A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
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 Salvação é pela graça?

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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



Mensagens : 2132

Inscrição em : 08/02/2014

MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sab Jun 07, 2014 5:55 am

 Henrique escreveu-
Tzaruch, vou ler novamente este texto, e o outro ao qual se referiu.

Porém, agora introduziu um novo pensamento, o de 'obras da fé'.
.
Então irmão Henrique, já reparou agora naquilo que antes ficou escrito
acerca dos debates e citar o que o outros escrevem ?


Isso é um debate, cada um pode comentar e falar sobre o que o outro diz,
porque aquilo que está em questão é o entendimento dos textos, e para
isso é necessário comentar e citar o que outros falam, e faz-se isso com
os textos, ora negando ora confirmando.

Mas não foi introduzido nada de novo, verifique nos seguintes textos.

Disseram-lhe, pois:
Que faremos para executarmos as obras de Deus?

João 6:28

Sabemos pois que devemos executar as obras de DEUS.

Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta:
Que creiais naquele que ele enviou.

João 6:29

Crer em JESUS é fazer a obra de DEUS, sendo que, crer já é uma obra,
e depois ao "decifrar" o que significa crer, então muito mais temos que
fazer.

O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
Romanos 2:6

Em JESUS temos fé, fé viva com obras, e seremos recompensados
segundo as nossas obras, a saber no fim.


Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.

Efésios 2:10

Quem pois é criado em CRISTO, e não faz estas boas obras ?...... são estas
outras obras sem ser as obras da fé ?

Que façam bem, enriqueçam em boas obras, repartam de boa mente,
e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:18

Fazer o bem e enriquecer nessas boas obras, será que são obras da lei,
ou são obras da fé ?

E os nossos aprendam também a aplicar-se às boas obras,
nas coisas necessárias, para que não sejam infrutuosos.

Tito 3:14

E evangelho manda que se apliquem às boas obras, de outra forma serão
infrutuosos.


O que afinal foi introduzido de novo ao falar "obras da fé" ?



 Henrique escreveu-
Obras são obras, tudo que não for graça, é obra, seja da lei ou não. Não existe distinção de obras.
.
Errado, JESUS veio fazer as obras do Pai, e isso não são obras da lei,
o Novo Testamento fala das boas obras, que não são dessa antiga lei.

Será mesmo que não existe distinção de obras, ou é você que não
está a querer ler e entender essa distinção ?

Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma.
Tiago 2:17

Como pois, iremos entender este texto que fala claramente que a fé se
não tiver obras é morta em si mesma ?

O  que entende ?.... que todos tem uma fé morta e assim devem proceder
sem obras para manter essa fé morta ?


 Henrique escreveu-
Ou então terás que admitir que há diferença entre as leis morais e cerimoniais.
.
E porque teria alguém de admitir isso ?.... existe alguma questão entre qual
das leis (moral ou cerimonial) esteja com a salvação ?

Vedes então que o homem é justificado pelas obras,
e não somente pela fé.

Tiago 2:24

Você não concorda com este texto que fala que o homem é justificado pelas
obras e não somente pela fé ?

Será que vai admitir a verdade escrita em Tiago 2:24 ?


 Henrique escreveu-

Este termo 'obras da fé' não existe na Bíblia. 
.
Então como você chama a essas boas obras que estão no N-T ?
Se essas obras foram preparadas por DEUS para andar-mos nelas, e se
isso só aconteceu depois da vinda de JESUS, que nome lhe poderá dar
sem ser "obras da fé" ?

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

Se a fé sem obras é morta, o que o levou a pensar que não existe na
bíblia "obras da fé" ?

Se essas obras estão diretamente ligadas à fé, qual é então o erro ?

Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta?
Tiago 2:20

As obras dão vida à fé.




Você diz que "obras da fé" não existe na bíblia ?

Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho do amor,
e da paciência da esperança em nosso Senhor Jesus Cristo, diante de
nosso Deus e Pai,

1 Tessalonicenses 1:3


Tzaruch escreveu-
"Obras da fé"----

1 Tessalonicenses 1:3 (tem escrito)
da obra da vossa fé--
.
Obras da fé, e obra da nossa fé, o que mudou ?,,,, do singular para o plural ?

Quantos mais textos são precisos apresentar a mostrar a relação desta
fé com estas obras para que se possa dizer "obras da fé" ?



 Henrique escreveu-

Existe obras que são resultado da fé, da salvação, mas não fazem parte dela, nem cooperam com ela, doutra forma a salvação não é por graça.
.
Antes tinha afirmado que "Obras são obras", entretanto fala que existem
obras que são resultado da fé ?


 Henrique escreveu-

Obras são obras
, tudo que não for graça, é obra, seja da lei ou não.
Não existe distinção de obras.
.
Como conjuga essas duas afirmações que não coincidem uma com a outra ?






 Henrique escreveu-

Existe obras que são resultado da fé, da salvação, mas não fazem parte dela, nem cooperam com ela, doutra forma a salvação não é por graça.
.
Bem vês que a fé cooperou com as suas obras,
e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.

Tiago 2:22

Irmão Henrique, você afirmou que as obras não cooperam com a salvação,
mas está escrito na Palavra de DEUS que a fé cooperou com as obras, e
esta mesma fé é o meio pelo qual somos salvos pela graça.

Aquilo que afirmou é contrário à Palavra, afinal as obras cooperam ou
não cooperam com a salvação ?










Foram comentados os textos que tinha apresentado, você respondeu com
questões e negações, e agora foi respondido com citações e confirmações,
tem algo escrito que discorde ?


 Henrique escreveu-

A graça seja conosco.
.


Um abraço, fique em paz.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 10, 2014 12:46 am


Olá Tzaruch.

É como eu disse, num pequeno comentário meu, escreveste um longo texto.

Uma pequena frase é repetida várias vezes, mas dos textos que postos não faz assim.

Então voltemos ao assunto de onde paramos, responda os argumentos bíblicos que citei nas duas últimas respostas pois está a confundir o tópico.

Me refiro a estes:
Ter Jun 03, 2014 1:44
Ter Jun 03, 2014 1:46

ou então começaremos um novo debate.

A graça seja conosco.



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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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. : Religião- DEUS

MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 10, 2014 2:10 am

.

Henrique escreveu-
Olá Tzaruch.
.
Olá Henrique

Henrique escreveu-
É como eu disse, num pequeno comentário meu, escreveste um longo texto.
.
Na verdade não foi um pequeno comentário, mas sim diversas afirmações,
falou que tinha sido induzido um novo pensamento, mas não é nada novo.

Afirmou que obras são obras, e que se é obra é da lei, e isto sem distinção
entre obras, mas foi mostrado que na verdade não é assim.

Continuou e firmemente disse que "obras da fé" não existe na Bíblia, nas
também isso foi mostrado e provado que existe sim, de seguida já disse
haver obras que são resultado da fé, o que já entra em oposição à sua
afirmação anterior.

E terminou a afirmar que essas obras da fé não fazem parte dela, nem
cooperam com ela, o que também foi mostrado com um versículo que
na verdade é ao contrário do que afirmou.

Se você comentou e negou o que antes tinha ficado escrito, então é de
direito responder e lhe mostrar que afinal tudo quanto tinha sido falado
afinal está certo, e os seus comentários e afirmações não estão certas.
(Isso é debater)


Henrique escreveu-
Uma pequena frase é repetida várias vezes, mas dos textos que postos não faz assim.
.
Uma frase foi repetida mas com palavras destacadas em cada caso, pois
eram assuntos diferentes.


Assim fica difícil o debate, você posta 2 respostas, no fim pede para
comentar os textos e não as suas escritas e comentários, foi-lhe pedido
para indicar um texto, você disse que era para comentar qualquer um.

Foram explicados e comentados os textos que tem no primeiro poste do
tópico, e isto sem comentar a sua escrita, ao qual você respondeu com
um pequeno comentário, mas com várias e diversas afirmações, e algumas
negações, mas já ficou provado que falou e afirmou, mas não disse nada
que prova-se ter falado errado na explicação dada sobre os seus textos.

Como então você diz que dos textos que posta o Tzaruch não faz assim ?

Irmão Henrique, você não deve continuar a dizer que dos textos que
posta não são comentados, foi pedido qual texto queria comentado
mandou escolher
,  já foram os primeiros comentados, qual afinal dos
textos que postou você quer ver comentado ?



Henrique escreveu-
Então voltemos ao assunto de onde paramos, responda os argumentos bíblicos que citei nas duas últimas respostas pois está a confundir o tópico.

Me refiro a estes:
Ter Jun 03, 2014 1:44 
Ter Jun 03, 2014 1:46
.
Você é que está a ficar confundido irmão Henrique, primeiro ainda não
se saiu do assunto, e segundo, não parámos kkkk.

Entretanto depois de tentar encontrar qual é a sua linha de debate, afinal
você agora manda voltar atrás, quando antes tinha pedido para comentar
os textos, agora já pede para responder aos SEUS argumentos bíblicos
que postou nas duas ultimas respostas.

Vamos ver irmão, os textos que postou (os primeiros) já lhe foi mostrado
o entendimento sobre os mesmos, e isto sem ter comentado a sua escrita
e os SEUS argumentos, mas agora pede para que responda a esses
mesmos argumentos, porque eles são seus, a Palavra é só uma, mas o
entendimento sobre o que está escrito é que muda.


Isso realmente começa a ficar confuso, mas pelo menos já se sabe que
pretende que seja respondido a essas duas respostas, mas será
respondido em relação aos SEUS argumentos, porque tem haver com
o entendimento sobre os textos.


Henrique escreveu-
ou então começaremos um novo debate.
.
E qual o outro assunto aqui falado que justifique abrir um novo debate ?

Será algum dos temas (assuntos) que foram apontados na segunda
resposta da primeira página ?

Ou será algo novo que tenha ficado escrito ?


Na verdade irmão Henrique, o tópico tem vários assuntos, e muitos são
os entendimentos que você tenta passar com as suas afirmações, e com
os textos que acompanha para tentar provar que esses argumentos estão
certos, entretanto esses argumentos já foram explicados e mostrado que
não estão certos (não todos, mas a ideia geral que quer passar).


Ao responder a essas duas respostas pouco mais se irá adiantar, pois
você irá ver textos repetidos para mostrar o contrário das suas afirmações
repetidas, mas pelo menos está decidido, e você já disse sobre o quê
quer que seja respondido.

Deve ter em conta que o que irá ser postado já estava escrito, e até poderá
ler coisas à pouco faladas.  





Henrique escreveu-
A graça seja conosco.
.
Um abraço, fique na paz.















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
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nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
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Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








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E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 10, 2014 2:17 am

boa estratégia a sua.

mas não vou entrar nela.

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 10, 2014 2:31 am

@Henrique escreveu:
boa estratégia a sua.

mas não vou entrar nela.



Qual estratégia ?






.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 10, 2014 7:27 am

.
1/2




Henrique escreveu-
Olá Tzaruch.
.
Olá Henrique.


Henrique escreveu-
Vamos analisar poucos trechos que escreveu. Por ex:
Henrique escreveu: Na Bíblia não há contradição, e um texto não anula outro. Tzaruch escreveu: Claro, só aparecem as contradições quando tentam afirmar algo que
não está escrito Bom nisto estou plenamente de acordo. Então este é o problema, não
verificar as escrituras, deixando de dar atenção a determinados
textos e valorizando outros, ou ainda dar explicações que não tem
fundamento bíblico
.
.
Então, iremos ver no decorrer do debate onde isso aconteceu.


Henrique escreveu-
Henrique-
Não deves fazer assim, deveria sim expor ou explicar os textos que postei,
atentando para o ensino Bíblico
Tzaruch escreveu: E será você que irá dizer o que outro deve ou não deve fazer ?... então
da Palavra você diz que não é preciso obediência, será que alguém tem
de obedecer ao que diz que deve ou não deve ser ?
Então não posso dizer o que outro deve ou não fazer, deve fazer o mesmo quanto a mim.
.
Errado irmão, aqui estamos a debater sobre o entendimento da Palavra
de DEUS, e o que tentar-mos explicar, ensinar, ou
até afirmar, deve estar
em concordância com a mesma Palavra.

Dai a analogia você escreveu "
Dom gratuito não requer obras ou
obediência
"
e isto logo na primeira página, como então veio depois
dizer que o Tzaruc
h não deve fazer assim ?

A salvação ter sido anunciada não dependeu de obras nem obediência,
isso é uma verdade, mas agora que já a conhecemos temos sim de fazer
as boas obras e obedecer.




Henrique escreveu-

Tzaruch escreveu: Já  pensou que o que tenta ensinar é um erro, que nem você reparou
ainda ? Eu já, muitas vezes, por isso estudo a palavra e procuro sempre aprender, e jamais afirmo ser dono da verdade.
.
DEUS é o dono da verdade, pois ELE mesmo é a verdade, e por aprender
o que ELE me ensina, lhe mostro o entendimento correto dos textos que
apresenta.




Henrique escreveu-
Henrique escreveu-
Não fique a repetir e contestar tudo que escrevo, mas de a devida atenção texto em questão.

.
Tzaruch respondeu:
Se não se pode contestar tudo quanto escreve, porque motivo você
escreve ?


Pedi-lhe para explicar os textos bíblicos que citei, mas não o fez,
porque não tem explicação
. Então prefere atacar o que escrevo, procurando qualquer falha. Procure em sua resposta qual a explicação sobre estes versículos:
.
Também lhe foi pedido para apresentar UM TEXTO, para que sobre o
mesmo fosse falado, mas não o fez, como pode então alguém saber qual
o texto que se está a referir ?

Mas repare que não é atacar o que escreve nem procurar falhas, mas sim
"atacar" entendimentos errados da Palavra, e provando isso com os textos
e com as falhas nas afirmações de quem explica esses entendimentos.



Henrique escreveu-
E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.
E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.

Lucas 23:41-43


Digo esclarecer estes versículos, não postar outros e nada dizer sobre estes.
Tzaruch escreveu: E você acha que aquele ladrão ali na cruz sabia ou tinha conhecimento
da graça divina ?..... para sequer ter alguma esperança ?..... como pois
ele era ladrão sabendo dessas coisas ?
Considera esta uma explicação? Veja o texto completo:
.
Isso é uma explicação em relação ao entendimento que você está a
querer ensinar, mas como não diz aquilo que você queria ouvir, então
desconsiderou o que ficou falado.



Henrique escreveu-
E um dos malfeitores que estavam pendurados blasfemava dele, dizendo:
Se tu és o Cristo, salva-te a ti mesmo, e a nós.

Respondendo, porém, o outro, repreendia-o, dizendo: Tu nem ainda temes a Deus, estando na mesma condenação?
E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.
E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.

Lucas 23:39-43


Então podemos ver isto aqui:
-Mesmo o malfeitor sabia que Jesus era o Cristo, ainda que duvidasse.
-O outro sabia que Jesus não tinha feito mal algum.
-O primeiro foi repreendido por blasfemar contra Deus, isto pelo malfeitor.
.
O malfeitor não quis dar a entender que duvidava, ele sim não acreditava
que
ao seu lado estava o CRISTO, por isso mesmo afirmou, "Se tu és o
CRISTO
", ou seja, para este só seria o CRISTO se JESUS se salva-se a
si mesmo,
e se salva-se a este e o outro malfeitor.



Henrique escreveu-
Por que razão duvidaremos que o malfeitor sabia quem era, ou é Jesus? Apenas por que não aceita que o ladrão foi salvo? Não foram estas as palavras de Jesus? Pois sim, quer aceite ou não, está escrito.
.
Uma das razões de saber (e não duvidar) que nenhum dos malfeitores
antes sabia quem era JESUS, é o fato de eles terem feito as maldades
que os levaram ao castigo de serem mortos na cruz.

Quem sabe quem é JESUS, por certo não faz maldades nem é malfeitor,
ou você duvida ?

Onde leu que o Tzaruch não aceita que um dos ladrões foi salvo ?

Foi nestas palavras ?


Tzaruch antes escreveu
Você quer usar um único exemplo do ladrão e com isso desobedecer
ao
restante evangelho ?.... por acaso não está a usar um texto para
fazer
um ensinamento que é contrário ao restante conteúdo do N-T ?

Onde está escrito que JESUS falou que faria assim com os restantes
e que seria igual ao ladrão ?
.
Foi aqui que entendeu não aceitação dessa salvação ?



Henrique escreveu-
Henrique escreveu-
Nem obras, nem obediência, somente creu, reconheceu que merecia morrer, pela graça foi salvo.

.
Tzaruch respondeu:
Quer dizer, sendo assim isso é um bom ensinamento, daqui a pouco
está a mandar todos serem desobedientes e a não fazerem as boas
obras, e é o que já  fez nessas palavras.


Onde viu mandar eu todos serem desobedientes? nestas palavras? apenas relatei o que houve com o malfeitor, ou podes provar o contrário?
.
Essas palavras trazem o seguimento do que já antes tem vindo a afirmar.

Veja onde mais você falou o mesmo, e de forma mais clara.



Henrique-
Se tem realmente fé salvadora como a do ladrão na cruz

Assim pergunto irmão, para ser salvo, precisa de obras? Não,
.
Você não manda diretamente desobedecer, mas diz que para ser salvo
não precisa de obras, mas a Palavra fala de boa obras a serem feitas.


Henrique-
Assim nossa salvação é absolutamente gratuita. Perceber isto é ser libertado, como nunca antes, para adorar e louvar!

Dom gratuito não requer obras ou obediência, desta forma não seria gratuito,
,
Aqui você diz a todos, que a salvação é gratuita, e o que é gratuito não
requer obras ou obediência, quem então irá pensar em obedecer para
ser salvo, se obedecer e obras não é requerido para essa salvação ?


Henrique-
Onde diz que para sermos salvos necessitamos
de obras?
.
E aqui, ao fazer essa pergunta já quer dar a entender que somos salvos
sem fazer as boas obras do N-T, e isto chama-se desobedecer.


Henrique-
Nem obras, nem obediência, somente creu, reconheceu que merecia morrer, pela graça foi salvo.

Se a Bíblia diz que não somos salvos por obras, então é assim que temos que crer.
.
Ao falar assim, dá a entender que para se salvarem não precisam de
obras
nem obediência, quer melhor exemplo de mandar desobedecer ?

Entretanto, crer, não é ao mesmo tempo algo que cada um tem de fazer
por si mesmo ?...... isto não é obedecer ao que está escrito na Palavra ?



Obediência pode salvar? Certo que não. Não há nenhum texto se referindo a incrédulos que diga que obediência salva.

Independente que quantas obras fez ou deixou de fazer. Se é por graça não é por obras. Ou Jesus morreu em vão.
.
Quando diz que obediência não pode salvar, quem ler, será que irá este
obedecer a alguma coisa, sabendo que por fazer assim isso não terá
nada de melhor ?

Ou seja, "está salvo", afinal precisa ou não precisa de obedecer ?

Henrique escreveu-
Onde viu mandar eu todos serem desobedientes? nestas palavras?--


Não foi em apenas algumas palavras, mas sim em todo o conteúdo.

Fica a pergunta, devemos ou não devemos obedecer ao que está na
Palavra ?



1/2











--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39



Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.







Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.







Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.




_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 10, 2014 7:59 am

.
2/2


Henrique escreveu-
Disse que o malfeitor não fez obra nenhuma, não teve tempo de mostrar nenhuma obediência secular ou frutos de arrependimento, somete creu e foi salvo!
.
E você é um malfeitor igual a esse e que estava ao lado de JESUS na cruz ?

Se você não está na mesma situação, como que dizer a todos que só o
crer simples sem nada mais já está salvo ?

Esse malfeitor foi salvo dessa forma, porém, a nós muitas coisas são
ensinadas no N-T onde está escrito como fazer e como obedecer.

Assim, ensinamos que a salvação é como o malfeitor, ou ensinamos que
a salvação é como lemos no restante Evangelho ?




Henrique escreveu-
ENTÃO, A PARTIR DAQUI FICA A REPETIR QUE ENSINO QUE NÃO PRECISAMOS OBEDECER.
.
Já ficou antes mostrado em quais palavras.

Mas sendo assim, confirme por favor irmão Henrique, precisamos de
obedecer ou não ?



Henrique escreveu-
Depois cita textos que falam que Jesus veio fazer a vontade do Pai, de prostituição etc...
.
E então ?.... compreender aquilo que JESUS veio fazer, e aquilo que a
todos
ensinou não conta ?,, não faz parte de obedecer ?

Isso e o texto sobre a prostituição e outros textos, foram apresentados
para você entender que devemos sim obedecer, mas se os descarta
como poderá alguém lhe fazer entender seja o que for ?



Henrique escreveu-
MAS NÃO EXPLICOU O TEXTO, PELO CONTRÁRIO FEZ UMA INTERPRETAÇÃO ERRADA DELE.
.
Por certo foi você que fez uma interpretação errada desse texto, dizendo
que não é preciso obras nem obedecer para ser salvo, apenas crer.

Mas este CRER, é algo que a pessoa tem de fazer, e então, o crer pode
salvar alguém ?




Henrique escreveu-
E CONTINUA A REPETIR QUE EU DIGO QUE NÃO É PRECISO OBEDECER.
.
Henrique escreveu---
Obediência pode salvar? Certo que não.
Assim pergunto irmão, para ser salvo, precisa de obras? Não,
Na graça não existem obra alguma
Dom gratuito não requer obras ou obediência, desta forma não seria
gratuito-------------


Ai estão algumas das suas repetições, ----- onde você está a dizer que
devemos
obedecer ?

Se as palavras estão escritas por você, o que tem de errado repetir
o que antes escreveu ?




Henrique escreveu-
Quantas vezes deve repetir a mesma frase, fazer a mesma acusação, e pior, uma acusação de algo que não afirmei, pois em sua resposta não achou nenhuma vez que MANDEI alguém ser desobediente.
.
Você não precisa dizer ou mandar alguém ser desobediente para assim
ser entendido, basta simplesmente dizer esta frase.
"
Dom gratuito não requer obras ou obediência"

E a confusão vem toda de você ainda não entender a diferença entre o
que é algo ter sido dado gratuitamente e sem que alguém tenha feito para
o merecer, e depois aquilo que foi dado a pedir para fazer muitas coisas,
e
também obedecer, e fazer boas obras.

Quando distinguir isso, saberá entender, e não precisará de dizer mais
que na graça não é preciso obedecer nem fazer boas obras.

Você já está dentro da graça, as obras que agora fizer são pedidas por
essa graça, assim como a obediência, e não que irá fazer algo para que
venha uma nova graça ou nova salvação.



Henrique escreveu-
Henrique escreveu-
Muitos dizem que se o ladão tivesse sua vida preservada faria obras. Mas não fez e foi salvo.

.
Tzaruch respondeu:
Que obras ?,,, acaso o evangelho já tinha sido escrito ou teria ele
escutado da boca de JESUS esse evangelho ?.... se tive-se, teria
continuado ladrão ?


Que obras? Tudo o que não é crer pela fé são obras. Porque julga que se escutado da boca de Jesus não seria mais ladão, acaso não se recorda de Judas, dos fariseus, saduceus e tantos outros? Esta é outra conclusão que vai contra a palavra de Deus.
.
Você ainda pergunta "Que obras?" ?,,,,, então os textos que foram antes
apresentados sobre a fé ser morta sem obras ? Isso já não conta é ?


Se o ladrão tivesse mesmo escutado antes JESUS e crido nele, por certo
não estaria ali na cruz, porque JESUS não ensina a ser malfeitor.

Você escuta JESUS, por acaso é ladrão ou mal feitor ?.... porquê então
essa comparação com Judas, fariseus etc ?,,,, porque não citou os
tantos
outros que seguíram JESUS e começaram a fazer como Ele ensinou ?

Afinal qual é a conclusão que vai contra a Palavra de DEUS ?



Henrique escreveu-

Tzaruch escreveu:E por esse ladrão ter sido salvo dessa forma, você só por isso já quer
ensinar a todos que podem ser ladrões e crer ao mesmo tempo, que no
fim serão salvos mesmo sem obedecer e sem obras.

Como pode alguém crer sem fazer como está escrito ?

Pois é precisamente isso que você está a dizer.

Mas essas obras e obediência estão escritas, e quem ler e não cumprir,
já sabe que com muitos açoites será castigado.
Agora ensino que todos podem ser ladrões! Onde viste isto? Onde ensinei precisamente isto?
.

 Henrique escreveu-
Nem obras, nem obediência, somente creu, reconheceu que merecia morrer, pela graça foi salvo.
.
Se você diz que não é preciso obras nem obediência como o ladrão,
e que
somente crer já é suficiente, então para quê fazer mais coisa alguma ?

Poderemos ser ladrões, mas crer em JESUS, e assim de graça somos
logo salvos.

Se faz uma comparação entre a salvação desse malfeitor, para que se
entenda
que é assim a salvação na graça, evidentemente que quem ler
irá tomar como
exemplo esse ladrão e malfeitor, e pensar só em crer,
pois assim será salvo e
justificado por essa graça.

Se esse exemplo de salvação é modelo, então ser malfeitor também é modelo ?



Henrique escreveu-
As obras de obediência estão escritas, mas não são para salvação, são para os já salvos!

Veremos isto em seguida.

A graça seja conosco.
.
Mesmo no fim, você cede um pouco, e já conseguiu admitir que afinal
estão
escritas obras de obediência, é um bom começo.

Entretanto, precisa ainda de conseguir provar que está já salvo neste
momento, e se caso já está salvo, porque motivo tem você de fazer
obras de obediência ?..... está salvo, melhor ficar quieto não acha ?



E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12

Então os "já salvos" tem de fazer obras de obediência para depois então
receber de JESUS segundo essas obras que fizeram ?

Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.
Apocalipse 22:13


Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que
tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14

Os que ainda não guardam os mandamentos de JESUS, tem de assim o
fazer, para que tenham direito à árvore da vida, já os que no momento
guardarem TODOS os seus mandamentos, só no fim serão salvos, e
isso será quando receberem o direito à árvore da vida.


Mas se você insiste na graça de graça, de onde vem esse direito a essa
árvore ?
..... será que é por obedecer, e segundo a obra de cada um ?




2/2



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
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Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 10, 2014 8:15 am

.

2ª Resposta  1/2


 Henrique escreveu-
Olá Tzaruch, graça e paz.
.
Olá Henrique.

 Henrique escreveu-
Continuando a resposta...

Henrique escreveu-
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós,
é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8-9

Se a Bíblia diz que não somos salvos por obras, então é assim que temos que crer.


Tzaruch respondeu:
Você está sendo teimoso continuamente.

"Não vem", quer dizer que a salvação não veio das obras que alguém
tenha feito no A-T, quanto tempo mais demorará a entender isso ?


Como foi que chegou a esta conclusão? Qual o findamento nas escrituras? Onde nas escrituras falam de obras do AT diferentes do NT? Isto claro no que se refere a salvação. No texto de Efésios como sabe que se refere a obras do AT?
.
Para chegar a essa conclusão pode-se começar por ler os textos que
apresentou na primeira respostas do tópico, você começa apresentar
Gálatas 3:1~7, que fala sobre termos recebido o Espírito pela pregação
da Fé e não pelas obras da Lei.

Depois passa para Romanos 11:6, que continua a dizer que a salvação
é por graça e não pelas obras, obras estas que são as faladas em
Romanos que são as da Lei.

Será que conseguiu ver o fundamento ?.... tem duvidas ou precisa que
algo mais seja explicado ou detalhado ?


 Henrique escreveu-
Pior de tudo é que isola duas palavras do contexto para assim distorcer o verdadeiro significado, diz o texto ' não vem de vós' vem de Deus, se vem de Deus não pode vir de obras alguma!
.
Preste atenção, a salvação ter sido anunciada não veio de nós, nem de
nada que alguém tenha feito, isso é certo, dai que veio de DEUS para que
ninguém se glorie.

Mas uma coisa é ter sido anunciada a salvação, outra coisa é aquilo que
você e todos tem de fazer e que é ensinado por essa salvação.

Nada foi distorcido do significado do texto, se foi mostre as palavras
exatas e onde isso aconteceu.



 Henrique escreveu-
Veja:

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Efésios 2:1-2


Noutro tempo se refere a nossa vida antes da conversão, não ao AT, estes versículos confirmam isto:
.
Você diz que noutro tempo se refere à nossa vida antes da conversão,
então como explica o sentido de "andar segundo o curso do mundo",
e do príncipe das potestades do ar, e desse espírito que AGORA (presente)
opera nos filhos da desobediência ?

E mais na frente e na mesma página.

 Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne,
e chamados incircuncisão
pelos que na carne se chamam circuncisão
feita pela mão dos homens;

Efésios 2:11

Que tempo da sua vida foi chamado de incircuncisão ?

Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de
Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança,
e sem Deus no mundo.

Efésios 2:12

Qual parte da sua vida actual se encaixa este texto ?

Veja pois, naquele tempo sem CRISTO significa antes de JESUS, ou
seja gentios separados da Israel, pois eram esses mesmos gentios que
no AT eram estranhos às alianças da promessa.

Você ao nascer mesmo sem ainda crer, mesmo sendo gentio já não é
estranho à 
aliança ou à promessa, isto porque JESUS CRISTO já veio.

Assim, a sua afirmação de que noutro tempo se refere à nossa vida antes da
conversão não tem suporte na palavra, pois tudo indica antes da vinda de
JESUS, ou seja tempo do AT.


 Henrique escreveu-
Porque em Cristo Jesus nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura.
Gálatas 6:15

Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo.
2 Coríntios 5:17


Se tiver provas escriturísticas de sua afirmação NESTE CONTEXTO, podemos ver.
.
Sim, já foi mostrado antes com os textos da mesma página, e seguem mais
alguns dentro do mesmo contexto.

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos,
que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois
um novo homem, fazendo a paz,

Efésios 2:15

Você não nasceu no tempo da lei, logo a referencia é ao AT.

E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo,
matando com ela as inimizades.

Efésios 2:16

Dos dois que fala no texto antes e "ambos" neste texto fala do povo
de Israel (tinha a aliança e promessa) e os gentios do A-T.

E, vindo, ele evangelizou a paz,
a vós que estáveis longe,
e aos que estavam perto;

Efésios 2:17

Por isso aqui fala, "vós que estáveis longe", ora isto não se enquadra em
nada com a sua vida atual antes da conversão.

Assim, tem alguma duvida das provas escriturísticas acerca da afirmação
feita ?...... necessita algum outro detalhe ou explicação ?


 Henrique escreveu-
Ou é pela graça ou é por obras.

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. Romanos 11:6
.
O que afinal é por graça ?,,, já entendeu que é o fato de ter sido anunciada
a salvação e isso não aconteceu na lei mas sim por JESUS ?

Entende que as obras no NT já não são para que venha uma outra
salvação mas sim para que tenhamos direito ao que está prometido ?



 Henrique escreveu-
Henrique escreveu-
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24

Três Promessas:

"Tem a vida eterna". Quando? "Tem". No presente, já.

.

Tzaruch respondeu:
E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25

Então você tem a vida eterna já no presente ?,,,,  como pode ser uma
promessa se você está a dizer que é já no presente ?
(isso faz algum sentido de promessa ?)

Irmão, você já não vai morrer é isso ?,,, agora hoje presente você
já tem aquilo que ainda é só uma promessa que será cumprida por
DEUS quando chegar o fim ?



De novo cita outro versículo e coloca a Bíblia contra a Bíblia. Estás confuso assim ou não queres aceitar o que está escrito? Tenho desprezar os versículos que posta e aceitar somente os queres ver? Estaria a Bíblia em contradição? Certo que não, tu não queres aceitar a verdade.
.
Então, não é a Palavra que confirma a própria Palavra ?

O que afinal foi colocado "contra" ?,,, a conclusão é que foi você mesmo
que não quis aceitar o que está escrito, 1 João 2:25 diz que é uma
promessa, e tem muitos mais textos a mostrar a provar que essa
promessa ainda não foi cumprida, ou consegue provar o contrário ?



 Henrique escreveu-
João diz:

E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus
não tem a vida.
Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus.

1 João 5:11-13


E agora, temos a vida eterna, ou temos uma promessa? Estamos a falar de promessa de homens ou de Deus? Se for de Deus não temos como duvidar, então temos, hoje no presente, agora conforme os textos nos ensinam claramente.
.
Agora com toda a certeza temos uma promessa, pois quem JÁ TEM a
vida eterna não morrerá, e o fim ainda não chegou, e nós ainda não
alcançamos esses dois pontos.

E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25

Quem você acha que fez esta promessa ?,.,,,, foram homens ?

A duvida não é duvidar de DEUS, é sim colocar no presente a salvação
e a vida eterna que só acontecerá no fim como está escrito.

E os textos não ensinam claramente que é AGORA PRESENTE, mas sim
sempre no FIM.

E agora, filhinhos, permanecei nele; para que, quando ele se manifestar,
tenhamos confiança
, e não sejamos confundidos por ele na sua vinda.

1 João 2:28

Por isso está escrito para permanecermos Nele.

Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus,
segundo a promessa da vida que está em Cristo Jesus,

2 Timóteo 1:1

Porque a promessa da vida está em JESUS.

O Senhor não retarda a sua promessa,
ainda que alguns a têm por tardia
;
mas é longânimo para conosco,
não querendo que alguns se percam,
senão que todos venham a arrepender-se.

2 Pedro 3:9

E aqui de novo essa promessa.

Porque necessitais de paciência, para que,
depois de haverdes feito a vontade de Deus,
possais alcançar a promessa.

Hebreus 10:36

E aqui para finalizar, só depois de ter feito a vontade de DEUS, e mesmo
assim ainda necessitamos de paciência para depois poder alcançar a
promessa.


Afinal, você já entendeu que vida eterna e salvação é uma promessa,  e
que isso ainda não aconteceu, mas acontecerá FUTURO ?



 Henrique escreveu-
Saiba que não vou morrer. Minha carne vai, mas eu não.

E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? João 11:26
.
Você,  o Henrique, vai morrer sim, tal como os restantes, porque quem tem
a vida eterna não morre mais, e isto é depois da ressurreição.

Tendo esperança em Deus, como estes mesmos também esperam, de que
há de haver ressurreição de mortos, assim dos justos como dos injustos.

Atos 24:15

E a ressurreição é tanto para os justos como os injustos, logo a morte é para todos também.


 Henrique escreveu-
Mas veja, se for esclarecer todas suas afirmações deixarei uma responta extremamente longa e improdutiva, então vou mudar, falemos da verdade nas escrituras.
.
Quanto mais afirma sem textos a apoiar, mais será respondido com os
textos que forem necessários a mostrar o contrário do que diz e estiver errado.


 Henrique escreveu-
toda vez que afirmamos uma doutrina ela deve ser equilibrada, do contrário vamos obscurecer ou negligenciar outras. Não devemos então simplesmente ignorar certas passagens e buscar outras, sem ter o entendimento de TODAS.
.
Ora aqui está algo que falou certo.

Quem está a tentar apresentar uma doutrina é você, e por certo já viu que
a mesma não tem equilíbrio, e você tem sido confrontado desde o inicio
com
textos que dizem o contrário das suas afirmações.

Mas mesmo assim você continua a ignorar os textos que lhe são
mostrados,
e não leva em conta que para afirmar essa doutrina acaba
por negar muitos
textos e fundamentos da Palavra.



2ª Resposta  1/2













--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
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E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.









Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
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Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 10, 2014 8:29 am

.

2ª Resposta  2/2

 Henrique escreveu-
2 Cor. 1:10 “Que nos livrou (passado) de uma tão grande morte e livra ainda (presente); em Quem confiamos que ainda nos livrará (futuro)”.

Talvez desconheça os três tempos da salvação, citados no versículo acima.

quando lemos 'nos salvou', a 'tua fé te salvou'; falamos na salvação no tempo passado. A Escritura normalmente se refere a isto como justificação, Deus salvou o crente da condenação do pecado.
.
Até seria válido entender dessa forma caso não existissem muitos outros
textos a colocar o momento da salvação e vida eterna no futuro, e muitos
mais a falar da promessa que será cumprida.

Quanto a "a tua fé te salvou", os textos com essa afirmação são em relação
a pessoas que estavam enfermas, essas pessoas foram salvas dessas
doenças, e não que fosse essa a salvação e vida eterna prometida.


 Henrique escreveu-
No presente, o crente está sendo salvo do poder do pecado. Esse processo gradual é conhecido no NT como santificação, Deus está transformando o crente e o conformando, ou lapidando, sua vida à imagem de Jesus Cristo.
.
Como está a conjugar o tempo dos verbos ?

Você insiste em "salvo agora" (presente), agora mesmo afirmou "está
sendo
salvo", continua a dizer que é um processo gradual conhecido
como santificação,
e termina com um verbo que fala de algo a acontecer
actualmente "transformando", afinal salvo e vida eterna vem antes da
santificação ?




 Henrique escreveu-
No futuro, o crente será salvo completamente do pecado, eternamente da presença do pecado e do poder do pecado. Esta parte é conhecida como glorificação, e é tão certo como as outras, pois quem começou boa obra há de cumpri-la.
.
E aqui, de novo o tempo do verbo, é você mesmo que diz "será salvo",
mas
antes insistia que é presente "salvo agora".

Afinal é salvo agora, é sendo salvo, ou será salvo ?,,,,, como quer manter
essa doutrina do "salvo agora" se coloca as coisas a acontecer no
presente e a finalizar só no futuro ?

Se só no futuro será salvo completamente, então agora é meio salvo ?

 Henrique escreveu-

não existe este estar sendo salvo, existe salvo e não salvo.
.
As suas afirmações anteriores são totalmente opostas a isto que falou na
primeira página, antes negou estar sendo salvo, e agora descreveu um
processo de salvação e santificação que será completo só no furuto.



 Henrique escreveu-
E sabemos que todas as coisas contribuem juntamente para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito.
Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.
Romanos 8:28-30


Mas esta ordem não pode invertida, somos salvos pela graça, então estou já salvo, esta salvação atua em minha vida para me livrar do pecado, e no final serei glorificado, transformado e estarei para sempre com o Senhor.
.
Então, uma ordem de acontecimentos que não pode ser invertida, como
então pode afirmar salvo agora, se afirma que só no final é que será então
glorificado, transformado e estará para sempre com o Senhor ?

Irmão Henrique, melhor mesmo é ler o que está na Palavra, salvo SALVO, é
sim mas só no FIM.



 Henrique escreveu-
Por isso torno a repetir deve entender todas as escrituras, e explicar os versículos, ou melhor aceitar as passagens mostradas, não simplesmente ignorar colocando outras.
.
Você em uma única sentença consegue se contradizer a si mesmo.

Como quer que se entenda todas as escrituras se diz que não se pode
colocar outras passagens, e que dizem o contrário do que estiver a tentar
afirmar para dar força a essa doutrina da salvação fácil ?

Acaso alguma passagem foi ignorada ?... se sim aponte qual.


 Henrique escreveu-
Obras não salvam. Nossas obras são trapos imundos, no que se refere a salvação.

Pois todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia; e todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades, como o vento, nos arrebatam.
Isaías 64:6
.
Henrique, o que tem haver esse texto do Antigo Testamento que tinha as
obras da lei, com a boas obras que são ensinadas no Novo Testamento ?


Qual é a relação ?


 Henrique escreveu-
Somos salvos exclusivamente pela graça:

Mas cremos que somos salvos pela graça do Senhor Jesus, do mesmo modo que eles também.

Atos 15:11

Porque a graça de Deus se manifestou, trazendo salvação a todos os homens,

Tito 2:11

para que, sendo justificados pela sua graça, fôssemos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:7


Some a estes versículos todos os outros já postados por mim neste estudo.
.
Então é assim que quer firmar o que tenta ensinar ?.... é por soma de
textos ?

Então repare, Atos 15:11, salvos pela graça inclui a fé, e a fé sem obras é
morta.

Tito 2:11, a graça de DEUS foi manifestada, e ninguém teve parte para que
isso acontece-se, mas a salvação veio para TODOS os homens.

Tito 3:7, ser justificados pela graça é por tudo aquilo que é ensinado na
graça, e isso é uma salvação por meio da fé, e a fé de novo tem as boas
obras.

Quer somar ou subtrair dos textos já postados ?


 Henrique escreveu-
OBRAS SÃO INSUFICIENTES PARA SALVAÇÃO. Pois assim declara a Escritura:
.
Como ficamos, antes falou que não existe obras na salvação, agora
afirma
que são insuficientes para a salvação ?


 Henrique escreveu-
Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitos milagres?
Então lhes direi claramente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade.
Mateus 7:22-23


Muitos se dizem profetas, fazem profecias, expulsam demônios e fazem até milagres, mas não conhecem a Deus, não são seus filhos, não se converteram e consequentemente não são salvos. Estas coisas não confirmam que estes são realmente de Deus.
.
O que falou não tem muita relação com o tema, mas encaixa na parte em
que você diz que não é preciso obedecer, ou seja, esses são os que não
obedecem, e assim praticam a iniquidade.


 Henrique escreveu-
Só fazem a vontade de Deus, a verdadeira, aquele a quem é atribuída a justificação pelo sangue, pela graça imerecida de Deus. Estes podem fazer sua verdadeira vontade.
.
E quem são esses a quem é atribuída a justificação, mesmo sem eles a terem
merecido ?,.,,,, será que não são TODOS, porque todos são pecadores ?


 Henrique escreveu-
sabendo, contudo, que o homem não é justificado por obras da lei, mas sim, pela fé em Cristo Jesus, temos também crido em Cristo Jesus para sermos justificados pela fé em Cristo, e não por obras da lei; pois por obras da lei nenhuma carne será justificada.

Gálatas 2:16

Mas quando apareceu a bondade de Deus, nosso Salvador e o seu amor para com os homens,
não em virtude de obras de justiça que nós houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou mediante o lavar da regeneração e renovação pelo Espírito Santo,
que ele derramou abundantemente sobre nós por Jesus Cristo, nosso Salvador;
para que, sendo justificados pela sua graça, fôssemos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:4-7


Não há necessidade de repetir os versículos que citei anteriormente, mas espero que compreenda todos os aspectos da gloriosa salvação de nosso Deus.

Novamente lhe peço para comentar, explicar as Escrituras, não as minhas escritas.
.
A salvação é gloriosa e grandiosa, porém, teremos que fazer como JESUS
ensina a fazer, e isso é obedecer, e fazer as boas obras, e etc, etc,etc.

Quanto a explicar as Escrituras, é você quem está a ensinar uma doutrina,
e é a sua escrita e entendimento que devem ser comentados, porque a
Palavra não se contradiz, mas o entendimento da mesma não é igual
para todos.



 Henrique escreveu-
A graça seja conosco.
.



Um abraço, fique na paz.



2ª Resposta  2/2










--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Qua Jun 11, 2014 2:48 am


Olá Tzaruch.

Estou me despedindo deste debate.

Vejo que estás cego quanto a palavra do Senhor, e ainda deturpa tudo quanto escrevo, assim não vejo motivo para continuar.

Se desejar comentar tudo o que escrevi nas respostas citadas, principalmente os versículos e textos citados, mas com comprovação bíblicas, e não com pensamentos seus, talvez volte.

A graça seja conosco.



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. : Religião- DEUS

MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Qua Jun 11, 2014 3:30 am

.


 Henrique escreveu-
Olá Tzaruch.
.
Olá Henrique



 Henrique escreveu-
Estou me despedindo deste debate.
.
Não há  motivo para tanto, mas você é livre de fazer como entender.



 Henrique escreveu-
Vejo que estás cego quanto a palavra do Senhor, e ainda deturpa tudo quanto escrevo, assim não vejo motivo para continuar.
.
Então faça o seguinte, diga exatamente onde foi deturpado aquilo que
você
escreveu, aponte as palavras exatas, e se conseguir comprovar
essa afirmação
, então lhe será apresentado um pedido de desculpas.

Quanto à cegueira em relação à Palavra do Senhor, aponte também onde
foi que isso aconteceu
, pois o que ficou escrito está acompanhado da
própria Palavra, e até quando ficou escrito "Obras da Fé" e você disse
que não estava na Bíblia, até isso foi comprovado com os textos.



 Henrique escreveu-
Se desejar comentar tudo o que escrevi nas respostas citadas, principalmente os versículos e textos citados, mas com comprovação bíblicas, e não com pensamentos seus, talvez volte.
.
Então, até agora tudo tem sido respondido com comprovação bíblica, qual
foi então o pensamento à parte que ficou escrito ?

Irmão Henrique, você pode dizer que algo foi deturpado, pode apontar
cegueira quanto à Palavra, pode até pedir mais comprovações, mas para
isso você terá de copiar as palavras exatas e apresentar as provas em
relação ao que se está a referir.

De outra forma fala de assuntos que ninguém sabe quais são, se por
acaso
tiver lido algo que possa ser identificado com as coisas que aponta,
então mostre
isso, seja especifico e detalhado.



Faça da seguinte maneira.

Deturpação.....

Copia e cita a escrita onde isso aconteceu.


Falta de comprovação bíblica.......
Copia e cita a escrita onde isso aconteceu.

Pensamentos próprios.......
Copia e cita a escrita onde isso aconteceu.



Se você fizer assim então será possível identificar aquilo a que se está a
referir, e dessa forma poderemos falar e debater sobre isso, e caso seja
preciso mais comprovações as mesmas serão apresentadas, se não fizer
dessa forma, ninguém conseguirá entender do que está a falar.






 Henrique escreveu-
A graça seja conosco.
.

Um abraço, fique na paz.




(irmão, fale, se encontrar algo errado aponte onde, não abandone assim
simplesmente, pois sabe que foi feito como pediu, primeiramente foram
comentados os primeiros textos que postou, e sem citar a sua escrita,
depois foi então respondido ás duas respostas que tinha dado, se tem
sido feito como pede, que mais poderá ser feito para que seja a seu jeito ?

É que na verdade o Tzaruch já não sabe mais aquilo que você quer, se for
algum texto que falte explicar diga qual, se for outro assunto indique.)


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39



Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.







Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.







Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
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Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.




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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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CarlosB



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Dom Jun 22, 2014 5:01 pm

Tzaruch escreveu:
Você,  o Henrique, vai morrer sim, tal como os restantes, porque quem tem

a vida eterna não morre mais, e isto é depois da ressurreição.

Tendo esperança em Deus, como estes mesmos também esperam, de que 
há de haver ressurreição de mortos, assim dos justos como dos injustos. 

Atos 24:15

Nada disso amigo.

O verso que o henrique apresentou mostra que aquele que nasce de Deus já não pode morrer, pois passou da morte para a vida, e o que nasce de Deus não é o corpo mas é o espirito, é a nova criatura; mas o que você apresenta é da morte da carne e da ressurreição do corpo.

Não sabe que há duas ressurreições e duas mortes? pois a vida eterna é desde já.

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24

Portanto, a garantia da vida eterna é a fé e se crês então já tens.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Seg Jun 23, 2014 5:30 am

.


 CarlosB escreveu-
Tzaruch escreveu:
Você,  o Henrique, vai morrer sim, tal como os restantes, porque
quem tem
a vida eterna não morre mais, e isto é depois da
ressurreição.


Tendo esperança em Deus, como estes mesmos também esperam,
de que há de haver ressurreição de mortos, assim dos justos como
dos injustos. 

Atos 24:15

Nada disso amigo.
.
Então, quem não vai morrer ?....... se não morrer como será ressuscitado
no ultimo dia ?


 CarlosB escreveu-
O verso que o henrique apresentou mostra que aquele que nasce de Deus já não pode morrer,
.
Estamos a falar de morrer, o espírito não morre, e até ao momento só
JESUS
nasceu de DEUS e depois da morte na cruz só Ele não morre mais.

Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna,
e eu o ressuscitarei no último dia.

João 6:54

Quanto ao "não pode morrer", se não morrer como poderá ser
ressuscitado
por JESUS no ultimo dia ?

"tem a vida eterna" é uma promessa, e não algo recebido agora no tempo
presente.



 CarlosB escreveu-
pois passou da morte para a vida,
.
Nós sabemos que passamos da morte para a vida,
porque amamos os irmãos.
Quem não ama a seu irmão permanece na morte.

1 João 3:14

Facilmente se percebe, que quem não ama a seu irmão permanece na
morte, (vocês amam todos os irmãos ou só alguns ?)

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra,
e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna,
e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

João 5:24

Este passou não aconteceu ainda, mas para quem ouvir a Palavra de
JESUS e crer em DEUS tem a promessa da vida eterna, mas só no ultimo
dia, de outra forma não confirma com João 6:54, "e eu o
ressuscitarei
no ultimo dia".



 CarlosB escreveu-
e o que nasce de Deus não é o corpo mas é o espirito,
.
Na verdade TUDO veio e vem de DEUS, esse nascer que se fala é o
nascer (resultado)
da Palavra de DEUS.

Sendo Adão filho de DEUS, e nós descendência de Adão, todos somos
descendentes de DEUS.




 CarlosB escreveu-
não é o corpo mas é o espirito, é a nova criatura;
.
Onde está escrito que, espírito é a nova criatura ?

Porque em Cristo Jesus nem a circuncisão,
nem a incircuncisão tem virtude alguma,
mas sim o ser uma nova criatura.

Gálatas 6:15

O "ser" é só o espírito sem carne ?

Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é;
as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo.

2 Coríntios 5:17

O alguém é só um espírito ?,,,,, devemos pois se lembrar que o ser não
é só carne nem só espírito, mas sim carne onde habita o espírito, e os
dois formam a criatura.



 CarlosB escreveu-
mas o que você apresenta é da morte da carne e da ressurreição do corpo.
.
A morte que se conhece é essa mesma, logo não se poderia falar da
"outra"
morte que não se tem experiência.

Quanto à ressurreição do corpo, isso nem foi falado "do corpo", você é
que assim o entendeu.



 CarlosB escreveu-
Não sabe que há duas ressurreições e duas mortes?
.
Sim, está tudo escrito na Palavra, e o que tem isso haver com aquilo
que se fala agora de vida eterna no presente ?

E vida eterna no presente não está de acordo com ressurreição futura.

Tendo esperança em Deus, como estes mesmos também esperam,
de que há de haver ressurreição de mortos,
assim dos justos como dos injustos.

Atos 24:15

Há de haver ressurreição de mortos, tanto dos justos como dos injustos,
mas é um acontecimento futuro (voltar à vida).

Mas os outros mortos não reviveram,
até que os mil anos se acabaram.
Esta é a primeira ressurreição.

Apocalipse 20:5

Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição;
sobre estes não tem poder a segunda morte;
mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

Apocalipse 20:6

E em Apocalipse fala-se de ressurreição em duas ocasiões diferentes,
mas não condiz com "já não pode morrer" que ficou antes por você
escrito, porque assim (não morrer) anula o sentido de ressurreição.



 CarlosB escreveu-
pois a vida eterna é desde já.
.
E como você prova essa afirmação que acabou de fazer ?

Se é desde já, quem serão aqueles que JESUS irá ressuscitar no ultimo dia ?

E qual seria o sentido de duas ressurreições ?


 CarlosB escreveu-
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24

Portanto, a garantia da vida eterna é a fé e se crês então já tens.
.
É fácil falar, mas difícil comprovar.

"a garantia da vida eterna é a fé", primeiramente, a garantia é algo que
garante (salvaguarda), se garante significa que ainda não está em nós
essa vida eterna, de outra forma não precisaria de garantia.

Depois, o que afinal é a fé ?

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.

Hebreus 11:1

Se a fé é o fundamento das coisas que SE ESPERAM, e a prova
das coisas que não se vêem, em que parte é admissível dizer que já
se tem a vida eterna no presente momento ?

Assim não se tem a vida eterna agora e já actualmente, pois de contrário
a fé não tem o significado daquilo que está escrito em Hebreus 11:1.

E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25

Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna,
e eu o ressuscitarei no último dia.

João 6:54

"Ter a vida eterna" é uma promessa, se for atualmente como será alguém
ressuscitado por JESUS no ultimo dia ?

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.

João 6:39

Por certo tanto o Henrique como o CarlosB querem ser ressuscitados por
CRISTO no ultimo dia, mas para isso não podem ter a vida eterna agora
no presente momento, mas sim a fé "esperança" que terão essa vida
eterna no futuro, e isto só depois de serem ressuscitados, e para isso
terão de morrer primeiro, e a vida eterna virá depois.















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
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nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 24, 2014 2:48 am

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

João 5:24

Olá Tzaruch.

Pode esclarecer este versículo, sem passar para outros?



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 24, 2014 8:01 am

.

 Henrique escreveu-
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

João 5:24

Olá Tzaruch.

Pode esclarecer este versículo, sem passar para outros?
.
Olá Henrique.


E qual seria a forma que pretende o "esclarecer" desse versículo ?

Esclarecimento literal falando só daquilo que ai está escrito ?

Esclarecimento à luz da Palavra de DEUS?

Ou esclarecimento totalmente alienado do restante conteúdo bíblico que
se pode ler e entender ?

Quando pede "sem passar para outros" o que quer dizer ?,,,, não usar outros
textos para responder a esse, ou será que é não falar de outros assuntos
nesses referidos textos que pede para não passar para eles ?

****
Se lhe for respondido a esclarecer esse versículo com os "critérios" que
antes irá definir, será que depois com os mesmos critérios você também
irá responder e esclarecer um versículo (a escolher) que lhe for apresentado ?****

_______________________________


Responda por favor a essas perguntas, uma a uma, para que esse
versículo que apresentou seja esclarecido e respondido da maneira que
você quer que seja respondido.

Um abraço, fique na paz.





.












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, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 24, 2014 10:38 pm


Olá Tzaruch.

Esperava uma resposta, não outras perguntas.

Na resposta acima, colocaste outros versículos, e comentou sobre eles e compôs sua teoria usando vários versículos de vários textos, mas se censurou por fazer assim.

E não explicou o versículo, estaria a Bíblia em contradição?

Se puder explique o versículo, apenas isto.

Mas já sei que não fará assim, antes vai comentar estas palavras.

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 24, 2014 11:38 pm

.


 Henrique escreveu-
Olá Tzaruch.

Esperava uma resposta, não outras perguntas.
.
Olá Henrique.

Você espera sim uma resposta, mas antes fez um pedido que influência
como essa resposta será dada, logo foram feitas outras perguntas para
que seja entendido a forma como você "deseja" que seja respondido a
esclarecer o texto que apresentou.



 Henrique escreveu-
Na resposta acima, colocaste outros versículos, e comentou sobre eles e compôs sua teoria usando vários versículos de vários textos, mas se censurou por fazer assim.

E não explicou o versículo, estaria a Bíblia em contradição?
.
Que é isso de "se censurou por fazer assim" ?

Na resposta acima,,,,, qual delas ?,,,, e qual o versículo que não foi explicado ?

Henrique, se quer apontar algo seja preciso, coloque o nome e numero do
versículo que faz referencia para que entre muitos se saiba de qual está a falar.


 Henrique escreveu-
Se puder explique o versículo, apenas isto.

Mas já sei que não fará assim, antes vai comentar estas palavras.
.
Apenas explicar o versículo ?,,, mas ainda com o seu pedido de não citar
outros ?


Henrique, você já sabe e não é de agora, o Tzaruch explica a Palavra com
a mesma Palavra, se o seu pedido é de não apresentar outros textos, então
não existe nada para explicar sobre João 5:24, bastando apenas ler o que
está escrito e levar o contexto no sentido literal.

Se quiser que seja feito assim, então será uma explicação exata do que se
pode ler, e não à luz da restante Palavra, e se assim for, que mais tem para
se explicar além do que já está escrito ?


Escolha por favor, quer uma explicação que se enquadra e alinha com o
restante evangelho, ou quer que seja uma explicação daquilo que se pode
ler literalmente na língua Portuguesa ?




 Henrique escreveu-
A graça seja conosco.
.
Um abraço, na paz.














--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Qua Jun 25, 2014 4:10 am

Olá Tzaruch

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

João 5:24



A salvação não é apenas objeto de esperança para o futuro, mas uma realidade presente para o crente, como um um "já passou da morte para a vida "(cf. 6:47).

tem vida eterna - o verdadeiro convertido já possui vida, e vida eterna, não no futuro mas agora no presente, pois

passou da morte para vida - Jesus dá vida a quem deseja ( 5.21 ) Essas são as pessoas que tem vida eterna e jamais serão condenadas.


Assim é uma explicação de um versículo, entendeu.

A graça seja conosco.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Qui Jun 26, 2014 4:46 am

.

 Henrique escreveu-
Olá Tzaruch
.
Olá irmão Henrique.

Na verdade tem lhe sido mostrado textos, e os mesmos foram explicados,
mas o irmão sobre eles não comentou nem os levou em conta para que
entenda que está a dizer coisas que não estão de acordo com a restante
Palavra e que TODOS podem ler.

Também fez referencia a certas coisas e assuntos em relação ao Tzaruch,
os quais não conseguiu apontar nem tão pouco provou aquilo que disse.


Assim, vamos agora debater de forma diferente, e já que você quer tanto
fazer "vingar" essa doutrina e ensinamentos que tem vindo a falar, deve
de agora em diante responder a TODAS as perguntas que lhe forem aqui
apresentadas.

Se não responder, se as suas respostas não forem claras e precisas ou
em algum momento discordarem de outros textos da Palavra, irá entender
que esse ensinamento simplesmente está errado.


No decorrer desta resposta algumas das suas afirmações irão ser aqui no
tópico apresentadas, sendo que servem de referência aos seus pensamentos.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t5074-o-que-te-leva-a-ter-a-religiao-que-tem

Henrique escreveu em outro tópico-



Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
João 5:39


Não afirmo jamais ser o dono da verdade ou ser o mais correto que outros,
mas procuro com imparcialidade reconhecer os erros que muitas vezes
se
encontram em minha igreja.

Esta é particularmente uma razão pela qual gosto muito dos debates aqui no
fórum, sempre aprendo mais sobre a palavra.

Mas a principal razão é a do versículo acima: vida eterna. Julgo que as
escrituras nos revelam o caminho para vida eterna junto com nosso Deus
.



Por isso é importante sempre fazer um auto exame para ver se estamos
nos
adequando à vontade de Deus.



Vigiando, orando sempre pronto a corrigir qualquer erro de acordo com as escrituras e sem procurar pelo que é conveniente, estas são, em resumo o motivo por tenho esta religião.
.
Esta sua escrita tem quase dois anos, e por acaso você faz referência a
um versículo sempre presente na assinatura do Tzaruch.

Naquele tempo você via e lia nesse texto que a vida eterna está nas
escrituras, e o "está" significa que é pelo ler da Palavra e Verdade de
DEUS que podemos seguir o caminho para alcançar a promessa  da
vida eterna.

Mas atualmente já diz que tem a salvação e a vida eterna agora e em
si mesmo
. (alcançou tudo isso em dois anos ou mudou de doutrina ? )

E também você muito bem frisava, que a vida eterna é com o nosso DEUS,
o que claramente é verdade, porque se alguém tiver a vida eterna antes
de estar junto de DEUS, por certo até de DEUS se esqueceria.

Depois você fala de orar sempre pronto para corrigir qualquer erro de
acordo com as escrituras
, e isto sem procurar pelo que é conveniente,
mas o que está a fazer neste tópico claramente não é a corrigir nada,
mas sim a seguir a conveniência (talvez da sua religião, mas isso não
tem importância).

Vamos então verificar se aquilo que diz atualmente está certo, e se você
na realidade ainda ora sempre pronto para corrigir qualquer erro de
acordo com as escrituras. 



 Henrique escreveu-
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

João 5:24



A salvação não é apenas objeto de esperança para o futuro, mas uma realidade presente para o crente, como um um "já passou da morte para a vida "(cf. 6:47).
.
O difícil mesmo é você apresentar e mostrar alguém que ouça toda a
Palavra de JESUS CRISTO, e que tenha já passado antes do tempo da
morte para a vida.

Você diz que a salvação não é apenas um objeto de esperança para o
futuro, mas uma realidade presente para o crente.


De onde você foi retirar esse significado de ESPERANÇA ?
( não falarei de mim mesmo, mas será apresentada a Palavra de
DEUS a responder a essa afirmação sua)

E não só ela, mas nós mesmos, que temos as primícias do Espírito,
também gememos em nós mesmos, esperando a adoção, a saber,
a redenção do nosso corpo.

Romanos 8:23

Esperando a adoção, este esperar é a esperança.

 Porque em esperança fomos salvos.
Ora a esperança que se vê não é esperança;
porque o que alguém vê como o esperará?

Romanos 8:24

Veja, este texto também diz que "em esperança FOMOS SALVOS", o que
para você é algo claramente já acontecido, ou seja, já salvos agora.

Mas o texto não terminou ali, e continua a explicar o significado do que é
a esperança, dizendo que se temos esperança no que se vê então já não
é esperança, porque aquilo que alguém vê como o estará a esperar ?


Agora diga irmão Henrique, o que foi mesmo que você tinha acabado
de afirmar ?


 Henrique escreveu--
A salvação não é apenas objeto de esperança para o futuro,
mas uma realidade presente para o crente


Segundo a Palavra de DEUS, você não tem esperança nenhuma, pois
diz que espera uma salvação, mas que já a tem e é uma realidade presente.

No seu entender já está salvo agora, ora se você pode ver e sentir já essa
salvação do quê então está à espera ?

Para que, sendo justificados pela sua graça,
sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:7

As suas palavras e afirmações também são totalmente contra aquilo
que se pode ler em Tito, porque se você já tem a salvação então já
recebeu a herança, mas o texto fala que seremos feitos herdeiros
segundo a ESPERANÇA da vida eterna, a qual você já não espera.

E agora, quem é o VERDADEIRO ?.... será você Henrique, que diz já
ter recebido a salvação e vida eterna e assim descartou a esperança,
ou é a Palavra de DEUS que define esperança como algo que ainda
não se vê porque não chegou, e que por isso é que a esperamos ?

(Muitos outros textos poderiam ser apresentados a negar TOTALMENTE
essa sua afirmação, mas tornaria a resposta excessivamente grande.)


 Henrique escreveu-
tem vida eterna - o verdadeiro convertido já possui vida, e vida eterna,
não no futuro mas agora no presente,

.
Será mesmo como você está a dizer ?,, vamos ver o que DEUS diz.

Em esperança da vida eterna, a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;

Tito 1:2

A sua esperança é em algo que você diz já ter, o que espera então irmão ?

Se é uma promessa que temos de DEUS (receber a vida eterna), como
pode você aqui a viver na terra e ainda sujeito à morte e a todas as coisas
do mundo dizer que já tem essa vida eterna e salvação ?

E qualquer que nele tem esta esperança purifica-se a si mesmo,
como também ele é puro.

1 João 3:3

Ora você não tem esperança, logo não purifica-se a si mesmo, será que
virá também dizer que já é puro agora no presente ?

E a vontade do Pai que me enviou é esta:
Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca,
mas que o ressuscite no último dia.

João 6:39

Veja Henrique, a vontade de DEUS é que JESUS no ultimo dia ressuscite
todos aqueles que lhe foram dados, e que nenhum se perca.

Se você diz que já tem a salvação e a vida eterna agora no presente
momento,
como irá JESUS o ressuscitar estando você já com a vida eterna ?


Veja mais um texto com palavras suas dirigidas a outros, só que agora
leia como sendo dirigido a você mesmo, sendo que amanhã 27 irá fazer
precisamente 2 anos que escreveu estas palavras.



http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t4482-nao-se-prendam-ao-titulo-mais-sim-ao-conteudo


Henrique escreveu-

Cuidado, pois satanás tem poder para enganar.

O que temos a fazer é expor a verdade, a palavra de Deus que muitos insistem em deturpar, omitir, subtrair alguns textos e dar ênfase a outros.

Já fez isto? Se apega a um versículo em detrimento de outros?
O que fala ou ensina ou ouve na igreja é realmente a palavra de Deus,
ou
porções adequadas a uma determinada doutrina?

Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências; 2 Timóteo 4:3

O anti-cristo fará muitos sinais, e enganará a muitos. Já adverti sobre isto aqui no fórum, mas com certeza jamais admitimos que estas falsidades podem ocorrer em nossas igrejas. fiquemos alertas e olhemos para nós mesmos, para não sermos reprovados.
.
Repare como você neste tópico está a fazer precisamente aquilo que já
antes avisou e chamou à atenção outros irmãos.

Pede para expor a verdade e é isso que está a ler nesta resposta.

Neste tópico você tem estado a omitir e subtrair os versículos que lhe tem
sido apresentados para dar ênfase a outros que são de sua conveniência
para tentar firmar o ensinamento errado que já está exposto.

Se apegou a um ou dois textos em detrimento de tantos outros, que até já
se queixou deles serem apresentados, pedindo para não serem usados.

E isto porque usa porções da Palavra que se adequam a uma determinada
doutrina com ensinamentos incoerentes e que negam muitos outros textos
da
própria Palavra.

Com certeza você jamais irá admitir que esta falsidade pode ocorrer na
sua igreja, mas aqui no tópico o erro já está mostrado.


 Henrique escreveu-
pois passou da morte para vida - Jesus dá vida a quem deseja ( 5.21 ) Essas são as pessoas que tem vida eterna e jamais serão condenadas.
.
E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25

Passar da morte para a vida eterna é uma promessa, e não que já tenha
acontecido
antes que o fim tenha chegado.

Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna,
e eu o ressuscitarei no último dia.

João 6:54

Por isso mesmo JESUS diz, que quem come da sua carne e bebe do seu
sangue tem a vida eterna, tem sim mas em promessa, e assim se sabe mas
tendo esperança nessa vida eterna que ainda não se pode ver, pois a partir
do
momento que ver ou sentir essa vida eterna já não será mais esperança.

Tanto é que, logo de seguida JESUS diz que a esses Ele ressuscitará no
ultimo dia, então entenda, quem já estiver a viver a vida eterna não precisará
mais de ser ressuscitado, assim como é o caso de JESUS, que depois de
ressuscitado para a vida eterna não morre mais.

Mas você Henrique, quer acreditar em ensinamentos nos quais o processo
e acontecimentos acontecem na ordem inversa e contrária ao que se pode
ler na restante Palavra.


Lembra das seguintes palavras ?

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10237p20-o-desapontamento-adventista-bom-que-se-diga

Henrique escreveu-

Este é o problema, para afirmar uma doutrina, é necessário distorcer
as
escrituras e se basear em apenas um versículo mal interpretado,
seja qual for,
.
É, você aqui até tem razão, pois o mesmo se aplica ao que agora está a
fazer com esse ensinamento, usa mais que um versículo, mas subtrai
dezenas de outros versículos que dizem precisamente o contrário das
afirmações que faz.





http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8840-escola-biblica-outubro-2013-existem-apostolos-atualmente

Henrique escreveu-

Certamente uma doutrina precisa mais que um versículo para realmente ser uma doutrina.
.
De novo você falou certo mas incompleto, além de uma doutrina de homem
precisar de mais que um versículo para ser uma doutrina, a mesma deve e
tem de estar 1000% totalmente de acordo com a restante Palavra de DEUS.

Não poderá ter outros textos a dizerem o contrário daquilo que é falado
e afirmado por essa doutrina, ninguém poderá apresentar um texto que
entre em conflito com esses ensinamentos apresentados.

Mas como na verdade só existe uma doutrina, que é aquela que JESUS
aprendeu de DEUS  e nos veio ensinar, tudo o resto chamado de doutrina
nas 
igrejas é tão somente ensinamentos de homens, e que não é mais que
do que 
pequenos excertos da verdade ( isto quando esses ensinos dizem
algo certo).


De resto, a verdadeira doutrina é só aquela de DEUS, essa sim, é a verdade
e a vida, e como é uma doutrina fundada na misericórdia e no Amor,
ninguém
há que possa apontar seja o que for contra essa doutrina,
sendo ela o rochedo
mais firme que alguém poderá subir (usar).



 Henrique escreveu-
Assim é uma explicação de um versículo, entendeu.
.
Das suas palavras não se entendeu nada, pois DEUS falou nos textos que
lhe foram apresentados, e por esses textos a sua explicação desse versículo
perdeu todo o sentido e nexo que aparentava ter.


Porque você falou de si mesmo, quando deveria era antes de cada afirmação
ter colado o respetivo texto a dar veracidade ás suas palavras, como não o
fez
e o que disse está errado, foi então lhe mostrado com os textos certos
onde
e quando estava errado nas afirmações escritas.

E tudo isso porque você está a seguir o erro de quem o ensinou, que foi ler
uns versículos com sentido literal, e não fazer uso do restante conteúdo da
Palavra para confirmar, se pensar e acreditar assim estaria correto ou se
apresentava falhas.

Por isso mesmo, em cada afirmação que você ou essa doutrina fizer, já 
está a ser de todo confrontada e desacreditada pela Palavra de DEUS.


****** Um detalhe, você passou o tempo todo a pedir explicações
sobre versículos, quando na verdade você é que deveria explicar os
versículos que lhe foram apresentados e a dizer o contrário das suas
afirmações, porque esta "doutrina" e ensinamentos é você quem está
a tentar passar a outros, sendo assim é você que deverá ter todo o
entendimento acerca do assunto para poder defender o mesmo ao
ser questionado por terceiros com textos opostos ao que afirma. *****






E então irmão Henrique, como é a explicação de um versículo ?

Será que é assim como você fez e que depois as suas afirmações foram
negadas pelas palavras de DEUS, ou é como agora ficou escrito e com
os respetivos textos escritos antes de cada explicação e que sobre os
mesmos nem você nem ninguém poderá chegar de seguida e mostrar
o contrário do que ficou escrito ?

Ainda hoje você não quer crer que DEUS falou e veio me ensinar a sua
Palavra e em Verdade, mas como poderá você crer nisto, se antes não
crer primeiro nas palavras dos textos que lhe foram apresentados nesta
mesma resposta e em muitas outras ?

Você ainda não percebeu que não lhe é pedido para crer no homem aqui
deste lado, mas sim é lhe pedido para crer nas Palavras de DEUS que lhe
são mostradas e apresentadas em cada resposta ?
  (pense nisso)



 Henrique escreveu-
A graça seja conosco.
.
Um abraço irmão, fique na paz.


(e não se revolte com a resposta nem tão pouco venha acusar de coisas
que depois não poderá provar, se tiver algo a dizer que pense estar errado
no que ficou escrito copie as palavras exatas, e exponha o assunto para que
seja debatido saudavelmente entre dois irmãos que se respeitam e amam.)















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Qui Jun 26, 2014 12:54 pm

Por que não consegue apenas explicar um versículo?

Jamis fiz doutrina de um versículo, apenas pedi para EXPLICAR UM. Mas não consegue... e faz doutrinas ignorando este e vários outros.

Até o tolo, quando se cala, é reputado por sábio; e o que cerra os seus lábios é tido por entendido.
Provérbios 17:28
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sex Jun 27, 2014 2:42 am

.

Olá irmão Henrique.

Henrique escreveu-
Por que não consegue apenas explicar um versículo?
.
O versículo foi explicado, só que a explicação não é aquela que você queria
ouvir, por isso pensa que não leu nenhuma explicação.


Mas se conseguir exponha na próxima resposta em como o versículo não
foi explicado como está a dizer.



Leia aqui e confirme na resposta antes dada.

........mas passou da morte para a vida.
João 5:24



A salvação não é apenas objeto de esperança para o futuro, mas uma realidade presente para o crente, como um um "já passou da morte para a vida "(cf. 6:47).
.
Você veio explicar um versículo fazendo afirmações suas, as mesmas foram
de todo contrariadas pelas Palavras de DEUS, logo a sua explicação
está errada, porque a esperança é sempre para o futuro, e para algo que
não se pode ver, de outra forma não está a esperar nada por já ter recebido.

(tem algo a dizer para se defender da afirmação que você falou errado ? )

Depois a continuação da resposta dada, fala e explica com outros textos,
em
que é errado falar e pensar as coisas que você afirma, explicando com
a
Palavra que aquilo que você agora neste momento já diz ter é uma
promessa
para o futuro.

Sendo que, se já tiver recebido isso agora, então já não tem mais nada em
que esperar, e também já não tem fé em mais nada.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.

Hebreus 11:1

Porque tal como a esperança, também a fé é o firme fundamento das coisas
que SE ESPERAM ( e não naquilo que já se tem), e de igual forma é a prova
das coisas que não se vêem, mas ao contrário do significado de fé e de
esperança, você afirma que já tem a vida eterna e que já está salvo.





  Henrique escreveu-
tem vida eterna - o verdadeiro convertido já possui vida, e vida eterna,
não no futuro mas agora no presente,
.
Continuou a explicar o versículo apresentado, e novamente fez afirmações
contrárias ao que DEUS fala, também esta parte de "tem a vida eterna" ficou
explicada por Tito 1:2, 1 João 3:3, e João 6:39, mas você não considerou
estes textos.

E por não ter lido da Palavra de DEUS ignorou a explicação que a própria
Palavra apresenta sobre o que é ter vida eterna, e que isso será no ultimo
dia quando for ressuscitado por JESUS.

Mas claro, é mais fácil dizer que o versículo não foi explicado, do que é citar
o que ficou escrito e comentar o que DEUS fala, dai a sua negação do que
foi explicado, por não querer ler os textos apresentados (omitir subtrair).



  Henrique escreveu-
pois passou da morte para vida - Jesus dá vida a quem deseja ( 5.21 ) Essas são as pessoas que tem vida eterna e jamais serão condenadas.
.
De igual forma essas palavras foram explicadas, porque é uma promessa
1 João 2:25, e que só será ressuscitado no ultimo dia, se já estiver antes
a viver essa vida eterna não estará morto para ser ressuscitado.


Agora explique lá então porque faz esta pergunta "Por que não consegue
apenas explicar um versículo?"  ????????

Se tudo foi explicado e respondido, e não por palavras próprias, mas sim
pelas palavras de DEUS, qual foi a parte da explicação que você não
entendeu ?,,, ou então porquê não quer ler aquilo que DEUS fala ?

Talvez não queira escutar DEUS, e prefira somente ler esse e mais dois ou
três versículos com sentido literal, e assim por conveniência omite e subtrai
os versículos ali apresentados para dar ênfase a estes no sentido literal.

Henrique, o Tzaruch apenas lhe apresenta os textos, se você não quer
ler e aceitar as Palavras de DEUS neles contidas, então nada mais se
poderá fazer, se prefere essa doutrina e ensinamento de homens é
uma escolha sua (conveniência).

Já lhe foi mostrado onde está o erro, que é seguir ideias sem ter em conta
o restante da Palavra, se pretende continuar a acreditar nesses erros é livre
de o fazer, mas não diga que não lhe foi mostrado pela Palavra os erros.

Henrique escreveu-
Jamis fiz doutrina de um versículo,
.
Primeiro,
onde você leu o Tzaruch a dizer que você tinha feito uma doutrina ?



Segundo,
onde leu o Tzaruch dizer que essa doutrina que fala é de um só versículo ?



Leia de novo o que está destacado a vermelho.

Tzaruch antes escreveu--

É, você aqui até tem razão, pois o mesmo se aplica ao que agora está

a
fazer com esse ensinamento, usa mais que um versículo, <<<<
mas subtrai
dezenas de outros versículos que dizem precisamente
o contrário das afirmações que faz.
.
Se você se confunde com palavras tão simples como o plural, como irá
se
entender com o restante em que é preciso ter muita atenção ?



Henrique escreveu-
apenas pedi para EXPLICAR UM.
.
Você pediu sim para explicar um versículo, mas pediu para não usar outros,
e como a Palavra de DEUS é uma palavra VIVA e que se explica a si mesma,
então a única forma de explicar esse ou qualquer outro versículo é fazendo
uso
dos restantes textos.

O que neste caso não lhe é muito conveniente, porque os outros textos
não colaboram nem justificam o que é ensinado por essa doutrina, sendo
preferível só juntar mais um ou dois com o mesmo sentido literal, mas sabe
que não é assim entendido quando à Luz da restante Palavra de DEUS.



Henrique escreveu-
Mas não consegue...
.
Quem não consegue é você, nem consegue provar que o versículo não foi
explicado (porque já foi explicado e todos podem ler), nem consegue dizer
o contrário
daquilo que já ficou escrito a mostrar que é errado crer como
essa doutrina
está a ensinar.

E acima de tudo, não consegue admitir esse erro presente na sua igreja,
porque admitir esse erro significa que não está com a verdade, e se não
pensar que está com essa verdade receia que tenha de admitir que também
não está com outras, e isso não lhe é conveniente.


Henrique escreveu-
Mas não consegue... e faz doutrinas ignorando este e vários outros.
.
Vamos ver irmão Henrique, qual foi a doutrina que foi feita pelo Tzaruch ?

Se consegue dizer que foi feita alguma doutrina, por certo também irá
conseguir aqui e agora dizer a todos que doutrina é essa.


E não precisa de apontar aos outros aquilo que você mesmo está a fazer,
porque quem está a apresentar uma doutrina é você, o que foi feito apenas
é a explicação de como esse ensinamento está errado.

Pois na verdade é você que se tem "agarrado" a dois ou três textos e com
eles já quer fazer das suas afirmações verdades absolutas, mas para isso
teve de ignorar muitos outros textos, os quais nem aqui apresentados
tiveram a sua atenção ou qualquer valor.



Henrique escreveu-

Até o tolo
, quando se cala, é reputado por sábio; e o que cerra os seus lábios é tido por entendido.
Provérbios 17:28
.
Pois, o tolo já é tolo, o próprio texto assim o diz, ser reputado por sábio só
por
se calar não faz de ninguém verdadeiramente sábio, mas sim e apenas
um
tolo que se calou e ficou com essa reputação, mas ele não deixou de
ser tolo,
nem passará a ser sábio por se ter calado.

E então ?,,,, você será reputado por sábio por ficar calado de seguida ?
Ou será tido por entendido por cerrar os seus lábios ?
E acha que deixará de ser o mesmo tolo que segundo esse provérbio já
era tolo antes ?


Como o espinho que entra na mão do bêbado,
assim é o provérbio na boca dos tolos.

Provérbios 26:9

Veja que o bêbado está dormente, e nem sente o espinho que entra na mão,
assim é o provérbio na boca dos tolos, eles nem sentem nem se apercebem,
pois estão dormentes.

Como as pernas do coxo, que pendem flácidas,
assim é o provérbio na boca dos tolos.

Provérbios 26:7

Já deve ter dado para você entender como é o provérbio na boca do tolo,
que se cala para ser reputado por sábio, não passará de reputação,
e
também não passará de tolo.

________________________________________________


Henrique meu irmão, já não é de hoje que você debate com o Tzaruch, e
não
é de agora que sabe que este homem não defende ideias de outros
homens,
mas sim e somente defende aquilo que DEUS lhe ensina, porquê
então você
não quer aprender com este homem que de DEUS aprende ?

Você pensa que o Tzaruch procura vitórias ou alguma coisa para ele mesmo ?

Se assim fosse não diria que é DEUS quem me ensina, porque aquele que é
ensinado não se gloria de nada, mas dá toda a glória ao que lhe ensina,
nem tão pouco procura os seus interesses ou
vontades, mas sim e somente
a vontade daquele que o ensina.

Se DEUS me deu o dom da verdade (o qual só DEUS tem e pode dar),
entenda
que é com você e com os restantes à face da terra que o Tzaruch
quer partilhar
essa verdade, porque ela em mim guardada não tem valor
nenhum, mas terá
todo o valor ao ser transmitida e ensinada aos restantes
irmãos.


Ainda que o Tzaruch diga que não procura nada para ele mesmo, uma coisa
ele sabe que irá receber, que é a alegria que se sente ao ensinar os outros
irmãos,
porque isso se irá tornar alegria para esses irmãos também.

Porque a alegria só é alegria se for completa, e como não somos separados
mas parte do corpo de CRISTO, então todos terão que estar felizes para que
essa alegria seja completa.

Você imagina o que é ter o maior e o mais valioso tesouro à face da terra ?

Então, se conseguir imaginar tamanho tesouro, pense que é com você e
com os restantes que este homem quer partilhar esse tesouro, porque ele
não perderá valor ao ser dividido, mas sim ganhará ainda mais valor ao ser
com os outros partilhado.

Mas para receber este tesouro (a Verdade de DEUS), você terá que crer nas
palavras que ELE tem escritas na Bíblia, porque as palavras do Tzaruch não
são mais que o mesmo que lá está escrito, mas com o entendimento certo.

A Verdade lhe é dada de graça, mas você tem de fazer uma coisa, que é
aceitar essa verdade por este que vem em nome de DEUS e lha explica,
ao invés de escutar homens que vêem em nome próprio e com palavras
próprias.

_____________________________________________


Uma abraço na paz, que só o amor trás.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





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aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Hoje à(s) 10:01 pm

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Salvação é pela graça?

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