A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
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 Onir Francisco Damas, debates por E-mail.

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MensagemAssunto: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Dom Out 12, 2014 1:50 am

.




Onir Damas
To
Tzaruch

Oct 8 at 7:56 PM  

______________________________________________________________________


 
Prezado Tzaruch



A Bíblia desde o começo afirma enigmaticamente que Deus é um Ser Plural, e Ele diz que fala por Enigmas conforme Números 12: 8;



Quanto aos nomes que compõem Sua Natureza Trina apenas podemos afirmar que se Trata do Onisciente e que a Bíblia chama de Pai; O Onipotente que a Bíblia chama de Emanuel – Deus conosco, ou a Árvore da Vida, ou A Videira Verdadeira, ETC; O Onipresente que a Bíblia chama de Espírito Santo – O Consolador;



No Jardim do Éden estavam os Três:



O Onisciente que tudo ensinava a Adão;



O Onipotente – A ÁRVORE DA VIDA - que alimentava Adão com a Vida Eterna, e que por força de Geração alimentava a Vida Eterna nos seus descendentes, enquanto se manteve sem Pecado; Adão foi expulso antes de comer da Árvore para não ser um Eterno Pecador.



O Onipresente – A Voz que falava com Adão e Eva – o Som é o Símbolo da presença do Espírito Santo, conforme  Atos 2;



Querer os nomes em linguagem humana da Trindade Divina não tem sentido, por ser uma Unidade Trina apenas conhecida por linguagem Humana de “DEUS”.



Espero ter atendido suas expectativas.



Fique na Paz de Jesus.



Onir





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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Dom Out 12, 2014 1:57 am

.




Tzaruch
To
Onir Damas

Oct 8 at 10:13 PM
_________________



Olá irmão Onir.

Na realidade esperava a sua resposta no fórum, e não por e-mail.

Você prefere falar este assunto no seu blog (página) para que outros aprendam,
ou é um assunto que tenha preferência falar em privado ?


Por favor informe para lhe poder responder da forma que desejar,
se for na sua página, coloque lá esta resposta e depois poderei
responder, se for por e-mail informe.



Porque a sua resposta gerou ainda mais perguntas.


Um abraço, fique na paz.


Tzaruch



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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Dom Out 12, 2014 1:58 am

.


Onir Damas
To
Tzaruch

Oct 8 at 10:40 PM
__________________________



 
O Enigma da Trindade envolve muitas interpretações e eu prefiro inicialmente responder as dúvidas  por email;
 
Meu posicionamento sobre o Assunto está amplamente colocado no Artigo;
 
Se você afirma que se trata de Plural Gênesis 1: 26, logo os Nomes são Enigmáticos, conforme expliquei;
 

Onir








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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Dom Out 12, 2014 2:00 am

.


Tzaruch
To
Onir Damas

 

Oct 8 at 10:50 PM
___________________



 
Certo,,, então falemos por aqui.


  Se você afirma que se trata de Plural Gênesis 1: 26, logo os Nomes são Enigmáticos, conforme expliquei;


________________________________________________________________________________
Não irmão Onir, o Tzaruch não afirmou, citar a palavra que está escrita não é afirmar,
se podemos ler "Façamos", já sabemos que é o verbo "fazer" e no plural (mais do que um).



Portanto, é a Palavra de DEUS que afirma.



  Meu posicionamento sobre o Assunto está amplamente colocado no Artigo;
_____________________________________________________________

Então me responda a uma pergunta simples, mas responda com palavras da
própria Palavra se for afirmativo.


Um desses que falou "Façamos", seria JESUS CRISTO ?

Não leve a mal,, estou a tentar entender.



Tzaruch


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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Dom Out 12, 2014 2:00 am

.



Onir Damas
To
Tzaruch



Oct 9 at 8:10 PM
___________________



  Prezado Tzaruch
 
Jesus Cristo é um nome do Onipotente, que conhecemos por outros nomes, como eu já citei, tais como A ÁRVORE DA VIDA;

Seu questionamento não tem sentido para quem conhece a Bíblia e entende que a Trindade não se explica;

Meu Artigo sobre a Trindade é uma reflexão e não uma afirmação, em face do Enigma que envolve o Assunto;

Jesus é o Cordeiro que foi morto antes da Fundação do Mundo ( 1ª Pedro 1: 20 )(João 17: 24)(Ap 13: 8);

Se Jesus o Cordeiro, O verbo que estava com Deus e estava no Projeto antes da Fundação do Mundo, então Ele como o Onipotente  - A Árvore da Vida - estava no Jardim do Éden, na Trindade de Deus;

Para se entender tudo isso somente com Discernimento que é Dom dado por Deus, e eu não me admiro se você continuar com o questionamento;

Fique na Paz de Jesus.


Onir






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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Dom Out 12, 2014 2:04 am

Tzaruch
To
Onir Damas

 

Oct 10 at 3:12 AM
____________________




  Prezado Tzaruch

Olá irmão Onir




  Jesus Cristo é um nome do Onipotente, que conhecemos por outros nomes,
como eu já citei, tais como A ÁRVORE DA VIDA;

Mais em baixo você diz que o seu artigo é uma reflexão,
mas aqui faz uma afirmação
bem clara, e diz que
"Jesus Cristo é um nome do Onipotente" e também "A ÁRVORE DA VIDA", 
mas se lhe pedir para provar isso bíblicamente, será que você o conseguia ?


  Seu questionamento não tem sentido para quem conhece a Bíblia e entende que
a Trindade não se explica;
 
Então se você conhece a Bíblia e entende que a Trindade não se explica, pelo menos
poderia ter confirmado
se um desses três é ou não é JESUS CRISTO.

Não lhe pedi para explicar a trindade, apenas para confirmar se um desses tinha ou não
tinha esse nome, logo a resposta era para ser simples como a pergunta.


E de seguida iria lhe perguntar, de quem afinal é a mulher imagem e semelhança,
porque só colocam o masculino a criar, e esquecem que o feminino também foi criado.


Entretanto a trindade é o credo de Atanásio, e foi escrito para a igreja católica por

volta do século V, e este tema nunca foi ensinado pelos Apóstolos.

 


  Meu Artigo sobre a Trindade é uma reflexão e não uma afirmação, em face do Enigma que envolve o Assunto;

É verdade que você em alguns lugares diz que é uma reflexão, mas não leve a mal,
tem
muitas afirmações próprias, e que não estão escritas na Palavra.


Veja o que você citou na sua página.



1ª João
 5.7 ; ; Pois há três que dão testemunho [no céu: o Pai, a Palavra e o Espírito Santo;
e estes três são um.

 5.8 ; ; E três são os que testificam na terra]: o Espírito, a água e o sangue,
e os três são unânimes num só propósito.
 
Segundo estudiosos da Bíblia o texto entre colchetes acima trata-se de uma inclusão
e não consta do texto original,entretanto Deus não deixa de ser Trino por causa
disso
, como veremos no desenvolvimento do  Artigo.

Você aqui descarta o que está entre colchetes, e depois faz a afirmação que DEUS não
deixa de
ser trino, entretanto trindade não está escrita na bíblia, e em lugar nenhum diz
que DEUS é
composto por três partes.


Veja o que está escrito na tradução ACF.

_________________________________________________
Quem é que vence o mundo, 
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?

1 João 5:5

Este texto é para dizer e confirmar no seguinte, de quem 
se fala é o Filho de DEUS. 

Este é aquele que veio por água e sangue
isto é, Jesus Cristonão só por água, mas por água e por sangue. 
E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade.

1 João 5:6

JESUS CRISTO o Filho de DEUS é aquele que veio por água e sangue,
e não só, mas também pelo Espírito, porque o Espírito é a verdade.

E três são os que testificam na terra
o Espírito, e a água e o sangue
e estes três concordam num.

1 João 5:8


E este texto confirma que esses três testificam na terra,
e que os três concordam em um, logo JESUS estando
aqui em uma concordância de três e a testificar na terra,
nunca poderia ser o VERBO que muitos dizem ser JESUS,
e o Verbo testifica no céu como 1 João 5:7.

__________________________________________________


O que está entre colchetes é aquilo que se pode entender, que DEUS

está no céu, e JESUS foi o seu enviado à terra, por isso mesmo o
que
testifica na terra é JESUS pela água, e pelo sangue, e também
pelo Espírito.


Portanto a ideia que JESUS é a Palavra (Verbo) é mal entendida
pela maioria das pessoas, e por não entenderem isso, deixarem

de perceber que também tem três que concordam em um na terra,

e que esse é que é JESUS CRISTO.




  Jesus é o Cordeiro que foi morto antes da Fundação do Mundo ( 1ª Pedro 1: 20 )
(João 17: 24)(Ap 13: 8);

Você citou.


Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é,
e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.

Apocalipse 1:8

E com este texto tenta apontar JESUS, mas ai de quem fala é
do Pai de JESUS.

Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
João 14:28

Em Apocalipse 1:8 é DEUS o PAI a falar, esse sim é o TODO-PODEROSO,
aquele que o Filho diz ser maior que Ele.

Portanto esse texto não fala do cordeiro como pensou.

Depois cita estes dois textos, que falam de JESUS,
e desta forma tentar coloca-lo sozinho antes da fundação
do mundo.

O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido,
ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado
nestes últimos tempos por amor de vós;
1 Pedro 1:20

Pai, aqueles que me deste quero que,
onde eu estiver, também eles estejam comigo,
para que vejam a minha glória que me deste;
porque tu me amaste antes da fundação do mundo.
João 17:24

Agora de seguida vamos ver que também nós já éramos
antes da fundação do mundo.

Dei-lhes a tua palavra, e o mundo os odiou,
porque não são do mundo,
assim como eu não sou do mundo
.

João 17:14


Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
João 17:16

Nestes dois textos já percebeu que JESUS se coloca em
igualdade connosco ao dizer que não somos do mundo,
como Ele (JESUS) não é do mundo.

Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
Efésios 1:4

E aqui, você entende que ao falar "nos elegeu" está diretamente
a falar para a humanidade, sendo assim, só se elege quem existe,
jamais poderia haver uma eleição de pessoas/seres inexistentes.



Em esperança da vida eterna, a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;
Tito 1:2

E aqui, de igual forma diz que esta promessa foi feita por DEUS,
e se nós não existíamos, também não existiria promessa da
Vida eterna antes feita a alguém.

Porque alguém só pode prometer algo a outro alguém se esse
outro já existir, de outra forma não seria promessa.

Resumindo, os textos que citou e tentou dar um certo sentido,
na verdade tem outro sentido, assim o fato de o CRISTO existir
antes da fundação do mundo como nós, não o coloca em uma
trindade que não está escrita na Bíblia.


  Se Jesus o Cordeiro, O verbo que estava com Deus e estava no Projeto  antes
da Fundação do Mundo,

Irmão Onir, JESUS não é o Verbo, mas sim as Palavras de DEUS a serem cumpridas
por um homem, por isso está escrito que o Verbo se fez carne, porque JESUS veio
ao mundo fazer a vontade de DEUS, e em carne fez tudo aquilo que DEUS pede a
todos nós para fazer.


Por isso é que JESUS é o caminho e a Verdade, porque fazendo como Ele fez,
então estaremos também a fazer a vontade de DEUS.


Se tiver vontade de ler o verdadeiro entendimento de o verbo se fazer
carne tem o seguinte tópico em aberto.


http://a-palavra-de-deus.forumeiros.com.pt/t15-o-verbo-se-fez-carne-o-verdadeiro-entendimento?highlight=o+verbo+se+fez


E poderá ainda ver um debate sobre o mesmo assunto em que o tópico já está bloqueado.


http://a-palavra-de-deus.forumeiros.com.pt/t100-assunto-o-verbo-se-fez-carne-o-verdadeiro-entendimento?highlight=o+verbo+se+fez




  então Ele como o Onipotente  - A Árvore da Vida - estava no Jardim do Éden,
na Trindade de Deus;

Pois, antes não quis responder se JESUS era um dos nomes da trindade, e aqui

já vem dizer que JESUS é Onipotente (que não está escrito em lado nenhum) e
que JESUS é a Árvore da Vida, que também não está escrito em lado nenhum.


E acaba por afirmar que JESUS estava no Éden e na trindade de DEUS, e isto também
não está escrito em lado nenhum.


Entretanto, se você pensar que quem falou "Façamos" foi DEUS o Pai, e JESUS o Filho,
então como você explicaria a imagem e semelhança da mulher com um criador que só
existe no masculino ?


Na verdade dizer que JESUS fazia parte de "Façamos" é fácil, provar é que é mais
difícil, e mais difícil ainda, é mostrarem a imagem de DEUS só com masculino, e depois
aqueles que foram criados são masculino e feminino.


Até se esqueceram que a mulher também é a imagem de DEUS, portanto, para saber
quem disse "façamos" deve-se olhar para quem foi feito, e ao ver um homem e uma
mulher, então já se sabe que da mesma forma são aqueles que disseram "façamos".


Se tiver vontade pode ler o seguinte tópico onde se fala acerca desse "Façamos",
no qual o feminino é parte de quem falou essas palavras.


http://a-palavra-de-deus.forumeiros.com.pt/t189-portanto-deixara-o-homem-o-seu-pai-e-a-sua-mae



  Para se entender tudo isso somente com Discernimento que é Dom dado por Deus,

Pois é esse DOM que DEUS deu ao Tzaruch, ao lhe prometer que viria ensinar a SUA
Palavra, e tal como prometido ELE veio, e o entendimento que este homem fala não é de
si mesmo,,  mas sim DEUS quem o ensina.


Para quem só começou a ler a Palavra em 04-2013, nunca estudou Teologia,
nunca aprendeu com outros homens, o Tzaruch ainda não encontrou ninguém
que lhe responde-se a tudo quanto foi questionado acerca das coisas que dizem
da Palavra.



Tem um outro tópico interessante, sobre trindade e JESUS ser DEUS.
http://a-palavra-de-deus.forumeiros.com.pt/t198p30-jesus-e-deus#1219 


Entretanto os irmãos tem desistido pelo meio, e ficam sem palavras,
falta só um responder, porque já foram explicados os textos que
ele tinha citado, e agora espera-se para ver se ele tem algo a dizer.




  e eu não me admiro se você continuar com o questionamento;

E o Tzaruch admiraria-se é se consegui-se responder ao questionamento
.

Na verdade irmão Onir, quem ensina ou diz coisas da Palavra, deveria
ter SEMPRE resposta para quando fosse questionado, porque esse sim,
falaria do que realmente está escrito, mas quando fogem das questões,
e quando não se fala a verdade, ai faltam as respostas.

Entretanto faço-lhe um convite, NÃO É UM DESAFIO, mas sim e
somente um convite de irmão e amigo, e venha debater um pouco
sobre a Palavra de DEUS neste fórum.


http://a-palavra-de-deus.forumeiros.com.pt/


Você não irá encontrar um teólogo, nem um homem ensinado por outros
homens, mas somente um irmão que é ensinado por DEUS, e que dele
mesmo não sabe nada, mas só fala e explica sobre aquilo que está escrito
na Palavra, e o que diz é em Verdade.

Mas não me admiro que você não apareça, não é qualquer um que aceita
debater sobre a Palavra com outro alguém que é ensinado pelo AUTOR
desse própria Palavra.



Respeito você e a todos como irmãos, mas quando se trata de
falar da Palavra de DEUS, só a Verdade importa, aqueles que pensam
estarem certos em certas crenças ainda tentam debater, os que não
querem debater, são os que não querem ver a verdade, e preferem
continuar nos ensinamentos dos homens,,,,, ou receiam estarem errados.



 
Fique na Paz de Jesus.
Onir

Fique na mesma Paz de JESUS.



Um abraço irmão Onir.







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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Dom Out 12, 2014 2:07 am

.



Onir Damas
To
Tzaruch

Oct 10 at 1:21 PM
________________________



 
Prezado Tzaruch
 
Em se tratando de Homem é um macho e uma fêmea, isto é, um homem e uma mulher;
 
Quanto a minha colocação sobre Reflexão, continua a colocação, pois, não existe como explicar sobre nomes da Trindade, apenas Discernimento como,por exemplo,  sobre Onipotente, como está em Mateus 28: 18;
 
Eu fico com as minhas interpretações conforme exposto no Artigo em questão, porém entendo que existe muitas formas de outras interpretações refutando a Trindade de Deus, e não pretendo alongar-me num Assunto Enigmático;
 
Os Judeus não crêem na Trindade, e nem em Jesus Cristo, desta forma seria inútil entrar em discussão sobre o Assunto;
 
Eu creio numa Trindade Divina e pela Misericórdia de Deus tenho minhas experiências Sobrenaturais com Ele;
 
Vou continuar no meu propósito sabendo que o importante é que Ele procura Adoradores que O Adore em Espírito e Verdade, entendendo ser Ele Trino ou Uno;
 
Sem mais nada a acrescentar, desejo-lhe a Paz de Jesus, a segunda Pessoa da Trindade, não por Ordem Hierárquica, mas por força de designação, conforme tenho colocado em Artigos como por exemplo  "O ENIGMA DA DIVINDADE DE JESUS", no Site.
 
Onir








.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Dom Out 12, 2014 2:12 am

Tzaruch
To
Onir Damas


Oct 11 at 4:37 AM
.



Tzaruch
To
Onir Damas


Oct 11 at 4:37 AM
.





  --Prezado Tzaruch

Olá irmão Onir.



  --Em se tratando de Homem é um macho e uma fêmea, isto é, um homem e uma mulher;

Pois e é isso que não está em concordância se disserem que na criação quem

falou foi DEUS o PAI, e JESUS o Filho, a imagem feminina está totalmente fora
do contexto, como se fosse um paradoxo celestial.


Ao se falar o "Homem" entende-se humanidade que é composta por macho e fêmea,
agora você ou alguém detalhar e explicar isso no "Façamos" só se um desses
tiver o género feminino, e ai já a mulher será imagem e semelhança de DEUS .

Talvez isso seja demais para você.



  --Quanto a minha colocação sobre Reflexão, continua a colocação,

Sim irmão, mas de novo, você faz muitas afirmações que não apresenta

as explicações, e as que tenta explicar não estão de acordo com as escrituras.

E do que antes lhe foi respondido e questionado também não respondeu.


  --pois, não existe como explicar sobre nomes da Trindade,

Então fique a saber este mistério.


Quando se fala de um assunto inventado da Bíblia, é claro que
não sabem explicar nada sobre esse assunto, porque se na verdade
isso estive-se lá escrito, com certeza teria explicação, e sem dúvida
alguma seria um assunto bastante claro e sem contradições.

Nos tópicos que lhe indiquei também outros irmãos apresentaram textos que
supostamente provavam a trindade, mas depois de cada texto explicado já
se ficou a ver que são apenas interpretações erradas que fizeram.


E não foram reflexões, colocações, ou afirmações, mas sim a própria Palavra
de DEUS a falar, e os comentários em total concordância com o que está escrito.


  --apenas Discernimento como,por exemplo,  sobre Onipotente, como está em
Mateus 28: 18;

E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo:
É-me dado todo o poder no céu e na terra.

Mateus 28:18

Ao ser dado esse poder significa que JESUS não o tinha, logo não é nem era Onipotente
porque o poder lhe foi dado.


Na verdade é um ERRO ler esse texto e dai dizer que JESUS é Onipotente, primeiro esse poder
não era próprio de JESUS, logo tinha "alguém" (DEUS O PAI) de quem é esse poder todo.


Também está escrito que no fim JESUS entregará o Reino ao Pai.

Para compreender isto é só ler alguns textos como exemplo.

Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado;
e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém.

Mateus 28:20


Na mesma página JESUS fala de guardar tudo o que tinha mandado, mas se formos
confirmar, JESUS de si mesmo não mandou nada, mas sim fez como O PAI lhe havia
ensinado e dado mandamentos sobre o que dizer.


Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que me enviou,
ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.

João 12:49


Este texto mesmo o confirma, em que o Filho não falou de si mesmo, sendo
assim como pode apontar Onipotente ?


Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos;
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.

João 10:29


Também JESUS diz que o PAI é maior que TODOS, logo este PAI é
que é o TODO-PODEROSO e Onipotente.


Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus.
Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim.

João 6:45


Neste texto também JESUS não se faz passar por DEUS O PAI,
dai Ele dizer que quem ouviu do PAI e aprendeu vem a ELE.


Na verdade irmão Onir, não é preciso um discernimento extraordinário
para compreender estas e outras coisas, dai não se entender como podem
dizer coisas que não estão escritas, e não lerem o que está escrito.



  --Eu fico com as minhas interpretações conforme exposto no Artigo em questão,
 
Estas foram as suas palavra em um e-mail anterior-



  Onir escreveu-
"Meu Artigo sobre a Trindade é uma reflexão e não uma afirmação"

Como antes falou isso é uma reflexão, e não uma afirmação, logo sem validade.


Também é errado expor em publico reflexões que afinal são interpretações e afirmações
próprias
em relação à Palavra de DEUS, porque isso induz outros irmãos em erro, e ai já
não é só um a errar, mas vários que se deixam levar.


Veja bem naquilo que resultou o credo de Atanásio, que não é mais do que a continuação
das crenças pagãs sobre 3 deuses TRIADES inserida por força nos ensinamentos sobre
a Palavra de DEUS na denominação católica.

Ensinamento este COMPLETAMENTE ERRADO, e contra as próprias escrituras, que sem
muitas palavras cai por terra mais depressa que chuva ao se formar nas nuvens.


Entretanto se você está assim tão convicto das afirmações que faz, não teria
problemas em entrar num debate sobre esse assunto, e responder ao que lhe
fosse colocado,,, mas é mais fácil nem se deixar confrontar não é ?



  --porém entendo que existe muitas formas de outras interpretações refutando
a Trindade de Deus,

Irmão Onir, é a própria Palavra de DEUS que REFUTA esses ensinamentos sobre o tri-deus,
a trindade e essas coisas que falam, não são palavras exteriores à bíblia, já essa crença da
trindade é um assunto que não é ensinado na Palavra, e isso sim, são interpretações ERRADAS.


Leia os seguintes textos, e depois se conseguir, diga se é o Tzaruch que está a
refutar a trindade, ou se é a própria Palavra que faz isso de forma BEM CLARA.


Veja bem como uma das supostas pessoas da trindade tem um DEUS.

Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso
Deus.
João 20:17

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo:
Eli, Eli, lamá sabactâni; isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?

Mateus 27:46

Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;

2 Coríntios 1:3

O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.

2 Coríntios 11:31

Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.

Romanos 15:6

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu,
do meu Deus, e também o meu novo nome.

Apocalipse 3:12

JESUS diz que o DEUS Dele é TAMBÉM o NOSSO DEUS, JESUS diz que o PAI

Dele é TAMBÉM o NOSSO PAI, e como entender então que uma "parte" da trindade
se faz nosso irmão, e tem o mesmo DEUS e PAI que nós temos ?


Não sabe explicar não é ?..... outro mistério ou enigma ?,,,, claro que não,, apenas
isso se chama falta de entendimento.



Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6

E este texto, que AFIRMA SEM DÚVIDAS, que para nós
um só DEUS, O PAI, e um só Senhor que é JESUS CRISTO.


Você acha que foi o Tzaruch que deu uma interpretação diferente para
refutar a trindade ?,,,, ou são os textos que dizem a Verdade que os
crentes da trindade não querem ver ?

Será que esses textos podem ter outra interpretação ?,, claro que não.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3


Vocês também dizem que acreditam em JESUS, mas na verdade não
acreditam, pois Ele nesse texto diz, que para ter a vida eterna é preciso
que conheçam SÓ AO PAI, por único DEUS VERDADEIRO, e a JESUS
como enviado por esse PAI.


E no entanto a vossa crença é que JESUS é uma 3ª parte desse DEUS, e assim
não poderão ter a vida eterna, nem dar a Glória e Honra a quem realmente a merece,
que é ao PAI e DEUS de JESUS CRISTO, que também é o NOSSO PAI E DEUS.


Sim sim, você pensa que são interpretações erradas, mas não são, o texto é claro
E SEM MARGEM DE DÚVIDA, as vossas interpretações sobre trindade é que estão
erradas e contradizem esse texto.



  --e não pretendo alongar-me num Assunto Enigmático;

Talvez você queira dizer que não pretende alongar-se em assuntos que
não sabe nem tem como explicar, isso sim, porque a única coisas que é
enigmática é terem uma crença baseada em enigmas e assuntos inexplicáveis.


Nada de concreto e claro nessa crença, e por outro lado centenas de textos da Palavra
que dizem o contrário desse ensinamento da trindade, e o fazem na cara, sem segundos
entendimentos ou interpretações.


Na verdade irmão, já não é o primeiro com um blog ou página na internet que foi convidado
para debater sobre as coisas que falam, e TODOS NEGARAM, e você sabe porquê ?

Claro que sabe, eles não responderam nem aceitaram pelo mesmo motivo que você,
que é a falta de convicção e firme certeza naquilo que afirmam da Palavra de DEUS.


Porque aquele que crê e tem a certeza daquilo que fala não foge do assunto, e não se
importa de ser confrontado por qualquer pergunta ou texto da Palavra, porque a TUDO
terá resposta e explicação.



 
--Os Judeus não crêem na Trindade,

Fazem bem, porque trindade de DEUS (tri-deus,,, tri-unidade,,, Deus em 3 partes) isso
é coisa que não está escrito em nenhum texto da Palavra,  e só a partir do século 5
surgiu um credo a ensinar essas coisas erradas, e ainda hoje muitos vivem essa cegueira.



 
--e nem em Jesus Cristo,

Se ele não crêem em JESUS CRISTO ai estão errados, mas se crerem que é
o Filho de DEUS, e não o próprio DEUS O PAI, então eles estão certos.

Mas qual o motivo de apontarem os Judeus de não crerem em JESUS ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Você mesmo pode ler esse texto 1 milhão de vezes, e mesmo assim não
irá crer nas palavras de JESUS a dizer que só devemos conhecer ao PAI
por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Em quê diferem os Judeus daqueles que acreditam na trindade ?,,, em nada,,
porque ambos não querem crer nas Palavras de DEUS faladas por JESUS.


  --desta forma seria inútil entrar em discussão sobre o Assunto;

Não seria uma discussão, mas sim um debate com respeito entre dois irmãos,
e esse debate seria sobre um assunto da Palavra de DEUS, onde está escrito
por JESUS que nessa Palavra temos a vida eterna.

Mas os irmãos preferem não falar daquilo que não entendem nem sabem explicar, e a tudo
chamam de um enigma quando está fora do alcance a explicação.

Não se preocupe irmão Onir, você não é o primeiro que optou por não debater com o Tzaruch,
nem será o ultimo , e isso só mostra a falta de Verdade naquilo que publicam na internet.

Teve um irmão líder de uma nova "igreja" que um dia tentou debater com o Tzaruch, mas ainda
nem tinha dados os primeiros passos no debate e já estava a patinar e sem palavras, depois
acabou por desistir.

Se quiser confirme no seguinte tópico.

http://a-palavra-de-deus.forumeiros.com.pt/t95-a-doutrina-do-tzaruch?highlight=tzaruch


A conversa começou com um membro da igreja dos eleitos, depois veio o "pastor" dele,
e tão depressa saiu do debate quanto entrou, mas ele ainda "tentou", mas faltaram as
palavras e o entendimento.



  --Eu creio numa Trindade Divina e pela Misericórdia de Deus tenho minhas
experiências Sobrenaturais com Ele;

Não irmão, você crê no CREDO DE ATANÁSIO, confirme neste link http://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio


Não é nas Palavras de DEUS que você está a crer, mas sim nesse ensinamento de homens,
também você não é o primeiro a vir dizer que teve revelação e experiências Sobrenaturais com
DEUS, em que como muitos dizem que a eles foi revelado, só lhe falta ver que essa suposta revelação
lhe foi ensinada por outros homens, com ensinamentos que vieram do passado.

Tudo começa com estas palavras de homem para temerem a DEUS.

----------------------------------------------------------
CREDO DE Atanásio
Quem quiser salvar-se deve antes de tudo professar a fé católica.
Porque aquele que não a professar, integral e inviolavelmente,
perecerá sem dúvida por toda a eternidade.

A fé católica consiste em adorar um só Deus em três Pessoas e três Pessoas em um só Deus.
De sorte que, como se disse acima, em tudo se deve adorar a unidade na Trindade e a Trindade na unidade.
Quem, pois, quiser salvar-se, deve pensar assim a respeito da Trindade.
Esta é a fé católica, e quem não a professar fiel e firmemente não se poderá salvar.
-----------------------------------------------------------


Pronto, esta é a revelação que você tem, assim como todos os outros que desde o
século V creem nessa trindade de DEUS.

Em breve se DEUS quiser, todo esse texto será provado que esta errado, e será como
que linha por linha, cada assunto explicado com a própria Palavra, cada texto a mostrar
onde está o erro induzido e a falta de entendimento, e será colocado no Fórum, para ver
se alguém consegue dizer o contrário do que ficar explicado.

Se o irmão é católico não leve a mal, não é nada contra você, mas sim contra esses
ensinamentos errados da Palavra de DEUS.

 
  Vou continuar no meu propósito

Isso é um erro irmão, nada é nosso, nem o propósito é nosso, mas sim é TUDO e

pertence TUDO a DEUS O PAI.



  sabendo que o importante é que Ele procura Adoradores que O Adore em Espírito
e Verdade,

E como você diz que adora a DEUS sem escutar as Palavras DELE faladas pelo SEU Filho ?


Se o próprio JESUS diz que só ao Pai devemos adorar como ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
como é que você diz que JESUS também é esse DEUS VERDADEIRO ?


Acha mesmo que está a adorar em verdade ?,,, acha mesmo que está a adorar em Espírito ?

E se você adora-se em Verdade não teria receio de debater com alguém sobre as suas
reflexões, afirmações e interpretações da Palavra, porque quem fala a Verdade não tropeça
naquilo que diz, e não foge dos assuntos ou dá respostas a dizer que algo é enigmático por
não saber responder ou explicar.



  entendendo ser Ele Trino ou Uno;

Não leve a mal irmão, você "entende", mas diz que não sabe explicar, você entende mas

diz que é um enigma, você diz saber, mas não quer debater, será que entende mesmo ?

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3


Quando você conseguir entender o que JESUS CRISTO nesse texto ensina, ai sim, você
saberá quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO, enquanto acreditar no Atanásio e confessar
o credo por ele escrito, nunca saberá em quem está a acreditar e a crer.



  Sem mais nada a acrescentar, desejo-lhe a Paz de Jesus,
a segunda Pessoa da Trindade, não por Ordem Hierárquica,

Está a ver, você falou o contrário das escrituras.


Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.

João 14:28


Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos;
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.

João 10:29


Como pode dizer que está a crer em JESUS, se Ele diz que o
PAI é maior que Ele, e você diz que não tem hierarquia ?


Como pode crer que JESUS é uma terça parte desse ÚNICO DEUS VERDADEIRO
se o próprio JESUS fala que Ele tem um DEUS que é também o nosso DEUS ?


Sim claro, você não sabe responder, pois diz que é enigmático e um mistério,
mas aquilo que está escrito e todos podem ler, você e outros não compreendem.



  mas por força de designação, conforme tenho colocado em Artigos como por
exemplo "O ENIGMA DA DIVINDADE DE JESUS", no Site.

Irmão, desculpe, mas as suas explicações não passam de enigmas inexplicados,
e a bíblia não tem assuntos polémicos, são os homens é que não os entendem.


E tudo o que aponta nesse artigo do enigma da divindade de JESUS, pode ter a
certeza, que com a Palavra de DEUS e com ELE a ensinar o Tzaruch, cada linha
que você ai tem escrita seria explicada e mostrado que você tem entendimento
errado em cada  coisa que fala da trindade.

Não seria o Tzaruch a fazer isso, mas sim DEUS o PAI pela sua Palavra, porque o homem
de si mesmo não consegue fazer nada, mas pode ter a certeza, você iria ver que nem teologia,
nem todos os homens juntos ao mesmo tempo conseguiriam dizer o contrário do que fosse
explicado.


Só para aumentar a sua curiosidade, sem muitas palavras, e só com alguns textos,
é possível lhe mostrar o CRISTO a viver como Davi, é fácil lhe mostrar e provar que
CRISTO já teve pelo menos essa vida passada, e nem você, nem ninguém conseguirá
dizer ou provar o contrário pela Palavra, e se negar por palavras próprias, negará as
palavras de DEUS.




  Onir

Irmão Onir, o Tzaruch respeita você, pode por vezes parecer um pouco áspero ou
até "agressivo" em algumas conversas, e até provocador, mas quando o assunto é
a Verdade de DEUS, isso nunca será tão mau e ruim como alguém que não diz a verdade.

Já foi lido um pouco das coisas que tem escritas, eventualmente a conclusão é muita
falta de entendimento da Palavra de DEUS.


Por ter recebido de DEUS esse entendimento, que lhe foi feito o convite para um debate sobre
certos assuntos, não para o chatear nem provocar, mas tão somente para lhe mostrar a VERDADE
que DEUS tem ensinado ao Tzaruch.


Por favor, não fique chateado, você não aceita o convite para debater e isso é
respeitado
, nem tão pouco irá ver mais insistência da parte do Tzaruch sobre
esse assunto, poderá é talvez ver algum dos seus textos explicados linha a
linha e a dizer onde estão os erros e entendimentos errados do que falou.


Mas na sua página não serão feitas mais perguntas, porque também você
não
iria responder a nenhuma.

Mas nem tudo, deve ter certas coisas que talvez tenha falado o certo, porque
dos seus textos não foi tudo lido.


Pois como você é livre de publicar o que pensa entender da Palavra de DEUS,
também os outros são livres de comentar o que diz e darem o entendimento
que têm sobre o assunto que você fala.


Uma "dica" muito importante que você deveria considerar.

Quando se fala da Palavra de DEUS existe uma palavra e pensamento que
tem de ser obrigatoriamente APAGADOS quando se fala sobre essa Palavra,
e isso chama-se o "eu".


Quando o assunto é o que DEUS diz, não existem opiniões, logo não existe o "eu",
não é nada de nós mesmos que estamos a falar, o "eu" não entra, porque cada
vez que falar algo do "eu", ai já não é DEUS a falar, mas sim você.


Porque nós não somos de nós mesmos, pertencemos a DEUS, logo ELE é
o ÚNICO que poderá abrir a sua boca e dizer,, "EU", por isso a Moisés foi falado
que o seu nome (de DEUS) seria eternamente "EU SOU", porque ELE é o único
que é de si mesmo, e TUDO LHE PERTENCE.



O convite mantém-se, caso sinta vontade é só fazer o registo no fórum e a apresentação,
a partir dai pode-se então debater sobre a Palavra de DEUS, até pode aproveitar e

promover o seu site com o link nessa apresentação.


Um abraço do seu amigo e irmão Tzaruch,,, fique na Paz.





.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Ter Out 14, 2014 12:02 am

.

http://www.assuntospolemicosdabiblia.com/o-enigma-da-trindade/comment-page-1/#comment-16192

Oni Damas escreveu o seguinte na sua página, na qual só mostrou
aquilo que falou, mas não o que lhe foi respondido.


Onir Damas escreveu:
Tenho recebido postagem contrária a Trindade e tenho debatido fora do Site, por entender que se trata
de futilidades do Ego, e não contribuem para o Estudo Teológico:



Tzaruch escreveu--
Citação :
Pois então, a postagem que receia que outros possam ler, é aquilo que está neste tópico,
no qual o seu Alter Ego é apresentado, e a sua Teologia sem fundamento.






Onir Damas
To
Tzaruch

Ter Out 14, 2014
Today at 1:25 PM



Prezado Tzaruch
 
Procure entender que a Trindade não pode ser explicada por palavras humanas;  No meu Artigo eu digo isso e vou lhe repetir; Deus não está preocupado em dizer que é um Deus Trino; Por isso os Judeus não o consideram a Trindade, e nem foi isso que os fez perder a Promessa, e sim a rejeição do Messias Prometido conforme as referências em Isaías 7: 14; Isaías 8: 8; Mateus 1: 13:
 
Mateus
 
1.23   Eis que a virgem conceberá e dará à luz um filho, e ele será chamado pelo nome de Emanuel (que quer dizer: Deus conosco).
 
Preste Atenção; Deus conosco;
 
Quando Jesus diz me foi dado todo o Poder, Ele está se referindo quando na Sua Origem Eterna;
 
Em face de Sua Encarnação Ele se submeteu a ser o Cordeiro para o Sacrifício antes da Fundação do Mundo, e desta forma ficou totalmente dependente do Onisciente – que Ele chama de Pai;
 
Como os Judeus não tinham condições de entender que Ele faz parte da Trindade Divina, então procurou usar de sutilezas quanto a Sua condição Divina;
 
Porém quando a sós com seus principais Discípulos, Ele se revelou ser Divino, conforme mais adiante eu contextualizo;
 
Você diz que eu fujo do debate entretanto apresenta argumentos  em referências que Jesus procurou mostrar que estava na Condição Humana para o Sacrifício Humano, e desta forma Jesus mostrou Sua dependência do Onisciente – o Pai.
 
Procurei nos seus argumentos as seguintes referências e não achei, e percebi que v0cê é dos que agem sob futilidades do Ego, sem se importar com o que diz, fazendo de Jesus um simples mortal, e mais, ignorando por completo a Pessoa do Espírito Santo;
 
Lucas
 
4.18   O Espírito do Senhor está sobre mim, pelo que me ungiu para evangelizar os pobres; enviou-me para proclamar libertação aos cativos e restauração da vista aos cegos, para pôr em liberdade os oprimidos,
 
No Reino Celestial existem duas categorias de Seres:
 
- Os Divinos e Criadores
 
- Os Angelicais – os Criados pelos Divinos.
 
Desta forma se você NÃO considera Jesus Divino, então os seus argumentos sobre a Trindade colocam Jesus como um ser Angelical, bem como o Espírito Santo;
 
Preste Atenção nos testos que você não citou;
 
João
 
1.1   No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
 
1.2   Ele estava no princípio com Deus.
 
1.3   Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e, sem ele, nada do que foi feito se fez.
 
1.4   A vida estava nele e a vida era a luz dos homens.
 
1.5   A luz resplandece nas trevas, e as trevas não prevaleceram contra ela.
 
O Verbo – Jesus – estava com Deus, não foi criado por Deus, faz parte de Deus.
 
Todas as coisas foram feitas por Ele, dEle, para Ele;
 
Preste atenção na Exegese e Hermenêutica Teológica da contextualização:
 
Romanos
 
11.36   Porque dele, e por meio dele, e para ele são todas as coisas. A ele, pois, a glória eternamente. Amém!
 
Para não deixar dúvidas de que Ele é Parte da Trindade:
 
Colossenses
 
1.15   Este é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
 
1.16   pois, nele, foram criadas todas as coisas, nos céus e sobre a terra, as visíveis e as invisíveis, sejam tronos, sejam soberanias, quer principados, quer potestades. Tudo foi criado por meio dele e para ele.
 
1.17   Ele é antes de todas as coisas. Nele, tudo subsiste.
 
Agora preste a atenção o que Jesus diz em relação a Sua Enigmática condição Divina, QUANDO A SÓS COM SEUS DISCÍPULOS:
 
João
 
14.8   Replicou-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, e isso nos basta.
 
14.9   Disse-lhe Jesus: Filipe, há tanto tempo estou convosco, e não me tens conhecido? Quem me vê a mim vê o Pai; como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
 
10.30   Eu e o Pai somos um.
 
Contextualizam com Emanuel – Deus conosco.
 



Não se preocupe irmão Onir, você não é o primeiro que optou por não
debater com o Tzaruch,
nem será o ultimo
, e isso só mostra a falta de Verdade
naquilo que publicam na internet.


Teve um irmão líder de uma nova "igreja" que um dia tentou debater com
o Tzaruch, mas ainda nem tinha dados os primeiros passos no debate e já estava a patinar e sem palavras, depois
acabou por desistir.


Prezado Tzaruch, quanta soberba para alguém que se propõem a Estudar a Bíblia; Tem a futilidade em dizer que humilhou um Irmão em Cristo e um Pastor; Quanta soberba ao citar seu nome várias vezes como um ícone sobre o Assunto.






Não leve a mal irmão, você "entende", mas diz que não sabe explicar, você entende mas diz que é um enigma, você diz saber, mas não quer debater,
será que entende mesmo ?

 
Eu escrevo um Livro  e Artigos e exponho os meus argumentos e você diz que eu não entendo procurando me humilhar?!
 
Quando Jesus diz que o Pai era maior do que Ele, porque estava encarnado, sob condições Humanas;
 
Jesus em Suas Pregações procurava mostrar a existência de um Deus que chamou de Pai, para Judeus que de maneira nenhuma entenderiam ser Ele  - Jesus, parte desse Deus;
 
Se compararmos os testos sobre os Assuntos tratados por mim e por você poderá parecer que entram em contradições, porém os seus testos mostram Jesus encarnado, FALANDO   para judeus,  e os meus com Jesus Divino e parte da Trindade, porém não citados por você;
 
Para entender o Assunto sobre possíveis contradições necessário se faz ler o Artigo “A BÍBLIA, JESUS E O ANTICRISTO”, no Site;
 
Quando afirmo que a Trindade é Enigmática a começar pelo “FAÇAMOS”, em Genesis,  também se confirma   pela referência em Isaías 6: 3:
 
6.3   E clamavam uns para os outros, dizendo: Santo, santo, santo é o SENHOR dos Exércitos; toda a terra está cheia da sua glória.
 
O Texto está claro: Enigmaticamente três vezes Ele é Santo;
 
Tanto antes como hoje a Trindade é um Assunto que requer discernimento.
 


Fui obrigado a interromper um importante Estudo a ser postado em Artigo,  para atender suas futilidades do Ego; Trata-se do Assunto relacionado com as 2300 tardes e manhãs, que pretendo Postar no Site, em breve;
 
Desta forma sugiro reler o Artigo “O ENIGMA DA TRINDADE”.   E ler o Artigo “A BÍBLIA, JESUS E O ANTICRISTO”, no Site;
 
Quanta soberba em  suas palavras: "Talvez isso seja demais para você."
 
O Amor de Deus – Trino – é longânime, porém Sua Justiça tem Seus Limites, e este pode ser o seu;
 
Preciso atender outros Assuntos.
 
Fique na Paz de Jesus.
 
Onir
.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Qua Out 15, 2014 3:07 am

.
Prezado Tzaruch
______________
Olá irmão Onir.

"repare que horas são ai no seu pc,, e fixe a hora"


Citação :
Procure entender que a Trindade não pode ser explicada por palavras humanas; 

Aquilo que não pode ser explicado por palavras humanas não é sequer para os humanos

falarem.


Quanto mais tentarem provar isso com a Palavra de DEUS, que é bem clara, e em
momento nenhum apresenta um tri-deus.

No entanto, é fácil mostrar pela Palavra de DEUS que não existe trindade nem tri-deus.


Onir escreveu:
No meu Artigo eu digo isso e vou lhe repetir; Deus não está preocupado em dizer que é um Deus Trino;

Na verdade DEUS nunca disse isso de ser um DEUS trino, pelo contrário, sempre se
apresentou como UM SÓ DEUS O PAI, dai tantas advertências no Antigo Testamento.

O castigo da vossa perversidade eles farão recair sobre vós,
e levareis os pecados dos vossos ídolos;
e sabereis que
eu sou o Senhor DEUS
.

Ezequiel 23:49

E eu vos tomarei por meu povo, e serei vosso Deus;
e sabereis que eu sou o SENHOR vosso Deus,
que vos tiro de debaixo das cargas dos egípcios;
Êxodo 6:7

Sempre DEUS tudo fez, para que o povo assim o
conhece-se como o único DEUS.

Então sabereis que eu sou o SENHOR,
quando os seus mortos estiverem no meio dos seus ídolos,
em redor dos seus altares, em todo o outeiro alto,
em todos os cumes dos montes, e debaixo de toda a árvore verde,
e debaixo de todo o carvalho frondoso,
no lugar onde ofereciam cheiro suave a todos os seus ídolos.
Ezequiel 6:13

Porque o povo inventava os próprios deuses e ídolos, e sempre
esqueceram de quem os salvou do Egito, e assim DEUS sempre
os castigou.


Eu sou o SENHOR teu Deus,
que te tirei da terra do Egito, da casa da servidão.
Não terás outros deuses diante de mim.
Êxodo 20:2-3

Este DEUS que fala é UM, e não três, por isso diz, para não
terem outros deuses diante dele.


Salmo de Asafe] Deus está na congregação dos poderosos;
julga no meio dos deuses.
Salmos 82:1

Também existe sim outros deuses, mas é este DEUS o único
e Verdadeiro TODO-PODEROSO quem tudo tem feito para que
à face da terra o conheçam, pelo que é, e por tudo quanto tem feito.



Louvai ao Deus dos deuses;
porque a sua benignidade dura para sempre.
Salmos 136:2

De novo, o DEUS dos deuses, o ALTÍSSIMO e TODO-PODEROSO.


E deixaram ao SENHOR Deus de seus pais,
que os tirara da terra do Egito, e foram-se após outros deuses,
dentre os deuses dos povos, que havia ao redor deles,
e adoraram a eles; e provocaram o SENHOR à ira.
Juízes 2:12

Depois destes textos, você ainda vem dizer que DEUS não está preocupado
em dizer que é trino ?,,,, onde ELE disse ser trino ?????

Quem lhe deu autoridade para falar pela boca de DEUS ?,,, acaso DEUS O PAI não
sabe falar ?....... acaso a SUA Palavra não tem tudo escrito, e ELE mesmo lá tem
escrito o que quer dizer ?


DEUS nunca disse que é trino,,, JESUS NUNCA FALOU para assim se entender,
pelo contrário, sempre disse que é ao seu DEUS e seu PAI que devemos conhecer
por único DEUS VERDADEIRO........

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,

e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Como então você fala o que não está escrito, depois de ler estas palavras
faladas por JESUS CRISTO ?

O que JESUS falou não conta ?,,,, para ter a vida eterna não precisamos de
conhecer só ao PAI por único DEUS Verdadeiro ?

Pois então, pelo que está nas escrituras bem se pode ler, que DEUS sempre se
preocupou sim em que o conheçam a ELE (ao PAI) como ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

E nunca isso da trindade que só apareceu no século V.


Onir escreveu:
Por isso os Judeus não o consideram a Trindade, e nem foi isso que os fez perder a Promessa,
e sim a rejeição do Messias Prometido conforme as referências em Isaías 7: 14; Isaías 8: 8; Mateus 1: 13:

Irmão Onir, onde você leu para afirmar que os judeus perderam a Promessa ?,,, por acaso tem
lido as escrituras ?


Então me disse: Filho do homem, estes ossos são toda a casa de Israel.
Eis que dizem: Os nossos ossos se secaram, e pereceu a nossa esperança;
nós mesmos estamos cortados.
Ezequiel 37:11


Mais na frente leia bem sobre os ramos da oliveira que foram cortados,
e isto para enxertar o zambujeiro.


Portanto profetiza, e dize-lhes:
Assim diz o Senhor DEUS:
Eis que eu abrirei os vossos sepulcros,
e vos farei subir das vossas sepulturas,
ó povo meu, e vos trarei à terra de Israel
.

Ezequiel 37:12


O povo de DEUS nunca deixou de ser o Seu Povo.
E porei em vós o meu Espírito, e vivereis, e vos porei na vossa terra;
e sabereis que eu, o SENHOR, disse isto, e o fiz, diz o SENHOR.
Ezequiel 37:14


Estes são os ramos naturais que foram arrancados, mas que
serão de novo enxertados e salvos.

E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25


Portanto, e esta é a promessa de DEUS, que só
acontecerá no ultimo dia.



Digo, pois: Porventura rejeitou Deus o seu povo?
De modo nenhum; porque também eu sou israelita,
da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim.
Romanos 11:1


Deus não rejeitou o seu povo, que antes conheceu.
Ou não sabeis o que a Escritura diz de Elias,
como fala a Deus contra Israel, dizendo:
Romanos 11:2


E você diz que eles perderam a promessa ????????


Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou;
mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.
Romanos 11:7


Você entende que Israel foi endurecido ?


Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono,
olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje.
Romanos 11:8


Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem?
De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios,
para os incitar à emulação.
Romanos 11:11


O povo não tropeçou para cair, mas sim para que com o sua
queda viesse a salvação dos gentios.


E se a sua queda é a riqueza do mundo,
e a sua diminuição a riqueza dos gentios,
quanto mais a sua plenitude!
Romanos 11:12


Veja pois, como a queda de uns é a riqueza do mundo,
e ao serem diminuídos enriqueceram os gentios pela
salvação,,,,,, quanto mais não será a sua plenitude.



Porque, se Deus não poupou os ramos naturais,
teme que não te poupe a ti também.
Romanos 11:21


Estes ramos naturais são aqueles que foram cortados,
para enxertar os gentios.


Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus:
para com os que caíram, severidade; mas para contigo,
benignidade
, se permaneceres na sua benignidade;
de outra maneira também tu serás cortado.
Romanos 11:22

Está a entender o que DEUS fez ?

E também eles, se não permanecerem na incredulidade,
serão enxertados; porque poderoso é Deus para os tornar a enxertar.
Romanos 11:23

Será que entende ?...... que se não permanecerem na incredulidade
eles serão enxertados no lugar de onde foram cortados.


Porque, se tu foste cortado do natural zambujeiro e,
contra a natureza, enxertado na boa oliveira, quanto mais esses,
que são naturais, serão enxertados na sua própria oliveira!

Romanos 11:24


Por certo já está a entender, que aqueles que foram endurecidos
são estes que são os ramos naturais, e serão enxertados na sua própria oliveira.


Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo
(para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento
veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado.
Romanos 11:25


Já começou a ver melhor não foi ?,..... uns foram endurecidos para que
os outros também fossem salvos.


E assim todo o Israel será salvo, como está escrito:
De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades.
Romanos 11:26


E então irmão Onir ?????..... quem foi afinal que perdeu a promessa ?.....
será que essa promessa já passou ?.... será que é como você diz, ou é
como está escrito na Palavra de DEUS ?



E assim TODO o Israel será salvo, portanto, firme-se nas Palavras de DEUS,
e não nos seus comentários isolados e sem nenhuma veracidade.


Esta é uma das diferenças das suas respostas e das respostas do Tzaruch,
ele responde com a Palavra de DEUS, e você responde por você mesmo,
como se isso tivesse alguma verdade.



Onir escreveu:
Mateus
1.23   Eis que a virgem conceberá e dará à luz um filho, e ele será chamado pelo nome
de Emanuel (que quer dizer: Deus conosco).

Preste Atenção; Deus conosco;

Preste agora você MUITA atenção aos seguintes textos, em que
DEUS é CONOSCO.

Mas Deus prova o seu amor para conosco,
em que Cristo morreu por nós,
sendo nós ainda pecadores.
Romanos 5:8

Quem morreu foi CRISTO, e não DEUS, mas por ELE ter
enviado o Seu Filho provou que nos amava e é conosco.

Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco:
que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo,
para que por ele vivamos.
1 João 4:9

DEUS conosco por ter enviado o Seu Filho, e não que seja o PAI ali
em carne e osso.

Aquele que tem, ele só, a imortalidade,
e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
1 Timóteo 6:16

Então, DEUS conosco quererá mesmo dizer que é ELE ali presente
em carne e osso ?...... e esse texto de Timóteo, não conta é ?.....
será mesmo que não é assim como está escrito, que nenhum homem viu
nem pode ver DEUS ?


Tão-somente não sejais rebeldes contra o SENHOR,
e não temais o povo dessa terra, porquanto são eles nosso pão;
retirou-se deles o seu amparo, e o SENHOR é conosco; não os temais.
Números 14:9

Será que para DEUS ser conosco terá ELE mesmo de ali estar em
carne e osso ?

Tomai juntamente conselho, e ele será frustrado;
dizei uma palavra, e ela não subsistirá, porque Deus é conosco.
Isaías 8:10

O SENHOR nosso Deus seja conosco, como foi com nossos pais;
não nos desampare, e não nos deixe.
1 Reis 8:57

E então, tantas vezes que DEUS é conosco,,, e só quando enviou o
Seu Filho é que realmente era ELE ?

O SENHOR dos Exércitos está conosco;
o Deus de Jacó é o nosso refúgio. (Selá.)
Salmos 46:7

Não era já DEUS conosco também desde o dia da criação ?

Com ele está o braço de carne,
mas conosco o SENHOR nosso Deus
,

para nos ajudar, e para guerrear por nós.
E o povo descansou nas palavras de Ezequias, rei de Judá.
2 Crônicas 32:8

E eis que Deus está conosco, à nossa frente,
como também os seus sacerdotes, tocando com as trombetas,
para dar alarme contra vós. O filhos de Israel,
não pelejeis contra o SENHOR Deus de vossos pais;
porque não prosperareis.
2 Crônicas 13:12

E aqui, DEUS já estava conosco (com eles) e ali na frente
deles,,, será mesmo que só quando ficou escrito Emanuel
é que realmente foi DEUS conosco ?


Dizendo: Ah! que temos nós contigo, Jesus Nazareno?
Vieste a destruir-nos? Bem sei quem és: O Santo de Deus.
Lucas 4:34

Se JESUS fosse DEUS (o PAI), acha mesmo que os espíritos de demônios
o chamariam de Santo de DEUS ?

Graça, misericórdia e paz, da parte de Deus Pai e da do Senhor Jesus Cristo,
o Filho do Pai, seja convosco na verdade e amor.
2 João 1:3


Consegue ver que é da parte de DEUS Pai, e da parte do Senhor JESUS CRISTO ?

Então,,,, prestou muita atenção ?.... em que o texto que apresentou não é mais
que o mesmo que se pode ler em muitos outros textos, e que afinal não quer dizer
nem significa que ali era DEUS o PAI em carne e osso ?


Onir escreveu:
Quando Jesus diz me foi dado todo o Poder, Ele está se referindo quando na Sua Origem Eterna;

Mas você não pára de falar de si mesmo ?,,,,, quando começa a citar as Palavras da Bíblia ?

Onde está escrito que JESUS antes tinha esse poder todo ?


Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

Aqui é CRISTO a falar do iria fazer, que iria declarar o nome
de DEUS aos seus irmãos.

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade,
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim,
e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
João 17:23

Neste texto JESUS diz que DEUS o PAI nos tem amado COMO tem
amado a Ele (a JESUS).... e este COMO é da mesma maneira.

Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver,
também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste;
porque tu me amaste antes da fundação do mundo.
João 17:24

E no seguinte texto JESUS diz que DEUS o amou antes da fundação
do mundo, sendo este a continuação que DEUS nos tem amado
como tem amado JESUS, e foi o Pai que deu essa glória ao Filho.

Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai,
e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.
1 Coríntios 15:24

Também deveria ter em conta que antes JESUS não tinha esse poder
de si mesmo, mas sim o Pai que o fez herdeiro de tudo, incluindo esse
poder.

Mas entretanto virá o fim, quando JESUS tiver entregado o reino a DEUS, o PAI.

Mas você fala de origem eterna,,,,  MAS NÃO PROVOU com a Palavra.



Onir escreveu:

Em face de Sua Encarnação Ele se submeteu a ser o Cordeiro para o Sacrifício antes da Fundação do Mundo,

Será que você conseguiria mostrar onde está escrito encarnação na Palavra ?

E será que consegue mostrar o versículo que diz que JESUS "se submeteu a ser o cordeiro" ?


Pois então, quando mostrar onde isso está escrito falaremos do assunto, até lá são palavras
somente suas, e se falamos da Palavra de DEUS, não fale de si mesmo.


Onir escreveu:
e desta forma ficou totalmente dependente do Onisciente – que Ele chama de Pai;

Você diz que, enquanto na terra JESUS ficou totalmente dependente do Onisciente,

que é aquele que tudo sabe, tudo compreende, a tempo inteiro,,, e então, será que
depois JESUS também passou a ser Onisciente ?


Mas daquele dia e hora ninguém sabe,
nem os anjos do céu, mas unicamente meu Pai.
Mateus 24:36


Então uma parte do tri-deus não sabe o dia e a hora ?.... mas
somente o Pai de JESUS é que sabe ?


Isso quer dizer que somente o PAI é Onisciente, portanto só o PAI é
o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


E não é "que Ele chama de Pai" mas sim é o PAI de JESUS e de TODOS nós,
JESUS não chama DEUS de Pai ao acaso, chama porque foi gerado por
esse Pai
.


Onir escreveu:
Como os Judeus não tinham condições de entender que Ele faz parte da Trindade Divina,
então procurou usar de sutilezas quanto a Sua condição Divina;

Os judeus não tinham ainda sido feitos crentes no credo de Atanásio,
e como isso não se pode ler na Palavra de DEUS, então eles não foram falar
nem inventar coisas que não estão escritas.


Entretanto alguém uns 500 anos depois escreveu isso, e criaram uma condição que
não existe, e falaram coisas que não estão escritas, dão sentidos diferentes aos
textos, e procuram sutilezas, enigmas, e mistérios para tentar provar que JESUS
é uma parte do tri-deus, mas isso não é verdade.


Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
Hebreus 1:5


Consegue ler aqui, que o CRISTO no Antigo Testamento ainda não
era Filho de DEUS ?



Consegue ler o que está sublinhado que aponta para o FUTURO ?



Então pense assim, só depois de CRISTO vir e ter feito TODA a Vontade
de DEUS é que foi glorificado, portanto a condição divina é algo que
só pertence a DEUS.


E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom?
Ninguém há bom senão um, que é Deus.
Marcos 10:18


Este que é o ÚNICO QUE É BOM, é aquele que é DEUS,
e JESUS não respondeu a dizer que era Ele, e de novo
apontou para DEUS o PAI, o ÚNICO que é BOM, logo
só DEUS é divino.


Onir escreveu:
Porém quando a sós com seus principais Discípulos, Ele se revelou ser Divino,
conforme mais adiante eu contextualizo;

Sua contextualização é errada, e isso será mostrado pela Palavra.


Onir escreveu:
Você diz que eu fujo do debate

Foge sim, e MUITO, porque daquilo que já foi citado do que escreveu, e sobre
os textos que lhe foram mostrados a dizer o contrário, VOCÊ NÃO NEGOU NADA.


Foi falado acerca da imagem de DEUS ser um homem e uma mulher,,,, e se você
disse-se que era DEUS o Pai e JESUS ali na criação, então teria um paradoxo
celestial, pois a imagem de dois "seres" masculinos ao criarem alguém à sua
imagem e semelhança teriam criado também uma mulher,,,,, mas você não
respondeu onde está a imagem da mulher com DEUS, nem explicou.


Ficou falado e explicado sobre três que testificam no céu, e trés que testificam
na terram, e de cada três a concordar em UM, sendo DEUS PAI no céu, e JESUS
na terra...... e o que foi que falou ou explicou sobre este assunto  ?? NADA E NADA.


Foi-lhe questionado acerca de ter afirmado que JESUS é o Onipotente, mas você
não veio explicar onde isso está escrito.


A trindade foi refutada pela Palavra de DEUS, os textos lhe foram mostrados
em que JESUS tem UM DEUS, e que nos ensinou que para nós há um só DEUS
que é o seu e nosso PAI, e o que você respondeu a isto ?,,,,, NADA E NADA.


E outras coisas que você não citou nem teve como dizer o contrário.


Então, quem diz que você foge do debate, está a inventar ou a dizer a verdade ?


Onir escreveu:
entretanto apresenta argumentos em referências que Jesus procurou mostrar que
estava na Condição Humana para o Sacrifício Humano,

E JESUS deixou de ser humano ?

Os quais lhes disseram: Homens galileus,
por que estais olhando para o céu?
Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu,
há de vir assim como para o céu o vistes ir.

Atos 1:11



Irmão Onir, JESUS ainda é humano, de carne e osso, porque como está escrito,
o mesmo JESUS que subiu ao céu, assim há de vir com o mesmo corpo.

Porque dele assim se testifica: Tu és sacerdote eternamente,
Segundo a ordem de Melquisedeque.
Hebreus 7:17


Como explica (que não explicará), que uma parte da trindade é
sacerdote de DEUS ??????



De tanto melhor aliança Jesus foi feito fiador.
Hebreus 7:22


E, na verdade, aqueles foram feitos sacerdotes em grande número,
porque pela morte foram impedidos de permanecer,
Hebreus 7:23


Os outros sacerdotes morriam, mas JESUS morreu e foi ressuscitado,
e viver para SEMPRE.



Mas este, porque permanece eternamente,
tem um sacerdócio perpétuo
.
Hebreus 7:24


Veja pois, JESUS, um sacerdote que permanece para sempre, e não deixa
de ser humano como foi quando estava na terra.


Por isso, irmãos santos, participantes da vocação celestial,
considerai a Jesus Cristo, apóstolo e sumo sacerdote da nossa confissão,
Hebreus 3:1


E JESUS não é só sumo sacerdote eternamente, mas também um apóstolo,
e claro que só poderia ser apóstolo de DEUS, porque esse DEUS é o Seu
Pai, e é MAIOR que JESUS.


Onir escreveu:
e desta forma Jesus mostrou Sua dependência do Onisciente – o Pai.

Será que você consegue mostrar e provar pela Palavra, que JESUS nunca esteve
dependente do Pai ?



Pois então, tente lá fazer isso,, tente provar a veracidade disso que está ai a
dizer, e mostre em que momento JESUS em forma humana ou outra forma
não estava dependente do Seu DEUS.


Onir escreveu:
Procurei nos seus argumentos as seguintes referências e não achei, e percebi que v0cê é dos que agem
sob futilidades do Ego,

Você nem respondeu, nem contestou os argumentos que lhe foram mostrados,,, como
então pode vir falar dos argumentos ?....... caso tive-se mostrado melhor entendimento
sobre o assunto ai sim,,, mas você NÃO DISSE nem negou NADA.

Entretanto aqui começou a revelar o que 99% dos irmãos que debatem com o Tzaruch fazem,
ou seja, deixam de falar sobre o assunto debatido na Palavra, e passam a se dirigir e a tentar
"atacar" aquele que responde com os textos da Bíblia.

Pois é irmão Onir, mostre lá então agora, onde está esse agir sob futilidade do Ego ?


Onir escreveu:
sem se importar com o que diz,

Pelo que se pode ver, o que importa mesmo é aquilo que você anda a dizer
sobre a Palavra, mas não está escrito, e não se está a importar de isso ser ou
não ser verdade, apenas publica coisas com muitos "eu" pelo meio, e depois
diz que são reflexões, no entanto cheias de afirmações, e contradições.


Onir escreveu:
fazendo de Jesus um simples mortal,

E como será que você consegue provar naquilo que já ficou escrito, que o
Tzaruch fez de JESUS um simples mortal ?

Se faz essa acusação, então releia as respostas anteriores, e copie as
palavras de onde essa afirmação se pode ler.

Você é que quer fazer de JESUS uma terça parte do ÚNICO DEUS,
um homem que viveu entre os homens, de carne como os outros homens,
que veio fazer a vontade de DEUS, e tudo o que sabia o aprendeu com
esse DEUS, e por ter feito a vontade de DEUS, sentou-se à sua direita.

Mas você não quer assim, quer adorar o seu irmão JESUS como sendo Ele
mesmo o DEUS TODO-PODEROSO, só que você está errado, e muito.

JESUS antes era um mortal, tanto era que morreu, mas depois de ser
ressuscitado é IMORTAL sim, mas porque o Seu DEUS e nosso DEUS,
Seu PAI e nosso PAI o ressuscitou ao terceiro dia.

Onde está então o simples mortal se depois da morte vive para sempre ?


Onir escreveu:
e mais, ignorando por completo a Pessoa do Espírito Santo;

Lucas4.18  
O Espírito do Senhor está sobre mim, pelo que me ungiu para evangelizar os pobres;
enviou-me para proclamar libertação aos cativos e restauração da vista aos cegos, para pôr
em liberdade os oprimidos,

Quem ignora é você mesmo, porque o Espírito Santo estar sobre alguém,
não faz dessa pessoa o próprio Espírito Santo.



Então lhes impuseram as mãos,
e receberam o Espírito Santo.
Atos 8:17

E estes que receberam o Espírito Santo ?... também são eles parte
da trindade ?



Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes?
E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo.
Atos 19:2


E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.
Atos 19:5


E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo;
e falavam línguas, e profetizavam.
Atos 19:6


E estes que falavam em línguas e profetizavam depois de ter vindo
sobre eles o Espírito Santo ?.... será que também eram divinos ou
uma parte da trindade por o Espírito Santo ter vindo sobre eles ?


Então preste muita atenção.

NINGUÉM ignorou por completo o Espírito Santo, você é que faz muita
confusão por o Espírito Santo estar sobre JESUS, mas esqueceu de
ler os outros textos em que o mesmo Espírito Santo está sobre outros.


E isto tudo porque diz que JESUS é uma terceira parte do ÚNICO
DEUS VERDADEIRO.


Só falta agora dizer que ali estavam dois terços 2/3 do DEUS VERDADEIRO,,,
então o PAI sozinho já não seria MAIOR, por o Filho ter sobre si mais
uma parte dessa trindade ?


Que coisas sem sentido vocês falam irmão.


Já alguma vez tentou ler as escrituras com raciocínio lógico ?


Onir escreveu:
No Reino Celestial existem duas categorias de Seres:
 - Os Divinos e Criadores
 - Os Angelicais – os Criados pelos Divinos.
 Desta forma se você NÃO considera Jesus Divino,

Ser-lhe-á mostrado com suas próprias palavras, o quanto
você erra cada vez que fala de si mesmo sem citar a Palavra.

Porque você não está aqui a falar da Palavra de DEUS, mas sim
daquilo que o seu "eu" Ego pensa.


Antes de tudo, você errou ao esquecer que JESUS veio em carne,
e esteve e viveu entre os homens como homem, e da mesma forma
Ele VIVE ETERNAMENTE, pois subiu e está sentado à direita de DEUS.



Portanto, JESUS como homem e Filho do homem, é um ser, o qual
nem é criador, nem é um anjo como os seguintes textos mostram.



Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
Hebreus 1:5


Assim, JESUS foi gerado pela Palavra de DEUS, logo segundo a
sua afirmação extra-bíblica Ele foi criado-gerado, portanto não é
criador.


Também o mesmo texto lhe mostra claramente que JESUS também
não é um anjo,,, assim, além de não ter mencionado a "categoria"
a que pertence JESUS, também mostrou que Ele foi gerado, logo
não é criador.


E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais,
Deus a cumpriu a nós, seus filhos, ressuscitando a Jesus;
Atos 13:32


JESUS também não se ressuscitou sozinho, mas foi DEUS o PAI
que o ressuscitou.


Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.
Atos 13:33


Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Salmos 2:7


Portanto, você acabou por se enganar de todas as formas, não considerou
que JESUS é o Filho do homem, e está no céu em carne e osso, faltou esta
"categoria", e depois mais redondamente, também esqueceu que JESUS
CRISTO foi GERADO, logo não é criador.




E como "Ninguém há bom senão um, que é Deus. " e JESUS foi gerado
por esse DEUS, então só DEUS é divino e CRIADOR.



E assim desta forma você não considerou, e ERROU.


Onir escreveu:
então os seus argumentos sobre a Trindade colocam Jesus como um ser Angelical, bem como o Espírito Santo;

Irmão Onir, essas técnicas de debater não funcionam com aquele que é ensinado
por DEUS, isso que você pensa que pode fazer é uma ilusão.


Primeiro você errou nas "categorias de seres celestiais", pelo seu ponto de
vista eram 2 categorias, e pelos textos JESUS não se enquadrava em nenhuma,
depois JESUS também não podia ser criador, pois Ele mesmo foi GERADO.


E agora "como se tivesse falado certo antes" vem na frase seguinte tentar
colocar "induzir" palavras na escrita do Tzaruch ?


Onde foi mesmo que você leu os argumentos a colocar JESUS como um ser Angelical ????


Onde foi mesmo que você leu algo semelhante a colocar o Espírito Santo como
um ser Angelical ?


Pois então, fale só do que está escrito, tanto na Palavra de DEUS, como naquilo que
o Tzaruch comenta da mesma Palavra,,, e esqueça essa ilusão de que conseguirá
colocar palavras ou coisas escritas onde elas não estão.


Essa forma de indução e injeção de ideias na escrita dos outros, não funciona
com quem aprendeu com DEUS a entender cada frase, cada afirmação, cada
palavra e até letras do que está escrito pelos outros.


Por certo já viu isso, cada frase sua comentada, e provado que
falou errado naquilo que disse de si mesmo.


Onir escreveu:
Preste Atenção nos testos que você não citou;

Irmão Onir, você tem a certeza do que está a falar ?


Você até usa de psicologia a pensar que está a falar para um

simples leitor,,, "Preste Atenção" ,,, como se essa frase fosse
precisa para entender tudo o que você diz em cada palavra que fala.


Onir escreveu:
João
1.1   No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
1.2   Ele estava no princípio com Deus.

1.3   Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e, sem ele, nada do que foi feito se fez.
 1.4   A vida estava nele e a vida era a luz dos homens.
 1.5   A luz resplandece nas trevas, e as trevas não prevaleceram contra ela.
 O Verbo – Jesus – estava com Deus, não foi criado por Deus, faz parte de Deus.
Todas as coisas foram feitas por Ele, dEle, para Ele;

Citação de outro e-mail.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Irmão Onir, JESUS não é o Verbo, mas sim as Palavras de DEUS a serem cumpridas
por um homem, por isso está escrito que o Verbo se fez carne, porque JESUS veio
ao mundo fazer a vontade de DEUS, e em carne fez tudo aquilo que DEUS pede a
todos nós para fazer.


Por isso é que JESUS é o caminho e a Verdade, porque fazendo como Ele fez,
então estaremos também a fazer a vontade de DEUS.


Se tiver vontade de ler o verdadeiro entendimento de o verbo se fazer
carne tem o seguinte tópico em aberto.


http://a-palavra-de-deus.forumeiros.com.pt/t15-o-verbo-se-fez-carne-o-verdadeiro-entendimento?highlight=o+verbo+se+fez


E poderá ainda ver um debate sobre o mesmo assunto em que o tópico já está bloqueado.


http://a-palavra-de-deus.forumeiros.com.pt/t100-assunto-o-verbo-se-fez-carne-o-verdadeiro-entendimento?highlight=o+verbo+se+fez

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


Na resposta anterior ficou falado por alto sobre JESUS não ser o Verbo em si, mas
por JESUS ter feito TODA a vontade de DEUS que essas Palavras de DEUS se fizeram
em carne, mas no sentido de os Verbos falados terem sido cumpridos por CRISTO.


Também lhe foi feito o convite para ler o verdadeiro entendimento sobre o verbo
se ter feito carne, e você foi ler ?... NÃO FOI, por isso vem agora dizer que os
textos não foram citados,,,, entretanto fica ai de novo a citação com os links
para você poder ler e dizer alguma coisa, caso tenha algo a dizer.


Assim, entre muitos outros textos que você nem citou mas que lhe
foram apresentados
, está desde 1 João 5:5 até 1 João 5:8, em que mostra
que 3 sãos os que testificam na terra, e que concordam em um que é JESUS.

Já 1 João 5:7, são os 3 que testificam no céu e concordam em UM que é DEUS o PAI,
em que JESUS testificando na terra não poderia ser o verbo a testificar no céu,
além de que, JESUS não é o Verbo com o sentido que vocês lhe dão.

Mas para tirar duvidas verifique no link sugerido.



fim da primeira parte


.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Qui Out 16, 2014 3:00 am

Inicio da segunda parte.



Preste atenção na Exegese e Hermenêutica Teológica da contextualização:
_______________________________________________________________
O primeiro irmão que falou em exegese cada vez que falava uma eisegese esta
lhe era
apontada.


Preste muita atenção, você só soube falar de Exegese e Hermenêutica quando
apresenta textos da Palavra, e mesmo assim erra, mas quando fala de si mesmo
sem apresentar
os textos já esqueceu essa exegese, logo ai está mais que clara a sua eisegese.

Veja o detalhe, aquilo que vocês teólogos e comentadores da Palavra de DEUS
por conta própria fazem é, tão somente olhar com os olhos dos ensinamentos
que vos fizeram, e quando estão a ler, interpretam segundo as vontades e as
crenças dos vossos "eu", e isso será provado aqui mesmo






Romanos
 11.36   Porque dele, e por meio dele, e para ele são todas as coisas.
A ele, pois, a glória eternamente. Amém!

Para não deixar dúvidas de que Ele é Parte da Trindade:
______________________________________________

Mas ELE quem, ????? você por acaso usou da Hermenêutica para poder
contextualizar esse texto, e depois fazer essa afirmação em Exegese ?



Para um escritor como você, que até é formado, isso até parece mal,
porque você acaba de fazer UMA GRANDE EISEGESE.


PRESTE MUITA ATENÇÃO, MAS MESMO MUITA, e veja esta sua EISEGESE.



Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
Romanos 11:32

Em 11:32 fala-se de DEUS, o criador dos céus e da terra, com certeza
não conseguirá apontar aqui JESUS.

O profundidade das riquezas, tanto da sabedoria,

como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos,
e quão inescrutáveis os seus caminhos!
Romanos 11:33


E aqui de novo é de DEUS, porque até JESUS disse, faça-se a TUA
Vontade e não a minha vontade.

Dizendo: Pai, se queres, passa de mim este cálice;
todavia não se faça a minha vontade, mas a tua.
Lucas 22:42

Dentro de TODO o contexto é de DEUS o Pai que se fala,
e Lucas 22:42 confirma.

Porque quem compreendeu a mente do Senhor?

ou quem foi seu conselheiro?
Romanos 11:34

Será que está aqui a pensar em Senhor "JESUS" ?,,,,, pois claro
que não é possível ler tal coisa, porque isso só se pode apontar
ao PAI, porque é ELE o criador de TODAS as COISAS, e o Senhor
dos senhores.

Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?

Romanos 11:35

Pois então, está escrito que DEUS nos amou primeiro, também JESUS
diz que DEUS o PAI o amou como a nós, antes da fundação do MUNDO,
logo é novamente de DEUS o PAI que se fala.

Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas
;

glória, pois, a ele eternamente. Amém.
Romanos 11:36

E agora chega o texto que citou e fez uma grande EISEGESE, em que

este texto é atribuído ao PAI de JESUS, que também é o nosso PAI,
NOSSO DEUS, e também DEUS de JESUS.

Onde está então a Exegese e a Hermenêutica Teológica da contextualização ??????

Pois com certeza, isso não está nas suas palavras ao dizer que é JESUS CRISTO
que é apontado nesse texto, e não é preciso ser formado em teologia para se ver
que falou errado, só é preciso que DEUS deia entendimento, assim como ELE
prometeu e está a cumprir.

 

Colossenses
1.15   Este é a imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
____________________________________________________

Você quer ver os seus textos explicados, mas os que lhe são apresentados

você não explica nenhum,,, e ainda diz que não foge do debate.

Quando DEUS fez o homem também o fez à sua imagem e semelhança,
também esse homem por ser feito á imagem de DEUS foi considerado DEUS
ou parte de uma trindade ?,,,,, por certo não.

Não mintais uns aos outros, pois que já vos despistes do velho homem com os seus feitos,
E vos vestistes do novo, que se renova para o conhecimento,
segundo a imagem daquele que o criou;
Colossenses 3:9-10

Este texto também fala do novo homem, que se renova para o conhecimento,
e segundo a imagem daquele que o criou.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da
transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Este texto também diz que Adão é a figura daquele que havia de vir,, e você
sabe que quem veio foi CRISTO.

E se prestar atenção é do mesmo que se fala, porque Adão foi o principio de TUDO,
e de JESUS está escrito que é o primogênito de toda a criação.

Assim, você ao ler Colossenses 1:15 nunca poderá dizer que Ele é DEUS o Pai,
porque JESUS foi o primeiro gerado de uma criação, logo foi criado e não é criador.


 1.16   pois, nele, foram criadas todas as coisas, nos céus e sobre a terra, as visíveis e as invisíveis,
sejam tronos, sejam soberanias, quer principados, quer potestades.
Tudo foi criado por meio dele e para ele.
_______________________________________
Todas as coisas foram criadas a pensar em CRISTO, porque ele é o Filho que
iria receber todas estas coisas por herança, assim DEUS o Pai, a pensar Nele
fez tudo nos céus e na terra.


Por isso mesmo está escrito, que tudo foi criado por meio Dele (de CRISTO) e
tudo foi criado para CRISTO, agora veja, por quem tudo começou na criação ?


Sim, DEUS primeiro fez o mundo, depois fez Adão, de seguida tudo no mundo
foi dado a Adão, e toda a descendência veio por meio de Adão, logo tudo
foi criado por meio dele (Adão), e depois quando CRISTO veio como JESUS,
era o espírito de Adão, ou seja por quem tudo começou, mas desta vez veio fazer
a vontade de DEUS, e assim passou à vida eterna.


Sendo que, foi depois da ressurreição que JESUS recebeu do PAI até o que
tinha sido feito para Ele nos céus.

E ele é a cabeça do corpo, da igreja;
é o princípio e o primogênito dentre os mortos,
para que em tudo tenha a preeminência.

Colossenses 1:18

(você esqueceu de citar 1:18)

Se você disser que JESUS não foi Adão, terá de explicar como poderá ter Ele
preeminência em tudo, porque Adão foi o principio, o qual morreu por desobedecer,
também a JESUS é atribuído o primeiro e o ultimo Adão nas escrituras, sendo que
este como JESUS veio fazer a vontade de DEUS.

Preste atenção TOTAL,,,, JESUS é o princípio, e isto é só atribuído a Adão,
também JESUS é o primogênito dentre os mortos, se os dois não forem o
mesmo, então já JESUS não teria preeminência em TUDO, deixando o
principio para Adão que foi o primeiro da criação de DEUS.


1.17   Ele é antes de todas as coisas. Nele, tudo subsiste.
____________________________________________

Tanto é JESUS antes de todas estas coisas no mundo como
somos nós.

Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
João 17:16

Por isso JESUS diz que não somos do mundo, como Ele
também não é do mundo.


Assim como tu me enviaste ao mundo,
também eu os enviei ao mundo.
João 17:18

Saberia você explicar como JESUS foi enviado ao mundo,
e como JESUS nos enviou ao mundo ?

Então veja, que o principio da criação de DEUS é Adão, este foi
o primeiro à face da terra,  o primeiro que DEUS enviou ao mundo,
e depois veja de onde nasceu toda a descendência na terra.

Assim, Adão foi enviado ao mundo por DEUS, e depois todos os que
nasceram no mundo vieram porque existiu Adão, sendo este quem a
todos enviou ao mundo na sua descendência.



Agora preste a atenção o que Jesus diz em relação a Sua Enigmática condição Divina,
__________________________________________________________________

Porque chama de Enigmática ?,,,, poderia sim dizer, que não entende nem sabe
explicar, ficaria melhor do que falar em enigmas que não justificam NADA DAQUILO
QUE FALA.


Viu os textos antes explicados ?,,, claro que viu, mas você apenas os apresentou
sem nada sobre eles ter explicado.

Analise com cuidado.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,
para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

TODOS, incluindo JESUS, são todos filhos do mesmo Pai do espíritos,
por isso somos todos irmãos, e até irmãos de JESUS.

O que JESUS tinha de divino na terra foi tanto como nós poderemos ter,
primeiro porque somos todos filhos do mesmo Pai e TODOS com a
mesma origem, e segundo porque JESUS veio em carne, que é carne
como a nossa carne.


A maior distinção que existe e sempre existirá, é que JESUS é o primeiro homem
que fez TUDO como DEUS tem escrito na sua Palavra, por isso está escrito de o
verbo se fazer carne, mas foi esse mesmo verbo que fez TUDO antes de ter feito Adão.


Também tudo isto já assim tinha sido planeado por DEUS, quando TUDO fez foi
para este Filho, e para a Ele e Nele tudo foi feito, e Dele todos nasceram na carne.

Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
para com todos usar de misericórdia.
Romanos 11:32

Tudo isto remota a uma pré existência antes de existir a terra, porque ninguém
poderá ser encerrado debaixo da desobediência, sem primeiro existir e então
depois ser encerrado debaixo de algo.

Mas para você entender isto terá de fazer o uso do raciocínio lógico, e não de
enigmas e mistérios inexplicados.

Se você colocar JESUS em um "plano" distinto do seu e dos outros, então
você nunca será irmão de JESUS, nem nunca poderá ir para junto de DEUS
como JESUS foi, primeiro porque só subirá ao céu quem de lá desceu, e
você acredita que subirá ao céu um dia,,, mas só subirá se tiver descido antes.



QUANDO A SÓS COM SEUS DISCÍPULOS:

João
14.8   Replicou-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, e isso nos basta.

14.9   Disse-lhe Jesus: Filipe, há tanto tempo estou convosco, e não me tens conhecido?
Quem me vê a mim vê o Pai; como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
________________________________________________


Deus nunca foi visto por alguém.
O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.
João 1:1

E você acha mesmo que era o Pai ali ?,,,  e que tal entender que JESUS mostrou
o Pai mas em personalidade ?,,,,, que tal ver o Pai nas boas ações e nas boas
obras que JESUS fez e a todos ensinou ?

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade,
na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma,
se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.
João 5:19

Está escrito que o Filho de si mesmo nada faz, mas tudo aprende com o PAI,
logo o que os discípulos viram de DEUS, foi aquilo que JESUS fazia e ensinava,
mas tudo isto Ele aprendeu com o Pai e fez igualmente.

Não que alguém visse ao Pai,
a não ser aquele que é de Deus;
este tem visto ao Pai.
João 6:46

E aqui, como explicaria estar escrito que NINGUÉM tenha visto ao PAI,
mas depois dizer que aquele que é de DEUS esse tem visto ao Pai ?

Ninguém jamais viu a Deus;
se nos amamos uns aos outros,
Deus está em nós, e em nós é perfeito o seu amor.
1 João 4:12

Pois, este texto explica o anterior, que quem amar uns aos outros,
esse é de DEUS, porque DEUS é AMOR, e assim tem visto ao PAI.


10.30   Eu e o Pai somos um.

Contextualizam com Emanuel – Deus conosco.
______________________________________________________
Será que os teólogos são todos assim ?,,, apresentam textos
sem os
entenderem nem explicarem, e depois dizem que
contextualizam com outros e vice-versa ?


Veja como a Palavra de DEUS se explica a si mesma.


E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
João 17:22

JESUS fala que nos deu a glória que DEUS lhe tinha dado, para
que também nós sejam um como JESUS é um com o PAI.

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti;
que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
João 17:21

E este texto confirma, para que não diga que é o "um" diferente, pois JESUS fala
de nós sermos "um" Neles.

E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo,
e eu vou para ti. Pai santo, guarda em teu nome aqueles que me deste,
para que sejam um, assim como nós.
João 17:11

Também este texto confirma as mesmas palavras, e fala sobre nós que
ainda estamos no mundo, um dia também sermos "um" como JESUS
é "um" com DEUS.

E agora, este ser "um" com DEUS,,, será ser o próprio DEUS ?,,,, ou será que é
ser com o mesmo amor, a mesma misericórdia, o mesmo perdão, a mesma bondade,
e todas as coisas boas que DEUS tem na sua Palavra a nos ensinar ?

Qual é então este "um" ?,,,,, será uma trindade ?..... claro que não.


Viu como a Palavra Viva de DEUS se explicou a si mesma ?... e afinal
esse texto não diz o que você pensa, de ser um com DEUS significar
uma trindade.


Fim da segunda parte
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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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. : Religião- DEUS

MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Qui Out 16, 2014 3:46 am

.


Inicio da terceira parte.







_________________ Citação sua _____________
Não se preocupe irmão Onir,
você não é o primeiro que optou por não debater com o Tzaruch,
nem será o ultimo , e isso só mostra a falta de Verdade naquilo que publicam na internet.

Teve um irmão líder de uma nova "igreja" que um dia tentou debater com o Tzaruch, mas ainda
nem tinha dados os primeiros passos no debate e já estava a patinar e sem palavras, depois
acabou por desistir.

Prezado Tzaruch, quanta soberba para alguém que se propõem a Estudar a Bíblia;
________________________________________________________________

Soberba é a desse irmão e seguidores, que andam a dizer da Palavra aquilo
que não está escrito
, e inventaram a ideia dos eleitos e sempre a se incluírem

nesses eleitos, tirando a vontade própria "livre arbítrio" de cada um, e ao mesmo
tempo 
a tentar convencer os irmão com quem falavam a irem na conversa deles.


Só o fato de dizerem que os outros não podem escolher, e depois tentar ali os
convencer a mudar de ideias, já está tudo ao contrário e baralhado.



E quanto a você irmão Onir, a sua soberba não fica atrás, porque você além de falar
da Palavra de DEUS o que não está escrito, ainda tira lucro disso, e fez da Palavra de
DEUS um negócio e investimento.


E ainda diz no seu site que pelas coisas que tem escritas os outros irmãos
alcançaram graças de DEUS, como se estivesse a falar a verdade nas suas
reflexões, que não são, mas até são afirmações e outras coisas mais que fala
de si mesmo.

Como se ao ler o que você escreve de si mesmo alguém possa alcançar
bençãos de DEUS, na verdade você pede é aos leitores que abençoem
você com o dinheiro deles a pagar pelas suas "reflexões" comprando o CD.



De seguida mais um pouco da sua soberba em relação à Palavra de DEUS.


INDIFERENÇA E INGRATIDÃO
________________________

Você está aqui a acusar quem irmão Onir ?

Quem você estará a acusar de ser indiferente e ingrato ?,,,, acaso você fez alguma
coisa de si mesmo para que alguém tenha de lhe agradecer ?


Quanta soberba, diz que fala da Palavra de DEUS e depois vem acusar os irmãos
que estudam a bíblia dizendo que eles são indiferentes e ingratos ao que você fala
de si mesmo e nem é a Verdade de DEUS. 



Durante 8 (oito) anos – desde 2005 – tenho investido recursos próprios nesse Projeto
 www.assuntospolemicosdabiblia.com , envolvendo todo um conjunto de despesas com Livros,
Artigos e manutenções do Site;
____________________________________________________________________

E depois ?,,, o que o leva a essa soberba ???, de pensar que investindo dinheiro falando
"coisas"
da Palavra de DEUS, de alguma forma você iria ter o retorno desse dinheiro ?


Mas a obra de DEUS é para ganhar dinheiro, ou é falar em Verdade e ensinar os

outros irmãos ?


Se fez um investimento de dinheiro (que é a raiz de todos os males), isso é como em
qualquer outro negócio, pode correr bem, ou correu mal como é o seu caso.

Pensa mesmo que com dinheiro investido irá alcançar alguma coisa de DEUS ?,,,,,,
já esqueceu a passagem daquele que quis comprar com dinheiro os dons que
os apóstolos tinham sobre si ?,,,,,, PRESTE ATENÇÃO A ISSO irmão.


Enfrentei enormes dificuldades em todos os Projetos como é de se esperar quando o
Trabalho está direcionado para a Obra do Senhor;
__________________________________________________________________

Estas palavras não são soberba, mas de soberbas lamentações, desde quando
a Palavra de DEUS é investimento de dinheiro, para ter retorno de dinheiro ?



E se esperava dificuldades, porquê motivo antes acusou os outros de indiferença

e ingratidão ?,,,,, você é soberbo, porque espera aqui na terra receber em dinheiro
esse "trabalho" que diz andar a fazer para a obra de DEUS.



Se realmente conhecesse a Palavra de DEUS saberia que deveria juntar tesouros
que a traça não come, e que a ferrugem não desfaz, e esqueceria esse mal que se
chama de dinheiro.


Porque só o fato de você ter "investido" dinheiro na obra de DEUS já é um erro, e maior
erro ainda é ter feito isso a pensar em vida receber igual ou mais dinheiro do que investiu.



Estou ousando anunciar, pois, num momento de profunda Oração e Comunhão com Deus fui inspirado
a compor um CD DE POESIAS, selecionando 10 faixas do Livro no propósito de Reflexão e Adoração;
______________________________________________________________________________

Você é tão ousado que até ousa falar daquilo que não sabe nem entende, dizendo coisas da
Palavra de DEUS sem explicar, e somente dizendo que são enigmas e mistérios, e quem ler
fica a saber
o mesmo ou menos.


Pois, DEUS inspirou você, e o que você fez ?,,,, em vez de publicar gratuitamente para os
irmãos verem "essa" inspiração de DEUS,  você vem e faz um CD para compensar
o investimento que inicialmente tinha feito na obra de DEUS,,, não é isto ousadia para
com os dons de DEUS ?


Tirando os dons de DEUS para trabalhar e ganhar o pão de cada dia, tudo o que
for em relação à sua Palavra é para ser feito com Amor, de livre vontade, e sempre
sem esperar retorno pelo que se faz.


E se tiver algum retorno, que seja a felicidade dos outros, porque isso será a maior
recompensa para quem ama os irmãos.



Mais uma vez despendi um considerável esforço financeiro no Projeto; de Gravação
e montagem do CD e sua adaptação para o Site;
________________________________________________________________

Se o fez foi por conta própria, porque DEUS não ensina a investir dinheiro na sua
obra, muito menos para ter igual ou maior retorno aqui na terra,,, assim, não se
admire caso deia prejuízo.


Em situação normal jamais envidaria esse Projeto;
_________________________________________

Só pode ter sido a soberba que o tirou de uma situação normal, e o colocou
numa situação em que até acusou os irmãos de indiferença e ingratidão.


Confiando no apoio dos Leitores que têm manifestado as BÊNÇÃOS recebidas como os
Comentários postados,
_____________________________________________________________

E você acha mesmo, que os leitores a quem você em cima chamou de indiferentes e ingratos,
se receberam alguma benção de DEUS terá sido por você ter criado uma página na internet ?


Quando essa sua página tem coisas escritas que vão contra tantas coisas que JESUS
ensinou,,,,, de onde estará a vir então as bençãos ?... será do que diz de si mesmo ?


senti-me encorajado em realizar o PROJETO DO CD DE POESIAS, ciente de que apenas conseguiria
amenizar o meu esforço, porém certo de estar acumulando Tesouro no Céu;
_________________________________________________________________________________

Á, então depois que chamou os irmãos de indiferentes e ingratos por não estarem a comprar
o seu CD, (o qual foi um investimento), agora já vem dizer que está certo de estar a acumular
um Tesouro no céu ?



E então, porquê em vez de ter confiança em DEUS, você teve foi confiança nos leitores ?



Se foi DEUS quem o inspirou, você deveria dar de graça, gratuito a todos isso que DEUS

lhe tinha dado, mas ao invés resolveu gravar um CD, e investiu à espera do retorno.

Diante da INDIFERENÇA E INGRATIDÃO estou manifestando o meu sentimento;
_______________________________________________________________


Quem lhe manda depositar a sua confiança e sentimentos nos leitores ?,,, não disse que
foi
DEUS quem o inspirou ?,, se sim seria N´ELE que deveria ter confiança.


Por você ter apostado "investido" o seu dinheiro na obra de DEUS a pensar em obter igual
ou superior retorno, é que agora manifesta o seu sentimento, mas é em relação aos outros
irmãos, porque você não investiu na obra de DEUS, mas sim usou da obra para investir
e obter retorno do mesmo dinheiro através dos irmãos ao comprarem o seu CD.


O Amor de muitos está desaparecendo dos Cristãos e eu estou sentindo isso de perto,
___________________________________________________________________

O seu amor ao dinheiro é que está a aumentar, e quando apostou "investiu" o seu dinheiro
naquilo que pensava que os leitores iriam comprar e eles não compraram, então faltou o
amor (DINHEIRO) deles a entrar na sua conta.



pois, os meus Leitores que têm testemunhado as Bênçãos através do meu Site,
_______________________________________________________________

Isso é muita soberba irmão Onir, dizer que o "SEU" Site é que está a dar bençãos aos
leitores, quando todos sabem que isso é uma coisa que só DEUS pode dar.



estão ausentes no Projeto doCD DE POESIA,
____________________________________

À pois, quando é de graça todos aceitam bençãos, mesmo que você diga que foi o
seu site que deu essas bençãos.


Mas quando toca a pagar para ter bençãos, então o amor "dinheiro" dos leitores fica
guardado para coisas mais importantes, porque DEUS não aceita subornos de ninguém,
nem dá bençãos em troca de dinheiro ou outro favor.


Isso foi o que você e a soberba tentaram fazer usando a Palavra de DEUS.



que é mais um instrumento na Obra do Reino de Deus;
__________________________________________

Então não é,,,,, agora DEUS dá inspiração para a sua obra, e depois quem recebe
a inspiração vai vendê-la aos outros irmãos, para que estes sejam abençoados pela
compra que fizeram.


Irmão Onir, seu erro foi confundir a Obra do Reino de DEUS com investir dinheiro,
e esperar e confiar nos leitores para receber retorno igual ou superior.



Lucas 12: 47 e 48 deve ser motivo de preocupação para todos os que têm acessado este Site,
_________________________________________________________________________

Só será motivo de preocupação para quem não conhecer a Palavra de DEUS.


E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou,
nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;
Lucas 12:47


Onde está escrito que a Vontade de DEUS é que comprem dos homens
a inspiração que ELE dá ?


Mas o que a não soube, e fez coisas dignas de açoites,
com poucos açoites será castigado.
E, a qualquer que muito for dado, muito se lhe pedirá,
e ao que muito se lhe confiou, muito mais se lhe pedirá.
Lucas 12:48


Você é que se deveria preocupar com esses textos.


Irmão Onir,, quem lhe ensinou a usar as Palavras de DEUS para tentar persuadir os
seus irmãos a comprar o seu CD ?



Acha mesmo que está nesse direito ?,,, usar do temor que os irmãos tem por DEUS

para pelo medo fazer eles lhe darem o dinheiro pelo CD ?


Onde está escrito na Palavra que alguém teria de pagar fosse o que fosse para escutar
ou aprender a Palavra de DEUS ?


Acaso os apóstolos fizerem assim ?,,,, você viu algum deles a cobrar dinheiro aos outros
irmãos que curavam com o Poder de DEUS ?,,,, ou ouviu algum deles a reclamar caso não
lhe dessem dinheiro de agradecimento pela pregação do Evangelho ?


Conforme está escrito: Espalhou, deu aos pobres;
A sua justiça permanece para sempre.
2 Coríntios 9:9


Você está muito longe de conhecer a obra de DEUS, porque se a conhece-se, e se você
conhece-se JESUS, faria como Ele fez, e espalharia, e daria aos pobres a inspiração que
DEUS lhe tivesse dado.


Mas não, a soberba levou a melhor no seu coração, e em vez de dar, você pensou
em vender, por isso mesmo até poderá saber fazer poesia, mas no seu site e nessa
poesia não está escrita nem explicada a Verdade de DEUS.


E não venha dizer que precisa de comer, porque DEUS melhor que ninguém sabe de
TUDO aquilo que você e todos precisam, e confiando NELE não lhe iria faltar o pão
de cada dia.



considerando como muitos têm Testemunhado ser Obra de Deus
__________________________________________________

Quem será mais verdadeiro ?,,,, os homens ou DEUS ?


Fique a saber irmão Onir, do que você chama obra no seu site, linha a linha, e pela
palavra de DEUS, o Tzaruch mostraria a TODOS o erro e o engano das suas reflexões,
que na verdade nem são inspiração de DEUS, porque você ali não fala as Palavras
nem a Verdade de DEUS, mas sim as suas próprias palavras, onde tenta por enigmas
e mistérios dizer aquilo que não está escrito.


Entendo que ninguém tem obrigação de adquirir nada,
__________________________________________
Soberba de novo ?


Então, inicialmente os seus leitores foram chamados de indiferentes e ingratos,
depois disse com dois versículos que eles não estão a fazer a vontade de DEUS,
e agora já diz que entende que ninguém é obrigado a adquirir nada ?


Irmão, isto já passou da soberba para outra coisa que nem será dado nome,

se ninguém é obrigado a nada, logo não deveria apresentar os textos de
Lucas, e também não chamaria a ninguém de ingrato e indiferente.


Na verdade nem precisava ter escrito nada disto que tem no seu site,

porque ninguém é obrigado a ler essas coisas se também não é obrigado
a comprar nada.

porém entendo que existem gestos simples que enchem o Coração…
______________________________________________________
À, antes eles não faziam a vontade do Senhor, eram ingratos e indiferentes,
mesmo sem serem obrigados a nada, mas agora no seu entendimento
já pede um gesto simples ?


Se fosse para encher o coração bastaria um obrigado, ou outras palavras
como alguns colocam no seu Site,,,, mas como é para encher a carteira,
ai já é preciso que eles comprem aquilo que ninguém tem obrigação
de comprar, e que supostamente veio de DEUS gratuitamente.


Tem a futilidade em dizer que humilhou um Irmão em Cristo e um Pastor;
________________________________________________________

Na verdade foi ele mesmo que se humilhou a si mesmo, por andar a falar da
Palavra de DEUS aquilo que não está escrito e não é verdade.


Veja se ele humilhou aquele que é ensinado por DEUS ?,,, veja se até hoje ele,
você, ou alguém, em algum debate disse o contrário daquilo que o Tzaruch tem
apresentado ?


Pois claro, nem viu isso, nem verá, porque este que lhe escreve não fala de si mesmo,
mas sim é ensinado por DEUS, e fala a Verdade de DEUS, explicando a SUA PALAVRA
como ELE ensina.



E você também acabará por se humilhar a si mesmo, pela soberba de falar aquilo que
não é, e ainda ganhar dinheiro com a Palavra de DEUS, dizendo que é para a obra,
quando nem você mesmo sabe ao certo que obra é essa.


Quanta soberba ao citar seu nome várias vezes como um ícone sobre o Assunto.
________________________________________________________________

Quando é apontado o Tzaruch não aparece o "eu digo",,,, "eu penso",,, "eu acho"...
" as minhas reflexões" e outras muitas expressões que você e outros usam quando
falam da Palavra de quem vos criou.


Porque o nome Tzaruch na verdade não existe, e quem o usa foge da fama,
e faz como se também não existisse, ao contrário de você e muitos que até
a foto colocam, e pensam que usando a Palavra de DEUS irão ficar famosos
e ricos pelas coisas que não sabiam, mas vieram fazer invenções.


Entretanto, evite fazer acusações desnecessárias e sem fundamento, porque
você não levará a melhor por vir apontar coisas ao homem, use sim o seu tempo
para ver se consegue entender o ele lhe explica da Palavra de DEUS.


Viu, ?... que a sua soberba em relação à Palavra de DEUS, e em relação aos
irmãos e seus leitores já ficou antes apresentada ?.... por certo viu.


E também já viu que a "soberba" do Tzaruch é pela Verdade, e não por fama,
dinheiro, CD´s, investimentos, ou acusações sem nexo feitas aos irmãos.

 



_____________________________________________________________________
Não leve a mal irmão, você "entende", mas diz que não sabe explicar, você entende mas
diz que é um enigma, você diz saber, mas não quer debater, será que entende mesmo ?


Eu escrevo um Livro  e Artigos e exponho os meus argumentos e você diz que eu não entendo
procurando me humilhar?!
______________________________________________________________________________


Já ficou escrito
, é você mesmo quem se humilha a si próprio, começou uma frase com

o seu "eu", desde quando o seu "eu" é chamado para quando se fala da Palavra de DEUS ?

Diz que escreve um livro, acaso será melhor livro que a Bíblia ?,,,,, e que argumentos
está você a falar ?..... se daqueles que já falou errado todos caíram por terra com a
apresentação da Palavra de DEUS ?


E claro que ficou escrito, que você não entende, porque isso é a verdade, seus escritos
são pensamentos fúteis que nem sabe fazer Exegese,  quanto mais Hermenêutica
contextualizada, acabando por ter feito uma perfeita Eisegese como ficou mostrado,
em que apontou um texto como sendo ali JESUS, e nem leu o contexto anterior para
perceber que se falava de DEUS o PAI; o ALTÍSSIMO e criador de TODAS as coisas.


E como você respondeu ao e-mail, mas não explicou, nem citou aquilo que tinha
ficado escrito, pode-se dizer que você não entende.


xxxx do e-mail anterior xxxxx
entendendo ser Ele Trino ou Uno;
__________________________

Não leve a mal irmão, você "entende", mas diz que não sabe explicar, você entende mas 
diz que é um enigma, você diz saber, mas não quer debater, será que entende mesmo ?

Qual é então a dúvida, que você não entende aquilo que fala ?



Quando Jesus diz que o Pai era maior do que Ele, porque estava encarnado, sob condições Humanas;
____________________________________________________________________________________

Quando o quê irmão ?,,, de novo a falar de si mesmo sem apresentar os textos ?.....
de novo com reflexões que nem tem argumentos para comprovar o que fala ?


Mostre então que JESUS desencarnou, mostre e prove com a Palavra em que
esse JESUS que subiu ao céu não será o mesmo que assim irá vir.

Seu ERRO TOTAL, é falar de si mesmo sem citar o que está escrito na Bíblia, isso é
algo que o leva a tremendos erros, e assim diz aquilo que não está escrito, e perderá
em qualquer debate que entre e fale dessa maneira.

Só faltava agora, então JESUS só esteve encarnado quando estava na terra ?

E aquela parte em que Ele morreu, e DEUS o PAI o ressuscitou para viver para
sempre ?,,,,,, esse viver é no corpo em que foi ressuscitado, e não que tenha
desencarnado para voltar ao estado anterior.

Estado esse que você desconhece totalmente, e quando tenta dizer alguma coisa
aponta Enigmas e Mistérios, porque fala de coisas que nem são, nem as sabe
explicar, porque são reflexões suas, e não a verdade de DEUS.




Jesus em Suas Pregações procurava mostrar a existência de um Deus que chamou de Pai,
__________________________________________________________________________

De novo a falar de si mesmo ?

Irmão Onir, quando deixa de dizer coisas que nem JESUS assim as falou, nem dessa
forma deu a entender ?


JESUS não procurava mostrar a existência de "UM" deus, JESUS estava ali
em Nome do DEUS de Abraão, o DEUS de Isaque, e o DEUS de Jacó, aquele
que gerou JESUS pelo Espírito da santificação, e depois o enviou para que por
Ele todos os outros aprendessem e seguindo as mesmas passadas também
se possam salvar.

E você ainda diz que JESUS procurava mostrar que existia um DEUS que chamou
de PAI ?,,, então mas existia ou não existia esse DEUS ?...... era ou não era Pai
de JESUS ?.... ou JESUS só chamou de pai por chamar ?


Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e, se vier a transgredir,
castigá-lo-ei com vara de homens, e com açoites de filhos de homens.
2 Samuel 7:14

Foi DEUS o PAI quem primeiro disse, que seria por Pai a esse que haveria
de vir, e que Ele lhe seria por Filho, portanto PARE de falar por si mesmo
e tentar induzir coisas que não estão escritas.


para Judeus que de maneira nenhuma entenderiam ser Ele  - Jesus, parte desse Deus;
_______________________________________________________________________

Você já é a segunda ou terceira vez que fala de judeus, acaso o Tzaruch é judeu ?,,,
está a fazer alguma comparação ?,,, deixe então os judeus sossegados.


Nem eles nem NINGUÉM ao ler na Palavra de DEUS entenderá que era ali
DEUS o PAI, mas sim sempre o enviado desse Pai, que é o Filho, isto até ao
momento que for induzido, por ideias e ensinamentos
dos homens, com
enigmas e mistérios por explicar.


Porque depois disso acontecer, esse até negará as próprias palavras de JESUS
a dizer que só ao PAI deveremos conhecer por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Veja, sobre esse texto você não se menciona, nem explica aquilo que está
escrito, porque simplesmente já está a negar essas palavras claras e sem
segundas interpretações.



Se compararmos os testos sobre os Assuntos tratados por mim e por você poderá parecer
que entram em contradições,
__________________________________________________________________________

Poderá não, todas as contradições que escreveu já foram mostradas, e de tudo
quando disse de si mesmo também pela mesma Palavra lhe foi mostrado que
falou coisas erradas e contraditórias.


Coisas sem NENHUM suporte da Palavra de DEUS,,,, assim, não é parecer,
mas sim certezas dos seus assuntos que entram em contradição
.




porém os seus testos mostram Jesus encarnado, FALANDO   para judeus, 
_______________________________________________________________

Ó meu irmão, por certo nunca mais esquecerá de toda esta conversa.


Que mais textos se poderão mostrar de JESUS ?,,,, por acaso JESUS já não está
mais encarnado ?,,,,, por acaso Ele deixou de ter o corpo com o qual morreu e
foi ressuscitado por DEUSou já NÃO VIVE PARA SEMPRE ?


Está você agora a querer dizer que JESUS CRISTO não está mais vivo para TODO

o sempre ?...... de onde você vai buscar essas ideias irmão Onir ?


Até lhe poderia ser pedido para mostrar JESUS sem estar encarnado no seu corpo
glorificado, aquele corpo que morreu na cruz,,,, mas nem você nem NINGUÉM o
conseguirá fazer,,, por isso fique na vergonha de desconhecer a Palavra de DEUS.




e os meus com Jesus Divino e parte da Trindade, porém não citados por você;
________________________________________________________________

Os seus ?,,, por acaso você cita a Palavra de DEUS ?,,, passou o tempo todo
a falar coisas de si mesmo, e cada uma estava errada, e foi mostrado pela
Palavra de DEUS,,,, e quando cita um ou outro texto, não explica NADA.

Apresenta os textos a querer dizer que pela conversa é JESUS ali e não DEUS
o PAI, entretanto vem o Tzaruch, e explica dentro do contexto com toda a lógica
e sentido, e fica provado que você e os outros tiveram um entendimento errado
do que pensam ter lido.

Irmão Onir, nenhum dos seus textos mostrou JESUS sem estar encarnado,
nenhum deles mostrou JESUS divino como DEUS o PAI, e nenhum mostrou, provou,
ou dizia que JESUS é parte da trindade, ou do tri-deus como vocês lhe chamam.

Entretanto, qual o motivo de ir citar textos que faziam referência a DEUS o PAI ?,,,,,
só você e outros por falta de entendimento é que eventualmente poderiam citar
esses textos, por quererem dar provas de coisas que não são, como a trindade.

Veja pois, a sua resposta é comentada LINHA A LINHA se for preciso, quanto mais
não foram explicados e detalhados os textos que citou, e ficou mostrado que você
e outros não sabem ler nem entender o que está escrito.



Para entender o Assunto sobre possíveis contradições necessário se faz ler o Artigo “A BÍBLIA,
JESUS E O ANTICRISTO”, no Site;
______________________________________________________________________________

Irmão, se você já nem passará desta resposta, como pensa em apresentar mais um
dos seus textos que também não tem a verdade escrita ?



Se daquilo que falou até agora TUDO estava errado, porquê então trazer mais erros
e reflexões próprias, para tentar provar e justificar essas contradições ?


Se destas coisas que falou, já percebeu que estão cheias de contradições, se outro
texto seu for apresentado será só multiplicar por 2 para ter as contradições totais.


Se você realmente fosse um bom teólogo, ou se pelo menos acredita-se nas
coisas que você diz de si mesmo, por certo teria aceite debater no seu Site,
cada assunto dentro de cada tema que tem exposto para o mundo ler.


Mas como você ou não é bom teólogo, ou então não acredita naquilo que
escreve, tem controladas as entradas dos comentários, e só aprova o que
é a dizer bem das suas reflexões, ou então comentários que acha conseguir
desvalorizar aos olhos dos visitantes.

Dai ter apagado a pergunta que o Tzaruch lá tinha escrito, e ter primeiro vindo
por e-mail tentar ver com quem debatia, não sabia você que iria dár de frente
com uma rocha firme
, rocha esta que é a verdade das Palavras de DEUS,
as quais nem você nem NINGUÉM conseguirá vencer ou dizer o contrário
.


Não se confunda, o Tzaruch não é a rocha firme, é DEUS e a Sua Palavra
que são essa Rocha FIRME
.



Quando afirmo que a Trindade é Enigmática a começar pelo “FAÇAMOS”, em Genesis, 
também se confirma   pela referência em Isaías 6: 3:

 6.3   E clamavam uns para os outros, dizendo: Santo, santo, santo é o SENHOR dos Exércitos;
toda a terra está cheia da sua glória.


O Texto está claro: Enigmaticamente três vezes Ele é Santo;
______________________________________________________________________________

Mas são reflexões, ou são afirmações ?

Isso é o quê irmão ?,,,,, mais uma ilusão sua ?,,,, será que isso explica mesmo

que sejam três ali na criação ?,,,,,, será que isso de estar três vezes santo

em Isaías tem alguma coisa a ver com o "Façamos" da criação ?


Como explicaria 3 a dizer "Façamos", e depois a imagem deles serem só 2 ?

Então se você diz que "um dos três" que compõem o tri-deus é o Espírito Santo, como
é que explica ai estar repetido três vezes santo ?


Ou melhor, sendo esses três santos sempre no masculino, quando se resolve você
e explicar qual é a imagem da mulher FEMININO em relação a esses três que não
tem nada de feminino ?


Realmente irmão Onir, que falta de discernimento dizer essas coisas, só falta
é fazer como um irmão tentou fazer, dizendo que a Glória que que foi vista em
Isaías 6 era ali JESUS, porque ninguém viu nem pode ver DEUS.


Realmente a falta de entendimento tem levado a entendimentos muito errados
da Palavra de DEUS.





Tanto antes como hoje a Trindade é um Assunto que requer discernimento.
___________________________________________________________________

Como é que algo que não existe requer discernimento ?

Por isso mesmo você passa o tempo a dizer que é mistério, e que é enigmático,
porque simplesmente não tem discernimento para falar de coisas que
não são verdade nem existem para poderem ser explicadas.






Fui obrigado a interromper um importante Estudo a ser postado em Artigo, 
para atender suas futilidades do Ego;
__________________________________________________________

KKKKKKK,,,, na verdade o irmão até é engraçado, e sabe dizer umas

piadas,,,,,, MAS ALGUÉM O OBRIGOU A ALGUMA COISA ?


Você interrompeu uma coisa que achou MENOS importante, por isso mesmo
veio responder ao que o Tzaruch lhe tinha falado, e tudo isto porque o seu
Alter EGO não se conseguiu conter com as coisas que leu.

Mesmo dizendo que não se admirava se continuassem as interrogações,
e que não iria debater,,,,, mas depois leu o Tzaruch dizer que não se
admirava era de você não saber responder.

E foi ai que o seu tal ALTER EGO entrou em conflito, e aquilo que na vida real
era o mais importante, passou a ser secundário, e as "SEMENTES" que tinham
ficado plantadas na resposta anterior, começaram a brotar dentro do seu "eu",
até que deram frutos, e o EGO parou tudo para vir responder.


Irmão Onir, como homem de mim mesmo, nada o Tzaruch sabe ou é capaz de
fazer, até o escrever está dependente de DEUS, quanto mais não está o entender
da Palavra que ELE tem escrita e FALOU que viria ensinar ao Tzaruch.

Por isso não se sinta envergonhado, você não falou com um homem, mas sim
com a VERDADE da Palavra de DEUS, e é normal que qualquer um que não
fale essa Verdade as afirmações próprias sejam dissecadas, e do que falarem
nada se irá aproveitar.


Quando a resposta anterior estava a ser escrita, foi feita a pensar como os
homens pensam, e o quanto deixam o seu EGO falar mais alto que DEUS,
certas coisas, certos pontos foram escritos como sementes, pois os EGOS
reagem cada um a certo tipo de estímulos, e os seus foram aqueles que leu
e fizeram você deixar coisas supostamente mais importantes para vir responder.

E isto tudo porque você na ultima resposta deu a entender que não iria
responder mais nem debater, e como se fazia necessário lhe mostrar
que você anda a falar coisas erradas da Palavra de DEUS, então entrou
o que alguns chamariam de psicologia em ação, mas na Verdade foi
DEUS quem assim ensinou ao Tzaruch.

Na verdade, tudo o que anda a dizer deveria ser interrompido, porque você
não faz a ideia das coisas erradas que tem escritas acerca da Palavra de
DEUS, e o mal que isso é para você, e para quem estiver a ler.



Trata-se do Assunto relacionado com as 2300 tardes e manhãs, que pretendo Postar no Site, em breve;
________________________________________________________________________________

Do pouco que foi lido dos seus escritos, já está previsto que irá postar mais umas
coisas enigmáticas e misteriosas, das quais não explicará nada, mas onde irá dar
muitas opiniões e afirmações por detrás das suas "reflexões", nas quais não estará
a dizer a Verdade de DEUS.



Desta forma sugiro reler o Artigo “O ENIGMA DA TRINDADE”.   E ler o Artigo “A BÍBLIA, JESUS E O ANTICRISTO”, no Site;
______________________________________________________________________________

Se você ao menos lesse um dos debates do Tzaruch, por certo iria desistir de apontar
os seus artigos postados, pois iria entender que é a Palavra de DEUS que fala nestes debates.

Porque do único assunto até agora falado, está visto que só sabe falar de si mesmo,
e quando cita a Palavra não diz nada do que é a Verdade escrita, tanto é que nas
respostas que lhe foram dadas você não conseguiu dizer o contrário de nada que foi
explicado.

Nem tão pouco soube citar uma das explicações dadas,,, entretanto soube citar
as sementes que tinham sido deixadas para o seu Alter EGO, e como muitos outros
veio apontar coisas ao homem que debate com você,,,, mas o importante que é
a Palavra,,,, NADA,,, NÃO DISSE, NÃO EXPLICOU, NEM CITOU NADA.


Quanta soberba em  suas palavras: "Talvez isso seja demais para você."
______________________________________________________________

Viu como as sementes cresceram ????


Entretanto já ficou antes escrito e mostrado o quanto de soberbo você é, pelo que está
a fazer
com a Palavra de DEUS, e ao acusar os irmãos que não lhe compram o CD de serem
indiferentes e ingratos, quando na verdade você mesmo diz que eles não são obrigados
a nada, e ainda assim mostra textos a intimidá-los.



O Amor de Deus – Trino – é longânime, porém Sua Justiça tem Seus Limites, e este pode ser o seu;
__________________________________________________________________________________

O Deus que você adora equivocadamente não assusta o Tzaruch, porque simplesmente
NÃO EXISTE.


JESUS a quem vocês tentaram colocar como uma parte, e que sem Ele o
ÚNICO DEUS VERDADEIRO não estaria completo, é o próprio que diz que tem um
DEUS, e que é o mesmo nosso DEUS, que também é o Seu Pai, e também o nosso PAI.



Entretanto você se soube-se da Justiça nunca comentaria nem falaria de si mesmo a
tentar dizer as Verdades de DEUS, porque aquilo que tem feito é ultrapassar os limites
das coisas que fala sem saber o que diz.


Entretanto, o Amor do ÚNICO DEUS VERDADEIRO; que é o Pai de JESUS é aquele
que ensina o Tzaruch, e também o meu irmão JESUS disse e explicou várias vezes
que o Pai é maior que Ele, e que só a esse Pai deveremos conhecer por ÚNICO DEUS.



Mas este DEUS a Sua JUSTIÇA não tem LIMITES, ao contrário do seu tri-deus que tem
uma
justiça limitada, e você pode é já ter atingido o limite das coisas que poderia falar ao
contrário daquilo que é a Verdade deste ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


E por isso mesmo ELE me mandou ir falar consigo, para que você pare e venha aprender
a Verdade, de forma que ninguém o consiga contrariar nem confrontar, porque quem fala
a Verdade nunca será derrotado, porque DEUS está ao seu lado.




Considere pois irmão Onir, este foi o seu limite.


Porque não terão descanso, aqueles que não falam a Verdade de DEUS.

 


Preciso atender outros Assuntos.
___________________________

Que bom, considerou a resposta anterior um assunto, porém a atual resposta,
você irá considerar muito mais, antes de voltar a responder seja o que for.



Irmão Onir, repare que em momento algum foi feito julgamento da sua pessoa,
você até poderá ser uma pessoa muito certa e obediente a DEUS dentro dos
parâmetros que aprendeu quando foi ensinado, mas no momento que se desviou
do debate e começou a fazer julgamentos ao Tzaruch, foi quando você pediu para
que lhe fosse mostrado, que está a ser tudo quanto antes veio apontar.


E se reparar, até ao momento das suas criticas pessoais, somente lhe foi falado
acerca das coisas que fala da Palavra de DEUS, as quais estão erradas, e já
algumas lhe foram mostradas nesta resposta, mas na verdade em TODOS os
outros assuntos que fala tem muito a apontar.


Porque o Tzaruch nem se importa do seu nome, nem se fosse o homem mais
importante na face da terra, se não falar a Verdade de DEUS, já sabe que será
corrigido, mas não por palavras próprias, mas sim pelas próprias Palavras de DEUS.



Não fique chateado, pense sim em aprender com aquele que é ensinado por DEUS,
não um DEUS dividido em três, mas sim o ÚNICO DEUS VERDADEIRO, o PAI,
Pai não só de JESUS, mas também o meu Pai e PAI de TODOS




Fique na Paz de Jesus.
Onir
_______________________________

Este texto que fala de JESUS ser em forma de DEUS, este você
já não citou não é ?,,,, pois não "convêm" a segunda linha........


Que, sendo em forma de Deus,

não teve por usurpação ser igual a Deus,
Filipenses 2:6


À sim, a Paz de JESUS, aquele que foi enviado por DEUS, que mesmo
sendo em forma de Deus, NÃO TEVE por usurpação SER IGUAL A DEUS.


Só este texto é mais que suficiente para se entender que JESUS não faz
parte de um tri-deus inventado por homens, que vieram seguir tradições
pagãs dos 3 deuses "triades".


Fiquem em Paz irmão Onir, amo você como irmão, se um dia quiser vir aprender
o restante da Verdade de DEUS, venha, e será com gosto e amor que lhe será
ensinada.


Tzaruch, seu amigo e irmão.



Fim da terceira parte
.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Sex Out 17, 2014 12:52 am

.


Onir Damas
To
Tzaruch


Oct 16 at 6:14 PM


Prezado Tzaruch
 
Você perdeu um longo tempo dissertando sobre o que eu disse a respeito de Israel; Se tivesse lido os meus Artigos entenderiam o que eu quis dizer sobre Promessa;
 
Sua explicação sobre Emanuel não é de um Teólogo; Você mistura tudo que encontra para desfazer uma Verdade;
 
Você confirma que Jesus foi amado antes da fundação do Mundo, logo, Ele existe como Ser Divino antes da fundação do Mundo, e para existir antes da fundação do Mundo, ou Ele no Plano Eterno era Divino, ou era um Anjo criado, porém Sua encarnação somente se explica sendo Ele um Ser Divino, então Jesus é uma Pessoa da Trindade,  por ser Gerado pelo Poder do Onipresente, e desta forma ficou conhecido em linguagem humana como Filho;
 
Quanto a Atanásio eu não li seu credo, porém Jesus não deixa de ser Divino, juntamente com o Espírito Santo na composição da Trindade, por ter ele entendido o Assunto;
 
Sua colocação sobre Filho de Deus está em desacordo com a Glória que Ele tinha junto ao Onisciente antes da Fundação do Mundo, citado em Hebreus;
 
Sua colocação da criação da Mulher é desastrosa;
 
Quanto a Volta de Jesus como Ser Divino para Implantar o Reino Milenial não tem como se afirmar que Ele virá como ser humano, pois, Ele subiu ao Céu após ressuscitar e deixou de ser humano, pois, aparecia e desaparecia, logo, assumiu a Sua condição Espiritual Divina.
 
Sacerdócio Eterno não está ao meu alcance e nem ao Seu, porém existe no Reino Celestial;
 
Fico surpreso com suas colocações sobre Jesus, e como você o desconsidera;
 
Preste Atenção sobre o que eu tenho postado sobre o Sacrifício de Sangue de Jesus;
 
O PODER PERDOADOR DO SANGUE
 

Por que o sangue dos animais sacrificados, no Antigo Testamento, tinha poder perdoador de pecados ? [Levítico 1: 4].
 
A resposta a Bíblia nos mostra através de alguns versículos dos quais citarei 4 [quatro], e farei uma breve explanação sobre o assunto.
 
Romanos 11: 36 diz: Porque dEle e por Ele, e para Ele, são todas as coisas; glória pois a Ele eternamente. Amem.
 
João 1: 3:  Todas as coisas foram feitas por Ele, e sem Ele nada do que foi feito se fez.
 
João 1: 10: Estava mo Mundo, e o Mundo foi feito por Ele, e o Mundo não O conheceu.
 
Col  1:  16: Porque nEle  foram criadas todas as coisas que há nos Céus e na Terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades: tudo foi criado por Ele e para Ele.
 
O sangue dos animais tinha poder perdoador porque indiretamente era e é originariamente de JESUS, pois, todas as coisas foram criadas dEle, conforme os versículos citados. Ao ser consagrado o animal para o sacrifício, o sangue do mesmo assumia um poder perdoador individual e transitório, enquanto a pessoa não cometesse outro pecado. Por isso a constante prática do sacrifício – no Antigo Testamento.
 
Foi necessário que o próprio Emanuel – Deus Conosco -  JESUS assumisse a forma humana para que o Seu Sangue diretamente em sacrifício vivo e eficaz consagração anulasse o pecado para sempre em quem O aceita como Salvador Eterno.
 
Cientificamente e Teologicamente a Vida está no sangue [Dt 12: 23] [Lv 17: 11].
 
Sem derramamento de sangue em sacrifício vivo e eficaz consagração, não há remissão de pecados [Hebreus 9: 22].
 
Não preciso dizer mais nada sobre Jesus e Sua Divindade;
 
Vou terminar respondendo sua acusação de que faço da Obra de Deus um negócio e investimento;
 
Tenho todo o direito de publicar um Livro e compor um CD para Adoração a Deus, e colocá-los à disposição daqueles que se sentem abençoados com as Mensagens, demonstradas em Comentários;
 
Tenho também o direito de externar minha decepção com o fato de que àqueles que deveriam demonstrar e responder com atitudes de amor, não o fazem por insensibilidade, indiferença e ingratidão;
 
Percebo com o seu KKKKKKK  uma atitude infeliz, e que não merece atenção.
 
Fique com suas interpretações, as minhas estão amplamente postadas  atualmente em 72 Artigos; O próximo Artigo que você já tomou conhecimento do Assunto e até já fez comentário, breve estarei postando;
 
Fique na Paz do Onipotente – Jesus.
 
Onir
.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Sex Out 17, 2014 8:43 am

.
Onir Damas
To
Tzaruch
Oct 16 at 6:14 PM


Primeira parte da resposta.



Prezado Tzaruch

Olá irmão Onir.



 
Você perdeu um longo tempo dissertando sobre o que eu disse a respeito de Israel;
Se tivesse lido os meus Artigos entenderiam o que eu quis dizer sobre Promessa;

E então ???,,, quantas promessas existem ?

Não lhe foi apresentado o versículo que fala sobre a promessa ?

Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus,
segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus,
2 Timóteo 1:1

Esta promessa está em JESUS, porque temos de aprender TUDO
com Ele, e se assim fizermos também teremos a vida eterna como
JESUS tem, porque Ele aprende com DEUS o PAI, e nós com Ele.


E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25

Por acaso tem alguma outra promessa de DEUS mais importante
que a vida eterna ?

Acaso não foi em Adão que o "homem" foi impedido de comer da árvore 
da vida ?...... então que outra promessa terá para Israel perder ?

Em esperança da vida eterna, a qual Deus,
que não pode mentir, prometeu
antes dos tempos dos séculos;
Tito 1:2

E aqui em Tito, será que já entendeu que só esta promessa é a
mais importante de TODAS ?,,,, porque sem vida eterna nenhuma
outra promessa teria valor, pois não seria eterna.


Se você em outros artigos fala sobre outra promessa, isso são reflexões
suas, e ninguém é obrigado a ler 72 artigos na procura de outra promessa
que não seja essa feita na Bíblia.





Sua explicação sobre Emanuel não é de um Teólogo;

A sua é que não é
, porque lhe foram apresentados MUITOS

textos em que DEUS é conosco.

E os textos que leu, bem lhe deram a entender que mais uma
vez DEUS era conosco
, no sentido de mais uma vez estar a
fazer pela salvação da humanidade, por isso ensinou o Seu
Filho, e o enviou para Ele nos ensinar a nós como é fazer a
vontade de DEUS.


Se a explicação não fosse de Teólogo, você sendo um,
teria vindo mostrar o contrário do que ficou escrito, e ainda
teria citado o assunto e mostrado onde estaria o erro
,,, só que
isso não aconteceu
, porque você só sabe responder de si mesmo.



Você mistura tudo que encontra para desfazer uma Verdade;

E qual o motivo de você não ter demonstrado o que foi misturado ?


Porquê não apresentou um melhor raciocínio sobre o que ficou ali
escrito, ou então disse claramente o que possa ter sido explicado
de forma errada ?


Pois é, não ficou falado que quando DEUS enviou o Seu Filho
ELE não seria conosco, pelo contrário, ficou sim mostrado que
não foi só dessa vez que ELE tinha sido conosco.


Por isso, a "verdade" que foi desfeita, foi aquilo que você pensa
ser verdade, e que ali seria DEUS o PAI e não o Seu Filho o enviado.

Enfim, uma resposta que não é de Teólogo, deixou um Teólogo
sem resposta, só falou em mistura, mas não apresentou os ingredientes.


Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
1 Timóteo 6:16

Você ainda não entendeu, que se disser que Emanuel era DEUS o PAI
ali em carne e osso conosco, isso não está de acordo com este texto
que afirma CLARAMENTE que nenhum dos homens viu DEUS nem
pode ver ?...... será que compreende isto ?





Você confirma que Jesus foi amado antes da fundação do Mundo, logo,
Ele existe como Ser Divino antes da  fundação do Mundo,

Irmão Onir, o Tzaruch não afirmou, ele apenas repetiu o que está escrito,
se isso é uma confirmação, não serve para você pensar que só JESUS
existia antes de fundação do mundo.


E também lhe foi mostrado que DEUS nos ama como a JESUS, e que
também nós já existíamos antes da fundação do mundo.

Em esperança da vida eterna, a qual Deus,
que não pode mentir, prometeu
antes dos tempos dos séculos;
Tito 1:2

Vários textos apesentados mostram e provam a existência de nós todos
antes do mundo ser fundado, também este texto apresenta uma promessa
de vida eterna prometida por DEUS antes dos tempos dos séculos.


Agora explique, sabe que antes dos tempos dos séculos é algo que se
refere a antes de existir o tempo, porque o tempo e medida dos séculos
só foi possível a partir do momento que começou a existir a terra e o sol.

Porque a noite e o dia é a rotação da terra sobre o seu eixo, e demora
24h até completar o ciclo, e isto faz dias, semanas, meses, anos e por
fim séculos.

Portanto, esta promessa feita a TODOS por DEUS aconteceu antes
de existir a medida do tempo como conhecemos, logo é uma promessa
que só pode ser feita se alguém (nós) existirmos para que DEUS pode-se
fazer essa promessa, e agora pelo exemplo de JESUS nos foi apresentada.


E então, se nós existíamos também antes da fundação do mundo, somos também
divinos como você fala.

Por certo você entende divino por vir de DEUS, e não que seja esse o próprio DEUS,
porque na verdade NÃO EXISTE NINGUÉM QUE NÃO TENHA VINDO DE DEUS.



e para existir antes da fundação do Mundo, ou Ele no Plano Eterno era Divino, ou era um Anjo criado,

Também nós existíamos antes da fundação do mundo
, dai DEUS ter feito a promessa

antes dos tempos dos séculos.


Se você diz que antes da fundação do mundo é "um" Plano Eterno, isso agora já é
algo que terá de mostrar e provar com a Palavra, porque na atualidade temos uma
promessa feita por DEUS, e a qual aponta para a vida eterna na eternidade.

Você tenta colocar o que é antes da fundação do mundo como sendo TUDO (todos)
Divinos, e esquece-se, que é sempre DEUS quem TUDO faz, e que ELE é o PAI dos
Espíritos, logo nós ao termos um espírito também somos parte da divindade que é DEUS.

Você faz ai duas opções, como se não tivesse escolha, antes da fundação do mundo
teria de
ser divino ou um anjo criado,, então e quem são estes filhos de DEUS que
de seguida
são apresentados, e quem era Jó antes do mundo ser fundado ?


 Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

DEUS pergunta a Jó se ele tinha inteligência para dizer onde
ele estava quando DEUS fundava a terra,,,,, e isto não podendo
entrar em contradição com o existir e não existir, coloca Jó em
existência antes do mundo ser fundado.

DEUS não perguntaria isso, caso Jó não existisse e não
estivesse em algum lugar.


Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes?
Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Sobre que estão fundadas as suas bases,
ou quem assentou a sua pedra de esquina,
Jó 38:5-6

Também isto Jó não teve inteligência para responder.


Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:7

E aqui DEUS diz nas SUAS Palavras, que quando fundava a
terra, as estrelas de alva juntas cantavam alegremente,  e que
TODOS os filhos de DEUS jubilavam.

Ora pois, aqui está uma "categoria" que você não mencionou,
pois falou de Divindade e de Anjos criados,,, e então ?,,,,,,,,
consegue ver ai os filhos de DEUS a existirem antes da
fundação do mundo ?



De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:21

E aqui a confirmação que Jó já existia antes da fundação do mundo,
porque DEUS diz que, de certo Jó o sabe, porque já era nascido
antes de DEUS ter fundado o mundo.


Pronto, e o que tem agora a dizer ?,,,, falou coisas sem apresentar a
Palavra de DEUS, disse que ou era uma coisa ou outra, mas agora com
a Palavra leu a resposta e explicação das coisas que falou sem entender.

Se você não entende nesses e em outros textos que TODOS nós já
existíamos antes da fundação do mundo,, então claro, continuará a
dizer coisas que não são, e a afirmar aquilo que não é.



porém Sua encarnação somente se explica sendo Ele um Ser Divino,

Sobre divindade já antes ficou explicado, agora isso da encarnação,

em qual texto da Bíblia você leu essa palavra ?

Ou então diga, o que foi que leu para chegar a esse termo de encarnar ?


Se conseguir explicar isso claramente e com apoio da Palavra, então
se falará da encarnação de JESUS, se não conseguir, apague essa
linha dos seus escritos, e considere a palavra "encarnação" NULA.



então Jesus é uma Pessoa da Trindade,

Então ??,,, já se acabaram os argumentos ?
,,,, daquilo que antes escreveu,

e dos e-mails anteriores, tudo foi explicado e está provado que fez uma
interpretação errada dos textos, ao ponto de dizer que ia fazer uma exegese,
e no final apresentou uma GRANDE EISEGESE sem nenhum contexto.
(mas nem disto falou agora, nem se defendeu)


Já está mostrado e provado que TODOS já existiam antes da fundação
do mundo, e que não são anjos nem divinos como quis dar a entender,
mas na verdade são TODOS filhos de DEUS como está escrito em Jó.





por ser Gerado pelo Poder do Onipresente,

Irmão Onir, aparentemente, parece que todos os textos tem de lhe
ser mostrados, para você ver que está a falar coisas sem nexo,

para tentar insinuar coisas sem sentido.


Declarado Filho de Deus em poder,
segundo o Espírito de santificação,
pela ressurreição dos mortos,
Jesus Cristo, nosso Senhor,
Romanos 1:4

Esse gerado é pela Palavra de DEUS, porque cada um à face da terra
veio única e exclusivamente de DEUS, JESUS foi gerado pelos Verbos e
Palavras que foram faladas por DEUS, e assim também nós seremos TODOS.
(se disser que não, nunca terá a vida eterna como JESUS tem)



Sabemos que somos de Deus,
e que todo o mundo está no maligno.

1 João 5:19

Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca;
mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o maligno não lhe toca.
1 João 5:18

Você sabe que JESUS foi gerado, e isto pelo Espírito da Santificação
das Palavras de DEUS, e esse texto fala de nós gerados no mesmo
sentido, e não com outro "GERAR".


Sendo de novo gerados, não de semente corruptível,
mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva,
e que permanece para sempre.
1 Pedro 1:23

E de novo outro texto que fala de nós sermos de novo gerados,
e claro está pela Palavra de DEUS, em Espírito de Santificação,
e esse é o poder de DEUS PAI, o Onisciente.


Agora como ficamos ?,,,,, nós ao sermos gerados como JESUS foi
gerado, também iremos passar a pertencer a essa trindade que você
afirma ?


E como seria isso ?,,,, deixaria de ser trindade, pois deixaria de serem
três para passar a ser MUITOS MAIS, e sim claro, para como antes ficou
escrito e você nem se pronunciou acerca do assunto...........


Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade,
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim,
e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
João 17:23

Que também nós seremos UM COM DEUS, pois JESUS falou,
Ele em nós, e DEUS em JESUS, para que sejamos perfeitos
em UNIDADE.



Você só sabe apontar que JESUS foi gerado, veja então aqui
em como JESUS também foi criado.


Porém, desde o princípio da criação,
Deus os fez macho e fêmea.
Marcos 10:6

Você entende que o princípio da CRIAÇÃO, foi quando DEUS
disse "Façamos",,, e os fez macho e fêmea.

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
Apocalipse 3:14

E agora, este texto de Apocalipse tem JESUS a dizer que
é a testemunha fiel e verdadeira, e é o princípio da CRIAÇÃO
de DEUS.......

Sabe o que significa o princípio de uma CRIAÇÃO ?,,,,, pois claro
que sabe, é sempre o PRIMEIRO A SER CRIADO,,,, logo JESUS
CRISTO também sendo o princípio desta CRIAÇÃO de DEUS,
sabemos que Ele também foi criado.


Já existíamos antes da fundação do mundo, somos da criação da
qual JESUS CRISTO é o Princípio
, e também seremos GERADOS
pela Palavra do MESMO PAI
,,,, onde está essa trindade ?





e desta forma ficou conhecido em linguagem humana como Filho;

Irmão Onir, pare de falar de si mesmo coisas que não estão

escritas na Palavra de DEUS.

Que linguagem humana seria essa ?,,,, acaso DEUS nos terá
dado uma linguagem que não consiga dizer e explicar o mesmo
que ELE fala e quer que nós entendamos ?

Sendo assim, nós TODOS ao sermos filhos de DEUS, e também
quando formos TODOS GERADOS pela Sua Palavra, também
seremos conhecidos da mesma forma como Filhos não é ?

Mas e depois, onde estará essa trindade que falam ??????





Quanto a Atanásio eu não li seu credo,

Você fala da trindade, do tri-deus,
diz o mesmo que o Atanásio ensinou,
e ainda assim diz que nunca leu esse credo ?

Mas que Teologia é a sua irmão Onir ?,, defende uma fé e crença,
mas nem
sabe de onde isso vem ?


Então lhe aconselho VIVAMENTE a ir ler e entender o Credo de Atanásio.

Só para chamar a sua atenção,,, veja uns excertos.

Quem quiser salvar-se deve antes de tudo professar a fé católica.

"Você professa a fé católica ?"


A fé católica consiste em adorar um só Deus em três Pessoas e três Pessoas em um só Deus.

"Aparentemente professa sim, porque estas palavras até parecem suas"


E nesta Trindade não há nem mais antigo nem menos antigo, nem maior nem menor,
mas as três Pessoas são coeternas e iguais entre si.


"Também é o mesmo que você tem falado,,, parece tem copiado do Atanásio"


Quem, pois, quiser salvar-se, deve pensar assim a respeito da Trindade.

"Será que você pensa assim porque lhe disseram que que só assim pensando
você se poderia salvar ? "


Esta é a fé católica, e quem não a professar fiel e firmemente não se poderá salvar.

Já viu o "básico" da fé católica, a qual você nestes e-mails e no seu Site tem tentando defender,
mesmo sem ter lido este credo, porque você foi ensinado assim por outros, e o credo passou
de boca em boca, mas se reparar, foi escrito por uma boca, e nesse credo não está um único
texto das escrituras a comprovar uma única linha do que está escrito.


http://www.teologia.org.br/estudos/credo_atanasio.pdf

http://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio


Irmão, tente perceber, o credo de Atanásio está tão enraizado nas crenças,
que atualmente a maioria das pessoas fala da trindade e jura a pés firmes
que isso é o que a bíblia ensina, na verdade não sabe que isso foi escrito
para a igreja católica.

Você e restantes, (alguns criticam muitos os católicos), na verdade não
sabem que ao falar de trindade estão a professar a fé católica, a raiz de
onde nasceu essa crença acerca de um DEUS divido em três partes.

Isto é um assunto que nunca foi ensinado por nenhum Apostolo, e a igreja
"primitiva" nunca falou estas coisas até sair como "um decreto" escrito
por volta do ano 500 depois de CRISTO.

Isso cresceu tanto que até os protestantes deixaram certas coisas dos católicos,
mas continuaram com as mesmas raízes e esse mesmo engano,,, nos tempos
passados nem se podia contestar esse credo com textos da Palavra que diziam
claramente o contrário,, pois eram mortos.

Este credo foi feito para "combater" o Arianismo na altura, que dizia que JESUS
não se igualava a DEUS, mas sim era um "subordinado" de DEUS, e não o próprio
DEUS como diz a trindade.

Entretanto não rebaixando JESUS, porque Ele é quem é, e nenhum homem fez o que
Ele fez, é fácil de mostrar e explicar pelas escrituras que JESUS sempre fez o que
DEUS o PAI lhe ensinou  e mandou fazer, Ele próprio deixou escrito que de si mesmo
não fazia nada.

Portanto, JESUS é sim acima de TODOS nós, e é o nosso Senhor, mas tem um
que é MAIOR que Elee esse é DEUS o PAI, aquele de quem ficou escrito que
para nós é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO


Mas em breve, se DEUS quiser, será criado um documento, escrito com as próprias
Palavras de DEUS copiadas das escrituras, no qual esse credo de Atanásio será
desmembrado, linha a linha, palavra a palavra se for preciso, e TUDO ficará mais
claro, pois CADA ERRO desse Credo irá ficar mostrado.


E o mundo irá conhecer a vergonha daquilo que tem feito, por não estar a dar
a Honra e Glória a quem realmente a merece, e esse é aquele que é DEUS o PAI.


Farei lembrado o teu nome de geração em geração;
por isso os povos te louvarão eternamente.
Salmos 45:17

O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
2 Coríntios 11:31

Porque dele e por ele, e para ele,
são todas as coisas; glória, pois,
a ele eternamente. Amém.
Romanos 11:36

Aquele que tem, ele só, a imortalidade,
e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
1 Timóteo 6:16

Digno és, Senhor, de receber glória, e honra, e poder;
porque tu criaste todas as coisas,
e por tua vontade são e foram criadas.
Apocalipse 4:11

E, depois destas coisas ouvi no céu como que uma
grande voz de uma grande multidão, que dizia: Aleluia!
Salvação, e glória, e honra, e poder pertencem ao Senhor nosso Deus;
Apocalipse 19:1

Dizendo com grande voz: Temei a Deus, e dai-lhe glória;
porque é vinda a hora do seu juízo.
E adorai aquele que fez o céu, e a terra, e o mar,
e as fontes das águas.
Apocalipse 14:7

Está tudo bem escrito, mas escolheram aprender e continuar a ensinar o credo
de Atanásio, tanto que o credo continuou, mas até esqueceram quem o escreveu




porém Jesus não deixa de ser Divino, juntamente com o Espírito Santo na composição
da Trindade, por ter ele entendido o Assunto;

Irmão Onir, Atanásio não entendeu o "Assunto",,, ele foi sim o AUTOR desse "assunto",

o que você e outros atualmente falam, é aquilo que esse homem escreveu e ensinou.

Portanto, não existe composição nem trindade em DEUS o PAI, existe mas por
pouco tempo é esse credo de Atanásio.

Entretanto não se falou do Espírito Santo pertencer ou não a DEUS, o assunto
é de JESUS ser ou não ser uma terça parte do ÚNICO DEUS VERDADEIRO.



Sua colocação sobre Filho de Deus está em desacordo com a Glória que Ele tinha junto
ao Onisciente antes da Fundação do Mundo, citado em Hebreus;

Sempre que pretender apontar colocações
, faça o favor de as citar, e mostre

do que fala,  e diga o que não estiver de acordo com seja o que for.

Porque a tempo inteiro lhe tem sido mostrado pela Palavra, que a sua colocação
sobre a trindade está TOTALMENTE em desacordo com o que está escrito em
toda Bíblia, e nem a ler os textos você desiste, e vem sempre apresentar coisas
diferentes, porque das faladas já viu que está errado.


Tu o fizeste um pouco menor do que os anjos,
De glória e de honra o coroaste,
E o constituíste sobre as obras de tuas mãos;
Hebreus 2:7

Mas veja este texto de Hebreus, no qual JESUS foi FEITO,
embora um pouco menor que os anjos,,,, agora explique você,
se alguém é FEITO um pouco menor que outro que está a servir
de referência, qual destes foi FEITO primeiro ?

Será que foi JESUS FEITO menor, e depois os anjos maiores ?

Ou será que foram primeiro feitos os anjos, e depois foi
então JESUS feito menor ?

Sabemos que DEUS nunca chamou a um anjo de Filho, portanto
use o raciocínio lógico.

E aproveite para explicar como "um" da sua trindade foi gerado,
FEITO e CRIADO.



Entretanto JESUS foi coroado de Glória aquando a sua morte na
cruz, porque Ele é o Cordeiro de DEUS que tira o pecado do
mundo, (o cordeiro de alguém não é esse alguém), e por isso
foi feito herdeiro de todas as coisas que o Pai tinha feito para Ele.


E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.
João 17:5

Entretanto você não apresentou, mas certamente quis apontar este texto.

E o que você entende desse texto ?,,,,, por certo entende que JESUS
tinha uma glória junto de DEUS antes que o mundo existisse.

Pense bem, se só dois existirem, que significado tem a glória de
um e do outro, se não tiver alguém mais para ver essa glória ?

Mas então, o mundo já existe à tanto tempo, anos e anos, milênios
e milênios, e JESUS fala de ser glorificado com a mesma glória
que
tinha com DEUS, antes de existir mundo ?

Porquê então, só quando JESUS veio à terra à cerca de 2000 anos
é que voltou a ser glorificado com a glória que tinha antes de DEUS
ter fundado o mundo ?,,,, sabe explicar porque CRISTO durante tanto
tempo não tinha essa glória ?

No antigo Testamento foi sempre DEUS o PAI, o Senhor Dos Exercitos,

Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Por este texto podemos ver que JESUS diz que veio para fazer a Vontade
de DEUS, e que também no principio da Bíblia fala sobre Ele.

E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra,
esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro
que foi morto desde a fundação do mundo.
Apocalipse 13:8

Você também coloca JESUS como humano só temporariamente,
e sempre diz que Ele é parte da trindade, ou seja do ÚNICO DEUS
Verdadeiro,,,, pode então explicar como é que este cordeiro foi
morto antes da fundação do mundo ?


Então JESUS não morreu só na cruz não ?,, entende que são os
homens "carne" que morre, e nunca é o espírito ?


Procure por CRISTO no Antigo Testamento, certamente irá ver que Ele
deixou de ter essa glória antes da fundação do mundo, e depois então
na cruz essa glória lhe foi dada novamente.



Sua colocação da criação da Mulher é desastrosa;

Veja pois, quão grande desastre, que você, sobre o que ficou escrito e

tem sido falado acerca da mulher, NÃO CONSEGUIU DIZER NADA,
nem contrariar ou negar, NEM mostrar erros nessas colocações que
foram apresentadas.

Interessante é, que você fala de colocações, mas na verdade são
sim citações, e o normal seria ter apresentado o erro se o tivesse visto,
e assim provaria esse desastre,,, como não o fez,,, ainda ganha mais
validade o que ficou "colocado" da criação da mulher.


Vir em um debate dizer que alguém disse algo desastroso, mas não
ter provas ou apresentar melhor entendimento, é falta de entendimento,
e falta de discernimento sobre o que ficou citado.


Fim da primeira parte

.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Sex Out 17, 2014 11:55 pm

.

Segunda parte da resposta.



Quanto a Volta de Jesus como Ser Divino para Implantar o Reino Milenial não tem
como se afirmar
que Ele virá como ser humano,

Será que não tem como se afirmar ?
,,,,,, ou será que você ainda não
conseguiu ver nem entender isso ?



Os quais lhes disseram: Homens galileus,
por que estais olhando para o céu?
Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu,
há de vir assim como para o céu o vistes ir.
Atos 1:11

Vamos então á exegese, dentro do contexto, sem nenhum protesto.



"Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu,"

JESUS estava entre eles, em carne e osso, comeu com os Apóstolos,
no mesmo corpo que foi crucificado e morto, e este é o corpo que foi
ressuscitado por DEUS.

Se estava assim entre eles, da mesma maneira foi recebido em cima no céu.

E o que isto significa ?,,,,, que estava na terra e foi elevado ao céu VIVO.



"há de vir assim como para o céu o vistes ir."

Se os homens de branco disseram que o mesmo JESUS que
estava dentre eles assim foi recebido em cima no céu, e que
há de vir assim com foi visto ir, então isso só pode significar
que JESUS VIRÁ COM O MESMO CORPO.

Se não for assim já não é o mesmo, e esse texto deixaria de
ser verdade,,,, mas sejam os homens mentirosos, e seja pois
DEUS Verdadeiro.

E JESUS virá exatamente com o mesmo corpo,
ou seja, como ser HUMANO.



Aos quais também, depois de ter padecido,
se apresentou vivo, com muitas e infalíveis provas,
sendo visto por eles por espaço de quarenta dias,
e falando das coisas concernentes ao reino de Deus.
Atos 1:3

Bem pode ver, que depois de ter morrido e de DEUS ter
ressuscitado a JESUS, Ele se apresentou VIVO.


Depois disto manifestou-se Jesus outra vez aos discípulos
junto do mar de Tiberíades; e manifestou-se assim:
João 21:1

Chegou, pois, Jesus, e tomou o pão,
e deu-lhes e, semelhantemente o peixe.
João 21:13

Você bem pode ver, que no mesmo corpo humano,
o qual foi ressuscitado, por isso JESUS comeu o pão
e o peixe.

E já era a terceira vez que Jesus se manifestava aos seus discípulos,
depois de ter ressuscitado dentre os mortos.
João 21:14

Irmão Onir, ainda acha que não se pode afirmar que JESUS não
virá em forma humana ?

Então o que significa ressuscitar dentre os mortos ?........
se JESUS não vier como ser humano, logo poderia se
dizer que afinal não existe promessa da vida eterna.

Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá,
até os mesmos que o traspassaram;
e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.
Apocalipse 1:7

JESUS virá com as nuvens, e TODO o olho o verá,,, se não for
mais humano, e se não tiver o mesmo corpo, como se saberá
que é JESUS ?..... pois está escrito que Ele vive para Sempre,
logo é a Ele que TODOS esperam.


Pense bem, isso que você diz não ter como afirmar, é algo
que afirmou de si mesmo
, e que está TOTALMENTE CONTRA
a Palavra de DEUS.



pois, Ele subiu ao Céu após ressuscitar e deixou de ser humano,

Você é persistente no erro irmão Onir
, onde estão as Palavras

da Bíblia a dizer que JESUS deixou de ser humano ????????

Aos quais também, depois de ter padecido,
se apresentou vivo, com muitas e infalíveis provas,
sendo visto por eles por espaço de quarenta dias,
e falando das coisas concernentes ao reino de Deus.
Atos 1:3

Primeiro, depois de ressuscitar JESUS ainda foi visto por um
espaço de 40 dias, portanto não subiu ao céu após ressuscitar
como escreveu.

Quando se apresentou aos apóstolos junto ao mar, tomou o
pão e comeu peixe,,, sendo que depois de ressuscitado
JESUS estava nesse mesmo corpo em que foi morto, e que
jantou como eles jantaram.


E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:18

Aqui quando João o viu, também JESUS falou que estava vivo
e foi morto, mas que estava ali VIVO PARA TODO O SEMPRE.

E você ainda tem a ideia que JESUS deixou de ser humano ?

Quem lhe ensina estas coisas erradas ?,,,, foi o Credo do Atanásio ?


Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.
Hebreus 13:8

Entende este texto ?

Pois é irmão Onir, dizer coisas que não estão escritas é meio
caminho andado para ficar mal em qualquer debate sobre a
Palavra de DEUS, o restante do caminho para ficar mal, é o
de não ler com atenção, ou de não acreditar no que está escrito.


Assim, É VOCÊ QUEM NÃO TEM COMO mostrar que JESUS
deixou de ser humano....

Isso é uma ilusão criada pelos maus entendimentos da Palavra de
DEUS, que o leva a dizer certas coisas, para poderem estar de acordo
com outras coisas erradas que também anda a falar.



pois, aparecia e desaparecia, logo, assumiu a Sua condição Espiritual Divina.

Mais um erro da ilusão ????,,,

irmão irmão, ao que um engano leva no teu coração.


Você desconsidera que JESUS tenha sido ressuscitado no mesmo corpo,
mas está escrito que DEUS o ressuscitou, e as cicatrizes foram vistas,
JESUS comeu com os Apóstolos, e Ele mesmo disse a João que está
VIVO para TODO O SEMPRE, e você vem falar em assumir outra condição ?


Você faz a mínima ideia dos absurdos bíblicos que tem vindo a dizer ?


Esta sua colocação e afirmação foi um total DESASTRE, e falta de entendimento
acerca da Palavra de DEUS, e isto para não apontar-se outras coisas.


Sacerdócio Eterno não está ao meu alcance e nem ao Seu, porém existe no Reino Celestial;

Quem disse que não está ao alcance de TODOS ?


E nos fez reis e sacerdotes para Deus e seu Pai;
a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.
Apocalipse 1:6

Então JESUS não nos fez reis e sacerdotes para DEUS ?

E não é a promessa a vida ETERNA ?,,,,então some à vida eterna ser
também sacerdote de DEUS, e você terá também um Sacerdócio Eterno.

Leia com atenção a Palavra, cada vez
que até agora falou de si
mesmo foi um acidente que causou na sua escrita
.




Fico surpreso com suas colocações sobre Jesus, e como você o desconsidera;

Após ter lido até aqui, você já deve ter tido umas quantas outras surpresas,

e isto do que está mostrado dos acidentes e desastres na sua escrita.


Entretanto, JESUS não é nem NUNCA FOI desconsiderado, você é que por pensar que
Ele é DEUS ou "parte" de um tri-deus, é que pensa que isso é desconsiderar a JESUS.

Mas como poderia alguém colocar JESUS ao mesmo nível de DEUS o PAI ?.... quando
o mesmo JESUS,
diz claramente que o PAI é MAIOR QUE Ele ?

De tudo quanto tem apresentado sobre a trindade, ficou mostrado e explicado que é
um erro, e que são maus entendimentos daquilo que está escrito, vocês pegam em
um versículo, e já dizem que é JESUS ali, no entanto o resto do texto e dentro do
contexto, mostra claramente que é de DEUS o PAI que se fala.


Sendo assim, é você quem com afirmações e reflexões desconsidera DEUS o PAI
de JESUS,,, porque o PAI de JESUS é que é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.


Preste Atenção sobre o que eu tenho postado sobre o Sacrifício de Sangue de Jesus;

Você por acaso prestou atenção à resposta anterior ?
...... por certo até prestou,
tanto
é que de lá só falou e citou o que não era sobre o assunto.

Entretanto se até aqui, não conseguiu mostrar nem provar NADA das coisas
que tem falado por E-mail, o que pensa que irá provar com isso que postou ?

 
O PODER PERDOADOR DO SANGUE
 
Por que o sangue dos animais sacrificados, no Antigo Testamento,
tinha poder perdoador de pecados ?
 [Levítico 1: 4].
 
A resposta a Bíblia nos mostra através de alguns versículos dos quais citarei 4 [quatro],
e farei uma breve explanação sobre o assunto.

Deixe lhe mostrar a explanação que a Palavra de DEUS tem a dizer acerca disso.


Porque tendo a lei a sombra dos bens futuros,
e não a imagem exata das coisas,
nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano,
pode aperfeiçoar os que a eles se chegam.
Hebreus 10:1

A lei tinha A SOMBRA dos bens futuros, e NUNCA a imagem exata das
coisas, por isso ofereciam sacrifícios durante o ano inteiro, pois  nunca
pode aperfeiçoar aqueles que ofereciam esses sacrifícios, por isso eles
voltavam a pecar. 



Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.
Hebreus 10:4

E você diz que o sangue dos animais tinha o poder de perdoar pecados,
mas só como sombra do que viria, esse sangue era em forma de exemplo,
pois expiava os pecados cometidos, mas o pecador voltava de novo a
pecar
,, e a precisar de mais sacrifícios.


Está escrito em Hebreus 10:4 que É IMPOSSÍVEL que o sangue dos touros
e dos bodes  tire os pecados,,,, e VOCÊ o Onir, vem dizer "o sangue dos animais
sacrificados, no Antigo Testamento, tinha poder perdoador de pecados
",
que importa o perdoar, se os pecados não eram tirados ?




Romanos 11: 36 diz: Porque dEle e por Ele, e para Ele, são todas as coisas;
glória pois a Ele eternamente. Amem.
 
João 1: 3:  Todas as coisas foram feitas por Ele, e sem Ele nada do que foi feito se fez.

João 1: 10: Estava mo Mundo, e o Mundo foi feito por Ele, e o Mundo não O conheceu.
 
Col  1:  16: Porque nEle  foram criadas todas as coisas que há nos Céus e na Terra,
visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades:
tudo foi criado por Ele e para Ele.

O sangue dos animais tinha poder perdoador porque indiretamente era e é originariamente
de JESUS, pois, todas as coisas foram criadas dEle, conforme os versículos citados.

Isso que você acabou de fazer é um acidente ferroviário, um desastre tão grande

que nem a Teologia suportaria tal afronta.

Primeiro

Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.
Hebreus 10:4

Segundo

 Foi DEUS o PAI quem TUDO criou pelo poder da
Sua Palavra para dar ao Filho por HERANÇA.

Terceiro

Comece a ler mais a Bíblia para não falar os absurdos que se
podem ler no seu Site, e nestes e-mail que tem respondido,,,
não faz sentido você falar tantas coisas ao contrário do que DEUS diz.



Ao ser consagrado o animal para o sacrifício, o sangue do mesmo assumia um poder
perdoador individual e transitório, enquanto a pessoa não cometesse outro pecado.
Por isso a constante prática do sacrifício – no Antigo Testamento.

Então antes o sangue dos animais tinha o "poder" perdoador, mas agora

já diz que assumia um poder perdoador ?


Se realmente esse sangue tira-se os pecados, a pessoa não voltava a pecar,,,,
como o sangue dos animais não tirava nenhum pecado, o pecado continuava
dentro da pessoa, e de novo fazia o erro e pecava continuamente.

Mas oferecer o sangue de um animal para ser perdoado é uma coisa do AT,
e no Antigo Testamento NINGUÉM SE SALVAVA.

 O que importa mesmo é o Sangue de JESUS que TIRA MESMO o PECADO.

Mas não tem nada dessas coisas que você escreve nos seus artigos e aqui
veio dizer, que tudo tinha sido feito por JESUS e etc etc, porque as coisas
foram sim feitas por DEUS, o PAI de JESUS, e TUDO isto deixou por Herança
para este Filho.


Foi necessário que o próprio Emanuel – Deus Conosco -

Por isso, antes lhe foi mostrado, que em muitos textos foi DEUS Conosco,
e que ali na cruz não era o próprio DEUS, mas sim o cordeiro de DEUS
que tira o pecado do mundo.


JESUS assumisse a forma humana para que o Seu Sangue diretamente em sacrifício vivo
e eficaz consagração anulasse o pecado para sempre em quem O aceita como Salvador Eterno.

CRISTO já tinha assumido outras vezes
essa mesma forma humana, como é o
caso de quando foi Davi,,, e como você explica isso ?

E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra,
esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida
do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.
Apocalipse 13:8

CRISTO é o Cordeiro que também foi morto "DESDE" a fundação
do mundo,,, como então CRISTO Morreu duas vezes ?... sabe
você explicar isto ?



Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas,
e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória,
consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles.
Hebreus 2:10

Veja bem esse texto em separado.

"Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas,
e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória,
"


Para quem são todas as coisas ?,,,, e mediante quem tudo existe ?

Pois claro, é DEUS o PAI de JESUS, por isso mesmo o texto fala
de trazer muitos filhos à glória, e estes filhos são irmãos de JESUS.



"consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles."

Quem consagrou pelas aflições ?,,,, e quem é o príncipe da nossa salvação ?

Quem consagrou foi DEUS o PAI e é o mesmo para quem são todas as coisas,
e o príncipe é JESUS CRISTO aquele que foi consagrado.

Portanto, são dois, e não um mesmo, um é o Cordeiro, e o outro
a quem pertence o Cordeiro, a também LHE pertencem todas as
outras coisas, porque foi ELE (DEUS) quem as fez.


Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado,
verá a sua posteridade, prolongará os seus dias;
e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão.
Isaías 53:10

Se os dois são o mesmo, qual o motivo de a um agradar moer o outro,
fazendo-o enfermar ?????...... sabe explicar isto na sua trindade ?


Cientificamente e Teologicamente a Vida está no sangue [Dt 12: 23] [Lv 17: 11].

E você acha mesmo, que por a vida estar no sangue, isso prova alguma coisa
da sua crença no credo de Atanásio acerca da trindade ?


Mas por certo lembrará de quem testifica na terra, dos três que
concordam em um, e chama-se JESUS CRISTO.


Sem derramamento de sangue em sacrifício vivo e eficaz consagração,
não há remissão de pecados [Hebreus 9: 22].
 
Não preciso dizer mais nada sobre Jesus e Sua Divindade;

Por certo você não teve foi necessidade de ter dito o que disse
,

porque todas as suas teorias foram erradas, e pela Palavra isso
foi mostrado.

Mas já que fala em sangue......... esqueceu a "trindade" que testifica
na terra ?


Quem é que vence o mundo, senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?
Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo;
não só por água, mas por água e por sangue.
E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade.
1 João 5:5-6

E três são os que testificam na terra: o Espírito,
e a água e o sangue; e estes três concordam num.
1 João 5:8

Estes três que concordam em um é JESUS CRISTO, o Cordeiro, o qual
testifica NA TERRA e foi morto desde a fundação do mundo.



Porque três são os que testificam no céu: o Pai,
a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um.
1 João 5:7

Já os que testificam no céu, são "outros" três, que também
concordam em OUTRO UM, mas aqui é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.



Fim da segunda parte.


.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Sab Out 18, 2014 8:08 am

.

Onir Damas
To
Tzaruch
Oct 16 at 6:14 PM


Terceira parte da resposta.


Vou terminar respondendo sua acusação de que faço da Obra de Deus um negócio e investimento;

Mais valia nem ter voltado a tocar nesse assunto
,, porque você é que pediu
,
quando decidiu apontar ao Tzaruch aquilo que você é.

E olhe que não é uma acusação,,, mas sim é a Verdade, porque as palavras
citadas são suas, e de mais ninguém.


Tenho todo o direito de publicar um Livro

Sim, você tem todo o direito de publicar até 1000 livros, e isso só para sua fama,
mas ao falar das Palavras
que são de "outro" que é DEUS, ai você só tem
direito se falar a Verdade
.



e compor um CD para Adoração a Deus,

Também tem este direito
, embora adorar a DEUS não seja compor CD´s,

mas sim fazer segundo a Sua Vontade, e cumprir com aquilo que ELE a todos
nós pede.

Por isso ELE ensinou o SEU Filho, e enviou-o para Ele nos ensinar o que é fazer
essa Vontade, que por si só ao ser feita, já adoramos a DEUS.


e colocá-los à disposição

Então já não é vender ???
,,,, se está à disposição, onde se poderá

descarregar o CD disponibilizado ?



daqueles que se sentem abençoados com as Mensagens,

Como é ?,
então entende-se que as "suas" mensagens abençoam
aqueles
que as estão a ler ???

Irmão, é sempre o maior que abençoa o menor,,,, em que parte você é
maior que alguém ??, para ser você em suas mensagens a abençoar outros ?

E como poderia você abençoar alguém ??, mesmo fazendo uso da Palavra
que nem é da sua boca, se quando o faz, é em sintonia com a Eisegese ?

Acha mesmo que são as suas mensagens que abençoam os irmãos ?

Seu "eu" EGO está a se elevar muito,,, cuidado irmão.


demonstradas em Comentários;

É verdade, muitos irmãos ao lerem seus comentários, reflexões e afirmações da Palavra de
DEUS, e por não entenderem o que está escrito, pensam que a sua explicação é a mais
lógica e certa acerca do assunto, mesmo que você não explique os tantos enigmas e
mistérios que usa quando não sabe explicar.

E assim, você pensou que por eles comentarem, também teriam de agradecer,
comprando um serviço que você quer vender, parece um negócio não é ?


Tenho também o direito de externar minha decepção

Há, claro, também tem esse direito sim, de mandar para fora a sua

decepção em relação àqueles, nos quais depositou a sua confiança.

Assim diz o SENHOR: Maldito o homem que confia no homem,
e faz da carne o seu braço, e aparta o seu coração do SENHOR!
Jeremias 17:5

Não que você seja maldito, mas você confiou nos homens, em vez de
ter se firmado em DEUS.


Bendito o homem que confia no SENHOR,
e cuja confiança é o SENHOR.
Jeremias 17:7

Você deveria sim ter confiança em DEUS, se tivesse feito assim, por certo
agora não estaria a usar desse direito de externar a sua decepção.

Porque aquele que confiar em DEUS não será decepcionado, pois
DEUS é Verdadeiro e BOM, e não abandona aqueles que confiam N´ELE.


com o fato de que àqueles que deveriam demonstrar e responder com atitudes de amor,

Amor, mas o que é o amor ?

coisas que falam do coração ?
Ou será isso uma dor ?
Quando sentem a traição ?


Olhe bem irmão Onir, você por acaso anda a pedir esmola ?


Antes até falou que ninguém é obrigado a nada,, e agora já vem falar de
um dever (DEVIAM) ?????


Onde foi que você aprendeu, que demonstrar amor é um dever que tem
de acontecer com a compra de algo a alguém ?


O primeiro que não teve amor FOI VOCÊ, porque deu, mas com o pensamento
de que iria receber pelo que tinha dado.

E o segundo que não teve amor, FOI VOCÊ de NOVO, porque ao não ter
recebido aquilo que estava a idealizar, ainda veio apontar indiferença e
ingratidão aos seus irmãos.

Abra os seus olhos, e veja o caso de JESUS que aprendeu com DEUS,
quando Ele fazia o bem, quando curava os doentes e expulsava demônios,
quando ressuscitou alguns que tinham morrido, quando Ele próprio deu a VIDA
por nós na cruz.

VOCÊ ACHA MESMO QUE JESUS FEZ ISSO À ESPERA DE DEPOIS
RECEBER UM PAGAMENTO POR ESTAS COISAS ?


Se nem JESUS fez, nem DEUS assim ensina, onde foi buscar essa ideia
tola ??.., de que responder com atitudes de Amor é comprar o seu CD, para
você
receber o investimento que fez ?


E ainda que distribuísse toda a minha fortuna para sustento dos pobres,
e ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado,
e não tivesse amor, nada disso me aproveitaria.
1 Coríntios 13:3

Você entende este exemplo ?..... mesmo que alguém deia toda a sua
fortuna para sustentar os pobres, e não tenha amor, esse nada aproveita.

E veja, esse nem está a pedir nada em troca, é somente DAR, mas não
tende Amor, é como se não tivesse feito nada.

E agora repare no seu caso, "investiu" supostamente na Obra de DEUS,
mas fez isso já a pensar no retorno do seu investimento,,,,, portanto por
aqui se pode ver,, VOCÊ NÃO TEVE AMOR.

Se não teve amor com aquilo que estava a fazer, como pensa em receber
amor ou aproveitar alguma coisa ?

Preste muita atenção,,, não pense que é o Tzaruch que está a falar, mas
sim é esta a verdade de DEUS que está na Palavra,,, o "mensageiro" só
lhe veio apresentar e explicar a mensagem.


não o fazem por insensibilidade, indiferença e ingratidão;

Pois é, depositou a sua confiança nos homens, e o investimento foi feito

a pensar no retorno, e tudo isto SEM AMOR, claro que você acabou por
receber insensibilidade, indiferença e ingratidão.

Mas também o que mais poderia esperar ao fazer algo sem amor ?

Ou o que mais poderia esperar dos homens ?


Tente um dia fazer as coisas com confiança em DEUS, e acrescente
uma BOA DOSE DE AMOR, e você irá ver que não receberá essas
coisas que agora diz que recebeu.



Percebo com o seu KKKKKKK  uma atitude infeliz, e que não merece atenção.

Não irmão ,,, o "KKKKKK" foi pelo fato de você ter feito PRECISAMENTE aquilo

que estava previsto fazer, que foi responder ao estímulos "sementes" que tinham
sido plantadas para o EGO no outro e-mail,, e ainda ter vindo responder que FOI OBRIGADO.


Dai ter ficado em letras bem grandes a pergunta, para saber quem o tinha obrigado
a fazer alguma coisa.

É que você sem reparar, se fez importante naquilo que interrompeu, mas depois na
verdade acabou por fazer mais importante a resposta que tinha lido, dai se ter sentido
obrigado a responder.


Ora, se fazia uma coisa TÃO IMPORTANTE, que importância tinha a resposta do
Tzaruch, para você parar TUDO e ter de vir responder ?


Fique com suas interpretações,

Não são interpretações de um homem
, mas sim a Verdade de DEUS, porque
ao contrário de você, o Tzaruch não aprende com outros homens,
mas sim
aprende diretamente a Palavra de DEUS com DEUS a ensinar.


Entretanto do falado você não conseguiu dizer o contrário nem
sequer explicar melhor.


as minhas estão amplamente postadas  atualmente em 72 Artigos;

Primeiro era reflexões, depois afirmações, muitos "ões" seus, em seus artigos,
e ainda mais mistérios e enigmas, para não falar de também muita falta de
Verdade naquilo que posta no seu Site.

Entretanto, imagine, se debater com você esses 71 artigos, o resultado final será
o mesmo do artigo que já foi debatido, no qual você é apontado com um escritor
que fala mais por você mesmo do que DEUS tem escrito, pois o que posta, realmente
NÃO está na Palavra de DEUS, e quando cita, inventa mais coisas.


Porque você ainda não percebe, que lhe falta entendimento,,, e grande parte porque
você colocou o seu "eu" EGO na frente e antes de DEUS.

No dia que você resolver AMASSAR esse seu "eu", ai sim, poderá começar a falar
e a explicar alguma coisa da Palavra de DEUS, porque cada vez que for para dizer
algo, pensará,,, "eu",,, mas quem é o "eu"??...,,, e irá ver aquilo que DEUS tem escrito
e falou,,, e ai citará as mesmas Palavras,, nunca saindo do entendimento lá escrito.


O próximo Artigo que você já tomou conhecimento do Assunto e até já fez comentário, breve estarei postando;

Tomara que DEUS o chame à atenção
, e que lhe abra um pouco do entendimento,

para você conseguir amassar esse seu "eu", e não postar essas coisas que você
é que diz, e não é aquilo que DEUS falou.


A única coisa que será adiantada é,,,,, o que plantar, e no "terreno" de quem plantar,
é que irá mostrar os frutos que você irá receber.

Traduzindo, se plantar na seara dos homens, confiando nos homens, por certo não
o estará a fazer por amor.... logo o que receberá é aquilo que investiu,,, ou seja NADA.



Mas se você fizer por Amor, e se plantar na Seara de DEUS, e sem pensar em
receber seja o que for, então tenha a certeza, que você irá receber muito mais,
porque só a felicidade dos outros já é a MAIOR RECOMPENSA de quem semeia
o Amor na OBRA DE DEUS:
 

Fique na Paz do Onipotente – Jesus.

Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai,

e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.
1 Coríntios 15:24

E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas,
então também o mesmo Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou,
para que Deus seja tudo em todos.
1 Coríntios 15:28

Onde está mesmo escrito que JESUS o Filho é Onipotente ?

Nesta resposta já viu que JESUS foi FEITO, CRIADO e GERADO,,, de onde
então veio essa sua ideia de Onipotente se o Filho se sujeitará àquele que
é tudo em TODOS ?

Irmão Onir, no dia que quiser aprender a Palavra de DEUS em Verdade, e sem
contradições, venha falar com o Tzaruch, porque ele não fala de si mesmo, mas
sim aprendeu com DEUS, e fala a Verdade de DEUS.


Já reparou que por falar de você mesmo, não disse nada que se aproveita-se
no debate que fazemos por e-mail ?

Já viu que a cada resposta você vem com novas coisas, e também essas
é provado pela Palavra que está a ter um entendimento errado sobre o
assunto que está a citar ou a falar de si mesmo ?

Já viu que aquilo que responde é citado na integra, e mostrado onde está
o mau entendimento naquilo que diz ?.... e isto linha por linha.


Irmão Onir, ponha o seu "eu" de parte, seja humilde perante as Palavras de
DEUS, ouça o que ELE diz,,, não é no Tzaruch que você tem de acreditar,
mas sim nos textos da Palavra que ele tem vindo a explicar.

É a DEUS que você tem de ouvir, é NELE que você tem de firmar toda a
atenção, para entender o que ELE diz,, e assim poder fazer a SUA Vontade.



Quando quiser, e no dia que quiser, venha, apareça no fórum que antes foi
indicado, e venha aprender com aquele que é ensinado por DEUS, sinta o
VERDADEIRO PODER das Palavras de DEUS,,, nas quais se você ficar
firme, nenhum ensinamento de homem vencerá.

E quando falar a Verdade terá sempre essa Palavra como escudo protetor,
podendo facilmente mostrar aos outros irmãos o erro que lhes foi ensinado.

Não pense que o homem "o Tzaruch", procura glória para si mesmo, não pense
que "vencer" você em um debate é orgulho para o "eu", porque na verdade
este homem de si mesmo não é capaz e fazer NADA,,, é sempre DEUS
com a SUA Palavra, e com o entendimento que ELE dá que faz TUDO.

Por isso também esta GLÓRIA é para DEUS, assim como TUDO é para ELE.

Até à data todos os homens tem negado que o Tzaruch aprenda com DEUS,
todos pensam e dizem que já sabem tudo de si mesmos, e que estão certos,
mas todos desistem do debate e nada conseguem contradizer.


Porém, chegará o dia, em que irão compreender, e então aceitarão as explicações
que tem ficado escritas, e será como está escrito, " E serão todos ensinado por DEUS".


Se você quiser continuar a debater, e a tentar fazer prevalecer o que tem escrito
e não é a verdade de DEUS, pode continuar a responder, mas tem desde já a
garantia, daquilo que falar errado, isso será apontado com as Palavras de DEUS


Se desejar aprender, então como DEUS tem ensinado o Tzaruch, também ele
ensinará você da mesma maneira, e não é preciso você dar nada em troca,
nem tão pouco seria aceite, porque a recompensa será a sua felicidade e a
de TODOS à face da terra.


Onir

Um abraço irmão Onir, fique na paz do Senhor JESUS CRISTO.





Fim da terceira parte.




.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Sab Out 18, 2014 11:58 pm

.


Onir Damas
To
Tzaruch
Oct 18 at 11:52




On 18-10-2014 11:52, Onir Damas wrote:



Prezado Tzaruch
 
Estou enviando mais um testo para sua edificação espiritual:
 
A ignorância de nada vale. Os Homens têm o direito de investigar, pesquisar e prestar relatório de suas descobertas, como ponto de partida para maiores aprofundamentos, ou refutação fundamentada.
 
A Teologia é a Ciência dos Enigmas de Deus.
 
A CRIAÇÃO INANIMADA
 

 38:7 Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?
 “estrelas da alva juntas” = Astros celestes
 
“filhos de Deus” = descendentes de Adão e Eva nascidos antes da Queda, Período Edênico.
 
Para entender o versículo de Jó 38: 7,  precisa entender o Salmos 148: 1 a 14
 
Entender o Salmos 148, precisa entender  Marcos 15: 33
 
Desta forma deixo uma reflexão para o seu discernimento:
 
A CRIAÇÃO INANIMADA NÃO RECONHECEU O CRIADOR
 
“Chegada a hora sexta, houve trevas sobre toda a Terra, até a hora nona” [Marcos 15:33].
 
Foram três horas de trevas, física e espiritual, logo, não foi um fenômeno natural como um Eclipse !
 
 A Bíblia afirma que Deus criou o Mundo para o Seu louvor e adoração, e, que todas as coisas foram criadas dEle, por Ele e para Ele.[Romanos 11:36].[João 1:3].
 
O Salmos 148:1 a 14, mostra como a Criação reverencia o Seu Criador, por exemplo :
 
 Louvai-o, Sol e Lua: Salmos 148: 3 – numa prova de que tudo que existe emanou do Criador de forma transcendental e enigmática; Está dizendo que a Criação Inanimada, de forma transcendental, louva e adora ao Criador.
 
PRESTE ATENÇÃO:
 
Se Deus tudo Criou para o seu Louvor e Adoração, logo, inicialmente Criou Perfeito, porém com a Queda de Lúcifer e depois de Adão e Eva, tornou-se imperfeita e Maldita conforme Gênesis 3: 17:
 
Gênesis
 
3.17   E a Adão disse: Visto que atendeste a voz de tua mulher e comeste da árvore que eu te ordenara não comesses, maldita é a terra por tua causa; em fadigas obterás dela o sustento durante os dias de tua vida.
 
O Homem é o único que tem o livre arbítrio para Adorar o Criador, tanto é verdade que João 4: 23 e 24 afirma que Deus procura adoradores que O adorem em espírito e em verdade.
 
Jesus é a Pessoa da Trindade que possui o Atributo Divino da Onipotência quando afirma que possui todo o poder no Céu e na Terra. [Mateus 28: 18].[Filipenses 3: 21].
 
As provas da Onipotência de JESUS são inúmeras em toda a Bíblia e evidenciadas no Novo Testamento, sendo que a afirmação mais conclusiva está em Marcos 4: 41 quando os discípulos diziam uns aos outros: “quem é este que até o vento e o mar lhe obedecem?”
 
Você entende, após estas colocações, por que se fez trevas sobre toda a Terra da hora sexta [12:00h] até à hora nona [15:00h], quando Jesus foi crucificado?
 
- A resposta está em que a Criação Inanimada– que emanou do Criador – não reconheceu naquelas horas o Criador – que desceu da Sua Glória – e de forma transcendental e enigmática, “revoltou-se”, “indignou-se”, diante do estado pecaminoso que Jesus assumiu em favor do pecador, durante àquelas horas de vida na cruz.
 
Entende o porquê de Jó 38: 7 depois destas reflexões ?
 

 
 38:7 Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?
 
Entendeu o porquê do “Sol se esconder”  tornando o Mundo em Trevas quando Jesus foi Crucificado?!
 
Fique na Paz de Jesus.
 
Onir
.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Dom Out 19, 2014 1:18 am

.

Onir Damas
To
Tzaruch

On 18-10-2014 11:52, 

Onir Damas wrote:




Prezado Tzaruch

Olá irmão Onir.



Estou enviando mais um testo para sua edificação espiritual:

Porque diz mais um ?,,,, acaso os textos anteriores tinham alguma edificação ?

De tudo quanto falou, e já leu as respostas a mostrar e a provar que fala ERRADO,
você não se consegue manifestar, estando errado como é que isso edifica ?

Só o fato de você falar coisas, e alguém lhe responder dizendo que está errado,
e você não voltar no assunto a mostrar ou a explicar que esse alguém falou
errado,, isso já prova que aceitou a explicação, e viu que tinha falado errado.




A ignorância de nada vale. Os Homens têm o direito de investigar, pesquisar e prestar relatório de suas descobertas, como ponto de partida para maiores aprofundamentos, ou refutação fundamentada.

Na verdade os homens tem muitos direitos,,,, mas para com DEUS tem muitos mais

deveres, e um dos deveres é,,, ao lerem a explicação pela Palavra, e que mostra que
falaram errado,,, TEM O DEVER de corrigir os seus erros.

Por isso você deve "amassar" o seu "eu" (o ego), e aceitar a refutação fundamentada na
própria Palavra,,,,, mas não só aceitar se calando sobre esses assuntos, mas também
colocando em público as respetivas correções aos erros antes escritos.


A Teologia é a Ciência dos Enigmas de Deus.

Não são enigmas, são somente coisas que vocês ainda não entendem, são coisas
que ainda não chegaram ao entendimento da humanidade, mas chegarão um dia.

Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem,
sem que este possa descobrir a obra
que Deus fez desde o princípio até ao fim
.
Eclesiastes 3:11

Porque na verdade nem você nem ninguém conseguiu pela Teologia explicar
um só enigma ou mistério de DEUS.



Mas faça você mesmo um favor à Teologia, e não diga a ninguém que é Teólogo,
porque a "ciência" que é aplicada (ou deveria ser aplicada) no estudo da Palavra
de DEUS, tem como base a Exegese, e no entanto você usa a Eisegese.


Não só você usa a Eisegese, como também fala TUDO fora do contexto, e sabe que
é verdade que assim o faz, isso tem sido mostrado nas respostas que lhe tem sido
enviadas, onde os seus erros foram mostrados, e VOCÊ ACEITOU, e não veio sequer
negar ou dizer o contrário.

Portanto, para você ser Teólogo não pode fazer Eisegese, e nada daquilo que
escrever poderá ser refutado por outros.

Entretanto o Tzaruch não é nada, nem Teólogo nem usa ciência para falar da Palavra
de DEUS, mas escuta aquilo que o próprio Autor (DEUS) ensina dessa Palavra.



A CRIAÇÃO INANIMADA

Vamos ver de novo a sua Eisegese, e assuntos fora do contexto.


Jó 38:7
Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?

 “estrelas da alva juntas” = Astros celestes

E há corpos celestes e corpos terrestres,
mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres.
1 Coríntios 15:40

Entende que esses astros "corpos" celestes também tem glória ?

Uma é a glória do sol, e outra a glória da lua,
e outra a glória das estrelas;
porque uma estrela difere em glória de outra estrela.
1 Coríntios 15:41

Sim, isso será mais um enigma para você, pois não entende que glória é essa.




“filhos de Deus”= descendentes de Adão e Eva nascidos antes da Queda, Período Edênico.

Incrivelmente
fora do assunto, sem nenhum contexto ou comprovação da afirmação
que acabou de dizer, e ainda contrário ao que se pode ler.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

Irmão Onir, o que se fala no texto é do ANTES da fundação da terra,
isso não tem nada haver com Adão e Eva, pois ainda não existia terra.

Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes?
Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Sobre que estão fundadas as suas bases,
ou quem assentou a sua pedra de esquina,
Jó 38:5-6

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:7

Quando as estrelas da alva contavam, e quando TODOS os filhos
de DEUS jubilavam aconteceu antes e durante a fundação do mundo,
e NÃO TEM RELAÇÃO NEM CONTEXTO com descendente de Adão e Eva.


Como é possível alguém saber que o assunto é antes de algo existir, e depois
vir dizer que são descendentes dos que vieram a existir nesse algo que foi feito ?



Para entender o versículo de Jó 38: 7,  precisa entender o Salmos 148: 1 a 14

Irmão, Salmos 148 é sobre Louvar a DEUS porque foi ELE quem CRIOU estas
"coisas" TODAS, o assunto que se fala é sobre o que está escrito em Jó, em que
os filhos de DEUS jubilavam enquanto DEUS criava TUDO ISSO
, ou seja quando
ELE fundava a terra.

Você nunca irá mostrar ou provar nada a dizer o contrário da existência destes
filhos de DEUS quando ELE fundava a terra
, o louvor ai falado em Salmos é para
os que antes já existiam, e TUDO aquilo que depois veio a existir após a fundação
da terra e dos céus.


Entender o Salmos 148, precisa entender  Marcos 15: 33

Se Salmos 148 não diz o contrário da existência desses filhos de DEUS quando

a terra era fundada,,, acha mesmo que será Marcos 15 que irá mostrar isso ?

Quantas voltas você deve ter dado na sua cabeça, para ter escrito este tipo de
relação entre assuntos, e o final foi de que não tem nada haver com o que se fala.



Desta forma deixo uma reflexão para o seu discernimento:

Você não deixou uma reflexão, mas é sim mais uma afirmação, como tem vindo

a fazer ao longo das respostas.

Entretanto trate de olhar para o seu próprio discernimento, pois tem vindo a responder
coisas diferentes em cada resposta, e nunca voltou atrás para citar e mostrar algo
que lhe fosse respondido erradamente.


A CRIAÇÃO INANIMADA NÃO RECONHECEU O CRIADOR

Se um dia conseguir, tente explicar lógica e racionalmente, como é que algo

que seja inanimado consegue reconhecer seja o que for ?


“Chegada a hora sexta, houve trevas sobre toda a Terra, até a hora nona” [Marcos 15].

O que é que este assunto tem haver com Salmos 148, ou com os filhos de DEUS

a jubilarem quando DEUS fundava a terra ?


Foram três horas de trevas, física e espiritual, logo, não foi um fenômeno natural como um Eclipse !

Sem nenhuma relação com a adoração falada em Salmos e que só deve ser

dada ao CRIADOR que é DEUS.


A Bíblia afirma que Deus criou o Mundo para o Seu louvor e adoração, e, que todas as coisas foram criadas dEle, por Ele e para Ele.[Romanos 11].[João 1].

Pois, a Palavra de DEUS diz isso, mas como já antes lhe ficou explicado, esse

criador é DEUS o PAI, que fundou a terra e os céus, e que depois da morte de
JESUS na cruz, tudo isso foi DADO por HERANÇA a esse Filho.

Portanto, nada disso diz o contrário do que está escrito no texto de Jó.


O Salmos 148:1 a 14, mostra como a Criação reverencia o Seu Criador, por exemplo :

Mostra ou diz para adorar ?, mas de novo, o momento de que se está a falar é da fundação
destas
coisas todas, logo esses filhos jubilavam quando isto era feito por DEUS.


Louvai-o, Sol e Lua: Salmos 148: 3 – numa prova de que tudo que existe emanou do Criador de forma transcendental e enigmática; Está dizendo que a Criação Inanimada, de forma transcendental, louva e adora ao Criador.

Sim, e depois ????,,, porquê que você entende isso como transcendental ????


Tem como explicar de forma lógica e racional, como é que algo inanimado louva
e adora ao criador ?...... por certo não tem.

O que se pode entender então sobre esse texto de em Salmos ?

Pode-se entender que a criação animada, aqueles que foram feitos á imagem
e semelhança desse criador, tendo recebido raciocínio ( seres racionais), ao
lerem esses textos de Salmos consigam entender a grandeza de DEUS.

E assim saibam que só a ELE é que devem louvar e adorar, porque ao lerem
no Salmo que até os montes outeiros etc etc devem fazer esta adoração mesmo
sendo irracionais e inanimados, quanto mais louvor não terá a humanidade que
dar a DEUS por entender e saber ler estas coisas, de que ELE é o CRIADOR.

Portanto, nem assim você mostrou ou provou o contrário do que se pode ler
no texto de Jó, e os filhos de DEUS jubilavam quando DEUS fundava a terra. 


PRESTE ATENÇÃO:

Qual o motivo de dizer para o Tzaruch prestar atenção ?


Ainda não reparou que é prestada atenção ao que você escreve, indo ao pormenor
se for necessário, em que cada linha e até palavras do que diz são entendidas,
onde tudo o que sai do seu pensamento é visto, até as intenções, ideias, TUDO,
mas TUDO recebe atenção, por certo já prestou atenção a esse detalhe.


Se Deus tudo Criou para o seu Louvor e Adoração, logo, inicialmente Criou Perfeito, porém com a Queda de Lúcifer e depois de Adão e Eva, tornou-se imperfeita e Maldita conforme Gênesis 3: 17:

Aqui você vai tão longe do assunto, que já se perdeu.


Começou por tentar explicar Jó com Adão e Eva, depois um texto de Salmos,
o qual só se explicava com
um texto de Marcos,, agora já se perdeu e vem falar
de Gênesis e coisas criadas perfeitas,
só que não sabe explicar como é que o
perfeito poderia cair, ou ainda torna-se como
disse imperfeita.

Irmão Onir, realmente você deve ser um bom escritor a escrever livros sobre outros
assuntos,,, porque a sua imaginação é deveras muito fértil.

Mas no que toca a falar sobre a Palavra de DEUS, você nem consegue se manter
no assunto debatido, e divaga por outros temas, navega entre o Novo e o Velho
Testamento,,, e não consegue chegar a porto seguro.

O que tem agora este tema novo sobre queda, perfeito torna-se em imperfeito etc,
com relação aos filhos de DEUS a jubilarem quando DEUS fundava a terra ?

Bem, na verdade tem ai uma certa relação, mas não é para negar a existência
desses filhos aquando da fundação da terra, mas sim a provar que estavam lá.


Gênesis3.17  
E a Adão disse: Visto que atendeste a voz de tua mulher e comeste da árvore que eu te ordenara não comesses, maldita é a terra por tua causa; em fadigas obterás dela o sustento durante os dias de tua vida.

PRESTE ATENÇÃO
,,,,, fala-se do que DEUS falou a Jó, de quando ELE fundava

a terra, e os filhos D´ELE ( de DEUS) jubilavam, e TAMBÉM sobre Jó existir antes
da terra ser fundada.


Portanto, se quiser falar sobre esse tema da terra ser maldita etc, guarde isso para
outro assunto ou conversa, porque isso que agora fala só aconteceu depois da
terra ser fundada.


O Homem é o único que tem o livre arbítrio para Adorar o Criador, tanto é verdade que João 4: 23 e 24 afirma que Deus procura adoradores que O adorem em espírito e em verdade.

Está a ver ?...... não tem relação com o assunto, mas é aquilo que foi explicado
acerca de Salmos
, em que só o homem tem livre arbítrio para adorar o criador,
porque foi feito à sua imagem e semelhança, e porque só o homem recebeu de
DEUS a capacidade de raciocinar
(raciocino lógico).

Portanto o texto de Salmos é para estes que raciocinem poderem ler, e entender,
que se até a criação inanimada deve adorar a DEUS, quanto mais o próprio
homem não tem de adorar esse criador, e por isso DEUS procura esses,
e não a parte da criação que é inanimada.



Jesus é a Pessoa da Trindade que possui o Atributo Divino da Onipotência quando afirma que possui todo o poder no Céu e na Terra. [Mateus 28: 18].[Filipenses 3: 21].


Você ainda não desistiu de falar da trindade ?,,, de tudo que antes falou perdeu no
debate, e TUDO foi mostrado e provado que falava errado, e vem com mais ?


Irmão Onir, pense bem, já lhe foram apresentados muitos textos em que se pode
ver claramente que JESUS de si mesmo não sabia, não fez, nem tinha nada, TUDO
o que recebeu e o que lhe foi dado depois da cruz é herança do seu PAI, portanto
se o PAI é o TODO-PODEROSO, será que agora já não é mais ?

Você acha que por JESUS ter recebido de DEUS o PODER no céu e na terra, isso o
faz Onipotente e maior que DEUS o Seu PAI ?


E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas,
então também o mesmo Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou,
para que Deus seja tudo em todos.
1 Coríntios 15:28

Veja de novo o texto que diz, que essas coisas foram sujeitas a JESUS, e por isso lhe
foi dado todo o poder no céu e na terra, mas quando tudo estiver sujeito a JESUS,
então também este Filho se sujeitará a DEUS que lhe entregou estas coisas.

E isso para que DEUS seja TUDO EM TODOS, e JESUS estando sujeito a DEUS o
Seu PAI, nunca poderá ser chamado de Onipotente,,, porque o poder tem origem
em DEUS que é MAIOR.

Entretanto já divagou tanto que perdeu o assunto de Jó, em que fala sobre os filhos
de DEUS aquando da criação do mundo, e da existência de Jó antes também.

O que mostra e prova que nada do que falou provou o contrário do explicado,
e nem a relação que fez do texto com Adão e Eva sem contexto o conseguiram ajudar.



As provas da Onipotência de JESUS são inúmeras em toda a Bíblia e evidenciadas no Novo Testamento,

São essas coisas que fala de si mesmo que o levam a errar a cada frase que escreve,

como é que alguém é Onipotente se aprender e receber poder de outro ?

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes:
Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma,
se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.
João 5:19

Quem é que poderá ser Onipotente se de si mesmo não pode fazer nada,
e se aprende tudo com outro ?

Disse-lhes, pois, Jesus:
Quando levantardes o Filho do homem, então conhecereis quem eu sou,
e que nada faço por mim mesmo; mas falo como meu Pai me ensinou.
João 8:28

Como poderá alguém ser Onipotente por não fazer nada de si mesmo,
e aprender TUDO com o Seu PAI ?

Pois então, é esse Pai que é o Onipotente,,, portanto não existem provas na
Bíblia que digam que seja JESUS o Filho, as provas que você diz ter visto, são
somente ilusões do mau entendimento sobre a Palavra, e de muitos
ensinamentos errados por parte dos homens.


sendo que a afirmação mais conclusiva está em Marcos 4: 41 quando os discípulos diziam uns aos outros: “quem é este que até o vento e o mar lhe obedecem?”

Você tem algum problema com o seguimento dos acontecimentos não tem ?

Antes falou de um texto que é de algo que só aconteceu depois de JESUS
ter sido ressuscitado por DEUS, isso que agora fala foi antes da morte de JESUS.

Portanto essa afirmação não é conclusiva, nem prova nada.

E ele disse: Vem. E Pedro, descendo do barco,
andou sobre as águas para ir ter com Jesus.
Mateus 14:29

Mas veja que esse poder também se manifestou em um dos discípulos,
pois Pedro andou sobre as águas, começou a ir ao fundo porque teve medo
sentindo o vento forte e duvidou, mas andou.

Acha que por Pedro ter andado sobre as águas isso o fez Onipotente ?

De onde você então pensa que veio esse poder de dar ordens ao vento e
ao mar ?,,, acha que era um poder de JESUS, ou o PAI lhe tinha dado isso ?
 
Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo,
assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
João 5:26

Tudo o que JESUS tem recebeu do Seu DEUS e PAI, por isso JESUS é o
herdeiro de todas estas coisas que foram criadas para Ele.

Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai,
assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim.
João 6:57

JESUS disse que não vivia por si mesmo, mas que vivia pelo Seu PAI,
portanto JESUS só seria o Onipotente se todas essas coisas não tivessem
vindo de "outro" alguém, mas não é o caso.




Você entende, após estas colocações, por que se fez trevas sobre toda a Terra da hora sexta [12:00h] até à hora nona [15:00h], quando Jesus foi crucificado?

Entendeu-se que andou MUITO PERDIDO e longe do assunto
, divagando entre temas,

como que a tentar criar uma confusão dentro da cabeça de alguém.

Já andou tanto para a frente e para trás nos temas, que chegará ao fim sem ter provado
nada contrário ao que tem ficado escrito.

Mas o que tem agora de novo este tema de relação ?,,,, o tema são os filhos de
DEUS que jubilavam quando DEUS fundava a terra, e da existência de Jó antes
da fundação do mundo,,, e agora depois de tantos temas vem falar de crucificação ?




- A resposta está em que a Criação Inanimada– que emanou do Criador – não reconheceu naquelas horas o Criador – que desceu da Sua Glória

A criação inanimada foi lhe explicada
, isso de não reconhecer naquelas horas o Criador

é uma invenção e afirmação sua, e nada tem de relação com os filhos de DEUS a
existirem quando DEUS fundava o mundo nem com as estrelas da alva.

Você fala cada coisa sem sentido, até parece que não sabe do que fala.


– e de forma transcendental e enigmática, “revoltou-se”, “indignou-se”, diante do estado pecaminoso que Jesus assumiu em favor do pecador, durante àquelas horas de vida na cruz.

O que é isso que está a dizer irmão Onir ?
,,,,, começa uma frase com transcendental

e enigmática porque de seguida vai falar coisas que não tem como explicar ?

Mostre lá pela Palavra onde se pode ler isso que afirmou , diga qual é a página e o
texto que fala dessa "revolta" e "indignação" da criação inanimada.

E onde você leu sobre o estado pecaminoso de JESUS ?,,, por acaso JESUS
pecou nesta VIDA ?,,,, Ele fez-se maldito por nós,,, isto por ter morrido na cruz,
mas nunca por ter pecado ou ter vivido em um momento pecaminoso.

Nem uma pessoa normal falaria de um "estado pecaminoso" de JESUS, pois todos
sabem que isso não é verdade, agora VOCÊ,,,, UM TEÓLOGO dizer isso ?

As voltas que você dá para dizer o que não está escrito,,, se perde-se menos tempo
com essas reflexões e afirmações, e coloca-se mais tempo a falar somente daquilo
que está escrito e todos podem ler,,, por certo você não estaria a ler esta resposta.


Entende o porquê de Jó 38: 7 depois destas reflexões ?

Não,, nadinha se entende das coisas que escreveu e veio falar,,, nada tinha relação como

você já leu, e nada disse o contrário do que se pode ler em Jó.

Suas reflexões são como o pescador que lança a cana para todos os lados, e a cada
minuto muda o isco de lugar na esperança de apanhar algo,, e assim anda sempre
longe do peixe e não apanha nenhum,,, porque o peixe anda a nadar de um lado
para o outro,, e você também faz o mesmo com o isco.


Se você tivesse se firmado só no texto, e mostra-se algum outro a dizer o contrário,
ainda podia ser que tivesse acertado alguma coisa,,, mas a sua divagação entre
assuntos não tinha nenhuma relação, e TUDO estava fora do contexto.

Será que entendeu o porquê, de não ter conseguido dizer o contrário do que
está em Jó acerca dos filhos de DEUS ?

PORQUE NÃO TEM NADA QUE DIGA O CONTRÁRIO........


Jó 38:7
Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?

Pois é, quando DEUS fundava a terra, os SEUS filhos jubilavam.



Entendeu o porquê do “Sol se esconder”  tornando o Mundo em Trevas quando Jesus foi Crucificado?!

Não, não se entende o porquê disso tudo que veio falar
, porque pelo contexto das suas

respostas, parece que tentou provar algo acerca do texto de Jó, mas foi sobre as estrelas
da alva, mesmo sem elas serem o sol, e mesmo sem ter qualquer relação com o texto.

Mas na verdade o que estava em questão é esses filhos de DEUS existirem antes da
fundação do mundo, e o fato de você antes andar a dizer que JESUS existia antes
da fundação do mundo.

Porque ai é que foi o centro do debate, pois você não entende que já existia antes
da fundação do mundo, assim como os restantes que estão no mundo existiam.

E por não entender, ao pensar que só JESUS existia, vem dizer que por isso Ele
é parte da trindade, e diz que foi JESUS que fez o mundo e todas as coisas.

Mas esquece-se que, nada da sua conversa bate certo, porque alguém que é herdeiro
nunca poderá ser ele mesmo a juntar para si mesmo,,, mas sim terá de ser sempre
outro a fazer essas coisas e a dá-las ao seu herdeiro.

Só isso já nega muito do que você tem vindo a dizer, mas o que nega mais são
os textos da Palavra explicados, e que mostraram os erros das interpretações
que tem feito.

Mas não é só você irmão Onir, são MUITOS irmãos como você, que foram assim
ensinados por outros homens, com doutrinas de homem e que enganam a muitos.

Por acaso foi ler o credo de Atanásio ?,,,,,, será que viu ali a sua fé "católica" ?


Você pode pensar que o Tzaruch não viu ou entendeu alguma coisa, mas olhe que
ele tem deixado andar, e tem falado e explicado cada uma das suas reflexões e
afirmações que apresenta, e que TODAS estão erradas.

E esta resposta sem grande sentido parece mais um teste com "ratoeiras", pois
falou coisas sem nenhum sentido para o tema debatido.

Mas se fosse um debate publico, você não teria tanto tempo para apresentar novas
reflexões, pois antes de apresentar coisas novas, teria antes de se explicar acerca
dos textos apresentados e que dizem exatamente o contrário das coisas que fala.

Mas também que valeria alguém lhe pedir para explicar essas coisas ?..... se nem você
NEM NINGUÉM conseguiu ou conseguirá explicar isso que falam errado da trindade ?



Nas outras respostas anteriores você ainda apresentou algumas coisas, que estando
isoladas do contexto e com MUITA Eisegese, conseguem enganar os irmãos que já
assim foram ensinados a pensar dessa maneira, e assim aparenta falar certo.

Mas esta ultima resposta não fez mesmo nenhum sentido irmão, é que você não
conseguiu dizer NADA que tivesse o mínimo de relação e contexto com o assunto
dos filhos de DEUS, aquando da fundação do mundo falado em Jó.

Nem mesmo de Jó existir antes dessa fundação do mundo.

Mas uma coisa é certa,,, você tentou negar ou desviar o assunto, mas não fez como
certos irmãos, que dizem que Jó é alegoria ou coisas que não são para levar em
conta, pois dizem que é apenas uma história, e negam a Palavra.

Assim, mesmo você estando errado, tem algo a seu favor, que é não negar textos
da Palavra quando eles dizem o contrário das suas afirmações, pelo menos até
à data não o fez, e é bom entendimento não fazer tal coisa.

Mas é melhor entendimento entender os seguintes textos.

Aquele que crê no Filho tem a vida eterna;
mas aquele que não crê no Filho não verá a vida,
mas a ira de Deus sobre ele permanece.
João 3:36

Irmão Onir, você quer mesmo a Vida eterna ?,,,,, crê mesmo de verdade
e de TODO o coração no Filho de DEUS ?

Então olhe o que o nosso irmão JESUS CRISTO nos ensinou para que
possamos ter a vida eterna,,,,

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

JESUS diz e ensina, que nós só devemos conhecer ao Pai por
ÚNICO DEUS VERDADEIRO,,,,, você crê nestas palavras que
JESUS nos ensina, ou quer continuar a crer no credo de Atanásio ?

Acha mesmo que Atanásio "um homem", tem a vida eterna para lhe dar ?


Irmão Onir, o Tzaruch não lhe pede para acreditar nele,, mas sim nas Palavras
do nosso irmão JESUS CRISTO, e que estão ai escritas e bem claras.


Não é um sub entendimento, não são conclusões, nem reflexões ou distorções,
mas são sim palavras claras e fáceis de ler,,, com uma verdade tão simples e
clara de ser lida,,,, em que não é preciso fazer o que você e muitos fazem para
tentar provar a trindade num tri-deus, e vão contra as escrituras.


Mas você pode continuar a responder, pode continuar a apresentar as coisas que
tem postado no seu Site e são de sua autoria, só que o resultado será o mesmo,
em que cada coisa será negada pela Palavra de DEUS, até chegar o dia que
você começará a ver que já tinha perdido a "luta" muito antes dela começar.


À como seria bom, que vocês homens, deixassem os ensinamentos dos homens,
e passassem a ouvir só que DEUS tem escrito na Sua Palavra, e sem segundas
interpretações, e assim estariam no caminho que é JESUS, para salvar os vossos corações.



Fique na Paz de Jesus.

Onir

Um abraço irmão Onir, fique na Paz do
nosso irmão JESUS.



.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Qua Out 22, 2014 1:20 am

.



On 21-10-2014 11:17, Onir Damas wrote:



Prezado Tzaruch


Estou enviando mais um testo para sua edificação espiritual:


IMAGEM E SEMELHANÇA


Este é um dos maiores enigmas teológicos que desafiam os estudiosos bíblicos.


Gênesis 1: 26 – Façamos um homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;

Gênesis 1: 27 – Criou Deus , pois, o homem à sua imagem, à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.


Imagem quer dizer FORMA ( João 5: 37 ), mas que teologicamente está relacionada com a imortalidade. O Homem (Adão e Eva) foram criados para não perder a FORMA – morrer. Nisto está a Imagem. -  Deus não morre, nem envelhece.


O Homem (Adão e Eva) foram criados para não morrer e nem envelhecer, isto é, à Imagem de Deus. O Homem era filho de Deus ( Gênesis 6: 2 e 4 ) – filho criado para não morrer.


Em Gênesis 5: 1 – Deus omite a Imagem ao afirmar que criou o Homem à Sua semelhança, após o Pecado. O Homem perdeu a Imagem, isto é, perdeu a imortalidade, passou a envelhecer e a morrer ; a  Imagem -  FORMA -  passou a desaparecer no Homem.


Semelhança quer dizer que o Homem possui a capacidade intelectual, capacidade de realização e capacidade de estar presente, pessoal e tecnológica – Telefonia, Telecomunicações, Internet, etc.


O Homem recebeu do Onisciente a inteligência. Do Onipotente a capacidade de realização. Do Onipresente a capacidade de estar presente. Deus criou o corpo e “soprou” no Homem a vida ( Gênesis 2: 7 ).


PENSE NISSO:


O Homem após contaminar-se com a Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal perdeu a Imagem, mas não perdeu a Semelhança. Deixou de ser filho de Deus ( Gênesis 6: 2 e 4 ) e passou a ser filho do homem  - o homem passou a morrer e a morte passou a toda a sua descendência. ( Romanos 5: 12 a  21 ).


Para voltar a ser filho de Deus foi preciso que o Criador purificasse o Homem. O processo é conhecido e único – JESUS.  ( 1 João 3: 1 a 4 ) ( João 1: 12 ).


Foi preciso que o sangue do próprio Criador encarnado, derramado em sacrifício vivo e eficaz consagração, restaurasse a condição do Homem de filho de Deus  -  para quem entrega a sua vida para Jesus.


         Mas por que o sangue ? Enigmaticamente porque no sangue está a vida, cientificamente e teologicamente – um mistério que somente na Eternidade será conhecido.( Deut  12: 23 ) ( Levítico 17: 11 ) ( Hebreus 9: 22 )


Disse-lhe Jesus : Eu sou a ressurreição e a vida. Quem crê em mim ainda que MORRA, viverá ( João 11: 25 ); Eu vim para que tenham vida e a tenham em abundância (João 10: 10b

.
Quer entender melhor o contexto ? – http://www.assuntospolemicosdabiblia.com
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Qua Out 22, 2014 1:22 am

.


On 21-10-2014 11:17, Onir Damas wrote:


1ª parte.


Prezado Tzaruch

Olá irmão Onir.



Estou enviando mais um testo para sua edificação espiritual:

Realmente é uma boa forma de dizer, "envio mais um texto, para que possa indicar

o que está errados nas reflexões e afirmações feitas."


Mas está bom irmão, no fim você compreenderá.


IMAGEM E SEMELHANÇA

Imagem e semelhança é naquilo que se pode ver, e estamos a falar de aparência física,

e no restante daquilo que é e será o homem e a mulher em relação a DEUS.



Este é um dos maiores enigmas teológicos que desafiam os estudiosos bíblicos.

Não é nada enigmático
, por não quererem ver e entender aquilo que está escrito claramente,

assim inventaram uma quantidade enorme de preconceitos e invenções humanas para não
falarem do que está escrito.

Ao ponto de alguns dizerem que antropomorfismo é atribuir características humanas a DEUS,
quando isto é ilógico, porque aquilo que o homem é, não o é originalmente, nem próprio de
si mesmo,  mas são sim características que vieram de DEUS quando criou o homem.



Gênesis 1: 26 – Façamos um homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;

Gênesis 1: 27 – Criou Deus , pois, o homem à sua imagem, à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.

Imagem quer dizer FORMA ( João 5: 37 ),

E o Pai, que me enviou, ele mesmo testificou de mim.

Vós nunca ouvistes a sua voz, nem vistes o seu parecer.
João 5:37

O texto que apresentou fala de ouvir a voz de alguém, ou ver o seu parecer, como o parecer
está depois de ouvir a voz, isto está relacionado com aquilo que essa "pessoa" fala acerca
de um ou mais assuntos.

E a sua palavra não permanece em vós,
porque naquele que ele enviou não credes vós.
João 5:38

Por isso o versículo seguinte logo fala da Palavra dessa "pessoa" DEUS não permanecer
naqueles que ouviam.

Assim, o texto que apresentou não tem relação com o assunto sobre imagem e semelhança,
que no bom entendimento é como que olhar para quem foi criado e ver a semelhança e a
imagem de quem foi o CRIADOR.



mas que teologicamente está relacionada com a imortalidade.

Explique uma coisa irmão Onir, então a teologia muda o sentido das palavras que usamos

no dia a dia, e que tem os seus significados bem definidos, e altera para aquilo que bem
entender ?, e assim falando coisas que não estão escritas, ou anulando o que se pode ler ?

A imagem e semelhança com DEUS é um TODO, e nem você nem ninguém poderá negar
a parte física passando só para a imortalidade.

Porque se anular a imagem e semelhança físicaa imortalidade simplesmente não
seria mais precisa, e assim TUDO deixaria de fazer sentido.


O Homem (Adão e Eva) foram criados para não perder a FORMA – morrer. Nisto está a Imagem. -  Deus não morre, nem envelhece.

Isso não é teologia, já começou foi a ser "magia".



Se um dia conseguir, explique isso ai de DEUS não envelhecer, pois isto tem a ver
com a parte física
, logo você aqui comparou DEUS fisicamente com o homem, ou
será que comparou o homem com DEUS ?,,, enfim, envelhecer só mesmo na carne.


Primeiro atribuiu um texto sem relação para transformar imagem em "FORMA", e depois
vem dizer que esta é que é a imagem ?

Desde quando a "FORMA" é morrer ou não morrer ?,,,, isso faz algum sentido ?

Vamos imaginar, pergunta-se a alguém, qual é a imagem e semelhança dos filhos daquele
casal,, e alguém responde,,, isso é uma forma,,, podem ou não morrer.

Irmão, imagem é VISUAL, não tem segredos nem mistérios nem enigmas, nem mesmo
a teologia poderá mudar este sentido para explicar seja o que for.

Se falar em forma, também tem o sentido visual ou tátil.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Este texto fala em FIGURA, que se traduz por imagem e semelhança, do qual é Adão
(homem) a figura de CRISTO que havia de vir.


O Homem (Adão e Eva) foram criados para não morrer e nem envelhecer, isto é,
à Imagem de Deus.

Na verdade para ser mesmo como DEUS (além da imagem física do homem e da mulher)
,
a humanidade também tem de saber e proceder como DEUS é e ensina, e assim poder
ter a imortalidade.

E Adão viveu cento e trinta anos, e gerou um filho à sua semelhança,
conforme a sua imagem, e pôs-lhe o nome de Sete.
Gênesis 5:3

Veja pois como são os filhos de Adão,,, e perceba que também são a sua imagem
e semelhança,,, assim  como são os filhos de TODOS os casais à face da terra.

Portanto só atribuir não morrer, nem envelhecer como sendo só isso a imagem,
é de todo errada e incompleta.

E esse texto mostra e prova bem como é a imagem e semelhança entre quem faz,
e quem é feito, pelo caso deste filho de Adão também poderá ver quando DEUS
fez o Homem à sua imagem e semelhança.


O Homem era filho de Deus ( Gênesis 6: 2 e 4 ) – filho criado para não morrer.

Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas;

e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
Gênesis 6:2

Havia naqueles dias gigantes na terra;
e também depois, quando os filhos de Deus entraram
às filhas dos homens e delas geraram filhos;
estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.
Gênesis 6:4

Irmão Onir,,, mas o que tem estes textos haver com imagem e semelhança de DEUS
como se tem estado a falar ?...... isto faz algum sentido ser apresentado ?

Esse assunto em Gênesis 6 é já muito na frente depois da criação do homem,
e nenhum desses
textos fala de filho criado para não morrer.

Você está a tentar apresentar Teologia sem nenhum sentido ou contexto.

E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27

O primeiro Homem (homem e mulher) que foram filhos de DEUS são esses ai em
Gênesis 1:27, o seu texto fala já de descendentes muito na frente.



Em Gênesis 5: 1 – Deus omite a Imagem ao afirmar que criou o Homem à Sua semelhança,

Este é o livro das gerações de Adão.

No dia em que Deus criou o homem,
à semelhança de Deus o fez.
Gênesis 5:1

E então ?,,, por aqui estar omitido será que anula o que antes foi falado ?

E Adão viveu cento e trinta anos,
e gerou um filho à sua semelhança,
conforme a sua imagem, e pôs-lhe o nome de Sete.
Gênesis 5:3

E logo no 3º versículo da mesma página ?,,, consegue ver como é que um exemplo bem
direto mostra como é a imagem e semelhança de alguém ?

Então é assim, de mesma forma que pode ver a imagem e semelhança dos filhos e filhas
de Adão, também poderá ver neles e em Adão (homem e mulher) a imagem e semelhança
de DEUS quando os criou.



após o Pecado. O Homem perdeu a Imagem, isto é, perdeu a imortalidade,

Primeiro o comer da árvore não foi pecado e sim desobediência.


Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:7

Foi mais na frente quando DEUS avisou Caim, e mesmo durante este aviso ainda
o pecado
ainda estava só à porta, e só entrou porque Caim matou o seu irmão Abel.

Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós,
sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
Gênesis 3:22

Quanto à sua colocação de o Homem ter perdido a imagem de DEUS, como então
explica você, que só depois de saber o bem do mal é que DEUS falou, "Eis que o
homem é como um de nós" ?

Quer dizer, se a imagem de DEUS fosse só a imortalidade, que sentido terá então DEUS
ter falado que depois de saber o bem do mal já era como um DELES ?

E que tal essa imagem não ter a ver com imortalidade, para que possa entender, que para
ser mais imagem e semelhança de DEUS o homem precisava de saber o bem do mal ?



passou a envelhecer e a morrer ;

Passou a morrer porque o homem não sabia ( e ainda não sabe muito bem) escolher o bem e

deixar de fazer o mal, por isso DEUS impediu o acesso à árvore da vida.

Mas atualmente já temos um exemplo que é JESUS, e se fizermos como Ele fez e ensinou,
então também nós fazendo o bem teremos acesso à árvore da vida para vivermos eternamente.


a  Imagem -  FORMA -  passou a desaparecer no Homem.

É muita falta de entendimento, dizer que a imagem "FORMA" que o Homem tinha com DEUS
era não envelhecer e não morrer, e logo por isto, ao falar de envelhecer já colocar DEUS em
um estado físico como o homem que foi criado à sua imagem e semelhança.

A imagem, forma, ou seja o que for que você tenha tentado distorcer não desapareceu do
homem, o que tentou fazer foi um desvio da verdade.


Semelhança quer dizer que o Homem possui a capacidade intelectual,

Já que vai falar do que o homem tem, lembre este texto para as seguintes respostas.


João respondeu, e disse:
O homem não pode receber coisa alguma,
se não lhe for dada do céu.
João 3:27

Portanto, TUDO o que o homem tiver, foi dado por DEUS.


Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós,
sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão,
e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
Gênesis 3:22

Por certo essa "capacidade intelectual" está alinhada com esse texto, pois o Homem
antes não sabia o bem do mal,,, logo ao comer desse fruto ficou então a ser um DELES.


capacidade de realização e capacidade de estar presente,

A única capacidade de realização que é importante para o homem é, realizar a vontade de DEUS,
todo o resto é PURA VAIDADE:

Até isso que chama de "capacidade" por estar presente só é possível porque DEUS criou o
homem, e mesmo assim está limitado ao curto espaço e tempo que rodeia esse homem,
dai para a frente já não está presente.


pessoal e tecnológica – Telefonia, Telecomunicações, Internet, etc.

Mas que capacidade pessoal o homem tem de si mesmo ???,,,, nenhuma simplesmente.


E o que é isso que fala sobre tecnologia, telefonia, telecomunicações, Internet etc ????

Acha mesmo que o Homem ( homem e mulher) precisa desses apetrechos para se
comunicarem entre si e com DEUS ?

Pois, você acha que sim porque não sabe do resto,, mas saberá um dia.


O Homem recebeu do Onisciente a inteligência.
Do Onipotente a capacidade de realização.
Do Onipresente a capacidade de estar presente.

João respondeu, e disse:

O homem não pode receber coisa alguma,
se não lhe for dada do céu.
João 3:27

Seja o que for que o homem tenha ou receba, é sempre de DEUS o PAI que ele recebe isso,
não precisa estar ai a apontar Onisciente, Onipotente, Onipresente, porque o homem não
tem nenhuma dessas características como DEUS tem, pelo menos por enquanto e na totalidade
como ELE tem.


Deus criou o corpo e “soprou” no Homem a vida ( Gênesis 2: 7 ).

Esse homem que ai aparece é depois do HOMEM que foi feito antes em Gênesis 1:27.


E criou Deus o homem à sua imagem:
à imagem de Deus o criou;
homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27


PENSE NISSO:

Já está tudo pensado irmão, mas ser-lhe-á explicado conforme lhe forem aparecendo

as dúvidas, que por sinal são poucas ou nenhumas, porque ainda não negou nada
do que está escrito naquilo que lhe é respondido, nem citou uma frase sequer.


O Homem após contaminar-se com a Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal
perdeu a Imagem,

Que coisa essa sua Teologia
, é sempre com Eisegese que você sabe falar é ?


Onde fala sobre essa contaminação ?,,,, você por acaso sabe quem ali colocou essa árvore ?....
e sabe quem no mesmo jardim colocou a árvore da vida ?...... pois então, quem plantou essas
duas árvores foi DEUS.

Se não fosse para o homem comer dessa árvore do conhecimento, por certo DEUS não a
teria colocado ali, assim como quando DEUS não quis que o homem comesse da árvore da
vida ELE cortou o acesso a essa árvore.

Entretanto para ver como não sabe sequer aquilo que diz, você além da Eisegese esqueceu
que está escrito que só depois do homem comer desse fruto do conhecimento do bem e do
mal é que passou a ser um DELES como DEUS falou,,, mas agora diz que esse conhecimento
é uma contaminação,,,,,, será que está a dizer que DEUS também está CONTAMINADO por
saber o bem do mal ?





PENSE NISSO,,,, MUITAS VEZES.





Fim da 1ª parte.


.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Qui Out 23, 2014 3:17 am

.

2ª Parte


mas não perdeu a Semelhança.

Não faz sentido não é ?,,,,, comeu do conhecimento do bem e do mal e já passou a  ser um

DELES como DEUS falou,,, entretanto perde a imagem mas não a semelhança ?

Irmão Onir, procure o verdadeiro sentido de Teologia, fale daquilo que está escrito, e tente
sempre manter TUDO DENTRO DO CONTEXTO.


Deixou de ser filho de Deus ( Gênesis 6: 2 e 4 )

NADA em Gênesis 6: 2~4 fala de deixar de ser filho de DEUS, você está a misturar assuntos
sem relação, o que falava antes era do primeiro casal,,, estes textos além de fora do contexto
falam de muitos descendentes desse mesmo casal.

Portanto SEM RELAÇÃO.


e passou a ser filho do homem  -

PIOROU, se ia mal, mais mal falou.


ISSO NÃO ESTÁ ESCRITO EM NENHUM TEXTO, deixe de inventar coisas da Palavra de DEUS.


o homem passou a morrer e a morte passou a toda a sua descendência. ( Romanos 5: 12 a  21 ).

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo,

e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos
os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12

O primeiro homem que morreu foi Abel, e não morreu naturalmente, foi morto.

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
Gênesis 4:7

O pecado só entrou depois de DEUS ter avisado a Caim, antes disso nunca se
havia falado em pecado, pois Adão e Eva antes de comerem o fruto do conhecimento
do bem e do mal, não sabiam distinguir sequer o que era bem ou mal.



Para voltar a ser filho de Deus foi preciso que o Criador purificasse o Homem.

Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne,

para nos corrigirem, e nós os reverenciamos;
não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?
Hebreus 12:9

Veja que todos nós temos um espírito dentro da nossa carne, o qual pertence a
DEUS, porque ELE é o Pai dos espíritos, assim só desta forma já somos TODOS
filhos de DEUS.

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Salmos 82:6

Este texto também diz da mesma forma que somos TODOS filhos do Altíssimo.

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
Salmos 82:7

Mas logo a seguir diz e avisa, que morreremos como homens.


De seguida veremos como DEUS purifica o homem.


O processo é conhecido e único – JESUS.  ( 1 João 3: 1 a 4 ) ( João 1: 12 ).

E qualquer que nele tem esta esperança purifica-se a si mesmo,

como também ele é puro.
1 João 3:3

Pois, mas o "processo" de cada um se purificar a si mesmo é só seguindo o que
está escrito e ensinado por JESUS CRISTO, porque ELE sim, veio e fez a vontade
de DEUS, logo ao fazer igual também faremos a mesma vontade.


Santifica-os na tua verdade;
a tua palavra é a verdade.
João 17:17

Por isso está escrito que é pela Palavra de DEUS que é a verdade que somos
santificados e purificados.



Foi preciso que o sangue do próprio Criador encarnado,

Irmão, você ainda não mostrou nem provou que o próprio criador tenha encarnado,

quando o conseguir fazer poderá então dizer isso que falou, até isso acontecer,
o próprio criador não encarnou.

Pois está escrito que DEUS nunca foi visto por ninguém.

Deus nunca foi visto por alguém.
O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.
João 1:18

Foi sim o Filho que o revelou, mas aqui é no sentido das ações, na bondade, no amor,
na misericórdia e tudo mais o que JESUS fez por ter aprendido com o Seu PAI.

No dia seguinte João viu a Jesus,
que vinha para ele, e disse:
Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo.
João 1:29

Se fosse DEUS o criador não poderia ser o cordeiro Dele, mas ELE próprio.

Este é aquele do qual eu disse:
Após mim vem um homem que é antes de mim,
porque foi primeiro do que eu.
João 1:30

Se fosse o CRIADOR encarnado seria chamado de homem somente,
e ai não faria justiça à imagem e semelhança do casal que foi CRIADO.


E disse-lhe:
Na verdade, na verdade vos digo que daqui em diante vereis o céu aberto,
e os anjos de Deus subindo e descendo sobre o Filho do homem.
João 1:51

Se fosse o próprio criador estaria escrito que os anjos de DEUS o CRIADOR
subiriam e desceriam sobre ELE mesmo, mas entretanto está escrito que esses
anjos subiam e desciam sobre o Filho do homem.

Ora, irmão Onir, o CRIADOR encarnado é o Filho do homem ?


Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando, e dizendo:
Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou;
e eu não vim de mim mesmo,
mas aquele que me enviou é verdadeiro,
o qual vós não conheceis.
João 7:28

Veja pois, que afinal o CRIADOR não encarnou, mas sim enviou a JESUS,
o que diz e bem que não veio de si mesmo, mas aquele que você não
conhece é quem o enviou.


derramado em sacrifício vivo e eficaz consagração, restaurasse a condição do Homem de filho de Deus  -  para quem entrega a sua vida para Jesus.

Você tem de um dia explicar isso, primeiro era o CRIADOR encarnado, agora já é JESUS ?



Mas por que o sangue ? Enigmaticamente porque no sangue está a vida, cientificamente e teologicamente

O que tem de enigmático
no sangue ter a vida que você não entende ?


O sangue é como a água, onde ela faltar não tem vida, porque assim como a água tem o
elemento químico mais simples, mais leve, mais pequeno, e mais abundante no universo,
também o sangue sendo composto por água tem o mesmo elemento químico H2.

Na verdade cerca 70% do corpo humano é composto por água, imagine pois que o
sangue é liquido, contem água, e essa água é composta por H2O, que são duas
moléculas de Hidrogênio e uma de oxigênio.

Portanto, sem água não há vida, sem água não há sangue, sem água não há NADA,
e tudo isto contém o H2 "hidrogênio", o elemento químico mais simples, mais
leve, mais pequeno, e mais abundante no universo.

Entendeu pois que no sangue é que está a vida ?


– um mistério que somente na Eternidade será conhecido.( Deut  12: 23 ) ( Levítico 17: 11 ) ( Hebreus 9: 22 )

Somente esforça-te para que não comas o sangue;

pois o sangue é vida; pelo que não comerás a vida com a carne;
Deuteronômio 12:23

Não o comerás; na terra o derramarás como água.
Deuteronômio 12:24

Está aqui a ver a comparação feita com a água ?,,, pois então, confirme com o
que antes foi explicado sobre a água, e perceba o porquê de a vida estar no sangue.

Porque a vida da carne está no sangue;
pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar,
para fazer expiação pelas vossas almas;
porquanto é o sangue que fará expiação pela alma.
Levítico 17:11

De seguida já vamos ver mesmo onde está a VIDA.

E quase todas as coisas,
segundo a lei, se purificam com sangue;
e sem derramamento de sangue não há remissão.
Hebreus 9:22

E então, a lei tinha a sombra das coisas futuras, e não a imagem
exata dessas coisas,,,, por isso a VIDA está no sangue, e no sangue
de JESUS CRISTO.

Este é aquele que veio por água e sangue,
isto é, Jesus Cristo; não só por água,
mas por água e por sangue.
E o Espírito é o que testifica,
porque o Espírito é a verdade.
1 João 5:6

Entende então que os seus mistérios e enigmas não são mais que falta de entendimento ?

E que tudo está bem claro na frente dos seus olhos, só que não o consegue ver .

Por isso está escrito, que JESUS CRISTO veio por água e por sangue, e você bem
sabe onde está a vida.

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
1 João 5:11

A vida está naquele que veio por água e por sangue, e o Espirito é que testifica.


Disse-lhe Jesus : Eu sou a ressurreição e a vida. Quem crê em mim ainda que MORRA, viverá ( João 11: 25 );
Eu vim para que tenham vida e a tenham em abundância (João 10: 10b

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo,

 assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
João 5:26

Aquele que era o ÚNICO que tinha a vida em si mesmo, foi quem FEZ, CRIOU, e GEROU o
Seu Filho, e assim também lhe deu ter a vida em si mesmo.


.

Quer entender melhor o contexto ? – http://www.assuntospolemicosdabiblia.com

Não precisa, se aquilo que você tem apresentado nas suas respostas por E-mail já são o

mesmo que você fala e tem escrito na sua Página, porquê ir lá ler ?

Pelo menos aqui você poderá ler o que está errado nos seus escritos, ainda que não saiba
responder a nenhuma pergunta, ou que não cite nada do que foi explicado acerca dos seus
erros, no fim terá a prova que afinal perdeu seu tempo a escrever reflexões e afirmações
de si mesmo, que na verdade não tinham NENHUMA VERDADE INCLUÍDA.


Então e agora irmão Onir, tudo quanto tem apresentado já viu que é como poeira do pó
perante a Verdade da Palavra de DEUS, será que quer continuar a apresentar os seus
famosos textos para que os restantes também sejam refutados pela Palavra de DEUS ?


Repare bem, seu propósito inicial foi de tão somente tentar provar a trindade do tri-deus,
coisa que não conseguiu fazer, nem chegou perto de sequer tentar, porque as coisas que
dizem e você acrescenta, nenhuma conseguiu ou irá conseguir mostrar o que não existe.


Repare que nas respostas que lhe foram dadas nada foi inventado, não ficou nada apontado
como enigma ou mistério, sempre as Palavras de DEUS é que responderam e lhe mostraram
com outros e até os mesmos textos, que você fala e diz coisas erradas acerca do que DEUS
tem escrito na Sua Palavra.


Mas pode continuar,, o que tem mais a apresentar dos seus escritos que pense estar certo,
mas que precise de verificar onde é que errou ?

Faça favor de apresentar os textos, como foi até aqui, assim será no restante que fala errado.


Um abraço, fique na PAZ de JESUS, o Filho do ÚNICO DEUS VERDADEIRO.






Fim da 2ª Parte
.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Sab Out 25, 2014 8:15 am

.


On 23-10-2014 15:19, Onir Damas wrote:



Prezado Tzaruch
 
Todos os seus posicionamentos bíblicos precisam ser revistos em relação ao que afirma Números 12: 8;
 
Quando você entender que a Bíblia é um Livro Enigmático sua mente se abrirá para discernir sobre a Trindade de Deus;
 
Deus é Trino; Como todas as coisas emanaram Dele, em conseqüência o Universo é Trino; A Terra é Trina, O Homem é Trino: As cores Básicas são Trinas;
 
Nada disso está na Bíblia, porém se discerne pela própria observação;
 
Mais uma vez eu  sugiro ler o Artigo "A BÍBLIA, JESUS E O ANTICRISTO", no Site, para entender o porquê de seus equívocos literais;
 
Fique na Paz de Jesus.
 
Onir




.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Sab Out 25, 2014 8:18 am

.



Prezado Tzaruch

Olá irmão Onir.


Todos os seus posicionamentos bíblicos precisam ser revistos em relação ao que afirma Números 12: 8;

Irmão Onir, faz alguns dias, em que na troca de vários e-mails lhe foi respondido em relação

ás suas reflexões e afirmações acerca da Palavra de DEUS, em cada assunto você teve
a oportunidade de responder.

Cada tema e conversa que você ia apresentando, TUDO teve resposta, linha a linha, frase
a frase, sempre com os respetivos versículos a acompanhar, e dessa forma as sua ditas
reflexões e afirmações  uma a uma foram negadas pela Palavra de DEUS.

Como então só agora vem dizer que aquilo que foi apresentado da Palavra precisa de ser
revisto ?

Será que você consegue mesmo dizer alguma coisa contrária, ou mostrar algum erro no
que lhe foi respondido ?

Se não o conseguiu fazer antes, acha mesmo que revendo, conseguirá negar alguma
coisa
antes escrita ?,,,, mas pode sempre fazer uma tentativa.

Boca a boca falo com ele, claramente e não por enigmas;
pois ele vê a semelhança do SENHOR; por que, pois,
não tivestes temor de falar contra o meu servo, contra Moisés?
Números 12:8

Então, esse texto que citou é claramente como DEUS fala com o Tzaruch, ou seja,
claramente e não por enigmas, já você passa o tempo a tentar explicar o que não
percebe dizendo que são enigmas e mistérios, e coisas transcendentais.

Melhor, a sua página está repleta dessas palavras, ou é enigma, ou é mistério, e depois
não explica nada, e o leitor fica a saber tanto ou menos do que antes sabia, porque
afinal o que
antes parecia claro, dai em diante passa a ser enigmático e misterioso.

Se você aprende-se com DEUS, não precisaria de estar com tantos mistérios e enigmas,
mas sim faria como o Tzaruch faz, em que de forma clara e simples mostra e explica cada
assunto, e sempre com as Palavras de DEUS antes, e logo de seguida a explicação.

 

Quando você entender que a Bíblia é um Livro Enigmático sua mente se abrirá para discernir sobre a Trindade de Deus;

Tolice das tolices irmão Onir, até um simples texto você leu mas não compreendeu.


Boca a boca falo com ele, claramente e não por enigmas;
.......................
Números 12:8

Esse texto fala de que DEUS falava a Moisés claramente, E NÃO POR ENIGMAS.

Entretanto a Bíblia fala sim de mistérios, os enigmas apresentados muitos no A-T, mas
os mistérios de DEUS são aqueles que estão claramente declarados na Palavra, tal como
os textos que de seguida serão apresentados.

Assim, aquilo a que chama de mistérios, não é nada mais que simples coisas que você
não quis entender pela clareza com que se apresentam, e então resolveu explicar NADA
sobre esses assuntos, dizendo que são mistérios e enigmas.


Quanto à trindade, já teve a sua oportunidade de a provar,,, porque será que não o conseguiu
fazer ?.... porque será que cada uma das suas afirmações é negada pelos versículos que
são apresentados ?


Se realmente você consegui-se discernir, por certo teria a capacidade de também o saber
explicar, e nunca por suas palavras, mas sim com as Palavras de Verdade que estão na Bíblia.


Portanto, com TUDO A NEGAR essa trindade, nem chega a existir enigma nem mistério,
porque não existe tri-deus, apenas acreditam no credo de Atanásio.


Mas o que é afinal um mistério, se não algo que algumas pessoas ainda não entendem ?

Veja alguns mistérios, dos quais você não entende.



Eis aqui vos digo um mistério:
Na verdade, nem todos dormiremos,
mas todos seremos transformados;
1 Coríntios 15:51

Sabe o que significa esse dormir ?..... o que é ser transformado ?


Mas falamos a sabedoria de Deus, oculta em mistério,
a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória;

1 Coríntios 2:7

Por isso, quando ledes,
podeis perceber a minha compreensão do mistério de Cristo,

Efésios 3:4

Também não sabe o mistério de CRISTO pois não ?


E demonstrar a todos qual seja a dispensação do mistério,
que desde os séculos esteve oculto em Deus,
que tudo criou por meio de Jesus Cristo;

Efésios 3:9

Veja lá então este mistério, e tente entender, "ALGUÉM CRIOU", por meio de
"OUTRO", e aqui só existe um CRIADOR, e um meio, depois repare de quem é
a descendência da humanidade.


Grande é este mistério; digo-o, porém,
a respeito de Cristo e da igreja.

Efésios 5:32

Também não entende este mistério com certeza.



Assim também vós, cada um em particular,
ame a sua própria mulher como a si mesmo,
e a mulher reverencie o marido.

Efésios 5:33

Faz ideia do que é amar a sua própria mulher como a si mesmo ?,,, será que
você entende o que isto quer dizer de "como a si mesmo" ?

O mistério que esteve oculto desde todos os séculos,
e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos;

Colossenses 1:26

É DEUS quem revela os mistérios, e nunca será você ou outro que
conseguirá discernir os mistérios de DEUS.


Aos quais Deus quis fazer conhecer quais são as riquezas
da glória deste mistério entre os gentios, que é Cristo em vós, esperança da glória;

Colossenses 1:27

E aqui, entende que a Palavra chama a TODOS gentios ?


Porque agora vemos por espelho em enigma,
mas então veremos face a face; agora conheço em parte,
mas então conhecerei como também sou conhecido.

1 Coríntios 13:12

E o enigma de você conhecer só em parte ???? ,, será que sabe ???
Saberá sim, quando entender o amar a própria mulher como a si mesmo.



O mistério das sete estrelas,
que viste na minha destra,
e dos sete castiçais de ouro.
As sete estrelas são os anjos das sete igrejas,
e os sete castiçais, que viste, são as sete igrejas.

Apocalipse 1:20

São mistérios como estes que você não entende, e se tentar explicar irá dizer
coisas de você mesmo, com reflexões e afirmações próprias sobre assuntos
que não tem relação nem contexto.





Deus é Trino;

DEUS
não é trino
, você já viu isso bem detalhado no debate que acontece por E-mail, tanto é

que TODAS as suas afirmações foram negadas pela própria Palavra, e você nem soube responder.

Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos;
porque as iniqüidades deles levará sobre si.
Isaías 53:11

Veja mais um texto a mostrar o seu erro, como poderá uma parte da
trindade ser servo ?
,,,,  como não consegue ver estas coisas irmão ?



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

JESUS bem ensinou quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO, nada tem mistérios
ou enigmas, e está escrito de forma clara que é o seu próprio DEUS e PAI.

E Jesus respondeu-lhe:
O primeiro de todos os mandamentos é:
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Marcos 12:29

O próprio JESUS ensinou que o PAI Dele é o ÚNICO DEUS e Senhor dos
senhores, o qual é também o DEUS de todos nós.

Qual o motivo de não conseguir discernir as palavras do Filho ao apontar o PAI ?


Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento,
e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
Marcos 12:30

Você com essa trindade (deus trino) já está a falhar ao primeiro mandamento,
porquê fala coisas que não são, onde está o seu entendimento ?

Custa assim tanto entender as palavras de JESUS CRISTO ?

E o escriba lhe disse: Muito bem, Mestre,
e com verdade disseste que há um só Deus, e que não há outro além dele;
Marcos 12:32

Veja, JESUS não se incluiu nesse DEUS nem falou de trindade, e confirmou que
não há outro DEUS além do Seu PAI.



Todo aquele que crê que Jesus é o Cristo, é nascido de Deus;
e todo aquele que ama ao que o gerou também ama ao que dele é nascido.
1 João 5:1

Veja irmão Onir, JESUS CRISTO é NASCIDO de DEUS, foi gerado, e quem é
gerado só vem depois daquele que o gerar.

Ouve, pois, Josué, sumo sacerdote,
tu e os teus companheiros que se assentam diante de ti,
porque são homens portentosos;
eis que eu farei vir o meu servo, o RENOVO.
Zacarias 3:8

Você e restantes, ainda não entenderam que até CRISTO foi chamado de servo
por DEUS, e JESUS tem escrito que estava cá para fazer a Vontade de DEUS ?

Com tantas provas, pensa você que está a negar alguma coisa que o Tzaruch lhe
tenha falado ?,,, pensa que o seu entendimento é lúcido e lógico ?

Irmão, você está é somente a negar o que DEUS o PAI tem escrito, é a ELE que você
não está a querer ouvir, quem lhe fala, não fala de si mesmo, e só lhe pede para que
leia e aceite o que DEUS tem escrito na sua Palavra.


De si mesmo o Tzaruch não pode fazer nada, mas a Palavra de DEUS é poderosa,
e se você quiser ler, acreditar, e entender o que ELE tem escrito, facilmente irá
entender que tem vivido um engano com cerca de 1500 anos, e que foi escrito
por um homem chamado Atanásio.



Como todas as coisas emanaram Dele, em conseqüência o Universo é Trino; A Terra é Trina,
O Homem é Trino: As cores Básicas são Trinas;

Você e as suas reflexões e afirmações próprias acerca das coisas de DEUS, quando será

que vai parar com isso irmão Onir ?


Quando chegará o dia que você se dedicará ao que DEUS tem na SUA Palavra e deixará
de dizer essas coisas sem sentido nem lógica ?

Foi DEUS quem tudo fez sim, mas onde você leu na Bíblia que o universo é trino ?

Onde leu que a terra é trina ?...... e o Homem (humanidade),,, desde quando é trino, se
são dois, um homem e uma mulher ?


E o que tem as cores básicas por serem 3 a provar que DEUS fosse trino ?

Só mesmo a imaginação e invenção conseguiria dizer tal coisa, só mesmo a falta de
discernimento e entendimento fazem o ser humano acreditar no que não está escrito.


E porquê ?,,,, porquê Ó GRANDE DEUS, PORQUÊ ELES NÃO TE COMPREENDEM ?


Nada disso está na Bíblia, porém se discerne pela própria observação;

E você fala da Bíblia com coisas que não estão na Bíblia ?,,,, porquê não aceita e fala do
que está lá escrito ?

Então faça o seguinte acerca do que DEUS falou, fale somente dessas Palavras com o que
está escrito nessas mesmas Palavras, e o que está fora da Bíblia, fale em assuntos á parte.

E Jesus, respondendo, disse-lhes:
Dai pois a César o que é de César,
e a Deus o que é de Deus.
E maravilharam-se dele.
Marcos 12:17

Como este texto explica, dar aos homens o que é dos homens, e a DEUS o que é de DEUS,
da mesma forma você deve falar das Palavras de DEUS com as Palavras de DEUS.


O seu discernimento é medíocre, abaixo da média, até do mais simples irmão que faz leitura
da Palavra e até foi ensinado por outros homens, até esses tem mais discernimento.

Enquanto eles ainda acreditando nos enganos tentam debater e fazer frente á Palavra de
DEUS, você nem naquilo que fala acredita, pois NÃO CONSEGUIU CITAR NADA, nem
tão pouco se defendeu daquilo que a Palavra de DEUS o acusa e nega dos seus escritos.

Pelo que se pode ver, quanto mais Teólogo, menos entendimento tem, quanto mais estudam,
menos aprendem, e quanto mais falam, MAIS ERRAM NAQUILO QUE DIZEM.

Por certo você já nem se lembra, mas em tempos, quando ainda DEUS começava a
ensinar o Tzaruch a Verdade da SUA Palavra, foi enviado um poste para a sua página
sobre o assunto "As duas testemunhas do Apocalipse".


E você respondeu assim por e-mail.


On 12-04-2013 13:06, Onir Damas wrote:


Prezado Tzaruch
Não postei sua postagem por se tratar de uma série de opinião crítica e não Teológica;
Fique na Paz de Jesus.
Onir


-----Mensagem original-----
De: Tzaruch [mailto:xxxxxxxxxx@xxxxxxxxxx.com]
Enviada em: sexta-feira, 12 de abril de 2013 02:25
Para: xxxxxxxxxx@assuntospolemicosdabiblia.xxxx
Assunto: SITE > Fale Conosco > As duas testemunhas do Apocalipse

De: Tzaruch
Assunto: As duas testemunhas do Apocalipse

Naquele tempo você não deu importância nem quis debater, e chamou de opinião critica e não

Teológica, veja pois passado algum tempo o que acontece com a sua teologia.

Por certo agora já não deu a mesma resposta, e também esse seu assunto é como os outros,
ou seja erros da compreensão, e reflexões e afirmações de um EGO dependente da própria fama.

Esperava-se um pouco mais de você irmão Onir, mais conhecimento, mais entendimento,
nem que fosse para saber defender aquilo que fala e escreve, mas como nem você mesmo
acredita naquilo que escreve, este acabou por ser um debate demasiado fraco, e sem
nenhuma oposição da sua parte.

Mas ainda assim, no dia que sentir em seu coração que quer aprender a Verdade de DEUS,
tem um que está à sua espera, e quando vier será tratado com amor, e por você será feito
o mesmo que alguém gostaria que você fizesse por ele.

Aquilo que o Tzaruch de DEUS aprende, da mesma forma o ensinará, sem contradições,
sem afirmações próprias, sem reflexões, ou erradas conclusões, será somente a VERDADE,
e tem a melhor parte, é gratuito, nada é pedido em troca, nem nada seria aceite.


Mais uma vez eu  sugiro ler o Artigo "A BÍBLIA, JESUS E O ANTICRISTO", no Site, para entender o porquê de seus equívocos literais;

Sua sugestão não faz o mínimo de sentido, até chega a ser irracional.


Como pode sugerir ler outros escritos seus, se nem estes que apresentou estavam certos ?

Se do que já foi falado, é você sempre que tem sido apresentado como errante e equivocado
a tempo inteiro, qual o motivo de dizer que esse artigo irá dar a entender que é o Tzaruch
que está literalmente equivocado ?,,, vai fazer magia ?

Será que você só sabe responder a um assunto apontando outro ?,,, se estes assuntos
estavam errados, os outros também estarão errados.

Irmão, seus escritos são folhas que já arderam, e parecerão para sempre no
esquecimento
e na vergonha do engano, NADA DO QUE APRESENTAR será melhor
do que o pi
or daquilo que já apresentou
.

Não existe um único artigo escrito por você, que logo no inicio não esteja errado, e assim vai
até às ultimas linhas da página corrente, você tem coisas escritas que vão além da imaginação,
superam o mais simples entendimento , e levam a conversas desnecessárias a absurdas.


Tomara que o seu entendimento melhore, tomara que você deixe de colocar o seu EGO
antes da Palavra de DEUS, e de uma vez por TODAS aceite o que DEUS tem escrito.

Você em outros assuntos até poderia dar um bom escritor, mas sobre a Palavra de DEUS,
nem Teologia isso se pode chamar, quanto mais opinião critica.

Não esquecendo o titulo que usa para a sua página, porque a Palavra de DEUS não
tem assuntos polêmicos, você é que por saber que o ser humano gosta de intrigas
e coisas polêmicas, resolveu dar esse titulo, como forma de chamar à atenção sobre si.

E depois nas suas explicações é tudo enigmático, misterioso e transcendental,
e ninguém fica a perceber nada daquilo que diz, onde a Palavra não tem mistério,
você vai e inventa um mistério novo, carregado de enigmas misteriosos sem nexo.


Irmão Onir, mude de assuntos, fale de outras coisas, porque ao fazer uso da Palavra
de DEUS para subir na sua carreira e fama, é uma coisa muito ruim, e isso também se
chama de vaidade, e olhe que ninguém gosta que digam coisas que eles não disseram,
quanto mais DEUS não gostará, ao ver você a dizer coisas que ELE não disse.

Amasse e rebaixe esse seu "eu" EGO, olhe para cima e veja o quão pequeno você é,
veja
que é como um pequeno grão de areia em uma praia com milhares de quilômetros
de comprimento e de largura, e você, só um grão de areia entre tantos incontáveis.

Imagine um deserto extenso até perder de vista, será que consegue distinguir algum
grão de areia entre todos ?,,,,, pois então, você é também só mais um grão nesse
deserto e para quem olhar, SÃO TODOS IGUAIS.

Ainda assim, se tiver algo a disser diga, se tiver mais alguma dúvida, apresente os
seus textos, e lhe será mostrado onde, quando,  e como ERROU naquilo que Falou.



Fique na Paz de Jesus.
Onir

Um abraço irmão Onir, fique na Paz do Filho de DEUS, que também é
o Filho do homem.



.
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MensagemAssunto: Re: Onir Francisco Damas, debates por E-mail.   Hoje à(s) 10:46 am

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