontem não houve tempo, mas daqui a poucos minutos,
o irmão Rasabino terá algo para ler sobre o  que ele escreveu
neste tópico e as suas conjecturas.



Quanto a você irmão Silas, a sua pressa transformou-se em
receio,
daquilo que será escrito, e daquilo que teria de
responder.

Mas
afinal não cumpriu com o prometido pela sua palavra.



Silas Escreveu para todos lerem-
Eu  Silas G. de Souza  comprometo-me  a  responder  a 
questões  ao  Sr. Tzaruch  desde  que  Ele  responda  as  que 
enviei  a Ele  no total de  7 perguntas referentes  ao tema
defendido por Ele REENCARNAÇÃO  com  textos  Bíblicos, 
e  jamais argumentos  extra-Bíblicos.


Porquê você não pede mais ajudas para conseguir cumprir
a sua palavra ?
,,,, pode chamar quantos quiser, 10, 100, ou
1000 irmãos para o ajudar, o Tzaruch só tem um que o ensina,
e chama-se DEUS o ALTÍSSIMO.



Quando chegar ao fim da sétima pergunta, falaremos de novo
irmão, entretanto fique só a ler, e a aprender, e caso apareça a
falar em mais
algum debate, saiba que será a segunda vez que
faltará com a
sua palavra, e será lembrado.


Um abraço, fique a ver, e em paz.




















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João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
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Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua Out 08, 2014 5:47 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui 09 Jan 2014, 04:24
.




Salomão escreveu:
Silas gomes de souza escreveu:

Citação :
Se um dia   for  implantado   as  Normas  exclusivas  para os debates, prometo  retornar  aos  mesmos.


Salomão Escreveu-

Citação :
E como seria estas normas..?

O que poderá ser acrescentado que vá fazer melhor do que já
se pode ver ?

Salomão escreveu:
Citação :

Quem sabe os Administradores do fórum não goste da ideia ...

Quem sabe o irmão veio falar em um tópico que não tem nada
a ver com normas ou regras, e assim acabou por falar fora do
tema deste mesmo tópico...

Salomão escreveu:
Citação :

Eu sugiro um pleito entre os membros do fórum....

Todos sabem opinar e sugerir, então siga esta sugestão.

Entre neste link---

https://semeadoresdapalavra.typeform.com/to/IsUWXQ

Clique para começar, e preencha o formulário de pesquisa
de satisfação do fórum, e então lá, deixe a sua opinião.


Salomão escreveu:
Citação :

O que acham ?

Acha-se, que deve seguir o link sugerido.



Um abraço irmão Salomão, fique em paz.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
Voltar ao Topo Ir em baixo
T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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. : Religião- DEUS

MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua Out 08, 2014 6:03 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui 09 Jan 2014, 06:07
.




.
1/3



rasabino escreveu:
Citação :

Não entendo que exista qualquer relação entre o "sofrimento" como "meio" para se alcançar uma purificação.

Tzaruch Escreveu-
(recorde-se, não é o sofrimento que purifica, ele apenas faz cada
um procurar a verdade de DEUS e então se seguir será purificado)

Irmão Rasabino, se não entende, tente então perceber porque
motivo terá DEUS feito o seguinte.

Então disse a Abrão: Sabes, de certo, que peregrina será a tua
descendência em terra alheia, e será reduzida à escravidão, e
será afligida por quatrocentos anos,

Gênesis 15:13

Será que DEUS afligiu a descendência de Abrão somente por
afligir ?

E acontecerá que no dia em que o SENHOR vier a dar-te
descanso do teu sofrimento
, e do teu pavor, e da dura
servidão com que te fizeram servir,

Isaías 14:3

Porque será que é DEUS quem dá o descanso do sofrimento ?

Isto é a minha consolação na minha aflição, porque a tua
palavra me vivificou.

Salmos 119:50

Se não tem relação, porque motivo então se mistura a aflição
com a palavra de DEUS ?

Melhor é a mágoa do que o riso, porque com a tristeza do
rosto se faz melhor o coração.

Eclesiastes 7:3

E aqui, porquê então não é tudo só riso ?.... consegue ver a
relação que existe entre a tristeza e um melhor coração ?



Difícil questões me propõem: Saber e compreender os desígnios
(propósitos) de Deus. No máximo vamos especular:



Nada de especulações, lembra das suas próprias palavras

Rasabino escreveu-
Sola scriptura por favor irmão!


E se você tive-se pensado mais um pouco, não teria
necessidade de agora estar a ler na escrita do Tzaruch.

Veja então, de forma simples para que possa discernir.

Você diz que são questões difíceis, saber e compreender os
desígnios e propósitos de DEUS, veja um exemplo simples
que não é especular e pela bíblia facilmente é provado.


Como é que um pai faz com os seus filhos ?,,,, diz a eles o que
é certo ou errado, caso eles errem, então dependendo do erro
esse pai poderá dar uma repreensão, ou ir até duas ou mais
repreensões sobre esse mesmo erro.

Quando o filho se rebeldia e continua a desobedecer a esse pai,
então pode vir o castigo, que consoante o tipo de erro assim
também é aplicado.

Tem pais que dão umas palmadas, tem outros que cortam a
mesada, outros tiram o computador, ou então retiram algo
que esse filho goste, e assim aplicarão o castigo sem dores
no corpo, mas um sofrimento na mesma, pois sofrer pode ser
como ficar triste, e não precisa da dor física de umas palmadas.

Agora, se quiser compreender os desígnios e propósitos de
DEUS, pense então que ELE é o Pai de todos, e nós como
filhos ao desobedecer ao que ELE diz somos castigados,
e consoante aquilo que fizer-mos de errado, assim também
será o castigo.

Então, assim como uma criança por ser castigada ao sofrer
fica a pensar que isso foi pelo seu erro, também nós quando
DEUS nos castiga temos de aprender que é pelos nosso erros.

A tristeza (sofrimento), é quem faz aprender o certo do errado,
pois se ao fazer o errado isso trouxer dor, então aprendermos
a procurar fazer o certo para não ter de ficar tristes ou sofrer.


Melhor é a mágoa do que o riso, porque com a tristeza do
rosto se faz melhor o coração.

Eclesiastes 7:3

E assim, com essa tristeza e muita dor, acabamos por ter um
melhor coração.   



rasabino escreveu:
Citação :


O Senhor conhece os pensamentos do homem, que são vaidade. Salmo 94:11

Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor. Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos. Isaías 55:9
Não podemos estabelecer doutrinas/ensinos por conjecturas.

Com certeza irmão, e nada do que está nesta resposta toda é
uma presunção, suposição, hipótese, ou ideia sem fundamento,
mas veremos muitas conjecturas na sua escrita.

1. Conjectura
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.

Sendo uma conjectura aquilo que em cima é explicado,
cada vez
que uma for encontrada, será dado o nome certo.



rasabino escreveu:
Citação :

Sola scriptura por favor irmão!


Depois indique quais as palavras que o Tzaruch escreveu,
e o levaram a fazer este pedido que você mesmo não respeitou.



rasabino escreveu:
Citação :

Usar um questionamento para induzir uma resposta não é estabelecer uma doutrina.


Irmão, existe um tópico neste fórum que fala sobre o que é uma
doutrina, algo sobre o assunto pode falar lá.

O que está a ser apresentado não é uma doutrina, mas sim a
verdade, os questionamentos foram aqueles que o irmão Silas
apresentou no inicio do tópico, assim como os restantes tem
vindo a fazer.


Rasabino escreveu-

Citação :
Usar um questionamento para induzir uma resposta

Veja, se são questões, não é para induzir nada, mas sim,
 é mesmo para ser respondido.



rasabino escreveu:
Citação :

Por exemplo, eu poderia dizer que a promessa de Deus a Abraão estava em seu curso quando disse que faria dele Pai de uma grande nação. E dizer que por desígnio eterno confinou como escrava a descendência de Abraão no Egito para que se formasse um povo numeroso afim de povoar a terra prometida, mas ainda assim seriam apenas minhas conjecturas,

Então irmão, daquilo que deu exemplo, o que foi que não
aconteceu, ou que não é verdade ?

presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.


Podemos atribuir algum dos sinónimos de conjectura ao seu
exemplo que disse ser as suas conjecturas ?



rasabino escreveu:
Citação :

e conjecturas não revela o desígnio de Deus!

Antes foi dado o exemplo do castigo que os pais dão aos filhos,
para perceber um pouco do desígnio de DEUS, se encontrar
ai ou antes alguma conjectura, faça o favor de copiar as
palavras para que se saiba onde isso está escrito.

Falar de conjecturas, e não referenciar nada em concreto,
é no mínimo deixar cada um pensar o que quiser, e isso por
si mesmo já é uma suposição (conjectura).



rasabino escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu-
Foi DEUS quem fez o sofrimento, se não existe relação entre
um meio para alcançar a purificação, porque motivo DEUS
tanto fez uso deste sofrimento desde o principio dos tempos
,
assim como se pode ver ao longo da história e de tudo quanto
está escrito na bíblia ?



Eu receio que está havendo uma inversão de responsabilidades aqui.


Você receia ?, mas é um receio sem fundamento.

O que tem a ver a responsabilidade com aquilo que
está escrito ?



rasabino escreveu:
Citação :

O irmão está dizendo que Deus fez o sofrimento.


Então, você não sabia ?


Porventura da boca do Altíssimo
não sai tanto o mal como o bem?

Lamentações 3:38

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

Isaías 45:7

Se é DEUS quem tudo cria, tanto as trevas como mal, qual é
a sua duvida que também tenha criado o sofrimento ?

Por ventura existe mais algum criador ?

Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos, 
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.
Salmos 119:75

Eu sou o SENHOR, e não há outro;  fora de mim não há Deus;
eu te cingirei, ainda que tu não me conheças;

Isaías 45:5

Sem a mínima duvida que DEUS fez o sofrimento para afligir
aqueles que ELE Ama.


Se você irmão Rasabino, ou alguém, conhecer algo, alguma
coisa ou alguém, que não tenha sido DEUS quem tenha feito,
faça o favor de agora apresentar isso, pois até à presente data
nunca de tal se ouviu falar, nem o Tzaruch viu tal coisa.




rasabino escreveu:
Citação :

Que o sofrimento é um desígnio (ou propósito). Existe uma relação de causa e efeito sendo
desconsidera totalmente do contexto histórico das escrituras.


Porque assim diz o SENHOR: Como eu trouxe sobre este povo
todo este grande mal
, assim eu trarei sobre ele todo o bem que
lhes tenho declarado.

Jeremias 32:42

Como o irmão fez uma afirmação, mas não mostrou textos de
suporte sobre a mesma, e esse em cima diz precisamente o
contrário, então essa afirmação é uma..............

..........1. Conjectura........
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.


O certo é aceitar o texto de Jeremias 32:42, em que essa causa
efeito vieram pelo sofrimento com um desígnio e propósito, que
é de um Pai zeloso para com os seus filhos, e está dentro do
contexto histórico das escrituras.



rasabino escreveu:
Citação :

Todo o universo é regido por Leis. Leis da Física, da química, da biologia, etc.

E quem o irmão pensa que fez as leis da Fisica, da química, da
biologia etc etc etc etc etc etc etc etc etc ?

No princípio criou Deus os céus e a terra.

Gênesis 1:1

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
Gênesis 2:1

Então, se essas leis, física, química etc, estão presentes na terra
e também no universo, então é fácil de perceber que foi DEUS
quem TUDO fez
, incluindo a dor e sofrimento, tanto do coração,
como aquilo que sentimos na carne causado pelas leis da física
etc etc.



rasabino escreveu:
Citação :

A Palavra de Deus é regida por Lei (mandamentos).


Tudo aquilo que existe é criação de DEUS, visível e invisível,
dor ou prazer, leis ou mandamentos, tudo, mas TUDO, é obra
das mãos de DEUS.


E a palavra de DEUS não é regida, Ela simplesmente é a VERDADE.



rasabino escreveu:
Citação :

Tem um mandamento de Deus que diz: A alma que pecar esta morrerá!


Não é um, mas sim muitos mandamentos, em que essa
morte que
se fala é de morrer por apedrejamento por não
obedecer à lei que tinha sido dada através de Moisés, a
morte natural ou por acidente está sempre garantida à
nascença de cada um.



rasabino escreveu:
Citação :

 Se Deus é verdade e cumpridor de sua Lei e não pode negar a sua Palavra,
então temos que todos os homens nascem, crescem e morrem...
justamente porque todos pecam o tempo todo!


Irmão, o mandamento que falou, fala de morrer antes por
outros motivos, a morte do corpo já é uma certeza desde Adão,
e é para todos.

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não
comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente
morrerás.

Gênesis 2:17

É por estas palavras que todos morrem como Adão,
porque são a sua descendência.

Rasabino Escreveu-
então temos que todos os homens nascem, crescem e morrem...
justamente porque todos pecam o tempo todo!
____________________________________________

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre
aqueles que não tinham pecado
à semelhança da transgressão
de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.

Romanos 5:14

Essa coisa de todos pecaram a tempo todo, é errada, entretanto
o texto em cima fala dos que morreram, mesmo aqueles que
não tinham pecado
.



rasabino escreveu:
Citação :

 Seja o sofrimento, seja a morte por sofrimento, seja morte por acidente
de percurso ou não, todos morrem por que são pecadores,


No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre
aqueles que não tinham pecado
à semelhança da transgressão
de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.

Romanos 5:14

Segundo o texto, a sua afirmação não é verdade, nem todos
morrem porque são pecadores.

JESUS morreu, será que agora está a dizer que foi pecador ?
(claro que não está, essa afirmação é que está errada)



rasabino escreveu:
Citação :

e assim nos fazemos transgressores de uma Lei que não dá abertura para viver para sempre!


O
que não vive para sempre é a carne, mas a Palavra de DEUS
dá abertura sim para viver para sempre, e isso veio por JESUS.


E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais,

Deus a cumpriu a nós, seus filhos, ressuscitando a Jesus;

Atos 13:32

E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25




rasabino escreveu:
Citação :

Você pode reencarnar quantas vezes for, sempre continuará pecando, 
porque esta natureza humana já está condenada pelo pecado de Adão:


E se você a cada encarnação ficar um pouco mais perfeito,
e a cada vida seguinte menos pecar, isso é errado ?

Será que DEUS como Pai, por um filho errar na primeira vida
que tenha, ELE logo deixa esse filho ir para o sofrimento
eterno ?

DEUS é eterno, quer que sejamos perfeitos, como é isso
possível em menos de 100 anos ?

Que pecado é esse de Adão, se em toda a Bíblia ninguém lhe
chama de pecado, mas sim de transgressão ou desobediência ?




rasabino escreveu:
Citação :

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5:12
Todos os homens. Não alguns homens. São todos os descendentes de Adão.
Se for descendente de Adão morre! E esta morte física herdada de Adão é
o juízo de Deus sobre todos os pecado de todos os homens em todos os tempos:


Então, sobre JESUS está escrito que é da descendência de
Adão segundo a carne, e também Ele sofreu a morte, e
"carregou" o juízo de todos os pecados de todos os homens,
mas Ele mesmo nesta vida, NÃO PECOU.

Você deve também lembrar tudo o resto que foi herdado de
Adão, só a morte é muito pouco do toda essa herança.
 



rasabino escreveu:
Citação :

Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós
 mesmos, e não há verdade em nós. Se dissermos que não
 pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em
 nós. 1 João 1:8; 10

Quantas vezes vc acha que seria necessário reencarnar
para quebrar uma maldição da Lei de Deus!


Todas quantas foram necessárias a CRISTO, até reencarnar
como
JESUS e fazer toda a vontade de DEUS.

Porque só aquele que fez a desobediência, ou seja Adão,
é que
poderia se aperfeiçoar ao ponto de então se manifestar
ao mundo
e vir obedecer ao Pai, e fazendo toda a sua vontade,
acabou com
a "maldição" que veio do Éden.  



rasabino escreveu:
Citação :

A reencarnação pode mudar um maldição em benção?
Então Jesus morreu em vão!

Aqui será lembrado as suas palavras.

Rasabino escreveu-
Usar um questionamento para induzir uma resposta não é estabelecer uma doutrina.


Que é isso irmão ?.,,, foi CRISTO mesmo quem veio acabar com
essa "maldição", por isso, Ele não morreu em vão.

Em verdade, em verdade vos digo que,
se alguém guardar a minha palavra,
nunca verá a morte
.

João 8:51





rasabino escreveu:
Citação :

Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas,
e perverso; quem o conhecerá? Eu, o Senhor,
esquadrinho o coração e provo os rins;
e isto para dar a cada um segundo os seus caminhos
e segundo o fruto das suas ações
. Jeremias 17:9-10

Não erreis: Deus não se deixa escarnecer;
porque tudo o que o homem semear, isso também ceifará.
Porque o que semeia na sua carne, da carne ceifará a corrupção;
mas o que semeia no Espírito, do Espírito ceifará a vida eterna. Gálatas 6:7-8


Eu, o SENHOR, esquadrinho o coração e provo os rins;
e isto para dar a cada um segundo os seus caminhos

e segundo o fruto das suas ações.

Jeremias 17:10

Com certeza, conforme cada um fizer, assim irá receber, e a
ciência de DEUS, não só sabe tudo o que vai no coração,
como até os pensamentos que ainda não temos.




rasabino escreveu:
Citação :

Se você disser que não é o sofrimento que purifica, sim, até
poderá estar certo, porque é a Palavra quem purifica, assim
o sofrimento é apenas um meio para que procurem a DEUS,
e pela sua palavra se salvem.


Não entendi. Se salvar do que?


Não entendeu, ou já esqueceu ?

Rasabino Escreveu-
E esta morte física herdada de Adão é o juízo de Deus


Será que não é a vida eterna que você procura alcançar ?
Então é da morte física que você procura se salvar.




rasabino escreveu:
Citação :

Das inúmeras reencarnações?


Com certeza, pois a cada encarnação você morre na carne
de novo, e quando aceitar JESUS e fizer tudo como Ele nos
pede, então não verá a morte como está escrito.



rasabino escreveu:
Citação :

Segundo a sua doutrina, não é a reencarnação que purifica?


Irmão Rasabino, e doutrina não é do Tzaruch, ele apenas fala
e explica a Palavra do Pai, tal como esse Pai lhe ensina.

Quanto à sua pergunta, quantas vezes mais será preciso dizer
que quem purifica é a Palavra de DEUS ?

Porquê continua a induzir perguntas sobre afirmações que não
foram feitas ?




rasabino escreveu:
Citação :

Não através de sucessivas reencarnações que o homem vai sendo purificado até se tornar um espirito de luz?


Não irmão, as várias reencarnações, são os castigos de DEUS
por cada vez que alguém em vida não fizer tudo como ELE
pede, a Palavra está no mundo, e só ela é que pode purificar.

O CRISTO foi purificado pela palavra nas vidas que teve,
e só quando veio como JESUS e ao fazer toda a vontade de
DEUS, então Ele se tornou a luz do mundo.

Isso de espírito de luz é uma afirmação sua.




rasabino escreveu:
Citação :

Tzaruch Escreveu-
Veja o caso do povo que DEUS salvou do Egito, mesmo
depois de serem livres da escravidão, ainda assim foram
fazer um bezerro para adorar, não continuaram eles a sofrer
pela mão de DEUS ?,,,,,,, (claro que continuaram a sofrer)



Rasabindo escreveu
Novamente as conjecturas para formarem uma doutrina.

Você chama de doutrina a tudo ?

O irmão é capaz de indicar as conjecturas que leu nestas
palavras ?..... não é isso que está escrito na bíblia ?


Tzaruch escreveu-
Veja o caso do povo que DEUS salvou do Egito, mesmo
depois de serem livres da escravidão, ainda assim foram
fazer um bezerro para adorar, não continuaram eles a sofrer
pela mão de DEUS ?,,,,,,, (claro que continuaram a sofrer)


1. Conjectura
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.




xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 Se você, ou alguém, encontrar nessas palavras do Tzaruch
alguma presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento
incerto, ou opinião hipotética
, que se manifeste, e apresente os
textos da bíblia que provem o contrário daquilo que ficou escrito.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




rasabino escreveu:
Citação :

Não se esqueça: Todo descendente de Adão carrega a morte em si mesmo, e isto devido ao pecado de Adão!


O irmão é que não se deve esquecer, Adão não pecou, Ele sim
desobedeceu-transgrediu.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre
aqueles que não tinham pecado
à semelhança da transgressão
de Adão
, o qual é a figura daquele que havia de vir.

Romanos 5:14

Quando será que os irmãos aprendem a ler aquilo que está
escrito ?

Esse texto faz comparação entre aqueles que não tinham
pecado
e a transgressão de Adão, se eles não pecaram, então
como pode Adão ter pecado ?



rasabino escreveu:
Citação :

A condição do povo de Israel em relação a morte não mudou por eles terem saído do Egito.


O que tem a ver essa condição do povo de Israel em relação à
morte, com aquilo que ficou escrito sobre eles depois de terem
saído do Egito terem feito um bezerro para adorar e depois
terem continuado a sofrer pela mão de DEUS ?




rasabino escreveu:
Citação :

A minha condição em relação a morte física não muda e não pode mudar
porque a Palavra de Deus, a Sua Lei deve se cumprir: A alma que pecar, esta morrerá!

Já antes foi falado, e todos sabemos que a morte fica certa com
o nascimento (se vivo), isso da alma que pecar morrerá, é o
que está escrito no antigo testamento, e tem relação com as
leis que existiam até à vinda de CRISTO, em que todo aquele
que não cumprisse certos pontos, morreria por apedrejamento.

Desviando-se o justo da sua justiça, e cometendo iniqüidade,
morrerá por ela
; na iniqüidade, que cometeu, morrerá.

Ezequiel 18:26

Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver um espírito
de necromancia ou espírito de adivinhação, certamente
morrerá
; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.

Levítico 20:27

Por boca de duas testemunhas, ou três testemunhas, será
morto
o que houver de morrer; por boca de uma só testemunha
não morrerá.

Deuteronômio 17:6

E se algum homem no campo achar uma moça desposada, e o
homem a forçar, e se deitar com ela, então morrerá só o homem
que se deitou com ela;

Deuteronômio 22:25

Disse, pois, o SENHOR a Moisés: Certamente morrerá aquele
homem
; toda a congregação o apedrejará fora do arraial.

Números 15:35

Esse morrer, não é a morte que é certa, mas sim morrer pela
mão de todos aqueles que seguíam as leis do A.T.

Mas se o ímpio se converter de todos os pecados que
cometeu, e guardar todos os meus estatutos, e proceder
com retidão e justiça, certamente viverá; não morrerá.

Ezequiel 18:21

Aqui se pode ver que diz se fizesse o certo não morreria,
mas na verdade, só iria morrer de morte natural.


E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá.
Crês tu isto?

João 11:26

Mas agora já não é para morrer, mas sim para viver se crer em
JESUS, quanto à morte na carne, ainda terá de morrer uma vez
mais para se libertar da carne, que para nada aproveitou.

E ainda, para se poder crer em CRISTO, só estando vivo.



rasabino escreveu:
Citação :

Jesus só veio para dar vida eterna aos que morreram mas guardaram a Fé!


A quais ?.... os que morreram antes da Sua vinda, ou depois da
sua vinda ?

Aqueles que nasceram e tiveram quem lhes pregasse a palavra,
ou aqueles que morreram sem escutar esta palavra de JESUS ?

Acha que estas perguntas estão a induzir alguma coisa, então
tente responder.



rasabino escreveu:
Citação :

Assim Jesus não quebra a Lei de Deus, pois esta esta satisfeita na morte física do todos os homens, e ressuscita todos os pecadores depois da morte, ou seja, depois que a Lei vier a se cumprir em nós:


O que tem haver isto que fala, com a restante conversa que é
sobre
o sofrimento levar ao conhecimento da palavra de DEUS ?

Você está a falar da Lei do Antigo Testamento, ou daquilo que
DEUS falou a Adão ?

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não
comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente
morrerás.

Gênesis 2:17

Todos morrem, pecadores e não pecadores.



rasabino escreveu:
Citação :


E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha, o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra. Àquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou (purificou) dos nossos pecados, Apocalipse 1:5
E cantavam um novo cântico, dizendo: Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto, e com o teu sangue nos compraste para Deus de toda a tribo, e língua, e povo, e nação; Apocalipse 5:9
Jesus comprou uma porção de gente morta que teve Fé na
redenção
, e com o Seu sangue purificou a todos e os ressuscitará na Sua vinda:


O que você escreveu, é uma PURA CONJECTURA.


1. Conjectura
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.


Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.



E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá.
Crês tu isto?

João 11:26

O que está escrito é claro, só aquele que vive e crer em JESUS
é que nunca morrerá.

Então e todos aqueles a quem a promessa foi feita, mas que
morreram antes da sua vinda, ou que morreram depois da sua
vinda sem terem conhecimento da palavra ?

Já ficaram perdidos para o sofrimento eterno ?

Você consegue salvar estes sem eles reencarnarem ?




rasabino escreveu:
Citação :


E naquele tempo se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta
a favor dos filhos do teu povo, e haverá um tempo de angústia, qual
nunca houve, desde que houve nação até àquele tempo; mas naquele
tempo livrar-se-á o teu povo, todo aquele que for achado escrito no livro.
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna,
e outros para vergonha e desprezo eterno
. Daniel 12:1-2


E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá.
Crês tu isto?

João 11:26

Muitos serão purificados, e embranquecidos, e provados;
mas os ímpios procederão impiamente, e nenhum dos ímpios
entenderá, mas os sábios entenderão.

Daniel 12:10



rasabino escreveu:
Citação :

Porque o mesmo Senhor (que subiu) descerá do céu com alarido, e
com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram
em Cristo ressuscitarão primeiro.
Depois nós, os que ficarmos
vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a
encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o
Senhor.
1 Tessalonicenses 4:16-17


Então e aqueles que morreram antes da vinda de CRISTO, sem
terem escutado as suas palavras, para poderem crer e serem
salvos ?

Estão condenados ao sofrimento eterno ?

rasabino escreveu:
Citação :


Tzaruch escreveu:
O sofrimento é um desígnio de DEUS,
quem é o homem para  questionar os caminhos de DEUS?

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento
para a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do  mundo opera a morte.
2 Coríntios 7:10

Consegue ver a tristeza a operar arrependimento para a salvação ?
(reparem, ninguém se arrepende é desta salvação)

Vamos ao contexto:



E não somente com a sua vinda, mas também pela consolação com que foi consolado por vós, contando-nos as vossas saudades, o vosso choro, o vosso zelo por mim, de maneira que muito me regozijei. Porquanto, ainda que vos contristei (trouxe tristeza) com a minha carta, não me arrependo, embora já me tivesse arrependido por ver que aquela carta vos contristou, ainda que por pouco tempo. Agora folgo, não porque fostes contristados, mas porque fostes contristados para arrependimento; pois fostes contristados segundo Deus; de maneira que por nós não padecestes dano em coisa alguma. Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do mundo opera a morte. 2 Coríntios 7:7-10
Ficarmos tristes por ouvirmos uma verdade? Não disso que o Paulo está falando?
Ele deu uma Palavra a igreja que a deixou triste, mas não se arrependeu porque era a VERDADE, uma Palavra de Deus.



Você apagou todo o texto e mostrou só umas linhas, e depois
vem com a sua visão de um outro contexto, leia lá então
de novo tudo o que estava escrito, e que não soube
responder
.


Foi-me bom ter sido afligido, para que aprendesse os teus
estatutos.

Salmos 119:71

Consegue ver irmão ?.... a relação entre sofrimento e um meio
para alcançar a purificação ?
 
Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos, 

e que segundo a tua fidelidade me afligiste.
Salmos 119:75

Pois, ainda que entristeça a alguém, usará de compaixão,
segundo a grandeza das suas misericórdias.

Lamentações 3:32

Porque não aflige nem entristece de bom grado aos
filhos dos homens.

Lamentações 3:33

Com o silêncio fiquei mudo; calava-me mesmo acerca do bem,
e a minha dor se agravou.

Salmos 39:2

Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto
o mal como o bem?

Lamentações 3:38
 
-/\---------------------------------------------------------- /\-
--|---Até aqui foi apagado, só o seguinte você mostrou--|--

.-V----------------------------------------------------------- V-

 
O sofrimento é um desígnio de DEUS, quem é o homem para
questionar os caminhos de DEUS ?

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação
, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

Consegue ver a tristeza a operar arrependimento para a
salvação ?

(reparem, ninguém se arrepende é desta salvação)

----------------------------------------------------------

E o seguinte foi o que você respondeu ao que está escrito.

Rasabino escreveu-
Ficarmos tristes por ouvirmos uma verdade? Não disso que o Paulo está falando? 
Ele deu uma Palavra a igreja que a deixou triste, mas não se arrependeu
 porque era a VERDADE, uma Palavra de Deus.
_______________________________________________________

O que tem haver esse exemplo que deu de a igreja ficar triste
com a tristeza vinda de DEUS e que opera arrependimento para
a salvação ?




rasabino escreveu:
Citação :

 Se alguém disse a você (suposição): "A doutrina da reencarnação é um engano, um caminho de morte, sem possibilidade de redenção", então alguém poderia (suposição) te entristecer, mas diria: "Não me arrependo de ter lhe dito a verdade", ou, "não me arrependo de ter lhe pregado a Palavra de Deus", pois a Palavra de Deus tem poder para operar arrependimento do ouvinte e transformar a tristeza em alegria. Já o mundo (não a Palavra/Verdade) quando causa a tristeza, opera a morte!


Ficarmos tristes com a verdade é uma coisa, já ficarmos tristes com o engano é outra!


Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação
, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

Irmão, leia com atenção, a tristeza segundo DEUS, significa
o que ELE faz por nós e que nos faz sofrer e ficar "tristes",
e que isso opera arrependimento para a salvação.

Aquilo de quem ninguém se arrepende, é de receber esta
tristeza vinda de DEUS, porque isso vem como uma mensagem
que nos faz acordar para a SUA VERDADE.

Se você não acredita-se em DEUS, o que preferia, continuar
assim, ou que ele o fizesse ficar tão doente, que você no
desespero acaba-se por ir procura-lo ?

Será que você iria ficar arrependido de DEUS lhe ter enviado
esse sofrimento que operou para a salvação ?

Não tem nada a ver com esse exemplo que falou de ficar triste
com o engano ou com a verdade e aquilo falado no texto.




rasabino escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu-
Irmão Rasabino, diga lá pois a todos, se já conseguiu agora
ver a relação entre o sofrimento como um meio para alcançar
a purificação


Se negar, é a palavra de DEUS que estará a negar, e não as
palavras do Tzaruch, porque não foi ele quem escreveu esses
textos apresentados.


Rasabino Escreveu-
 Não vejo o sofrimento como meio para alcançar a purificação dos pecados.


Quer saber porquê você não consegue ver ?

Porque não está a sofrer, e porque não quer acreditar nas
palavras de DEUS que lhe foram mostradas.

Fale com outros irmãos que pelo sofrimento encontraram o
caminho de DEUS, e pergunte a eles como foi, e se eles em
algum momento deixaram de agradecer a DEUS essa
mensagem que os fez acordar para a salvação.



rasabino escreveu:
Citação :

Afirmar isto seria negar a Lei de Deus que diz: A alma que pecar, esta morrerá!


Já antes lhe expliquei isso de "A alma que pecar, esta morrerá".

Se você não quer negar essa lei, então teria de começar a fazer
e cumprir tudo aquilo que está no antigo testamento, e assim
certamente teria de matar pessoas por apedrejamento, 

que segundo essa lei tinham de morrer por não cumprirem.

Assim você acaba por negar a Palavra que ensina e mostra
que o sofrimento vindo de DEUS opera arrependimento para
a salvação.



rasabino escreveu:
Citação :

Prefiro negar as suas conjecturas, proposições e entendimentos


Quando você conseguir provar essas conjecturas, volte
e continuaremos.



rasabino escreveu:
Citação :

Prefiro negar as suas conjecturas, proposições e entendimentos
a negar uma Lei de Deus que está acima de qualquer conjectura humana.


Ensina-me bom juízo e ciência, pois cri nos teus mandamentos.
Salmos 119:66


Antes de ser afligido andava errado; mas agora tenho
guardado a tua palavra.

Salmos 119:67


Tu és bom e fazes bem; ensina-me os teus estatutos.
Salmos 119:68

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71

Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que
segundo a tua fidelidade me afligiste.

Salmos 119:75

Negue lá então estas conjecturas humanas.





Então dirá à geração vindoura, os vossos filhos, que se
levantarem depois de vós, e o estrangeiro que virá de terras
remotas, vendo as pragas desta terra, e as suas doenças,
com que o SENHOR a terá afligido;

Deuteronômio 29:22

Negue então esta conjectura humana.





Os cordéis da morte me cercaram, e angústias do inferno se
apoderaram de mim; encontrei aperto e tristeza.

Salmos 116:3


Então invoquei o nome do SENHOR
, dizendo: O SENHOR,
livra a minha alma.

Salmos 116:4

Cri, por isso falei. Estive muito aflito.
Salmos 116:10


Negue pois esta ultima conjectura humana, pois foi CRISTO
quem aqui falou em Salmos 116.


Oferecer-te-ei sacrifícios de louvor, e invocarei o nome do
SENHOR.

Salmos 116:17

Pagarei os meus votos ao SENHOR, na presença de todo o
seu povo,

Salmos 116:18


Nos átrios da casa do SENHOR, no meio de ti, ó Jerusalém.
Louvai ao SENHOR.

Salmos 116:19





1/3





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
Voltar ao Topo Ir em baixo
T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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. : Religião- DEUS

MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua Out 08, 2014 6:29 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui 09 Jan 2014, 08:16
.




2/3




rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:

    Se isto for verdade, teria que admitir que o próprio Jesus era um espirito impuro,

Tzaruch escreveu:
E terá mesmo de admitir irmão, que como JESUS já era puro,  
mas antes o CRISTO foi um homem como os outros
,
veja o que antes disse a palavra sobre sofrimento, e aquilo que se segue.

Porque Moisés disse aos pais:
O Senhor vosso Deus levantará de entre vossos irmãos
um profeta semelhante
a mim;
a ele ouvireis em tudo quanto vos disser.
  
Atos 3:22 

Moisés anunciou a vinda de CRISTO, como um profeta  semelhante a ele mesmo.

Agora vamos ver as palavras de CRISTO no antigo testamento, antes da vinda como JESUS.

Tristezas de morte me cercaram, e torrentes de impiedade
me assombraram. 
Salmos 18:4 .
.
.Rasabino Escreveu-
Só uma ressalva: Essa escritura é de Davi, falando a respeito do Messias por revelação,
e não de alguém que encarnava um outro espírito, no caso como irmão quer colocar o Cristo.


1. Conjectura
Por Dicionário inFormal
s. f.,
presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto;
opinião hipotética.

Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.

Irmão Rasabino, veja como a Palavra de DEUS faz da sua
ressalva e afirmações acerca de Davi e CRISTO, uma PURA CONJECTURA.



Porque, a qual dos anjos disse jamais: 
Tu és meu Filho, Hoje te gerei? 
Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
Hebreus 1:5

Bem sabemos que aqui se fala do CRISTO, que veio como
JESUS.

Mas, do Filho, diz: O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos

Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
Hebreus 1:8

De novo, é de JESUS "CRISTO" que se fala neste texto.



Os reis da terra se levantam e os governos consultam
juntamente contra o SENHOR e contra o seu ungido, dizendo:

Salmos 2:2

Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Salmos 2:6

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.

Salmos 2:7

De novo, o Filho de DEUS que é JESUS.

Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

Salmos 2:8

Isto tudo é atribuído a JESUS



Agora vamos ver a quem DEUS chama de Filho, e quem chama
a DEUS por Pai, quem é o ungido, etc.



Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi,
dizendo:
Salmos 89:3

Veja irmão Rasabino, Davi é o escolhido de DEU, com quem
foi feita uma aliança, não foi outro alguém, mas sim a Davi que
foi feito este juramento de DEUS.

A tua semente estabelecerei para sempre,
e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.)

Salmos 89:4

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

Davi o servo de DEUS que foi ungido com óleo santo.

Com o qual a minha mão ficará firme,
e o meu braço o fortalecerá.

Salmos 89:21

E eu derrubarei os seus inimigos perante a sua face,
e ferirei aos que o odeiam.

Salmos 89:23

Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.

Salmos 89:26

Foi JESUS quem veio à terra e chamou DEUS de seu Pai, mas
aqui é falado por DEUS, que Davi o chamaria de pai.

Também o farei meu primogênito mais elevado
do que os reis da terra.

Salmos 89:27

Davi seria feito o primogênito de DEUS, e é de JESUS que está
escrito ser esse primogênito.

A minha benignidade lhe conservarei eu para sempre,
e a minha aliança lhe será firme

Salmos 89:28

Aqui é falado para Davi, e que seria algo para sempre, e isso
foi aplicado a JESUS.

Não quebrarei a minha aliança,
não alterarei o que saiu dos meus lábios.

Salmos 89:34

Uma vez jurei pela minha santidade que não mentirei a Davi.
Salmos 89:35

Se DEUS jurou estas coisas a Davi, tal como seria o seu Pai,
e que faria dele (de Davi) o seu primogênito, quem é o homem
que virá dizer o contrário destas coisas ?

Se Davi não reencarnou como JESUS o CRISTO, então como
é possível explicar o juramento ser feito a um e depois ser
entregue a outro ?


Qual dos irmãos ou irmãs, quer vir aqui dizer o contrário do
JURAMENTO que DEUS fez a Davi ?




Rasabino Escreveu-
e não de alguém que encarnava um outro espírito, 
no caso como irmão quer colocar o Cristo.


Saiba pois irmão Rasabino, aqui o Tzaruch não coloca nada,
tal como DEUS o ensina, assim ele mostra a todos, e se você
duvidar, diga lá então, ou prove o contrário daquilo que acabou
de ser colocado pela Palavra.


E quando de novo fizer uma ressalva, veja se ela não será mais
uma conjectura.





rasabino escreveu:
Citação :

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas
 maneiras, aos pais, pelos profetas, nestes últimos dias a nós nos
 falou pelo Filho
, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas,
e por quem fez também o mundo; Hebreus 1:1-2

O Pai sempre falou (se manifestou pelo Espirito Santo) aos seus profetas em todos os tempos.


Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.

Salmos 89:26

Também o farei meu primogênito mais elevado
do que os reis da terra.

Salmos 89:27


 Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus,
o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a
teus companheiros.

Hebreus 1:9

E a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra,
Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés?

Hebreus 1:13



rasabino escreveu:
Citação :

Desta salvação inquiririam e indagaram diligentemente os profetas que
profetizaram da graça que para vós era destinada,
indagando qual o tempo ou qual a ocasião que
o Espírito de Cristo que estava neles indicava,
ao predizer os sofrimentos que a Cristo haviam de vir,
e a glória que se lhes havia de seguir.
1 Pedro 1:10-11


O "Espirito de Cristo" não é Jesus, e sim o Espirito Santo de Deus!


De onde você copiou esses textos ?

Da qual salvação inquiriram e trataram diligentemente os
profetas
que profetizaram da graça que vos foi dada,

1 Pedro 1:10

Irmão, aqui é falado dos profetas que inquiriram de algo que
estava para acontecer.

Indagando que tempo ou que ocasião de tempo o Espírito de
Cristo
, que estava neles, indicava, anteriormente testificando
os sofrimentos que a Cristo haviam de vir, e a glória que se
lhes havia de seguir.

1 Pedro 1:11

E aqui esses profetas tentavam saber qual o tempo ou a
ocasião de tempo que esses sofrimento haviam de acontecer
a CRISTO, e a glória que se seguiria.

Se não estava na carne, estava em espírito, ao reencarnar já
o seu nome é JESUS CRISTO.

Agora você afirmar----

Rasabino Escreveu-
O "Espirito de Cristo" não é Jesus
___________________________


Isso é uma afirmação sem sentido algum ou CONJECTURA.


Pois, na cidade de Davi, vos nasceu hoje o Salvador,
que é Cristo, o Senhor.

Lucas 2:11

És tu o Cristo? Dize-no-lo. Ele replicou:
Se vo-lo disser, não o crereis;

Lucas 22:67


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.
Hebreus 13:8

E disse-lhes: E vós, quem dizeis que eu sou?
E, respondendo Pedro, disse: O Cristo de Deus.

Lucas 9:20

Então o Espírito de CRISTO na carne não é chamado de
JESUS CRISTO ?





rasabino escreveu:
Citação :

Atravessaram a região frígio-gálata, tendo sido impedidos pelo Espírito Santo
de anunciar a palavra na Ásia
; e tendo chegado diante da Mísia, tentavam ir
para Bitínia, mas o Espírito de Jesus não lho permitiu. Atos 16:6-7


Irmão Rasabino, essa sua bíblia está com uma tradução um
tanto
desfavorável à verdade e contraditória, e como se pode
ver, acabou por induzir
ideias erradas.

Você está a usar  Almeida Revisada imprensa Bíblica.

Não quer antes fazer uso de Almeida Corrigida e Revisada Fiel
para poder acompanhar com os restantes ?

http://ie8.bibliaonline.com.br/acf/atos/16

E, passando pela Frígia e pela província da Galácia, foram
impedidos pelo Espírito Santo de anunciar a palavra na Ásia.

Atos 16:6

E, quando chegaram a Mísia, intentavam ir para Bitínia, mas o
Espírito
não lho permitiu.

Atos 16:7

Na versão que você usa são dois Espíritos, na versão Fiel, já
é o mesmo Espírito.

rasabino escreveu:
Citação :

 O Espírito de Cristo (Ungido/enviado) que estava sobre Jesus no sua encarnação é este:



O Espírito do Senhor Deus está sobre mim, porque o Senhor me ungiu
(fez Cristo) para pregar boas-novas aos mansos; enviou-me a
 restaurar os contritos de coração, a proclamar liberdade aos cativos,
e a abertura de prisão aos presos; a apregoar o ano aceitável do
Senhor e o dia da vingança do nosso Deus; a consolar todos os
 tristes. Isaías 61:1-2


Vamos então confirmar quem foi ungido e de quem é esse
 espírito.


Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20


Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.

Salmos 89:26

Também o farei meu primogênito mais elevado
do que os reis da terra.

Salmos 89:27


rasabino escreveu:
Citação :


Tzaruch escreveu:
Então CRISTO foi cercado de tristezas de morte ? 
(claro que foi,, assim está escrito):

Tristezas do inferno me cingiram, laços de morte me surpreenderam.
Salmos 18:5

Porque motivo terá sido CRISTO cingido por tristezas do
inferno, e os laços de morte o surpreenderam ?

Surpreenderam-me no dia da minha calamidade;
mas o SENHOR foi o meu amparo. Salmos 18:18
Deus é o que me cinge de força e aperfeiçoa o
meu caminho.

Salmos 18:32

E aqui bem vemos CRISTO a dizer que é DEUS quem aperfeiçoa
o seu caminho,significando que ainda não era perfeito.


Rasabino Escreveu-
Vc está confundindo duas situações: Estamos a tratar do sofrimento
como meio para purificação dos pecados. Jesus ou o CRISTO
(como queira admitir) não sofreu porque era pecador e precisava
ser purificado dos seus pecados.



Não irmão, as duas situações não se confundem, primeiro
nesta altura você já percebeu que JESUS é o CRISTO falado no
Antigo Testamento, e que em Salmos um juramento foi feito
por DEUS a Davi, e que ao reencarnar como JESUS, então ai
sim, não pecou nessa vida, mas nas outras sim, e foi
aperfeiçoado pela palavra.

E como podemos ver, em outra vida em que é chamado de o
CRISTO, se pode ver aquele que depois foi chamado de JESUS
a sofrer e a padecer por muitas coisas incluindo
iniqüidades.

Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não
quiseste, Mas corpo me preparaste;

Hebreus 10:5

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.

Salmos 40:6

Então disse: Eis aqui venho; no rolo do livro de mim está
escrito.

Salmos 40:7

Deleito-me em fazer a tua vontade, ó Deus meu; sim, a tua lei
está dentro do meu coração.

Salmos 40:8

Não retires de mim, SENHOR, as tuas misericórdias; 
guardem-me continuamente a tua benignidade e a tua verdade.
Salmos 40:11

Porque males sem número me têm rodeado; as minhas
iniqüidades me prenderam de modo que não posso olhar
para cima
. São mais numerosas do que os cabelos da minha
cabeça; assim desfalece o meu coração.

Salmos 40:12

E tudo isso, para mostrar que o sofrimento trás aos homens
o conhecimento da palavra de DEUS, ainda que eles não O
conhecem, ELE os cingirá.



rasabino escreveu:
Citação :

E, como insistissem, perguntando-lhe, endireitou-se, e disse-lhes:
Aquele que de entre vós (ele não se inclui porque poderia ser
ele o único a atirar a pedra)
está sem pecado seja o primeiro
que atire pedra contra ela. João 8:7

Porque não temos um sumo sacerdote que não possa
compadecer-se das nossas fraquezas; porém, um que, como nós,
 em tudo foi tentado, mas sem pecado. Hebreus 4:15

O qual não cometeu pecado, nem na sua boca se achou engano. 1 Pedro 2:22

Àquele (O Cristo) que não conheceu pecado, o fez pecado por nós; para
que nele fôssemos feitos justiça de Deus. 2 Coríntios 5:21


Essa parte agora sublinhada em Hebreus é aquilo que é,
ou seja, CRISTO, que nessa vida se chama de JESUS não
pecou, mesmo sendo tentado em tudo, mas é nesta vida,
e não em outras anteriores.

Aquele que não conheceu pecado, o fez pecado por nós;
para que nele fôssemos feitos justiça de Deus.

2 Coríntios 5:21

E ainda, faça atenção irmão Rasabino, nada de comentar
dentro dos textos, somente a cópia exata do que está escrito,
os comentários ficam separados e de seguida.

Entretanto, sim claro, como JESUS não conheceu o pecado,
de outra forma como poderia fazer a vontade de DEUS tal
como anunciou .......

Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Hebreus 10:6

Só por aqui, bem se pode ver que o CRISTO já antes tinha
oferecido a DEUS holocaustos e oblações pelo pecado.

Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito
de mim), Para fazer, ó Deus, a tua vontade.

Hebreus 10:7

E foi então que CRISTO nesta vida que se chamou JESUS, veio
e ao fazer toda a vontade de DEUS não pecou, e fez a oferta do
seu sacrifício por todos nós, e sim, já era perfeito e purificado
pela Palavra.



rasabino escreveu:
Citação :

 Jesus padeceu e o seu sofrimento foi a sua tentação e não uma consequência
do pecado de Adão.
Adão desobedeceu a Deus sem nenhum sofrimento.
Já o Cristo em tudo foi obediente mesmo em sofrimentos que não lhe diziam respeito,
ou seja, consequência da Lei de Deus.

E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo,
sendo obediente até à morte, e morte de cruz. Filipenses 2:8

O sofrimento de JESUS foi a sua tentação e não aquilo que
Adão
fez ??????

Então JESUS não veio restaurar todas as coisas,
no céu e na terra ?

Pela desobediência de Adão todos morrem, porém em JESUS já
todos podem viver (
aqueles que acreditarem em vida, e tudo
fizerem como JESUS ensinou)

Como você chegou a essa conclusão ?
Será mais uma conjectura ?

Você sabe o que é justiça irmão ?


Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está
escrito
de mim), Para fazer, ó Deus, a tua vontade.

Hebreus 10:7

Como seria DEUS justo, se Adão tivesse desobedecido e depois
fosse "outro" a vir obedecer fazendo a vontade de DEUS ?

Acha isso justiça ?..... se você for obediente, que ir pagar pela
desobediência dos outros ?

Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado, verá a
sua posteridade, prolongará os seus dias; e o bom prazer do
SENHOR prosperará na sua mão.

Isaías 53:10

Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito; 

com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos; 
porque as iniqüidades deles levará sobre si.
Isaías 53:11

Pense que Adão reencarnou, entre outros no fim como JESUS,
e então irá compreender esse texto de Isaías 53:10.


Reveja o seu conceito de justiça, e também vá verificar de quem
se fala
no principio do livro que se chama Bíblia.



rasabino escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu:
Livraste-me das contendas do povo,
e me fizeste cabeça dos gentios;
um povo que não conheci me servirá.
Salmos 18:43

Todos sabemos que é de JESUS que se fala em todo Salmo 18.


Rasabino Escreveu-

Alguns salmos são messiânicos, outros não.
Alguns salmos são profecias acrca de Jesus, O Cristo, e outros não.
Jesus está revelado nos salmos? Com certeza! Em todos eles? Não certamente!



Com toda a certeza irmão, não é em todos os Salmos, mas de
igual forma não foram todos apresentados, quanto a esse, é
CRISTO a falar sem duvida alguma em toda a página Salmo 18.



rasabino escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu:

É Deus que me vinga inteiramente, e sujeita os
povos debaixo de mim;

Salmos 18:47

Assim que, ó SENHOR, te louvarei entre os gentios,
e cantarei louvores ao teu nome,

Salmos 18:49

Veja mais em baixo, em Romanos 15:9, em que confirma
que quem fala em Salmos 18, é CRISTO, que depois veio
com o nome de JESUS.

Pois engrandece a salvação do seu rei, e usa de
benignidade com o seu ungido, com Davi, e com
a sua semente para sempre.

Salmos 18:50

E para que os gentios glorifiquem a Deus pela sua
misericórdia, como está escrito: Portanto eu te
louvarei entre os gentios, E cantarei ao teu nome.

Romanos 15:9

Confirme pois, o nome daquele que foi ungido,
que falou sendo o CRISTO, e que no N-T é confirmado. 

Tu, que me tens feito ver muitos males e angústias,
me darás ainda a vida,
e me tirarás dos abismos
da terra.

Salmos 71:20



Rasabino Escreveu-
A eternidade de Jesus, o Filho de Deus, a nós "enviado" (mashiach em hebraico) ou (Cristo em grego) não pode ser negada, bem como também sua divindade. Que Jesus, a Palavra de Deus, O Verbo de Deus encarnou, ou seja, se fez homem, uma obra misteriosa do Espirito Santo,

Tão misteriosa que o irmão ainda não percebeu, a palavra de
DEUS (o verbo), tudo quanto está escrito na bíblia, finalmente
havia sido cumprido, e esse homem o CRISTO ao reencarnar
fazendo toda a vontade DEUS, foi essas palavras de DEUS em
carne e osso, a palavra foi cumprida.

O verbo se fazer carne foi quando a carne fez tudo aquilo que
está escrito.




rasabino escreveu:
Citação :

também não pode ser negado! Agora que Jesus, O Cristo, esteve em algum momento da história dos profetas encarnado em algum deles com certeza é negado pela própria escritura e não por mim apenas, que também nego! :-)


Aqui o irmão certamente deve ter começado a ter uma certa
confiança naquilo que tem vindo a afirmar, tanto é que colocou
um smiley (boneco a rir).

Entretanto, além da sua negação sem qualquer prova, venha
lá agora apresentar a negação pela própria escritura para
que se possa ver.

Que importa dizer que nega sem apresentar os textos que diz
negarem o mesmo ?
.... será que alguém acredita sem ler ?

Sola scriptura por favor irmão!


rasabino escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
Então, acabamos por ver o CRISTO a sofrer e sempre a procurar DEUS, o que além de mostrar que o sofrimento  na verdade leva ao caminho da purificação, ainda nos mostra que antes de ser JESUS, já CRISTO existiu em carne e osso,  e que pela palavra foi purificado, sendo que, antes não o era.  

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes
desde a fundação do mundo
. Mas agora na consumação dos  
séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo
sacrifício de si mesmo. 
Hebreus 9:26


Você percebe que a CRISTO foi necessário padecer muitas  vezes antes da fundação do mundo ? 


Como acima diz: Sacrifício e oferta, e holocaustos e
oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram
(os quais se oferecem segundo a lei). Hebreus 10:8

Rasabino Escreveu-
Puxa, se nem o texto consegue te esclarecer como eu vou fazê-lo?

Simplesmente você não o irá fazer, nem ninguém o fará,
pois o esclarecimento já está feito, e veio de DEUS.




rasabino escreveu:
Citação :


De tanto melhor aliança Jesus foi feito fiador. E, na verdade, aqueles foram feitos sacerdotes em grande número, porque pela morte foram impedidos de permanecer, Mas este, porque permanece eternamente, tem um sacerdócio perpétuo...Que não necessitasse, como os sumos sacerdotes, de oferecer cada dia sacrifícios, primeiramente por seus próprios pecados, e depois pelos do povo; porque isto fez ele, uma vez, oferecendo-se a si mesmo. Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos, mas a palavra do juramento, que veio depois da lei, constitui ao Filho, perfeito para sempre. Hebreus 7:22-24; 27-28
Rasabino Escreveu-
Como consegue dizer que Cristo padeceu muitas vezes?


Primeiro, o Tzaruch aqui não diz nada, ele só fala e explica a
palavra do Pai, assim como esse Pai lhe ensina.

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes 
desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos  
séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.
Hebreus 9:26

Então, repetindo aquilo que está escrito neste texto, foi
necessário a Adão padecer muitas vezes desde a fundação
do mundo, mas agora na consumação dos séculos uma
vez se manifestou, para aniquilar o pecado que veio ao
mundo pela sua desobediência, e para isso se ofereceu a
si mesmo em sacrifício, e fazendo toda a vontade de DEUS.

Já todos perceberam que a repetição do que está escrito, trás
todo o entendimento que já antes tem vindo a ser explicado
neste tópico e fórum.  


rasabino escreveu:
Citação :

Existe uma figura de Cristo no AT e esta é representada por um animal de sacrifícios.


É verdade irmão, por isso ao entrar no mundo JESUS CRISTO
diz assim.

Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não
quiseste, Mas corpo me preparaste;

Hebreus 10:5

Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram.
Hebreus 10:6




rasabino escreveu:
Citação :

Muitos animais foram sacrificados no AT como representação de um sacrifício
único que seria feito posteriormente, como um ensino, uma informação acerca da redenção dos pecados


E disse Davi: Esta será a casa do SENHOR Deus, e este será o
altar do holocausto para Israel.

1 Crônicas 22:1

Então Davi edificou ali um altar ao SENHOR, e ofereceu nele
holocaustos e sacrifícios pacíficos; e invocou o SENHOR
, o qual
lhe respondeu com fogo do céu sobre o altar do holocausto.

1 Crônicas 21:26

E acabando Davi de oferecer os holocaustos e ofertas pacíficas,
abençoou o povo em nome do SENHOR dos Exércitos.
2 Samuel 6:18

Você está aqui a ver o ungido de DEUS, aquele a quem foi feito
o juramento, e ao qual seria feito o primogénito de DEUS, e que
seria chamado Filho de DEUS, em que nesses textos está a
fazer ofertas e sacrifícios.

Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não
quiseste
, Mas corpo me preparaste;

Hebreus 10:5

E aqui, você vê o mesmo Davi o CRISTO, que ao entrar no
mundo fala essas palavras.



rasabino escreveu:
Citação :

Mas daí a dizer que Jesus, O Cristo (enviado) padeceu várias vezes é deturpar a escritura.


Pelo que todos quantos tem olhos podem ver, o único
aqui que está a deturpar a escritura é VOCÊ, pois os textos
estão já apresentados, e da sua parte apenas afirmações
vãs e sem provas.

Se tiver pois algo mais a falar sobre este assunto fale,
mas sem textos bíblicos não faça nenhuma afirmação
que não conseguirá depois provar.




rasabino escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
Este texto faz referencia a CRISTO em Salmos 40.
Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.
Salmos 40:6

Porque males sem número me têm rodeado; as minhas
iniqüidades me prenderam de modo que não posso olhar para cima
.
São mais numerosas do que os cabelos da minha cabeça;
assim desfalece o meu coração.

Salmos 40:12

Viche!  :-)

Jesus está presente no salmo 40? Como pecador ou como Senhor que liberta?


O importante é você pelo menos ter reconhecido que é JESUS
CRISTO no Salmo 40, a partir dai, leia o que esse Salmo escrito
por Davi diz.

Mas eu sou pobre e necessitado

contudo o Senhor cuida de mim. 
Tu és o meu auxílio e o meu libertador
não te detenhas, ó meu Deus.
Salmos 40:17

Se você tivesse feito a devida atenção, iria ler este ultimo texto
da mesma página, e iria perceber que aquele que fala ainda
não é o Senhor que liberta, pois era Ele mesmo quem precisava
de auxilio e ser libertado por DEUS.



rasabino escreveu:
Citação :

O salmo é de alguém real visível para outra pessoa real mas invisível.


Sim, aquele que era real e visível era Davi o CRISTO, quem era
invisível e também real, era DEUS, não tem duvidas.


rasabino escreveu:
Citação :

Resta saber quem está assumindo os papéis no salmo. Davi nos representa
nesta momento Ele escreve como descendente de Adão.



Certamente já não resta muito para saber, mas vamos deixar
que a Palavra fale por si mesma.

Acerca de seu Filho, que nasceu da descendência de Davi
segundo a carne,

Romanos 1:3

E Cainã de Enos, e Enos de Sete, e Sete de Adão,
e Adão de Deus.

Lucas 3:38

(está escrito Adão Filho de DEUS)

Não diz a Escritura que o Cristo vem da descendência de Davi,
e de Belém, da aldeia de onde era Davi?

João 7:42

Lembra-te de que Jesus Cristo, que é da descendência de Davi,
ressuscitou dentre os mortos, segundo o meu evangelho;

2 Timóteo 2:8

Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.

Salmos 16:10

Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas
nas igrejas. Eu sou a raiz e a geração de Davi,
a resplandecente
estrela da manhã.
Apocalipse 22:16

Veja então irmão Rasabino, como explicar este ultimo texto ?

Se você pensar que JESUS foi Adão, então ele é a raiz de Davi,
e ao ser da descendência de Davi na carne, é também a sua
geração que é para sempre.



rasabino escreveu:
Citação :

 Jesus está presente nos salmos como Senhor que ouve a oração e não como pecador que faz a oração!



Deixe de fazer afirmações que não tem como provar.

Depois de ler tudo o que já leu nesta resposta, você terá a
coragem de sequer tentar provar essa afirmação ?


rasabino escreveu:
Citação :

 É óbvio que esta troca de identificação é possível e vai variar conforme os interesses de cada doutrina!  :-)



Pois irmão, e a sua doutrina e interesses não lhe deixam
ver a verdade.



rasabino escreveu:
Citação :

 Colocando Jesus no lugar certo no Salmo, ele é a propiciação
pelos pecados de Davi e todo ser humano e diz a todos nós:
Não quero sacrifícios de você Davi, pois eu mesmo sou o teu sacrifício!


Sola scriptura por favor irmão!



rasabino escreveu:
Citação :

  Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo. E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo
. 1 João 2:1-2 (inclusive de Adão)

 
Os reis da terra se levantam e os governos consultam
juntamente contra o SENHOR e contra o seu ungido, dizendo:

Salmos 2:2

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Salmos 2:6

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.

Salmos 2:7

Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.

Salmos 89:26

Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

Salmos 2:8

Eis aqui o meu servo, que escolhi, O meu amado, em quem a
minha alma se compraz; Porei sobre ele o meu espírito,
E anunciará aos gentios o juízo.

Mateus 12:18



rasabino escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
Então irmão Rasabino, alguma duvida de que antes de vir
como JESUS, o CRISTO anunciado no antigo testamento  
ainda não era perfeito nem puro ?

.

Rasabino Escreveu-
Conforme todos os textos que lhe mostrei,
o Cristo é apresentado sem mácula,
sem pecado e isto é devido a Lei.


Conforme o irmão já conseguiu ler, JESUS CRSITO é que é
apresentado sem mácula, o CRISTO que fala no Antigo
Testamento estava a ser purificado pela palavra.



rasabino escreveu:
Citação :

Todo animal de sacrifício para ser aceito não poderia ter manchas, ou seja,
sem defeito! Como pode o Cristo vir com defeitos e ainda apresentar-se
impuro diante do Pai para sacrifício?


Rasabino escreveu-
Usar um questionamento para induzir uma resposta não é estabelecer uma doutrina.
____________________________________________________


Lei com atenção irmão, no A-T o CRISTO ainda não estava
purificado, mas como JESUS CRISTO sim.



rasabino escreveu:
Citação :

 Não dá pra entender a reencarnação porque ela nega todos os
princípios da própria Palavra e da Lei de Deus!



O irmão não entende o simples desígnio de DEUS que é um
Pai para com os seus filhos, como quer entender a
reencarnação ?



rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
pois sofreu até a morte e foi desamparado na sua morte!

Tzaruch tinha escrito-
Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas,
e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória,
consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles.
Hebreus 2:10


Tzaruch escreveu:
JESUS sofreu até à morte sim, primeiro porque assim estava  escrito,
e Ele mesmo fala que veio fazer a vontade de DEUS,  e depois,
porque a vontade de DEUS era consagrar pelas
aflições o príncipe da salvação de TODOS.

E ainda, para mostrar a todos a não ter medo da morte,
porque  ao ressuscitar, todos aqueles que acreditam
Nele sabem que também irão ressuscitar.


Rasabino Escreveu-
Não é "consagrar" é aperfeiçoar
pelas aflições o príncipe da salvação.

Na versão da biblia que você usa, está escrito aperfeiçoar,
porem na Almeida Corrigida e Revisada Fiel pode ler sem
enganos consagrar.

Mas se quer fazer uso de aperfeiçoar, veja como ficaria.

Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas,
e por meio de quem tudo existe, em trazendo muitos filhos à glória, 

aperfeiçoasse pelos sofrimentos o autor da salvação deles.
Hebreus 2:10

Então JESUS antes dos seus ultimos dias não era perfeito ?

Teve de sofrer tudo o que sofreu, e a morte na cruz, para poder
ser aperfeiçoado ?

Então Irmão Rasabino, segundo a tradução que usa, afinal
o sofrimento também aperfeiçoa e purifica o autor da salvação ?




rasabino escreveu:
Citação :

E o único aperfeiçoamento que lhe foi proposto diz respeito a sua obediência,

Você sabe do que está a falar ?

Tem como explicar porque motivo aquele que já é imaculado
e puro tenha de ser aperfeiçoado e ainda ter de obedecer ?

Será que CRISTO não era já antes obediente a DEUS ?



rasabino escreveu:
Citação :

porque na eternidade, como ser eterno, nada lhe havia sido negado!
Foi como homem que isto lhe foi possível fazer:

Rasabino Escreveu-
Sola scriptura por favor irmão!

E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo:
É-me dado todo o poder no céu e na terra.

Mateus 28:18

Será que esse ser eterno que fala, é este JESUS que a partir
do momento que falou estas palavras lhe foi dado todo o poder
no céu e na terra ?

 Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo,
assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;

João 5:26

Desde agora o Filho do homem se assentará à direita
do poder de Deus.

Lucas 22:69




rasabino escreveu:
Citação :


ainda que era Filho, aprendeu a obediência por meio daquilo que sofreu; e,
tendo sido aperfeiçoado, veio a ser autor de eterna salvação para
todos os que lhe obedecem
, Hebreus 5:8-9


Ainda que era Filho, aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.

Hebreus 5:8

Que bom ter chamado esse texto, como é que então JESUS só
nesse momento aprendeu a obediência ?

Irmão Rasabino, consegue ver que só aprende a obediência,
quem
antes tenha sido desobediente ?  (padeceu)

Volte ao inicio da biblia, veja quem foi o primeiro feito à imagem
e semelhança de DEUS, lei mais na frente de quem está escrito
ser o filho de DEUS, e volte a trás de novo para confirmar
quem foi o primeiro a desobedecer.



rasabino escreveu:
Citação :


Tzaruch escreveu:

Deverá ainda se lembrar, que JESUS não pecou, e que o seu sofrimento
não foi por Ele mesmo nem para se aperfeiçoar, mas sim sofreu por nós todos,
para que se pudéssemos  também aperfeiçoar.

.


Rasabino Escreveu-
Agora está a dizer que Jesus, O enviado (Cristo) não pecou?
  Jesus não peca, mas o Cristo é pecador?  


Claro que é assim, pois você diz não compreender a
reencarnação, caso faça um esforço, irá ver que antes foi antes,
mas na consumação dos séculos ao se manifestar uma vez
JESUS o CRISTO nessa vida não pecou.




rasabino escreveu:
Citação :


Cristo é o termo usado em português para traduzir a palavra grega Χριστός (Khristós) que significa "Ungido".1 O termo grego, por sua vez, é uma tradução do termo hebraico מָשִׁיחַ (Māšîaḥ), transliterado para o português como Messias. A palavra geralmente é interpretada como o sobrenome de Jesus por causa das várias menções a "Jesus Cristo" na Bíblia. A palavra é, na verdade, um título, daí o seu uso tanto em ordem direta "Jesus Cristo" como em ordem inversa "Cristo Jesus", significando neste último O Ungido, Jesus. Os seguidores de Jesus são chamados de cristãos porque acreditam que Jesus é o Cristo, ou Messias, sobre quem falam as profecias da Tanakh (que os cristãos conhecem como Antigo Testamento). A maioria dos judeus rejeita essa reivindicação e ainda espera a vinda do Cristo (ver Messianismo judaico). A maioria dos cristãos espera pela Segunda vinda de Cristo quando acreditam que Ele cumprirá o resto das profecias messiânicas. A expressão "Jesus Cristo" surge várias vezes nos escritos gregos da Bíblia, no Novo Testamento, e veio a tornar-se a forma respeitosa como os cristãos se referem a Jesus, Homem Judeu que, segundo os evangelhos, nasceu em Belém da Judeia e passou a maior parte da sua vida em Nazaré, na Galileia, sendo por isso chamado, às vezes, de Jesus de Nazaré ou Nazareno. O título Cristo, portanto, confere uma perspectiva religiosa à figura histórica de Jesus. A área da teologia cujo foco é a identidade, vida, e ensinamentos de Jesus é conhecida como Cristologia

http://pt.wikipedia.org/wiki/Cristo



Rasabino escreveu-
Sola scriptura por favor irmão!

Por falar em ungido.


Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20 




rasabino escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
Agora essa afirmação de JESUS ter sido desamparado,  
não é aquilo que consta em Salmos 22:24

Pois me rodearam cães;
o ajuntamento de malfeitores me cercou,
traspassaram-me as mãos e os pés.
 
Salmos 22:16

Repartem entre si as minhas vestes,
e lançam sortes sobre a minha roupa.

Salmos 22:18

Mas tu, SENHOR, não te alongues de mim. Força minha,
apressa-te em socorrer-me
Salmos 22:19

Tzaruch escreveu:
Porque não desprezou nem abominou a aflição do aflito,
nem escondeu dele o seu rosto; antes,
quando ele clamou, o ouviu. 
Salmos 22:24

Será que JESUS foi desamparado como afirmou ?

.

Rasabino Escreveu-
Onde Jesus estava quando clamou pelo seu desamparo?
Na cruz! Em algum momento da sua morte ele foi amparado? Salvo? Protegido?

O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas,
orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia (morte)
Hebreus 5:7-8


Então irmão, você mesmo apresenta o texto que confirma o
que o Tzaruch tinha falado ?

Copiado do seu texto-

....... orações e súplicas ao que o podia livrar da morte,
foi ouvido quanto ao que temia (morte)Hebreus 5:7-8
----

Rasabino escreveu-

Em algum momento da sua morte ele foi amparado? Salvo? Protegido?



Pois, segundo Hebreus 5, JESUS foi ouvido quanto ao que
temia, ou seja, a (morte).

Não é de morrer, mas sim de ficar na morte, por isso JESUS
foi ressuscitado.


rasabino escreveu:
Citação :
Tzaruch escreveu:
Pois não deixarás a minha alma no inferno,
nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Salmos 16:10

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
Atos 13:30

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.
Atos 2:31

Se tudo isso aconteceu, será então que JESUS foi desamparado ?
Está escrito com todas as palavra que DEUS não desamparou  JESUS CRISTO.  

.
.
Rasabino Escreveu-
Jesus sendo Deus disse:


E Jesus lhes respondeu: Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho
também. Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo,
 porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus
era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus. João 5:17-18 


Irmão, você está muito confuso, isso de fazendo-se igual a
DEUS é uma acusação que faziam a JESUS, Ele apenas dizia
que era Filho de DEUS, e sempre colocou o Pai como MAIOR
que Ele.

JESUS CRISTO é um deus, mas não é o Pai, DEUS
o ALTÍSSIMO
.




rasabino escreveu:
Citação :

 Mas quanto ao desamparo, disse na Cruz: Deus meu! Deus
meu! Por que me desamparaste! Quem está se sentindo
desamparado? Eu? Você?


O texto que você mesmo apresentou antes explica tudo.


Copiado do seu texto-
....... orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, 
foi ouvido quanto ao que temia (morte)
Hebreus 5:7-8

Ser ressuscitado é livrar de ficar na morte.

Que é aquilo que todos nós ainda estamos, na MORTE
continuamente.



rasabino escreveu:
Citação :

 Agora, quanto Sua ressurreição, Jesus sendo Deus disse:

Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la.
Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar,
e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai.
João 10:17-18


 Tipo assim, Jesus se oferece em sacrifício mas Ele mesmo se auto-ressuscita. Como?


"Tipo assim" ??????  desde quando é que você diz aquilo
que,
tipo assim, NEM está escrito na bíblia ?

Rasabino escreveu-
Sola scriptura por favor irmão!



Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
Atos 13:30

Aqui é só a verdade, a VERDADE e NADA MAIS.

Foi DEUS quem ressuscitou JESUS CRISTO de entre os mortos.

Porque tu livraste a minha alma da morte, os meus olhos
das lágrimas, e os meus pés da queda.

Salmos 116:8

Preciosa é à vista do SENHOR a morte dos seus santos.
Salmos 116:15



rasabino escreveu:
Citação :

Há sim, Ele é Deus, tem o poder da vida e da morte!
Só Deus pode ressuscitar o filho de Deus que é Deus!

Rasabino escreveu-
Sola scriptura por favor irmão!


Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
Atos 13:30

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo,
assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;

João 5:26



rasabino escreveu:
Citação :

Eita Santa loucura que nenhuma mente humana por si mesmo poderia compreender.


Irmão Rasabino, apresento o seguinte texto, para que você
tenha o conhecimento, e não diga que não tinha lido.

Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se
encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer
que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer
que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.

Mateus 5:22


Depois tente explicar essa "Santa loucura" que falou, e quem
é o humano que teve a brilhante ideia de compreender aquilo
que nenhuma mente humana por si mesmo poderia
compreender.



rasabino escreveu:
Citação :

Ainda bem que é revelação do Pai, e ninguém tem esta revelação se não lhe for dada!

Bem, esperamos que no mínimo, seja humano.



rasabino escreveu:
Citação :

 De fato o Pai não poderia livrá-lo da morte, pois foi um sacrifício ofertado!
Então Jesus foi desamparado sim na Cruz! A justiça e o Amor de Deus
não se anulam na Cruz, ao contrário, se manifestam a todos os homens!


Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado, verá a
sua posteridade, prolongará os seus dias; e o bom prazer do
SENHOR prosperará na sua mão.

Isaías 53:10

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
Atos 13:30

Porque tu livraste a minha alma da morte, os meus olhos
das lágrimas, e os meus pés da queda.

Salmos 116:8



2/3
























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
Voltar ao Topo Ir em baixo
T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua Out 08, 2014 6:49 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui 09 Jan 2014, 10:42
.




.

3/3+1



rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
Para que haja uma "purificação", ou seja, fazer uma consciência impura voltar a ser pura, basta ela se tornar como uma criança:

Tzaruch escreveu:
Esse basta, parece muito simples, até poderá ser entendido como voltar a nascer na carne para ser criança de novo. Agora me diga, como poderá algo ser puro se não for pela  palavra de DEUS ? Conhece mais alguma forma de se purificarmos ?


Rasabino escreveu-
A Palavra de Deus representada como escritura, ensina a produzirmos pensamentos puros. Já a purificação dos pecados cometidos foi feito pelo sangue de Cristo na Cruz do Calvário!


Se a palavra de DEUS nos leva a "produzir" pensamentos
puros, então você não acha que é isso mesmo que também
nos leva a não pecar ?

E se a palavra leva a produzir pensamentos puros, é porque
antes não eram puros como afirmou.

Que importa ler as palavras de JESUS no Novo Testamento,
e depois não cumprir com todas, poderá um pecado ser por
CRISTO purificado, se ao ser cometido for feito a pensar que
depois o sangue de JESUS o purificará ?




rasabino escreveu:
Citação :

Ou seja, todos os pecados do mundo inteiro, em todos os tempos, estão purificados desde Adão até o último ser humano existirá neste aeon (mundo).



Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos
comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo,
 seu Filho, nos purifica de todo o pecado.
1 João 1:7



Se me amais, guardai os meus mandamentos.
João 14:15

Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o
que me ama
; e aquele que me ama será amado de meu Pai,
e eu o amarei, e me manifestarei a ele.

João 14:21


Quem for nessa conversa que todos estão purificados, se não
amar a JESUS seguindo todos os seu mandamentos,
o fim será outro.




Ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem,
e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a
mentira.

Apocalipse 22:15

Se alguém não estiver em mim, será lançado fora, como a vara,
e secará; e os colhem e lançam no fogo, e ardem.

João 15:6

Ali haverá choro e ranger de dentes, quando virdes Abraão,
e Isaque, e Jacó, e todos os profetas no reino de Deus, e vós
lançados fora.

Lucas 13:28


rasabino escreveu:
Citação :

 Viu como é simples. Os teus pecados já foram purificados há mais de 2000 anos e vc não aceita isto,
porque a doutrina não deixa! Purificado, perdoado, mas agarrado na doutrina da reencarnação! Pode?  



Rasabino escreveu-
Usar um questionamento para induzir uma resposta não é estabelecer uma doutrina.
 

Se o irmão está purificado, o que está ainda a fazer aqui na terra ?



rasabino escreveu:
Citação :

Tudo feito, tudo realizado, tudo provido, mas não, ele quer purificação pelo processo reencarnacionista, ou seja, tem que sofrer. Você é masoquista?  



Tudo feito, mas ao fim de 2000 anos todos aqui continuam,
tudo provido, mas ninguém quer acreditar na verdade.

Saiba que esse "ele" não quer nada, pois é a vontade de DEUS
que esse "ele" quer fazer, se existe reencarnação e por ela
muitos mais se poderão salvar, isso é a vontade de DEUS.

Rasabino Escreveu-
ou seja, tem que sofrer. Você é masoquista?

Da próxima vez que o irmão estiver a  sofrer, venha aqui
ao fórum que falaremos de novo.

JESUS sofreu pelos nossos pecados, será que lhe
conseguirá fazer a mesma pergunta que agora fez ?

 


rasabino escreveu:
Citação :

 É como eu disse: Cada um escolhe seu "caminho" de purificação, ou outro Caminho:

Disse-lhe Tomé: Senhor, nós não sabemos para onde vais; e como podemos saber o caminho? Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:5-6



Então e como você finalizaria a tarefa de fazer todos aqueles
que nasceram entes de CRISTO, e os depois, mas que não
chegaram a escutar as suas palavras se salvarem ?

Estão purificados também sem nada terem escutado ou seguído da palavra do Salvador ?


Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
Romanos 10:13

Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? e como
crerão naquele de quem não ouviram?
e como ouvirão, se não
há quem pregue?

Romanos 10:14

Se não ouvirem como podem crer ?,,,,, se não crêem, como
podem ser salvos ?

De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.
Romanos 10:17

 Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é,
em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a
ouvirem viverão.

João 5:25

Como podem os mortos ouvir sem voltar à vida ?

E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá.
Crês tu isto?

João 11:26



rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
E Jesus, chamando um menino, o pôs no meio deles, E disse: Em verdade vos digo que, se não vos converterdes e não vos fizerdes como meninos, de modo algum entrareis no reino dos céus. Mateus 18:2-3

Tzaruch escreveu:
Leia com atenção irmão, o texto fala de se converter, e de
fazer  como meninos, não basta só a pessoa se tornar
como uma  criança.


Rasabino Escreveu-
"Conversão" é mudança de direção ou de mentalidade. Jesus indicou qual a direção (conversão) que faz com que entremos no reino: a de nos tornarmos como meninos! Não é uma conversão para nos tornamos budistas, nem católicos, nem protestantes, nem espíritas, nem mulçumanos... acho que vc entendeu!  



Pois entendi, que você ainda não entendeu, que muitos
ainda não entendem, porque ainda não ouviram as
palavras de CRISTO, e sem elas não se podem converter
nem salvar.


rasabino escreveu:
Citação :


rasabino escreveu:
Quando nascemos nossa consciência está pura.

Tzaruch escreveu:
PURA ?, somente depois de ser purificado pela palavra.

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; 

Romanos 3:23


Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia. 

Romanos 11:32

Todos tem de pecar, de outra forma não irão compreender o que é o perdão e misericórdia de DEUS.
Uma criança quando nasce, será que sabe quem é DEUS ?... Será que já é obediente a DEUS ?


Todos tem de pecar, de outra forma não irão compreender o que
é o perdão e misericórdia de DEUS.



Rasabino Escreveu-
Confesso que agora eu fiquei sem palavras! Mas não sem
 argumentos!   





Vamos ver como o irmão irá apresentar os seus argumentos
se ficou sem palavras.


rasabino escreveu:
Citação :

Irmão, vou lhe apresentar a "Vó da morte":

Bem-aventurado o homem que sofre a tentação; porque, quando for provado, receberá a coroa da vida, a qual o Senhor tem prometido aos que o amam. Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta. Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência (Vó do pecado). Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte. Não erreis, meus amados irmãos. Tiago 1:12-16

Resumindo, como um efeito pedagógico ficaria assim:


antes de uma criança pecar, ela precisa estabelecer uma
concupiscência (desejo desmedido). Isto só é possível na medida
que ela venha a conhecer seu ambiente real e contraditar Leis ou
regras que preservem a vida. Somente após ela designar para si,
conscientemente, uma desobediência ela terá consumado seu
primeiro pecado.


Então quer dizer que se a criança nunca designar para si
conscientemente essa tal de desobediência, irá levar a pureza
do seu nascimento até ser adulto, matando todos quantos
passarem
no seu caminho, mas isso não será pecado ?

Não é pecado para essa pessoa, ou não é mesmo pecado
matar ?,,,, o que justifica a pureza, os atos, ou a consciência
e prática deles ?


Coloque dois seres sem consciência, uma mata todos os
animais no seu caminho, o outro porém, pega neles e
retira-os da passagem para não serem esmagados.

Quem destes dois é o mais puro ?

Uma criança que "mate" o irmão por ciúmes é pura, ou não
tem consciência dos seu atos ?

Existe uma palavra que se chama, VERDADE, e é ETERNA,
a pureza é sempre pureza, o pecado é sempre pecado,
quem é puro não peca, e quem peca sem consciência não
é puro, apenas esse pecado não lhe é imputado.


rasabino escreveu:
Citação :

Então veja meu irmão, existe um longo processo na vida de uma
criança para que de fato ela venha a pecar. Primeiro ela deve ter
consciência da Lei, pois pecado é transgressão de Lei, não
havendo Lei não haverá transgressão.

E se a criança for cega, surda, e muda, como será que irá
aprender essa lei ?

E como se irá salvar, sem ter escutado as palavra de JESUS ?


rasabino escreveu:
Citação :

Impomos leis aos nossos filhos muitos anos depois deles terem
 nascido, assim preservamos  a experiencia deles com o pecado
por muito tempo!


Você por acaso é algum ditador de leis ?,,, você apenas ensina
aos seus filhos aquilo que aprendeu dos seus pais, e eles dos
pais deles, e se andar para trás no tempo, irá compreender que
foi o Pai dos Espíritos quem ensinou tudo isso aos seus filhos
através da PALAVRA desde que a Lei entrou no mundo.


rasabino escreveu:
Citação :

É óbvio que depois que aprendemos a pecar, refazer o caminho de
criança é utópico, mas é um alvo a ser perseguido, um caminho a
ser percorrido. Refazer diariamente estes processos mentais de
conversão nos ajuda a percebermos como é o Reino de Deus!

Não irmão, TEM MESMO DE PECAR, para poder aprender
o que é o perdão e a misericórdia de DEUS, de igual forma
se arrepender desses atos e ser humilde, acabando por
reconhecer quem é o seu verdadeiro Pai.

Porque a carne é pó, e para nada aproveita, mas o espírito é
o que vivifica.


rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
A pureza é um estado temporal de consciência.

Tzaruch escreveu:
Discordo, CRISTO no antigo testamento ainda não era
puro,  ao vir como JESUS para fazer toda a vontade de
DEUS, então  já era puro, e NUNCA mais será impuro,
independentemente do tempo.  

rasabino escreveu:
Eu entendo a sua intenção de dizer que Davi encarnava o Cristo
quando estava a escrever os salmos, querendo nos dizer que Davi
psicografava as profecias,

Entretanto ao ler estas linhas, você já deve ter percebido que
não foi uma intenção, mas sim a verdade, e está apresentada.

E não é Davi a encarnar CRISTO, mas sim CRISTO encarnado
com o nome de Davi.

Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:

Salmos 89:3

Uma vez jurei pela minha santidade que não mentirei a Davi.
Salmos 89:35

Você poderá até tentar dizer o contrário daquilo que DEUS
JUROU A DAVI, mas só fazendo uso de muitas conjecturas
é que poderá ser escutado por alguém que não faça atenção.

Porém, o que está escrito é eterno, e não será mudado.


rasabino escreveu:
Citação :

e que também outro profetas encarnaram o Cristo em outras épocas
do AT. OU seja, que por várias vezes o Cristo esteve presente no AT
em encarnado, mas não posso concordar porque o próprio Jesus
não deixou esta intenção de pensamentos ser confirmada:

De outros profetas nada foi afirmado, mas se um dia isso for
dado por entendimento vindo de DEUS, certamente todos irão
saber.

De Adão e Davi já está claro.


rasabino escreveu:
Citação :

 E, chegando Jesus às partes de Cesaréia de Filipe, interrogou os
seus discípulos, dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do
 homem? E eles disseram: Uns, João o Batista; outros, Elias; e
 outros, Jeremias, ou um dos profetas. Disse-lhes ele: E vós, quem
 dizeis que eu sou? E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o
 Cristo, o Filho do Deus vivo. E Jesus, respondendo, disse-lhe:
 Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a
carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus. Mateus
 16:13-17


Em nenhum momento Jesus confirma que esteve encarnado em algum dos profetas, pelo contrário, confirma o que Pedro disse: Que ele era o Cristo (enviado) Filho do Deus Vivo!

Então, segundo você sabe, "O CRISTO" = "UNGIDO" ,
e segundo
se pode ler.

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

Eu, porém, ungi o meu Rei sobre o meu santo monte de Sião.
Salmos 2:6

Então quem é o UNGIDO, o CRISTO, e o Filho de DEUS ?

Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.

Salmos 89:26


rasabino escreveu:
Citação :

 Se ele tivesse encarnado anteriormente ele nos teria dito naquele
momento!

E porque será que naquele momento JESUS não o disse ?

Ainda tenho muito que vos dizer,
mas vós não o podeis suportar agora.

João 16:12

Será que o irmão agora já conseguirá suportar, ou ainda não
está preparado ?


rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
O que faz com que nos tornemos impuros é consciência e o
conhecimento da Lei

Tzaruch escreveu:
Irmão, isso não faz o mínimo sentido, até parece que a
Lei  é quem suja ou ensina a fazer o mal. A impureza já
existia, a lei só veio dar esse conhecimento.

rasabino escreveu:
Este tb foi um grande dilema para Paulo:

Que dilema de Paulo é esse ?,,,, pois também o Tzaruch não
encontra nenhuma dilema visível.




rasabino escreveu:
Citação :

 Pois, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados,
suscitadas pela lei, operavam em nossos membros para darem
fruto para a morte. Romanos 7:5


Alguém até poderia a pensar como você, mas Paulo orienta:


 Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Contudo,
eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não
conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não
cobiçarás. Mas o pecado, tomando ocasião, pelo mandamento
operou em mim toda espécie de concupiscência; porquanto onde
não há lei está morto o pecado
.
Romanos 7:7-8

Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento,
operou em mim toda a concupiscência;
porquanto sem a lei estava morto o pecado.

Romanos 7:8

Sem a lei estava morto o pecado mas era na consciência de
quem cometia esses pecados, não que esses atos não fossem
um pecado.

E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento,
reviveu o pecado, e eu morri.

Romanos 7:9

A lei reviveu no pensamento o pecado, mas antes já os atos
eram pecado.


rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
que passará a modificar a minha consciência  que antes era pura e depois vem a estar impura:

Tzaruch escreveu:
A lei não passará a fazer nada impuro, cada um faz o que lhe  ensinam, a lei apenas dá a conhecer o pecado nas ações que cada um fizer. Pois se você tiver nascido em uma selva, sem conhecer a palavra de DEUS mas matar outras pessoas, isso não o faz  de consciência pura. Para você, matar poderá não ser errado, e ai conscientemente  pensa que está certo, mas para DEUS e quem conhece a sua  palavra, você não é puro em nada. Porque se isso assim é uma consciência pura, o que então  chamaremos a quem só faz o bem, segue a palavra de DEUS,  e está santificado (purificado) pela Palavra ? Super consciência ao invés de consciência pura ?

Citação :


Rasabino Escreveu-
Para que possamos estabelecer que um pecado foi cometido, o agente do pecado (infrator/transgressor), deverá ter sido anteriormente conscientizado de que tal ação representa um quebra de Lei:


Ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do
 jardim podes comer livremente; mas da árvore do conhecimento do
bem e do mal, dessa não comerás; porque no dia em que dela
 comeres, certamente morrerás. Gênesis 2:16-17

E em que momento Adão sabia o que era a morte ?
Adão nem conhecia o bem do mal, nem outro ser igual a
ele que tenha morrido para saber distinguir entre vida e morte.

Será que Adão e Eva antes de terem sido abertos os seus olhos
sabiam ou tinham consciência do bem ou mal que fariam ao
comer daquela árvore ?


rasabino escreveu:
Citação :

Se Deus tivesse proibido o comer daquela árvore, mas Adão não tivesse a conhecimento
do mandamento (Lei) a consciência de Adão, mesmo comendo da árvore, se manteria pura, e não poderia ser julgado, justamente porque a JUSTIÇA só pode se realizar com a conscientização da transgressão! Sem conhecimento da Lei ninguém pode ser julgado culpado!

Existe um (que é DEUS) que sabe o que é puro ou impuro,
seja quem for, que faça o errado, isso nunca será o certo,
apenas a pessoa não tinha o conhecimento do erro que
cometia, sendo assim, por não saber, não faz de ninguém
puro, nem tão pouco dos pensamentos que tenha.



rasabino escreveu:
Citação :

Houve um tempo no AT que muitos homens viveram e morreram
sem terem sido considerados culpados por algum pecado:


Com certeza, morreram os que pecaram sem serem culpados,
e também morreram o que não tinham pecado.


rasabino escreveu:
Citação :


Porque antes da lei (Do Monte Sinai) já estava o pecado no mundo, mas onde não há lei o pecado não é levado em conta. No entanto a morte reinou desde Adão até Moisés, mesmo sobre aqueles que não pecaram à semelhança da transgressão de Adão o qual é figura daquele que havia de vir. Romanos 5:13-14


Então nós temos um povo no AT, que vai desde Adão até Lei no Monte Sinai cujos pecados não foram levados em conta! Por quê! Porque não havia conhecimento de Lei! Então podem ser julgados? Não! Como fica? Isto é outro estudo!  



Como fica ?.... então, ficou para outras reencarnações, tem
mais
algum argumento lógico para que esses também possam
escutar as palavras de CRISTO, e assim se poderem salvar
e não irem para o sofrimento eterno ?




rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu
não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria
a concupiscência, se a lei não dissesse: Não
cobiçarás. Romanos 7:7

Tzaruch escreveu:
Não conhecer algo, não faz de ninguém puro como
afirmou.


Rasabino Escreveu-
Só podemos ser julgados segundo nosso conhecimento e consciência, antes disto ninguém é culpado, pois onde não há lei não há transgressão, e a consciência permanece sem acusação! O que nos acusa para sermos considerados culpados perante Deus, é a Sua Lei e que Ele se encarregou de nos fazer saber por Moisés:



Não penseis que eu vos hei de acusar perante o Pai. Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais. João 5:45



Irmão, a sua resposta não falou daquilo que ficou escrito, o
fato de não ter consciência não faz de ninguém puro.


rasabino escreveu:
Citação :

 E ainda:


Portanto, és inescusável, ó homem, qualquer que sejas, quando julgas, porque te condenas a ti mesmo naquilo em que julgas a outro; pois tu que julgas, praticas o mesmo. E bem sabemos que o juízo de Deus é segundo a verdade, contra os que tais coisas praticam. E tu, ó homem, que julgas os que praticam tais coisas, cuidas que, fazendo-as tu, escaparás ao juízo de Deus? Ou desprezas tu as riquezas da sua benignidade, e paciência e longanimidade, ignorando que a benignidade de Deus te conduz ao arrependimento? Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente, entesouras ira para ti no dia da ira e da revelação do justo juízo de Deus, que retribuirá a cada um segundo as suas obras; a saber: a vida eterna aos que, com perseverança em favor o bem, procuram glória, e honra e incorrupção; mas ira e indignação aos que são contenciosos, e desobedientes à iniqüidade; tribulação e angústia sobre a alma de todo homem que pratica o mal, primeiramente do judeu, e também do grego; glória, porém, e honra e paz a todo aquele que pratica o bem, primeiramente ao judeu, e também ao grego; pois para com Deus não há acepção de pessoas. Romanos 2:1-11


Este texto acima temos muito que falar, mas por hora, vamos só meditar!  



Medite pois, e muito, para quando chegar a hora de falar.



rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
Portanto, só existe impureza de pensamentos ou ações
propriamente impuras a partir da consciência de uma lei,

Tzaruch escreveu:
De todo errado irmão, se assim fosse, DEUS não tinha
colocado a sua Lei no mundo.O fato de não haver
indicação do que é pecado, não faz das açoes ou
pensamentos errados coisas puras. Porque a Lei veio
mostrar e ensinar o que é o bem e o mal, logo se
associamos o puro ao que é do bem, nunca poderá ser
associado a quem fizer o mal, ainda que este não tenha o
conhecimento.


Rasabino Escreveu-


"Mundo" ter a ver com pensamentos, com raciocínios não com ações ou atos propriamente dito:



Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado
não é imputado, não havendo lei.

Romanos 5:13

Não, mundo é onde nós estamos, aquilo que você afirmou
são
coisas daqueles que estão nesse mesmo mundo,
e dos pensamentos e raciocínios nascem as ações e atos.


E essa mesma palavra tem tudo a ver com atos e ações.

A palavra que DEUS colocou no mundo (na terra) não foi
para as pedras lerem, mas sim para nós que somos a sua
criação.


rasabino escreveu:
Citação :
Viu o Senhor que era grande a maldade do homem na terra, e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era má continuamente. Gênesis 6:5

Desta forma, os homens não poderiam ser julgados pelos seus
pensamentos, haja visto que não havia nenhuma Lei. Muito menos
terem seus pecados imputados. Mas depois do conhecimento de
alguma lei:

no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por
Cristo Jesus, segundo o meu evangelho. Romanos 2:16

Muito bem, aqui você mesmo vem confirmar aquilo que lhe
tem sido explicado, os homens por não saberem a lei de DEUS
não quer dizer que os seus pensamentos sejam puros, e esse
texto mesmo diz que esses homens tinham a imaginação dos
pensamentos de seu coração má continuamente.



rasabino escreveu:
pois sem lei não exite pecado ou atos "impuros":

Estas são as suas palavras que estão erradas, porque o
pecado
existirá mesmo sem haver consciência dele.


rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
pois sem lei não exite pecado ou atos "impuros":

Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei
 também não há transgressão. Romanos 4:15



Tzaruch escreveu:
De novo discordo da sua afirmação, aquilo que existe,
sempre será aquilo que é, pecado é pecado, apenas
não foi imputado até existir a lei, mas aos olhos de DEUS
errado é sempre errado.


E falou Caim com o seu irmão Abel; e sucedeu que,
estando eles no campo, se levantou Caim contra
o seu irmão Abel, e o matou
.
Gênesis 4:8

Não existia lei quando Caim matou Abel, será que isto
não foi um pecado ou ato impuro?
Claro que sim, mas sem lei, não foi imputado. 


Citação :
Rasabino Escreveu-
Você entende o que significa um pecado ser imputado?



Que é imputação? Ato de responsabilizar alguém. A lei torna os indivíduos responsáveis, pois onde não há lei não há pecado (Rm.4:15). Uma criança não é responsável, logo é inimputável. Se uma criança mata alguém, os culpados são os pais ou tutores, ou a própria sociedade que propaga a violência. Um adolescente de quinze anos ganhou do pai uma motocicleta. Em alta velocidade atropelou um outro garoto que veio a falecer. Os pais estão sendo processados e terão de responder pelo crime e pagar indenização à família da vítima, pois a lei proíbe menores de idade guiar veículos motorizados.

Não havendo lei sobre um determinado assunto, não há imputação também para os adultos. A cidade de São Paulo fervilhava de camelôs vendendo bugigangas, mas depois que saiu a lei proibindo essa atividade, os que desafiavam a lei foram presos. Os brasileiros iam para o exterior e voltavam com malas abarrotadas de artigos eletrônicos e outros. A lei limitou de tal forma o que é permitido trazer, que acabou com esse comércio.

A conclusão que chegamos é que só pode haver imputação de crime ou pecado onde houver lei. Este é o ensino da Bíblia. Leiamos: “Até a lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei” (Rm.5:13). Quem é que imputa pecado? Deus, mas Deus não imputava pecado desde Adão até Moisés, pois não havia lei. É injusto imputar como crime algo que não foi proibido por lei, e Deus não é injusto. Fica assim estabelecido, que Deus, o Pai, não imputou pecado a ninguém desde Adão até Moisés, muito embora houvesse pecado (Rm.5:13).



Sim irmão, o  Tzaruch entende o que significa um pecado ser
ou
não ser imputado.

E de igual forma entende que por não ser um pecado imputado,
essa ação ou ato nunca deixará de ser um pecado.

O facto de não imputar algo, já significa que esse algo
(ação) foi cometida, e ao falar de pecado, sabemos que
é errado, mesmo que o autor desconheça.



rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
Ninguém precisa passar pelo sofrimento para admitir que este é um  meio de purificação.

Tzaruch escreveu:
Para admitir pode não precisar de passar pelo sofrimento,
mas é pelo sofrimento que DEUS chama aqueles que não
querem acreditar NELE. E como bem afirmou, você bem
pode admitir sem ter de sofrer.



Rasabino Escreveu-


Não! Deus nos atrai ao arrependimento com sua bondade
 (benignidade):

Ou desprezas tu as riquezas da sua benignidade, e
paciência e longanimidade, ignorando que a bondade de
Deus te conduz ao arrependimento?
Romanos 2:4



Mas, segundo a tua dureza e teu coração impenitente,
entesouras ira para ti no dia da ira e da manifestação do
juízo de Deus;

Romanos 2:5

E como será que DEUS atrai aqueles que com a dureza do
coração impenitente ( que persiste nos erros) não o querem
ouvir ?

Sim, sofrimento na carne, para que eles procurem por todo o
lado e se virem para todas as soluções que possam existir, e
quando ficarem sem saída, venha um irmão e os aconselhe a
lerem a Palavra de DEUS, ai então eles encontrarão a verdadeira
consolação para os seus problemas da carne, e fiquem a
conhecer a salvação de DEUS que veio por JESUS.

Com certeza esse sofrimento que vem de DEUS e nos leva ao
conhecimento da palavra e ao arrependimento, é a riqueza da
sua benignidade.


rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
Muitas pessoas chegam a esta consciência sem nenhum
sofrimento:

Tzaruch escreveu:
E quem são esses ?,,,, será que a uns DEUS dá sofrimento
para que procurem a Palavra, e a outros dá logo todo o
entendimento para sem nada sofrer já serem salvos ?
Quem saberá aquilo que já terão passado em vidas
anteriores ?



Rasabino Escreveu-
Justamente por que o que nos conduz ao arrependimento
não é o sofrimento
que tentas doutrinas,
 
Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a
salvação
, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

Agora folgo, não porque fostes contristados, mas porque fostes
contristados para arrependimento
; pois fostes contristados
segundo Deus
; de maneira que por nós não padecestes dano
 em coisa alguma.

2 Coríntios 7:9


rasabino escreveu:
Citação :

muito menos em vidas passadas porque não existe "vidas passadas"
para um mesmo ser.

Depende que ser é este que fala ?,,,, se for o ser carne, foi pó
e
ao pó voltará.

Mas se fala do ser (espírito/alma) que está dentro da carne e é
quem faz a carne viver, então poderá ter tantas quantas vidas
forem precisas na carne (reencarnar) porque DEUS fará toda
a sua vontade, do principio ao fim.


rasabino escreveu:
Citação :

 Imagina quando alguém foi julgado perante Deus no dia do juízo final,
se levantarem várias corpos, ressuscitados para segunda morte, Deus
vai  atribuir juízo a qual?


????? quem lhe ensinou que os corpos ( a carne que é PÓ)
serão um dia ressuscitados ?


E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não
podem herdar o reino de Deus
, nem a corrupção
herdar a incorrupção.

1 Coríntios 15:50

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.

João 6:63



rasabino escreveu:
Citação :

E vi um grande trono branco e o que estava assentado sobre ele, de
cuja presença fugiram a terra e o céu; e não foi achado lugar para
eles. E vi os mortos, grandes e pequenos, em pé diante do trono;
e abriram-se uns livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida; e os
mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos
livros, segundo as suas obras
.
O mar entregou os mortos que nele
 havia; e a morte e o além entregaram os mortos que neles havia; e
foram julgados, cada um segundo as suas obras. Apocalipse 20:11-13

Você já imaginou a confusão que neste dia vai acontecer com
a doutrina da reencarnação? Quem pecou, em qual vida pecou?
Ai alguém pode dizer: Deus, não pode me julgar por algo que eu
 naquele corpo naquele tempo não fiz!


Como não é a carne que será julgada, mas sim o espírito e vida
que ocupou e fez uso desses corpos, então será esse espírito
que irá responder pelo que fez.

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.

Romanos 8:7

Somente é confuso para você, pois pensa que é a carne que
será julgada e ressuscitada.




3/3+1














--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
Voltar ao Topo Ir em baixo
T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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Inscrição em : 08/02/2014 Nasceu em : 15/05/1972
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Localização : Planeta Terra
. : Religião- DEUS

MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qua Out 08, 2014 6:50 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui 09 Jan 2014, 10:47
.


.
3/3+1






rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça. 1 João 1:9

Meus pensamentos podem estar impuros neste momento e não necessariamente eu esteja sofrendo".


Tzaruch escreveu:
Irmão, você está a perceber ao contrário, se você
neste momento estiver a ter pensamentos impuros, o
sofrimento virá depois. Aqueles que sofrem, é porque
já antes pecaram ou tiveram pensamentos impuros.




Rasabino Escreveu-
Não necessariamente:


Prove esse "não necessáriamente".

rasabino escreveu:
Citação :

Temos, porém, este tesouro em vasos de barro, para que a
 excelência do poder seja de Deus, e não da nossa parte. Em tudo
 somos atribulados
, mas não angustiados; perplexos, mas não
desesperados; perseguidos, mas não desamparados; abatidos,
 mas não destruídos; trazendo sempre no corpo o morrer de Jesus,
 para que também a vida de Jesus se manifeste em nossos corpos;
 pois nós, que vivemos, estamos sempre entregues à morte por amor
 de Jesus, para que também a vida de Jesus se manifeste em nossa
carne mortal. De modo que em nós opera a morte, mas em vós a
 vida. 2 Coríntios 4:7-12




Entretanto veja o que ficou destacado do texto que apresentou.

Em tudo somos, atribulados----perseguidos----abatidos.

Também estes são masoquistas como você antes falou ?

rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
Para que haja uma purificação da consciência, primeiro é
necessário um reconhecimento de pecado,


Tzaruch escreveu:
A sua afirmação está certa, mas assim fica confuso, antes
você afirmou que sem a lei a consciência é PURA, agora já
é necessário ter conhecimento do pecado para que haja
purificação ?




Rasabino Escreveu-
Talvez eu tenha me feito entender. Afirmei que sem o
conhecimento de Lei todas as consciência são puras!

Fez entender a sua ideia sim, em que antes fala que a
consciência é pura, e depois já diz que tem de ser purificada.

Ora, o que é puro não precisa de purificação.


rasabino escreveu:
Citação :

No momento em que chegar a consciência o conhecimento da Lei,
 imediatamente ele já não estará mais pura:

E outrora eu vivia sem a lei; mas assim que veio o mandamento,
reviveu o pecado, e eu morri;e o mandamento que era para vida,
esse achei que me era para morte.Porque o pecado, tomando
ocasião, pelo mandamento me enganou, e por ele me matou. De
modo que a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
Romanos 7:9-12

Está a ver como contradiz as suas próprias afirmações ?

rasabino escreveu:
Para que haja uma purificação da consciência

rasabino escreveu:
todas as consciência são puras

Quem irá compreender estas duas afirmações vindas da
mesma pessoa ?


rasabino escreveu:
Citação :

Rasabino escreveu-
a minha consciência que antes era pura


Tzaruch escreveu:
A sua consciência afinal antes já era pura ou não ? 
Se era pura não precisa de purificação. 


Rasabino escreveu-
"Pura" até a chegada do conhecimento da Lei, conforme Paulo
explicou acima!

rasabino escreveu:
Para que haja uma purificação da consciência

rasabino escreveu:
todas as consciência são puras

Isso já é um dilema seu, como explicar que uma consciência que
seja pura, ainda precisa da lei para ser purificada.


rasabino escreveu:
Citação :

Rasabino escreveu-
que é feito pelo conhecimento da Lei, pois onde não há lei não existe pecado e consequentemente não há nada impuro.

Tzaruch escreveu:
Irmão, reveja os seus pensamentos, leia a palavra para
poder distinguir o puro do impuro. Pois o fato de não
existir o conhecimento da Lei, em nada faz  com que
alguém seja puro, ou sequer que não exista o pecado,
apenas poderá afirmar que o pecado não é   imputado. 


Rasabino escreveu-
Puro ou impuro? Aos olhos de quem?

Tudo é puro para os que são puros, mas para os corrompidos e
incrédulos nada é puro; antes tanto a sua mente como a sua
 consciência estão contaminadas. Tito 1:15

AOS OLHOS DE DEUS, entendes irmão ?

rasabino escreveu:
Citação :

A pureza deve estar no coração. Se teu coração for puro, teus
 pensamentos serão puros e tuas ações serão puros mas:

Hipócritas! bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo: Este povo
 honra-me com os lábios; o seu coração, porém, está longe de
 mim...Porque do coração procedem os maus pensamentos,
 homicídios, adultérios, prostituição, furtos, falsos testemunhos e
 blasfêmias. São estas as coisas que contaminam o homem; mas o
 comer sem lavar as mãos, isso não o contamina. Mateus 15:7-8;
 19-20

E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara
sobre
a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de
seu coração era só má continuamente.

Gênesis 6:5

E o SENHOR sentiu o suave cheiro, e o SENHOR disse em seu
coração: Não tornarei mais a amaldiçoar a terra por causa do
homem; porque a imaginação do coração do homem é má
desde a sua meninice
, nem tornarei mais a ferir todo o vivente,
como fiz.

Gênesis 8:21

rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
A partir do momento que estes elementos (Lei e pecado) me chegam a consciência, então poderei me arrepender ou não da  ação ou pensamento impuro.


Tzaruch escreveu:
Veja como fica sem sentido as suas afirmações, antes não existia ações nem pensamentos impuros, e depois já são  impuros ? Ou sempre foram e são impuros, ou sempre foram e são puros, a lei trás o conhecimento que, se fizer o errado, então  saberá que irá pagar por essas coisas erradas. Pois que sentido teria castigar alguém sem essa pessoa antes ter o conhecimento e a possibilidade de escolher entre fazer uma coisa ou a outra? A pessoa iria perguntar, o que fiz de errado para ser castigado ?



rasabino escreveu:
 Disto não tenho a menor dúvida. Mas quanto aos pensamentos,
 lembra quando lhe disse que nascemos puros?

É lembrado sim, porém já foi respondido, e você bem sabe
que ninguém nasce puro
, e que a ausência da Lei, não
significa que alguém seja puro, ainda que não o saiba,
mas aos olhos de DEUS não é puro.


rasabino escreveu:
Citação :

E que a partir do nosso relacionamento com este mundo, vamos
dando forma (concebendo) aos nossos pensamentos? E que estes
pensamentos são puros (aos nossos olhos)até que alguém nos
apresente uma Lei ou mandamento que diz que não é?


Aos seus olhos tudo poderá ser puro, mas isso segundo o
seu
entendimento do que é ser puro, mas na verdade isso
não
é o significado de pureza, pois DEUS que nos criou,
e ELE é a verdade, e
bem sabe o que é puro.

rasabino escreveu:
Citação :

 Pois bem, neste momento nossa inocência (pureza) vai ser
afetada pelo mandamento (lei), e agora o que era um pensamento
puro, tornou-se impuro pelo simples conhecimento da Lei!

Esqueça essa ideia, se fosse inocente e puro, nunca a lei o
afetaria, pois você seria essa mesma lei em carne.

E é isso que JESUS se tornou, o verbo se fez carne, porque
ele fez tudo quanto DEUS a todos nós pede pela sua palavra.


rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
E para que ela se complete, Deus enviou a Jesus Cristo, que é a  propriciação pelos nossos pecados, ou seja, Jesus derramou o seu  sangue como elemento purificador das consciências reconhecidas "impuras", pois se não há reconhecimento de pecado como haverá  purificação de consciências?

Tzaruch escreveu:
Falou muito bem irmão, mas a parte final não condiz com as  outras afirmações escritas antes, se uma consciência acaba  por reconhecer que é impura, então antes nunca foi pura. Se você antes afirmou que a sua consciência era pura até  saber da lei, como poderá então purificar essa consciência
sendo ela já antes pura ? 



rasabino escreveu:
 Ninguém se reconhece pecador sem haver uma Lei que o ensine
primeiro o que é pecado. Nenhum pensamento é impuro sem que uma
Lei ou doutrina que diga e se conhece antes que seja! É subjetivo!

O pensamento dessa pessoa para DEUS é e será sempre
impuro, esse subjetivo que faz referencia, depende ao olhos
de quem, se for do Criador, então não é puro. 



rasabino escreveu:
Citação :

Quer ver? Beber um copo de cerveja é pecado? Beber muitos copos
de cerveja é pecado? Em que momento eu pequei. No primeiro, no
segundo, no terceiro...copo. Ou em nenhum momento eu pequei?

Quer ver você agora ?, comer um bife é pecado ?,
comer
muitos bifes (Glutonarias) é pecado ?..
onde será que você pecou ?
No primeiro bife,
no segundo bife ou nos bifes seguintes ?

Ou você em momento algum pecou ?



rasabino escreveu:
Citação :

Olhar para uma mulher nua é pecado? Quando olhar para uma mulher
nua é pecado? Não há nenhuma situação em que podemos olhar para
uma mulher nua e pecar?

Olhar para uma mulher nua que não seja a minha é pecado ?
Quando olhar para uma mulher nua que não seja a minha
 é pecado ?

Não há nenhuma situação em que podemos olhar para uma
mulher
nua que não seja a nossa e pecar ?


rasabino escreveu:
Citação :

Quem pode determinar se meus pensamentos são ou não puros?
 Você pode fazer isto?


Diz-me quais são os teus pensamentos, e te direi se são ou
não pensamentos puros.

Assim executarei juízos no Egito, e saberão que eu sou o
SENHOR.

Ezequiel 30:19

Eu, eu sou o SENHOR, e fora de mim não há Salvador.
Isaías 43:11

Pois a Verdade de DEUS está toda escrita na bíblia, e com ela
mesma te será respondido.



rasabino escreveu:
Citação :

Todos são inocentes até que se prove o contrário.


Eis que eu sou o SENHOR, o Deus de toda a carne; acaso
haveria
alguma coisa demasiado difícil para mim?

Jeremias 32:27

E saberá toda a carne que eu, o SENHOR, tirei a minha espada
da bainha; nunca mais voltará a ela.

Ezequiel 21:5

Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante
do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão
da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta
para discernir os pensamentos e intenções do coração.

Hebreus 4:12

Fareis conforme os meus juízos, e os meus estatutos
guardareis, para
andardes neles.
Eu sou o SENHOR vosso Deus.

Levítico 18:4

Também executarei juízos sobre Moabe,
e saberão que eu sou o
SENHOR.

Ezequiel 25:11

E os mortos cairão no meio de vós,
para que saibais que eu sou o SENHOR.

Ezequiel 6:7

As tuas cidades farei desertas, e tu serás desolado;
e saberás que eu sou o SENHOR.

Ezequiel 35:4

Portanto assim diz o Senhor DEUS: Como tendes falado
vaidade, e
visto a mentira, portanto eis que eu sou contra vós,
diz o Senhor
DEUS.

Ezequiel 13:8


rasabino escreveu:
Citação :

 Nenhum pensamento é impuro até que se diga o contrário!


Não havendo ainda palavra alguma na minha língua,
eis que logo, ó SENHOR, tudo conheces.

Salmos 139:4

E saberás que eu, o SENHOR, ouvi todas as tuas blasfêmias,
que
proferiste contra os montes de Israel, dizendo:
Já estão assolados, a
nós nos são entregues por pasto.
Ezequiel 35:12

Por isso o Senhor DEUS assim lhes diz: Eis que eu,
eu mesmo,
julgarei entre a ovelha gorda e a ovelha magra.
Ezequiel 34:20


rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
Portanto não é o "sofrimento" que me encaminha para
a purificação  da consciência e sim o conhecimento da Lei
 e do pecado.


Tzaruch escreveu:
E quando aqueles que tem o seu nome escrito na livro da
vida não querem procurar nem seguir o caminho que leva
ao conhecimento da verdade de DEUS ? Será que DEUS
não poderá fazer como bem entender, e pelo

sofrimento fazer com que essa pessoa O procure ?
É você quem irá por em questão o sofrimento e os
desígnios vindos de DEUS ?


Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71

Estará DEUS errado se alguém tiver o conhecimento da lei
e do pecado, e se não seguir a sua palavra tiver de sofrer ?

rasabino escreveu:
Quem e quando escreve o nome de alguém no Livro da Vida?

Só DEUS ou JESUS, e quando assim bem entenderem.

A besta que viste foi e já não é, e há de subir do abismo, e irá à
perdição; e os que habitam na terra (cujos nomes não estão
 escritos no livro da vida, desde a fundação do mundo
) se
admirarão, vendo a besta que era e já não é, mas que virá.

Apocalipse 17:8

Desde a fundação do mundo que esses nomes estão escritos.

E não entrará nela coisa alguma que contamine, e cometa
abominação e mentira; mas só os que estão inscritos no livro
da vida
do Cordeiro.

Apocalipse 21:27

E peço-te também a ti, meu verdadeiro companheiro, que ajudes
essas mulheres que trabalharam comigo no evangelho, e com
Clemente, e com os outros cooperadores, cujos nomes estão
no livro da vida.

Filipenses 4:3

E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos
 nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro
que foi
morto desde a fundação do mundo.

Apocalipse 13:8

O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira
nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida
; e confessarei
o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.

Apocalipse 3:5

Mas segundo está escrito, quem não vencer o seu nome será
riscado do livro da vida.



rasabino escreveu:
Citação :

Quem sabe que seu nome está escrito no Livro da Vida?


O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira
nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida
; e confessarei o
 seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.

Apocalipse 3:5


NINGUÉM poderá afirmar com certezas, pois este momento
ainda não chegou, mas podem sim ter muita fé que esteja lá
o seu nome escrito, e a fé é isso mesmo, acreditar naquilo que
não se vê, se alguém der a certeza, isso já não é fé.


rasabino escreveu:
Citação :

Somente naquele dia, o dia da primeira ressurreição, é que
saberemos que nossos nomes estavam ou não escritos no livro da vida.


Concordo plenamente com você.


rasabino escreveu:
Citação :

Ouço muitos pastores dizendo para Deus escrever o nome de outras
pessoas no Livro da vida, como se Jesus em algum momento tivesse
pedido ao Pai para escrever o nome de alguém lá!

Não concordo totalmente, ainda que JESUS não o tivesse feito,
esses pastores não estão a desejar mal nenhum a ninguém,
mesmo que seja algo impossível de fazer, a intenção deles é
boa
, e isso é importante.

O irmão não gostaria de ver todos salvos ?

rasabino escreveu:
Citação :

Eis que vos dei autoridade para pisar serpentes e escorpiões, e
 sobre todo o poder do inimigo; e nada vos fará dano algum.
 Contudo, não vos alegreis porque se vos submetem os espíritos;
 alegrai-vos antes por estarem os vossos nomes escritos nos céus.
Lucas 10:19-20


Cada um deve saber de si mesmo se o seu nome está ou não escrito
 no Livro da vida!

Irmão, outra contradição ?,,,, qual deveremos escolher como
opção certa ?

Rasabino Escreveu
Somente naquele dia, o dia da primeira ressurreição, é que
saberemos
que nossos nomes estavam ou não escritos no
livro da vida.


Rasabino Escreveu-
Cada um deve saber de si mesmo se o seu nome está ou não
escrito no Livro da vida!


Melhor mesmo é ficar pela primeira afirmação, é a mais correta,
só naquele dia é que saberemos, mas temos de ter fé que estará
lá, ou seja, acreditar no que não se pode ver.




rasabino escreveu:
Citação :

rasabino escreveu:
Ensine aos homens o conhecimento de Deus e eles
serão iluminados sem sofrimentos:

O meu povo foi destruído, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu rejeitaste o conhecimento, também eu te rejeitarei, para   que não sejas sacerdote diante de mim; e, visto que te esqueceste da lei do teu Deus, também eu me esquecerei de teus   filhos. Oséias 4:6


Tzaruch escreveu:
No caso do texto que apresentou, é apontado um
sacerdote que rejeitou o conhecimento, e assim também
DEUS o rejeitou. No entanto, muitos dos que falam neste
tópico da mesma forma irão rejeitar o conhecimento que
está a ser mostrado, o qual ensina que é o sofrimento que
leva à procura e conhecimento de DEUS. Se não quereis
aceitar o que é ensinado, então só o sofrimento vos irá
ensinar aquilo que agora rejeitam.






rasabino escreveu:
 Finalmente, após oitos horas ininterruptas atendendo este teu post,


O caminho de Deus é perfeito; a palavra do SENHOR é
provada; é um escudo para todos os que nele confiam.

Salmos 18:30

;-)


rasabino escreveu:
Citação :

 com todas as argumentações em contrário ao seu propósito inicial,
 eu lhe digo meu irmão:

Pois, veremos agora que contra-argumentações você tem
para aquilo que ficou respondido nesta resposta dividida em
3 partes, não se demore muito irmão, tem ai uns usuários
que estão com muita pressa, e temos de terminar antes dos
6 meses.



rasabino escreveu:
Citação :


Porque pela graça sois salvos, por meio da fé, e isto não vem de vós,
é dom de Deus; não vem das obras, para que ninguém se glorie.
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para boas obras,
as quais Deus antes preparou para que andássemos nelas. Efésios
2:8-10


O que me diz respeito é, que estarei na glória eterna de Jesus em
 pouco tempo,

O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira
nenhuma
riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei
o seu nome diante
de meu Pai e diante dos seus anjos.

Apocalipse 3:5

Se você vencer, com certeza irmão, até lá, mantenha a sua fé
até ao fim, porque garantida está a MORTE. (
da carne)



rasabino escreveu:
Citação :

não porque a bíblia diz, nem as escrituras, nem a  doutrina, somente
porque tenho a minha fé em Jesus, O Cristo.

Agora me diga se não é porque a biblia diz, nem as escrituras
(que é a mesma coisa), onde então você foi ler para ter essa fé
em JESUS ?

Não é na bíblia que tem a VERDADE e a PALAVRA de DEUS ?
Se não for por este livro, onde mais pode ler sobre JESUS ?



rasabino escreveu:
Citação :

É mediante a Fé, e somente pela Fé em Jesus, O Cristo, que serei
ressuscitado no último dia, segundo o poder que nEle opera!
É Jesus quem vai me ressuscitar no último dia, porque Ele assim o
disse:

Declarou-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que morra, viverá; João 11:25

Pois, mas isso está escrito na bíblia, e o irmão diz que não é
porque a bíblia diz.



Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o
que me ama
; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu
o amarei, e me manifestarei a ele.

João 14:21

É verdade, Ele assim o disse para quem O ama.



Uma abraço irmão Rasabino, fique em paz.



3/3+1 Fim da resposta em "qadripla".

A ultima parte teve de ser dividida, pois o servidor não aceitava.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
Voltar ao Topo Ir em baixo
T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 1:03 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Sab 11 Jan 2014, 06:12
.









Henrique escreveu:
Citação :

Olá Tzaruch, graça e paz.

Olá irmão Henrique.


Henrique escreveu:
Citação :

Está difícil este tópico hem?

É verdade irmão, já tem duas desistências declaradas.


Henrique escreveu:
Citação :

Pensei em não participar, mas preciso esclarecer sobre os versículos que citou na resposta que deu para mim. Para não alongar vou me restringir a comentar somente os versículos, e somente em relação a pergunta em questão:

 1º O sofrimento humano leva ao conhecimento da palavra
   e depois à purificação pelo conhecimento dessa palavra
   de DEUS ?


Citação :Henrique escreveu:
Não encontramos ensinamento que o sofrimento traz o homem ao arrependimento.

E quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, da justiça e do juízo:
do pecado, porque não crêem em mim;
da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais,
e do juízo, porque o príncipe deste mundo já está julgado.
João 16:8-11


Tzaruch Escreveu-
Irmão Henrique, não encontram ensinamento, ou ainda não
lhe foi mostrado para poderem compreender ?

Bom e reto é o SENHOR; por isso ensinará o caminho aos pecadores.
Salmos 25:8

Porque não aflige nem entristece de bom grado aos
filhos dos homens.
Lamentações 3:33

Pode ver que DEUS aflige e entristece aos filhos dos homens.

Foi-me bom ter sido afligido, para que aprendesse os teus
estatutos.
Salmos 119:71

E este Salmo afirma que foi bom ter sido afligido, para que
aprendesse os estatutos de DEUS.

Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.
Salmos 119:75

De novo, vemos que por ser fiel, DEUS aflige a humanidade
para que se voltem para ELE.


Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento
para a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas
a tristeza do mundo opera a morte.
2 Coríntios 7:10
Citação :Veja, que é a tristeza segundo DEUS que opera arrependimento para a salvação, ou seja, aquela que vem
DELE, e não a do mundo.


Diga então agora irmão Henrique, já encontrou o ensinamento
que mostra sofrimento a trazer ao homem o arrependimento ?
Começando por 2Co 7.10

Porquanto, ainda que vos contristei com a minha carta, não me arrependo, embora já me tivesse arrependido por ver que aquela carta vos contristou, ainda que por pouco tempo.
Agora folgo, não porque fostes contristados, mas porque fostes contristados para arrependimento; pois fostes contristados segundo Deus; de maneira que por nós não padecestes dano em coisa alguma.
Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:8-10


Tzaruch, o contexto aqui nada tem com sofrimento, ou enfermidade. Veja:

Até poderia concordar com você, caso consegui-se provar
e mostrar que tristeza não é sofrimento.

O problema é que ao falar de sofrimento, logo é associada
a dor física ou enfermidade, então e a outra dor interior ?

Existem muitas causas que provocam tal sofrimento interior,
ou seja não são dores no corpo, que fazem "desejar" a morte,
isto porque essa dor interior é um sentimento muito especial,
pois não vem da carne mas sim lá do fundo do "coração".



Henrique escreveu:
Citação :

7.9 "fostes contristados pata arrependimento" A carta anterior produziu tristeza aos cristãos de Corintios. Esta tristeza os levou ao arrependimento de sues pecados. Neste caso Paulo escreve a uma igreja, e para os cristãos desta igreja, isto é, para os já salvos em Cristo.

Você diz que veio tristeza e arrependimento para os já salvos
em CRISTO ?,,,,,, não concordo irmão, se já está salvo não iria
precisar de se arrepender.


Henrique escreveu:
Citação :

Arrependimento diz respeito a reconhecer e de deixar o pecado, e restaurar o seu relacionamento com Deus.

Reconhecer e deixar de pecar não é de um já salvo em CRISTO,
salvo é só no fim, para todo aquele que vencer.


Henrique escreveu:
Citação :

7.10 "Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para a salvação"
A tristeza segundo Deus refere-se a tristeza segundo a vontade de Deus.

Correto irmão, e essa frase não se aplica somente ao que é
antes falado sobre a tal carta, mas sim a todo e qualquer tipo
de tristeza ou sofrimento vindo de DEUS.

E disse-lhe o SENHOR: Quem fez a boca do homem?
ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego?
Não sou eu, o SENHOR?

Êxodo 4:11

Veja, é DEUS quem faz todos, os que nascem de boa saúde,
e aqueles que já nascem com problemas, tanto seja algo que
provoque dor no corpo, como por exemplo um cego, que
não doí na carne, mas certamente é uma grande tristeza a
privação da visão, entre outras tristezas que podem vir
ao longo da vida. 


Henrique escreveu:
Citação :

O verdadeiro arrependimento não pode ocorrer sem que tristeza genuína, reconhecimento do pecado do erro.

E como poderá alguém reconhecer o pecado sem ter lido as
palavras de DEUS ?,,, ou como poderão ler sem antes terem
tido vontade ou necessidade de procurar a DEUS ?

Se DEUS como Pai quer chamar os seus filhos à atenção,
porque não poderá ELE fazer esse filho tanto sofrer, que ele
acabe por procurar DEUS ?

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71

Se este que fala no Salmo 119 diz que foi bom ter sido afligido
para que aprendesse os estatutos de DEUS, é fácil de entender
que essa aflição veio de DEUS, e essa aflição o fez aprender.


Henrique escreveu:
Citação :

Este arrependimento acontece no coração e demonstra a salvação do cristão. Os incrédulos se arrependem de seus pecados, reconhecem que são pecadores, quando são salvos. Depois, já salvos, reconhecem e se entristecem pelos pecados cometidos, arrependem-se continuamente a fim de manter a alegria e a graça da comunhão com Deus. (1 João 1.7-9).

Pois é, e qual seria na sua opinião, a melhor maneira de levar
um incrédulo ao conhecimento da palavra de DEUS ?


Henrique escreveu:
Citação :

já a 'tristeza do mundo produz morte" Esta não é arrependimento, não vem do coração, é o que chamamos de remorso. Podemos citar o caso de Judas como de remorso, não de verdadeiro arrependimento, foi contristado segundo o mundo.

Esta tristeza é o orgulho ferido por ser pego em pecado. Este tipo de tristeza leva a vergonha, desprezo, depressão... por fim a morte, sem salvação.

É verdade que a tristeza do mundo produz morte, assim como
o não cumprir a palavra no A-T também levava à morte, mas
dai até se poder dizer morte sem salvação, é condenar
99,999999999999999999% das almas ao sofrimento eterno.

Veja tudo quanto está narrado na bíblia, e tente só imaginar
até aos dias de hoje quantos não estariam perdidos.


Henrique escreveu:
Citação :

Este texto não tem relação com a pergunta, não nos ensina que sofrimento
leva alguém a buscar a salvação, neste caso não traria a morte.

Não é o texto anterior sobre a carta que tem a ver com a
pergunta, mas só a parte que diz:

Porque a tristeza segundo Deus opera arrependimento para
a salvação
, da qual ninguém se arrepende; mas a tristeza do
mundo opera a morte.

2 Coríntios 7:10

A carta fala de uma tristeza, e depois esta parte diz, "porque",
e depois fala da tristeza segundo DEUS, em que podem ser
muitas outras tristezas, e não exclusivamente só aquela que
tinha sido falada.

A parte que diz "neste caso não traria a morte" não entendi
irmão.


Henrique escreveu:
Citação :

No caso de Salmo 119.71 e 75, ocorre que aflição é para o autor do Salmo (não se tem certeza quem é o altor Davi, Daniel e Esdras são os mais cotados), mas não é um incrédulo. Pois o autor se declara servo de Deus:

Fizeste bem ao teu servo, Senhor, segundo a tua palavra.
Salmos 119:65
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105

Quais serão os critérios que usam para fazer essas cotações ?

A melhor maneira de saber é procurar primeiro quem é o servo
que aparece nos Salmos.

Também elegeu a Davi seu servo,
e o tirou dos apriscos das ovelhas;

Salmos 78:70

 Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:

Salmos 89:3

Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

Záin. Lembra-te da palavra dada ao teu servo,
na qual me fizeste esperar.

Salmos 119:49

A ti, que dás a salvação aos reis,
e que livras a Davi, teu servo, da espada maligna.

Salmos 144:10

Por amor de Davi, teu servo,
não faças virar o rosto do teu ungido.

Salmos 132:10

Para o músico-mor: salmo do servo do SENHOR, Davi, o qual
falou as palavras deste cântico ao SENHOR, no dia em que o
SENHOR o livrou de todos os seus inimigos e das mãos de
Saul. E disse:] Eu te amarei, ó SENHOR, fortaleza minha.

Salmos 18:1

[Salmo de Davi, servo do SENHOR, para o músico-mor] 

A transgressão do ímpio diz no íntimo do meu coração: 
Não há temor de Deus perante os seus olhos.
Salmos 36:1

Tudo aponta para que o servo seja Davi, e ninguém mais.

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71

Bem sei eu, ó SENHOR, que os teus juízos são justos,
e que segundo a tua fidelidade me afligiste.

Salmos 119:75

Tudo aponta para que tenha sido Davi a escrever essas
palavras, mas ainda que fosse outro, não deixaria de ser
verdade.



Henrique escreveu:
Citação :

Esta aflição não é para trazer um incrédulo a Deus,

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71

Se você diz que esta aflição não foi para trazer um incrédulo
ou um pecador a DEUS, então acha melhor desconsiderar
esse texto ?

Mas olhe que o "autor" afirma que antes de ter sido afligido
não sabia os estatutos de DEUS, só aprendeu depois da
aflição.

Ou você acha errado que quem não creia, se a aflição o levar
a procurar a DEUS, isso é errado ?

Qual será então o verdadeiro sentido para a existência do
sofrimento no mundo, e sendo DEUS quem fez tudo ?

Henrique escreveu:
Citação :

e estamos a falar do AT, diferente do novo, pois não se prega a Cristo crucificado.

E então Henrique, deixou de existir sofrimento no Novo
Testamento ?,,,, alguém deixou de morrer ?,,, não há mais
cegos, nem deficientes ou enfermidades no mundo ?

Hoje em dia, a tristeza segundo DEUS já não opera
arrependimento para a salvação ?


Henrique escreveu:
Citação :

Aflição aqui expressa a confiança do salmista na soberania de Deus, sobre a aflição humana.

Foi-me bom ter sido afligido,
para que aprendesse os teus estatutos.

Salmos 119:71


Então se DEUS é soberano sobre a aflição humana,
e o salmista diz que foi bom ter sido afligido, e que isso
resultou no aprender dos estatutos de DEUS, que mais
poderemos pensar sobre este assunto ?


Henrique escreveu:
Citação :

No exemplo de Davi, foi afligido com a morte de seu filho, fruto de um adultério.
 
Irmão, na página 119 não está essa referencia sobre essa
morte, mas se tiver uma outra relação, por favor mostre.


Henrique escreveu:
Citação :

Porque o Senhor corrige o que ama,E açoita a qualquer que recebe por filho. Hebreus 12:6

Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos; porque, que filho há a quem o pai não corrija? Hebreus 12:7


Entende que estes versículos não tratam de incrédulos que necessitam de arrependimento?

Desculpe, mas não dá entender isso que afirma.

Conhece alguém crente ou descrente, que não precise de
arrependimento ?

Bom e reto é o SENHOR; por isso ensinará o
caminho aos pecadores.

Salmos 25:8


Porque o Senhor corrige o que ama, E açoita a qualquer
que recebe por filho.

Hebreus 12:6

Primeiro, DEUS ama a TODOS, de outra  forma não teria
incluído os ímpios a quem foi pregado a sua Palavra e a
salvação.

E como você sabe, DEUS não faz aceitação de pessoas.

Se fala que corrige e açoita, pensa que é com uma vara ?
Ou será com outro tipo de castigo que é o sofrimento,
e bem pior/melhor que açoites ?


Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos;
porque, que filho há a quem o pai não corrija?

Hebreus 12:7

Depois, todos são filhos de DEUS, por isso mesmo todos
sofrem, uns mais, outros menos, e alguns por motivos que
desconhecemos, mas sofrem na mesma, e se suportarem a
correção, então são tratados como filhos de DEUS.

Você devia ter lido o texto seguinte.

Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos
participantes
, sois então bastardos, e não filhos.

Hebreus 12:8

Fala dos que ainda estão sem disciplina, e aponta, que TODOS
são feitos participantes desta indisciplina, um saem dela,
e outros não conseguem aprender, nem com o sofrimento.

E em seguida diz assim.

E, na verdade, toda a correção, ao presente, não parece ser de
gozo, senão de tristeza
, mas depois produz um fruto pacífico
de justiça nos exercitados por ela.

Hebreus 12:11

Veja Henrique, essa correção que vem de DEUS, a quem a
recebe não parece ser de gozo, mas sim de tristeza e dor,
mas o fruto resultante é pacifico e de justiça para quem por
essa tristeza passa.


Henrique escreveu:
Citação :

Os apóstolos escolhidos por Jesus não estavam afligidos ou em sofrimento.

O irmão falou bem, pois apresentou um determinado momento
da vida dos apóstolos, e é claro que eles não poderiam estar
em sofrimento para aprenderem a Palavra de DEUS, pois eles
foram escolhidos para pregar essa mesma palavra.

Logo não teria sentido sofrerem por esse motivo, mas eles
sofreram por outros motivos depois.

Lembrai-vos da palavra que vos disse: Não é o servo maior
do que o seu senhor. Se a mim me perseguiram, também vos
perseguirão a vós
; se guardaram a minha palavra, também
guardarão a vossa.

João 15:20

Mas tudo isto vos farão por causa do meu nome,
porque não conhecem aquele que me enviou.

João 15:21

Tenho-vos dito estas coisas para que vos não escandalizeis.
João 16:1

Expulsar-vos-ão das sinagogas; vem mesmo a hora em que
qualquer que vos matar
cuidará fazer um serviço a Deus.

João 16:2

Tenho-vos dito isto, para que em mim tenhais paz; no mundo
tereis aflições
, mas tende bom ânimo, eu venci o mundo.

João 16:33


Vejam pois, como a Palavra de DEUS é acompanhada pelo
sofrimento, e que ninguém diga que não foi DEUS quem fez
o sofrimento
.

Tem muitos sim, que nem com o sofrimento acordam para
a verdade de DEUS, e continuam sem disciplina.



Henrique escreveu:
Citação :

Só o Espírito Santo pode convencer o homem do pecado, este é o ensinamento do NT.

O seu só é muito vago.



A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus,
e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os
mortos, serás salvo.

Romanos 10:9

Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
Romanos 10:13

Como, pois, invocarão aquele em quem não creram?
e como crerão naquele de quem não ouviram?
e como ouvirão, se não há quem pregue?

Romanos 10:14

Mas nem todos têm obedecido ao evangelho; pois Isaías diz:
Senhor, quem creu na nossa pregação?

Romanos 10:16

De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.
Romanos 10:17

Mas a justiça que é pela fé diz assim

Não digas em teu coração: Quem subirá ao céu? 
(isto é, a trazer do alto a Cristo.)
Romanos 10:6


O seu "só" aponta o Espírito Santo, apenas você não disse
aquilo que ELE é capaz de fazer.


Para ser salvo é preciso invocar o nome do JESUS, mas tem
de crer, para crer tem primeiro de ouvir, e para isso alguém
tem de pregar, e com o sofrimento, muitos procurarão esses
que pregam, e então encontrarão DEUS e o seu Filho JESUS.



Henrique escreveu:
Citação :

A graça seja conosco.


Um abraço irmão, fique na paz.





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
Voltar ao Topo Ir em baixo
T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 4:35 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Dom 12 Jan 2014, 01:50
.




rasabino escreveu:
Citação :

Graça e Paz Tzaruch!

Olá meu irmão Rasabino.

rasabino escreveu:
Citação :

Obrigado pela sua explanação que considero digna de elogio,


Não faça isso irmão, pois Tzaruch "o homem" não é digno de
nenhum elogio.

Se você prestar atenção, quem falou foi DEUS, pois foi a sua
palavra que foi apresentada, por mais que o homem tive-se
escrito, mas se não apresenta-se os textos da bíblia, nada
teria tido valor, e ai você bem poderia apontar alguma
conjectura.



Assim, se você achou algo digno de elogio,
então é a DEUS que deve dar esse elogio, e só a ELE.





rasabino escreveu:
Citação :

por fazer a defesa da sua doutrina da reencarnação como muita propriedade e tenho que reconhecer que você tem inabalável convicções acerca dela,

Não é uma convicção, mas sim aquilo que é, e para que isso
seja demonstrado, só pela palavra poderá ser entendido.
 

O que você chama de inabalável é o que está escrito na bíblia
e não algo que tenha sido afirmado à parte.



Veja, só se falaram algumas coisas sobre a reencarnação,
porque na verdade a questão Nº1 tem a ver com o sofrimento
levar as pessoas ao conhecimento de DEUS, para se poderem
salvar, e sobre isso não existem mais duvidas.

Quem duvidar do que este sofrimento pode fazer, é porque
não acredita nas palavras de CRISTO escritas no Antigo
Testamento, e isso é algo que cada um deve lidar por si
mesmo, e tentar compreender.

Se precisarem de ajuda para compreender, podem contar
com um irmão que está deste lado.


rasabino escreveu:
Citação :

de modo que não há mais o que debater por alguns motivos que seguem:

Se o irmão diz não ter mais o que debater sobre a primeira
pergunta, é porque tudo aquilo que ficou escrito e
comprovado pela Palavra está certo, e a  pergunta Nº1 foi
respondida e você não tem nada a contrariar.


rasabino escreveu:
Citação :

Nossos fundamentos são distintos:

Mas não devia ser assim, se ambos lemos o mesmo "livro",
se o DEUS é o mesmo, assim como o seu Filho, então o que
leva dois irmãos a terem fundamentos distintos ?

O fundamento das coisas de DEUS é só um, então de alguma
forma teremos de conciliar e chegar a uma conclusão, para
que esses fundamentos sejam os mesmos, de outra forma
um de nós está errado, e tudo aponta para que seja você.

rasabino escreveu:
Citação :

Você diz que Adão não pecou, mas afirma que transgrediu o mandamento.

Irmão, poderá lhe ser dada uma "dica", se você quer falar a
verdade, de forma a que ninguém possa contrariar as suas
afirmações, então você só deve ler, e repetir (ainda que por
suas próprias palavras, mas com o entendimento certo)
aquilo que está escrito na bíblia.

Veja porque Adão não pecou.

E Adão não foi enganado, mas a mulher,
sendo enganada, caiu em transgressão.

1 Timóteo 2:14

Aqui diz que quem caiu primeiro em transgressão foi Eva,
e depois então foi Adão, mas todos sabemos que Eva é parte
de Adão, e não foi feita do "barro" como foi Adão.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado
à semelhança
da transgressão
de Adão, o qual é a figura daquele que
havia de vir.

Romanos 5:14

Agora só o que está em destaque deste texto de Romanos.

a morte reinou

até sobre aqueles que não tinham pecado

à semelhança da transgressão de Adão

Então o que podemos ler nessas palavras ?..... primeiro que
a morte reinou sobre todos, e isso é imperativo.

Segundo, até sobre quem não tinha pecado essa morte reinou.

Terceiro, esses que não tinham pecado, e depois faz
referencia à transgressão de Adão, pois diz "à semelhança",
ora, algo que seja semelhante é uma coisa que se poderá dizer
quase igual, assim como nós somos feitos à imagem e
semelhança de DEUS.

Então, se temos um texto que compara quem não pecou, com
uma transgressão de alguém, significa que essa transgressão
não foi um pecado.

Se assim for entendido e aceite, ninguém poderá dizer que
Adão pecou, se o disser então não compreendeu esse texto
que de uma forma simples coloca Adão como não pecador.


Se, como Adão, encobri as minhas transgressões,
ocultando o meu delito no meu seio;

Jó 31:33

Aqui em Jó, é de novo feita uma referencia à transgressão de
Adão, se fosse um pecado, certamente em Jó, ou em algum
lugar da bíblia isso teria de estar escrito.

E mais, como poderá Jó se comparar como Adão ?

Isso que todos falam do pecado original, é pura invenção
humana, pois não tem o mínimo de apoio bíblico, mas serviu
durante todo este tempo para culpar alguém (Adão) de um
pecado que Ele não cometeu.

Em Gênesis DEUS falou do pecado a Caim, e ainda esse
pecado não tinha entrado no mundo.

O primeiro suposto pecado foi o de Caim, e nem esse foi
imputado.

Assim, de uma forma simples ficou explicado, isso que você
escreveu "Você diz que Adão não pecou". na verdade o
Tzaruch não disse nada, apenas repetiu aquilo que está
escrito, e isso foi por entendimento, e não que tenha sido
extra-biblico ou de si mesmo, muito menos uma conjectura.




Entretanto irmão Rasabino, sobre Adão e Eva, leia o seguinte
tópico, caso deseje participar para questionar algo é bem
vindo, lá encontrará mais detalhes sobre essa transgressão
antes de saber o bem do mal.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8920-adao-e-eva



rasabino escreveu:
Citação :

Depois você afirma que "o Cristo" é um espirito,

De novo lhe será mostrado que o Tzaruch não afirma nada
que não esteja escrito na Palavra de DEUS, ele apenas fala
e explica essa mesma palavra como DEUS o ensina.

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; 
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
João 6:63

JESUS diz, que quem vivifica a carne é o espírito, e que essa
mesma carne não aproveitará nada, no fim refere que as
palavras faladas são "espírito e Vida", e assim relaciona
que o espírito é que tem a vida.


Portanto, agora nenhuma condenação há para os
que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo
a carne, mas segundo o Espírito.

Romanos 8:1

Se estar em CRISTO JESUS é andar segundo o Espírito,
então não é CRISTO um espírito ?.... claro que é.


Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem
em espírito e em verdade.

João 4:24

Agora, sendo DEUS Espírito, e JESUS Filho de DEUS, como
poderemos dizer que CRISTO não é Espírito também ?

O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito
que somos filhos de Deus.

Romanos 8:16

 Assim, DEUS é o Pai dos Espíritos, esta carne que usamos
não aproveita nada, temos um Espírito que testifica com o
nosso espírito que somos filhos de DEUS que é Espírito,
como então o irmão acha que não é verdade que CRISTO
é um Espírito ?

Se você tiver um entendimento diferente, e que usando a
Palavra diga o contrário, apresente, e falaremos de novo.


rasabino escreveu:
Citação :

e não um título como apresentei o seu significado, ou seja, ungido/enviado.
Então se diria, Jesus , o Enviado/Messias/ungido.

Meu irmão, e desde quando não pode um espírito ter um
titulo ?,,, a carne aproveita alguma coisa ?


Se nos textos que lhe foram mostrados é Davi que é
apresentado como o ungido, e isso é atribuído a CRISTO,
só mesmo entendendo a reencarnação é que isso poderá
ser entendido, de outra forma, fica confuso duas
"personagens" na bíblia terem o mesmo titulo como bem
apresentou.

Veja DEUS diz que Davi o chamaria por Pai, isso de algum
modo pode ser considerado um "titulo", mas como sabemos
que até à presente data DEUS só tem um Filho gerado pela
Palavra, então ou é Davi, ou é JESUS CRISTO.

Assim, como DEUS ao falar diz que Davi o chamaria de Pai
(futuro), então somente este Davi ao reencarnar com o nome
de JESUS poderia chamar DEUS de Pai.


rasabino escreveu:
Citação :

Não existe um espirito "Cristo". Os judeus esperam um Cristo (um Messias), como eu espero um "Presidente" que mude a história do Brasil. então Cristo é titulo!

Então como ficamos irmão ?...... se é um titulo dessa forma
como tenta apresentar, o CRISTO que virá no fim dos tempos
já poderá ser outra "pessoa" com esse mesmo titulo ?



Também o farei meu primogênito mais elevado do que
os reis da terra.

Salmos 89:27

Existem títulos que só são atribuídos uma vez, e uma única
vez, por serem únicos, como é o caso do primogênito.

Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:

Salmos 89:3

E como esse que seria o primogênito de DEUS, é aquele a
quem foi feito o juramento, então Davi que foi o CRISTO em
outra vida, ao vir a reencarnar como JESUS CRISTO, teve
a promessa de DEUS cumprida.

Se o irmão olhar com olhos de ver, esquecendo todo e
qualquer ensinamento de homens, verá que tudo aquilo
que foi antes prometido a Davi, foi dado depois a JESUS.

Se ler tudo quanto Davi disse que faria e comparar com tudo
quanto JESUS fez, só a mesma pessoa/espírito é que
poderá fazer disso uma realidade sem haver contradições
ou sequer alguma confusão.

Se o irmão se manter firme em outras ideias, nunca irá sequer
compreender como é prometido a um, e depois é outro quem
recebe essa mesma promessa, mas se olhar que a carne não
é nada, e que é o espírito que lhe dá vida, e é a verdadeira
essência e existência de cada um, então terá a sua explicação.


rasabino escreveu:
Citação :

Mas creio que ficou mais enfatizado é primeiro: o fato de você acreditar que Jesus,
nascido de Maria, carregava em seu sangue a herança de Adão: a Morte!

Como não poderia acreditar nisso irmão ?

Se JESUS não tivesse morrido na cruz, então nunca poderia
dizer tal coisa, mas aconteceu, como dizer o contrário ?

Que depois Ele ressuscitou e não ficou na morte como antes
estava escrito e prometido, também não pode ser negado.

E ressuscitar não foi Ele quem o fez por si mesmo, mas sim
DEUS quem o ressuscitou.


rasabino escreveu:
Citação :

Que a gravidez de Maria não foi uma obra do Espirito Santo,

Pois, aqui já é o irmão Rasabino quem está a tentar colocar
palavras na escrita do Tzaruch.


Confirme bem, pois tal nunca ficou escrito, nem em outras
palavras poderá sequer ser entendido.

Essa sua afirmação é uma GRANDE conjectura.

rasabino escreveu:
Citação :

e portanto, Jesus, segundo você, não é Deus!

Nem segundo, nem primeiro meu irmão, você de novo está
a falar coisas que não estão escritas
, você está a conjecturar.


Veja o que ficou escrito na resposta 2/3.

Tzaruch Escreveu antes-
JESUS CRISTO é um deus, mas não é o Pai,  DEUS
o ALTÍSSIMO
.


Se você não entendeu essa afirmação, então está de igual
forma convidado a ler e participar caso queira no seguinte
tópico.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8996-somos-deuses

E ai poderá ver que Somos deuses,
(todavia morremos como homens)

Se entender que JESUS é mesmo DEUS o Pai e ALTÍSSIMO,
abra ou escolha um tópico existente, e falaremos.


rasabino escreveu:
Citação :

E segundo, quando afirmei que o seu sofrimento não foi resultado de algum pecado, mas apenas o aperfeiçoamento da sua obediência,

O irmão já reparou que afirmar algo sobre JESUS, DEUS, ou
sobre a Palavra, sem apresentar os textos a justificar e a
explicar essa afirmação, isso não tem nenhum valor
e chama-se de conjectura ?


Mas se tiver como o fazer, faça, mostre os textos, e se for
como você diz, terá todo o apoio.

Mas certifique-se de conseguir explicar como JESUS ainda
não era perfeito, pois nessa vida na terra e na carne ele não
pecou.


rasabino escreveu:
Citação :

que só foi possível como homem, pois sendo ELe na eternidade o Verbo de Deus,

Você fala assim porque ainda não compreendeu bem as
palavras que dizem o "Verbo se fez carne".

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.

João 1:1

O verbo é a Palavra, a Verdade, e é DEUS.

Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2

Antes de DEUS ter falado nada existia.

No princípio criou Deus os céus e a terra. -Verbo criar.

Se o texto diz "estava" quer dizer que depois saiu
da boca de DEUS
 

Todas as coisas foram feitas por ele,
e sem ele nada do que foi feito se fez.

João 1:3

De seguida vamos ver como todas as coisas foram
feitas por ele (o verbo), e que sem ele (o verbo) nada
do que foi feito se fez, esse verbo saiu da boca de DEUS.

Quando DEUS falou todos os HAJA, luz, etc, verbo haver.
foi então que tudo na terra começou a ser feito.

Depois DEUS falou, Ajuntem-se as águas- verbo ajuntar.

E disse Deus: Produza a terra erva verde- Verbo produzir.

E disse Deus: Haja luminares. de novo verbo haver.

E disse Deus: Produzam as águas- Verbo produzir.

E disse Deus: Produza a terra- Verbo produzir.

E disse Deus: Façamos o homem- Verbo fazer.

E criou Deus o homem à sua imagem- Verbo CRIAR.

Em todos estes textos de Gênesis é o verbo (as palavras) que
ao saírem da boca de DEUS tudo fizeram, tudo criaram,
incluindo o homem que foi feito à imagem desse Criador.

Ali estava a luz verdadeira,
que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.

João 1:9

Agora vamos ver, o que ilumina todos os homens na terra ?

Sim, é a Palavra, que são todos os ensinamentos de DEUS,
e tudo aquilo que ELE nos ensina, pois sem as suas palavras
seria pior que viver na escuridão.

Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele,
e o mundo não o conheceu.

João 1:10

Quem estava no mundo ?,,,, Sim, era o verbo, que antes já
tinha feito tudo na terra, e as palavras e todos os
ensinamentos  de DEUS, que vieram depois mais tarde
para ser a luz de todo o homem que vem ao mundo.


E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.

João 1:14

Como foi então que o Verbo se fez carne ?

Foi quando aquele primeiro, que se chama CRISTO, veio, fez
e cumpriu tudo aquilo que está escrito na palavra de DEUS,
foi ai que esse Verbo (palavras e ensinamentos de DEUS),
se tornou / fez carne.

JESUS ao ser o primeiro a fazer tudo quanto DEUS já antes
tinha vindo a ensinar, foi na verdade a tal luz que são as
palavras de DEUS e que iluminam o homem, habitou entre
esses mesmos homens, e eles viram a Verdade da palavra
em ações, mas muitos não conheceram esse verbo.

Como mais ninguém o tinha feito antes, então CRISTO, agora
como JESUS é feito o unigênito (unico gerado) por essa
palavra, e Davi recebe a promessa que lhe foi feita em
outra vida passada.

Por isso mesmo existe um texto que diz.

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.

Salmos 2:7

Quem disse "Proclamarei" (futuro) o decreto, foi DEUS,
o que significa que esse filho ainda não estava gerado
pela palavra.

 Quem gerou este Filho, foi esse Verbo (a Palavra com os
ensinamentos de DEUS), e aconteceu quando alguém,
que neste caso se chama JESUS CRISTO, na carne fez
toda a vontade de DEUS.



E por estes, e muitos mais textos, em que CRISTO fala aquilo
que faria no futuro, e que fez ao reencarnar com o nome de
JESUS o CRISTO.

[Salmo de Davi] Cantarei a misericórdia e o juízo; a ti,
SENHOR, cantarei.

Salmos 101:1

Assim que, ó SENHOR, te louvarei entre os gentios,
e cantarei louvores ao teu nome,

Salmos 18:49

[cântico e salmo de Davi] Preparado está o meu coração,
ó Deus; cantarei e darei louvores até com a minha glória.

Salmos 108:1

Também agora a minha cabeça será exaltada sobre os meus
inimigos que estão em redor de mim; por isso oferecerei
sacrifício de júbilo no seu tabernáculo
; cantarei, sim,
cantarei louvores ao SENHOR.

Salmos 27:6

[Salmo de Davi] Eu te louvarei, de todo o meu coração;
na presença dos deuses a ti cantarei louvores.

Salmos 138:1

Se não sabem quem são estes deuses, leiam o tópico,
Somos deuses sugerido em cima.

Louvar-te-ei entre os povos, SENHOR,
e a ti cantarei louvores entre as nações.

Salmos 108:3

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.

Salmos 22:22

E por ESTE NOSSO IRMÃO, em que somos filhos do mesmo
Pai (que é o Pai dos Espírito) é que todos poderemos ser
salvos, pois Ele deu a vida por todos nós, ganhando a vida
eterna, da qual em tempos foi impedido de alcançar, e agora
sendo o caminho a todos essa vida quer dar.


rasabino escreveu:
Citação :

nada lhe foi negado,

O que não foi negado ?,,,, você pode elaborar com textos da
palavra ?


rasabino escreveu:
Citação :

mas quando se fez homem, sim uma vontade lhe foi negada e você sabe disto!

Não leve a mal, mas nunca o Tzaruch concordaria com você,
sobre algo que não está explicado.

Se disser que vontade foi essa, talvez até concorde.

Se for este texto.

Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice;
todavia não se faça a minha vontade, mas a tua.

Lucas 22:42

Na verdade JESUS não disse qual era a sua vontade interior,
apenas se pode entender pelo que sabia ir lhe acontecer.

Mas no contexto a vontade de JESUS está expressa, em que
diz que não quer a sua vontade feita, mas sim a de DEUS,
seu e nosso Pai. 


rasabino escreveu:
Citação :

Então o meu Jesus, o Filho de Deus eterno, que foi gerado antes da fundação do mundo,

Irmão, não se diz "o meu JESUS", mas sim O NOSSO JESUS,
pois você não está a falar para um descrente, e JESUS não é
só seu.

Você ao dizer que foi gerado antes da fundação do mundo,
está a falar por conjectura, pois nem isso está escrito, nem
por entendimento se poderá perceber.

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.

Salmos 2:7

Filho gerado pelo Verbo, e o Verbo estava no principio
com DEUS, e é desse Verbo que falamos agora mesmo,
ou seja, as escrituras.


Quem diz que proclamaria (futuro) o decreto foi DEUS,
o que significa que esse filho ainda não estava gerado
pela palavra.

Quanto ao antes da fundação do mundo, não só JESUS
CRISTO existia, como aqueles que irá ler de seguida.

Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver, também
eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me
deste; porque tu me amaste antes da fundação do mundo.

João 17:24

DEUS amou CRISTO antes da fundação do mundo.

Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;

Efésios 1:4

Os que foram elegidos nele, o foram antes da fundação do
mundo, logo, ninguém poderá ser elegido sem existir.


Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde,
benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos
está preparado desde a fundação do mundo;

Mateus 25:34

Este reino já está preparado desde a fundação do mundo,
para aqueles que antes foram eleitos.

O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes
da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos
tempos por amor de vós;

1 Pedro 1:20

Aqui bem se pode ler, que CRISTO de "alguém" foi conhecido
antes da fundação do mundo.

A besta que viste foi e já não é, e há de subir do abismo, e irá
à perdição; e os que habitam na terra (cujos nomes não estão
escritos no livro da vida, desde a fundação do mundo
) se
admirarão, vendo a besta que era e já não é, mas que virá.

Apocalipse 17:

O texto de Apocalipse fala daqueles que os nomes não estão
escritos no livro da vida, desde a fundação do mundo, o que
por entendimento já coloca também os nomes que estão
escritos nesse livro da vida, também antes da fundação do
mundo.


Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.

Jó 38:4

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?

Jó 38:7

Os textos de Jó colocam antes da fundação do mundo todos
os filhos de DEUS a jubilar, se JESUS sendo Filho de DEUS
gerado pela Palavra nos chama de irmãos, quem vós todos
irmãos, pensam que eram esses todos filhos de DEUS antes
da fundação do mundo ?


Com certeza vocês não sabem, nem se lembram, mas essa é
a vontade de DEUS, e ELE faz tudo perfeito.



rasabino escreveu:
Citação :

e só encarnou para se fazer o Cristo, e morrer uma só vez pela
mãos dos homens e não por seus pecados,

A parte que JESUS morreu uma só vez é verdade, mas de
CRISTO você não tem como dizer o mesmo.

Ele (JESUS) morreu pelos nossos pecados, e não pelos
dele mesmo, pois nessa vida não pecou, mas em outras
como CRISTO já se podem ler muitas outras coisas.

Entretanto, você ao falar em "encarnou", e isso significa
entrar na carne,
porque será que é tão difícil repetir
um processo que já aconteceu pelo menos uma vez ?

Encarnar uma vez, duas vezes, três, 10, 30, 100 vezes,
será que isso seria um problema ?

rasabino escreveu:
Citação :

pois Jesus não carregava a maldição (a morte) de Adão em si mesmo,

Irmão Rasabino, nas suas próprias palavras está uma resposta.

Veja, você diz que JESUS não carregava a maldição de Adão,
ou seja a morte, mas entretanto você mesmo confirma que
Ele morreu uma só vez, se não carregava essa morte e
maldição, porque então teve de morrer ?

Quem mais poderia vir obedecer por aquilo que outro antes
tinha desobedecido ?

Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado, verá a
sua posteridade, prolongará os seus dias; e o bom prazer do
SENHOR prosperará na sua mão.

Isaías 53:10

DEUS teria se agradado por fazer o seu Filho amado sofrer
por aquilo que Adão tinha feito ?

Quem é afinal Adão, se não o primeiro homem feito à imagem
e semelhança de DEUS ?

Aquele a quem DEUS depois de tudo fazer, lhe deu isso tudo
no mundo, e mandou reinar sobre os animais etc.

rasabino escreveu:
Citação :

mas a VIDA eterna estava nELe, portanto, Jesus cumpre a morte do corpo:

Muito bem, uma verdade você disse, JESUS cumpriu a morte
do corpo, e que morte é esta ?,,, senão a morte "maldição"
que vem do Éden desde que Adão comeu daquele fruto ?

Morte é morte, agora ficar na morte ou não ficar, já é outro
assunto, e JESUS não ficou, pois foi ressuscitado por DEUS.

Quanto à vida eterna, na verdade já está em todos, pois
ninguém morre na realidade, apenas a carne morre, porque
deixa de ter vida dentro dela, e a vida sai quando o espírito
deixa essa carne. 

rasabino escreveu:
Citação :

E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho. Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida. Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus. 1 João 5:11-13

E por outras questões de tradução que dificulta nossos entendimentos é que estou abrindo mão deste debate,

Isso agora foi uma surpresa, nunca tal motivo havia sido
apresentado como motivo de abrir mão de um debate.

Será que as traduções são assim tão diferentes irmão, e que
por isso sinta dificuldades no nosso entendimento ?

Como iremos então debater em futuros debates ?


rasabino escreveu:
Citação :

visto que podemos conjecturar de ambas as partes,

Nada disso irmão, só você poderá conjecturar, veja que,
ainda que o Tzaruch afirme algo, ou já leu, ou apresenta
no momento os textos correspondentes, e isso usando
sempre a mesma tradução.


Veja as suas conjecturas....

Rasbino escreveu antes-
Tipo assim, Jesus se oferece em sacrifício mas Ele mesmo se auto-ressuscita. Como?

"Sola scriptura por favor irmão!"


Mas você, afirmou que JESUS se auto-ressuscitou, e em
qualquer tradução é sempre assim que está escrito.

Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
Atos 13:30

Deus ressuscitou a este Jesus
do que todos nós somos testemunhas.
Atos 2:32

Assim, independentemente da tradução, você conjecturou.

Será que é mesmo a tradução quem dificulta o entendimento,
ou será a falta de entendimento e de verdade nas palavras
faladas ?


rasabino escreveu:
Citação :

sem dolo, sem más intenções, apenas para nos posicionarmos quanto ao que cremos!

Claro que sim irmão, sem dolo, sem más intenções, ou
qualquer tipo de coisa ruim, quanto ao posicionamento
naquilo que cada
um crê, existe uma verdade, e Ela é única,
e imutável.


Quem abriu o tópico não acredita na reencarnação, assim
como você que veio responder.

Você presentou uma ressalva acerca de Davi, mas não provou.

De seguida algumas das suas palavras antes escritas-

Rasabino antes escreveu-
Não dá pra entender a reencarnação porque ela nega todos os princípios da própria Palavra e da Lei de Deus!

Se nega, então você como bom irmão deveria mostrar aqui
a todos os outros irmãos quais são esses princípios e fazer
a apresentação dos textos referentes.


Rasabino antes escreveu-
mas agarrado na doutrina da reencarnação! Pode?

Claro que pode irmão, e poderá mais do que imagina.


Rasabino antes escreveu-
Tudo feito, tudo realizado, tudo provido, mas não, ele quer purificação pelo processo reencarnacionista, ou seja, tem que sofrer.
Você é masoquista?

Nesta parte você extrapolou, pois ao lhe mostrar e falar de
tudo aquilo que está na bíblia, ainda fez essa pergunta.

Veja o seguinte texto da tradução que você usa.

Todavia, foi da vontade do Senhor esmagá-lo, fazendo-o enfermar; 
quando ele se puser como oferta pelo pecado,
verá a sua posteridade, prolongará os seus dias, e a vontade
do Senhor prosperará nas suas mãos.

Isaías 53:10

Aquele a quem você chama de, "o seu JESUS", será que Ele
é masoquista por sofrer esse esmagamento e enfermidades
de DEUS ?

E ainda o ter feito de livre vontade ?



JESUS CRISTO sofreu para que os teus pecados sejam
perdoados, e isso chama-se AMOR, e você ainda vem falar
de
masoquismo ??????

 



Rasabino antes escreveu-
Justamente por que o que nos conduz ao arrependimento não é o sofrimento 
que tentas doutrinas, muito menos em vidas passadas porque não existe "vidas passadas" para um mesmo ser

Falar que não existe vidas passadas é fácil, ninguém se
lembra, agora provar o contrário usando a Palavra, ai já
não será possível.


Rasabino antes escreveu-
Você já imaginou a confusão que neste dia vai acontecer com a doutrina da reencarnação?

Esta sua questão, como pode questionar o que não entende
dizendo que será uma confusão ?

Mas pronto, já se percebeu qual é o posicionamento que veio
aqui apresentar.



rasabino escreveu:
Citação :

Não estarei mais participando deste tópico por que seriam réplicas e tréplica intermináveis e que nunca convenceríamos um ao outro,

O seu problema não são as réplicas nem as tréplicas, mas são
sim a quadriplas, e as coisas que não tem como responder.

O que lhe foi respondido não é para o convencer de nada,
você é que tem de ler na Palavra e acreditar no que está
escrito,
porque só isso é importante.




Rasabino antes escreveu-
Pelo visto este tópico vai se perder no caminho com as replicas e tréplica de cada resposta ao irmão Tzaruch.

Pois irmão Rasabino, tal como o irmão Silas, também você
é que se acabou por perder no caminho, cada um de vocês
teve os seus motivos, e qual deles o mais original.


Um foi por falta de normas e regras, e o outro pela
incompatibilidade das traduções e conjecturas faladas.


rasabino escreveu:
Citação :

porque ambos temos argumentos e textos conforme nossos entendimentos nos fazem acreditar.

Errado, você tem argumentos extra-bíblicos que o fazem
acreditar, porque de suas afirmações não apresentou nem
os textos da outra tradução a acompanhar.

Porém o Tzaruch, primeiro não argumenta nada, já está tudo
escrito na Palavra de DEUS, e o mais importante tem cerca de
2000 anos, quanto ao entendimento, vem de DEUS, tal como
ELE prometeu que me iria ensinar. 


rasabino escreveu:
Citação :

Ao contrário de você, não disse em nenhum momento que meus argumentos vem do Pai,

Se não vem, então você não o pode afirmar, mas o Tzaruch
além de poder, deve mesmo fazer essa afirmação, pois essa
é a verdade.

Quanto ao entendimento ( não são argumentos) daquilo que
está escrito, disse no passado, digo agora, e direi no futuro,
que sim, o entendimento que a todos vós apresento, vem
diretamente de DEUS, não é meu.




rasabino escreveu:
Citação :

nem que estou a expôr a verdade.

Se você nem acredita nas suas próprias palavras, pois diz
que
não está a expor a verdade
, porque motivo veio aqui dizer
que a reencarnação não existe ?

Como crente, e sabedor da palavra de DEUS, você deveria
sempre procurar a verdade, independentemente do que antes
lhe tenham ensinado.

Se DEUS é a verdade e a Vida, então é essa verdade que
deve ser "exposta".


rasabino escreveu:
Citação :

falo como homem, e deixo que Pai fale por si mesmo através do Seu próprio Espirito Santo,

Sim, você falou como homem e usou conjecturas, e deixou
que o Pai fala-se através do próprio Espírito Santo, e isso foi
feito com a sua Palavra, o Tzaruch, apenas mostrou os textos.


rasabino escreveu:
Citação :

que opera (certifica) em nós tudo quanto seja verdade ou não!

Isso não é como você afirmou, pois você acabou de ler o
que a palavra diz, mesmo assim não quer acreditar, talvez
seja problemas na sua tradução da bíblia.

rasabino escreveu:
Citação :

Quem sou eu para dizer que estou a apresentar as Verdades do Pai!

Pois, quem é você ?,,, sabemos que é o irmão Rasabino,
e todos aqui também sabemos que o devemos respeitar,
e queremos que você nos respeite, e isso só já é suficiente
para saber acerca da sua pessoa.

Quanto ao Tzaruch, não importa quem é,
de onde vem, nem de si quer falar.

Mas é aquele a quem DEUS fez a promessa,
de a sua Palavra vir ensinar.


rasabino escreveu:
Citação :

  Um miserável pecador falando verdade, acerca da verdade... pode? 

Pode sim, é só você querer fazer a vontade de DEUS,
se fizer, também poderá falar a VERDADE de DEUS.

Pecadores todos somos.

 Um miserável ?, fale por si mesmo.

rasabino escreveu:
Citação :

Abraços fraternos, e nos vemos em outros assuntos.

Só se você começar a usar a versão Almeida Corrigida
e Revisada Fiel da bíblia, de outra forma ao lhe responder
poderá de novo alegar incompatibilidades de compreensão
devido à tradução, e não queremos tal coisa.


rasabino escreveu:
Citação :

Por hora, ficamos assim tudo em aberto, nada acabado!

É complicado entender irmão, agora diz que fica tudo em
aberto, e nada acabado, mas antes já escreveu que não
estará mais a participar neste tópico.

Rasabino Escreveu
Não estarei mais participando deste tópico

Consideremos, que até ao fim do tópico uma das duas opções
será cumprida.

Entretanto como ficou antes escrito

Tzaruch escreveu-
Nada se perderá, é uma promessa irmão.




Um abraço irmão Rasabino, fique em paz, e a qualquer
momento que ache que deve falar, é bem vindo, neste,
ou outro tópico.






















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI 
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 4:40 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Dom 12 Jan 2014, 02:21
.




.


A todos que acompanham este tópico, alguém tem algo mais
a falar sobre a resposta dada à pergunta Nº1 ?



Quem não considerar a resposta válida, que se manifeste, e
fazendo uso da Palavra, prove a sua contestação.


Em breve será apresentada a resposta à pergunta Nº2, ainda
que o tema seja outro, qualquer duvida sobre a Nº1 poderá
ser falada, e será assim até terminarem as respostas, e será
até terminar qualquer outra duvida sobre o tema.


A palavra de DEUS não é para ser encerrada ou proibida de
falar, nem precisa de normas de homens.

Seja qual for o tema ou assunto, deverá estar sempre em
aberto, podendo ser rebatida e falada, para quem vier mais
tarde possa apresentar as duvidas e assim também aprender
a VERDADE.




Um abraço a todos, fiquem em paz.

























 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 4:43 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Seg 13 Jan 2014, 01:16
.







fabbyano escreveu:
Citação :

essa historia de reecarnaçao é um encino totalmente diabólico,

Usando os textos da bíblia, PROVE.

fabbyano escreveu:
Citação :

e que nada tem a ver com a palavra de Deus,

Usando os textos da bíblia, PROVE.

E aproveite para dizer que Davi não é CRISTO em outra vida,
tal como está escrito.

fabbyano escreveu:
Citação :

o que o amigo ta falando a favor do assunto é somente uma fabula bem montada,


Usando os textos da bíblia, PROVE.

fabbyano escreveu:
Citação :

e totalmente inspirada pelo próprio diabo para pertubar os menos avisados, 

Usando os textos da bíblia, PROVE.


fabbyano escreveu:
Citação :

esse encino miserável e maldito tem contaminado a mente de muitas pessoas,

Usando os textos da bíblia, PROVE.


fabbyano escreveu:
Citação :

mas tomara eu que nesse forum o diabo não consiga enganar nemuma pessoa, 

Usando os textos da bíblia, PROVE ONDE ESTÁ O ENGANO.

fabbyano escreveu:
Citação :

a palavra de Deus em nem um ponto fala de reencarnação,

Usando os textos da bíblia, PROVE,  que aquilo que já foi
falado neste tópico e mostrado da palavra, não fala da
reencarnação.



fabbyano escreveu:
Citação :

pelo contrario diz que ao homem estar ordenado a morrer uma única veis vindo depois disso o juízo.

Usando os textos da bíblia, PROVE, pois só está escrito que
quem morre é a carne, e nunca que o espírito também morra.


fabbyano escreveu:
Citação :

que o senhor tenha misericórdia desse amigo que tenta persuadir as pessoas tentando tiralas da verdade.


Usando os textos da bíblia, PROVE, que outra verdade é essa.


Um abraço irmão Fabbyano, e se não sabe usar a bíblia para
falar
da palavra de DEUS, saiba que os seus comentários
isolados não tem 
nenhuma verdade incluída.
























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João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 4:45 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Seg 13 Jan 2014, 03:05
.









B.V. escreveu:
Citação :

Tzaruch escreveu:
“A palavra de DEUS não é para ser encerrada ou proibida de falar, nem precisa de normas de homens.

Seja qual for o tema ou assunto, deverá estar sempre
em
aberto, podendo ser rebatida e falada, para quem vier mais tarde possa apresentar as duvidas e assim
também aprender
a VERDADE.”


B.V. Escreveu
Se é para conhecermos e aprendermos essa “VERDADE” ...
E esse tópico está, diretamente, relacionado à ela !!!

Este tópico, -Reencarnação - Aprendendo com o Tzaruch-
está sim diretamente relacionado com a verdade.

Como será que
o irmão B.V. chegou a essa conclusão ?


B.V. escreveu:
Citação :

Então, trouxe informações importantes que enriquecerão o nosso conhecimento acerca dela !!!

Que nos importa essa escrita que você copiou de outro lugar,
tem a ver com a pergunta Nº1 ?


Queremos ver sim, é o irmão falar daquilo que já está escrito.

Queremos ver sim, é você dizer o contrário daquilo que está
apresentado dos textos da bíblia.



Queremos ver sim, é você negar a resposta à pergunta Nº1.

Queremos ver você dizer que não é o sofrimento que leva
muitos ao
conhecimento de DEUS.

Se não tem nada a dizer sobre o que está escrito, deixe os
textos que outros escreveram, pois não lhe servirão para NADA.

Quem está a acompanhar já leu a resposta Nº1, agora
esperam ver se alguém mostra o contrário, e não esse texto
inútil, que inclusive tem uma das perguntas do irmão Silas
sobre incompatibilidade numérica.





B.V. escreveu:
Citação :

Antes destaco um versículo citado no texto informativo :
 
"Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios; pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência"
1 Timóteo 4:1,2

E em nada vos espanteis dos que resistem, o que para eles,
na verdade, é indício de perdição
, mas para vós de salvação,
e isto de Deus.

Filipenses 1:28

Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens;
e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.

1 Coríntios 1:25

E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do
Espírito
; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos.

Romanos 8:27

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.

Marcos 3:35

Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina
conhecerá se ela é de Deus
, ou se eu falo de mim mesmo.

João 7:17

Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo bem,
tapeis a boca à ignorância dos homens insensatos;

1 Pedro 2:15






Aquilo que apresentou tem este titulo:
 
                    "A Reencarnação é Impossível"

Se você irmão B.V., tiver como dizer que Davi não era o
CRISTO em outra vida, então esse titulo é verdade.

Mas para isso, terá de negar os textos de Salmos, em que
o juramento de DEUS foi feito a Davi, mas só se concretizou
em JESUS CRISTO.

Se o CRISTO não reencarnou, mostre essa prova fazendo o
uso da Palavra, e então terá o seu impossível confirmado,
até lá, deixe os impossíveis de parte.





Um abração irmão B.V., fale da palavra de DEUS, se é que sabe
falar, e não aponte outros autores que não sabem o que dizem.

E de preferência, mantenha o foco na resposta à pergunta Nº1.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

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nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

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Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Qui Out 09, 2014 4:48 am

.
Assunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Ter 14 Jan 2014, 00:08
.



rasabino escreveu:
Citação :

Graça e Paz Tzaruch!


Olá irmão Rasabino.



rasabino escreveu:
Citação :

Enviei a vc uma MP. Estou lhe aguardando.



Sim irmão já vi, mas você fez uma pergunta sobre gramática,
na qual o Tzaruch é um ZERO.

E como é sobre a Palavra de DEUS que se fala, qualquer
assunto terá de ser tratado em publico, para que outros irmãos
também leiam, e assim possam aprender e tirar conclusões
segundo o seu entendimento.


Se quiser ver a sua pergunta respondida, abra um tópico, e
dentro da gramática que for possível, então será respondido.




Um abraço irmão, fique na paz.






















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Mas, se não credes nos seus escritos,
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MensagemAssunto: Re: REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch   Hoje à(s) 8:09 am

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REENCARNAÇÃO – Debatendo com Tzaruch

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