A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
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.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
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 Salvação é pela graça?

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MensagemAssunto: Salvação é pela graça?   Qui Maio 08, 2014 4:11 am

.
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10267-salvacao-e-pela-graca#45936

Assunto: Salvação é pela graça?   [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]Ter 06 Maio 2014, 04:19

.




(Henrique escreveu)



Pela graça sois salvos... Ef 2.8

Declaração do apóstolo Paulo é simples e direta.

Mas temos presenciado muitos ensinos que desviaram a salvação única e exclusivamente pela graça, pelo sacrifício de Jesus na cruz. Muitos procuram um complemento para salvação, Cristo mais obras, Cristo mais dízimos, Cristo mais...

Afinal, a graça de Deus, dada pelo sacrifício de Cristo na cruz são suficientes ou não?

Este não é um problema recente, apesar de estar se manisfestando muito mais atualmente, Paulo já advertia aos Gálatas deste perigo: de ser aperfeiçoado na carne.

Ó insensatos gálatas! quem vos fascinou para não obedecerdes à verdade, a vós, perante os olhos de quem Jesus Cristo foi evidenciado, crucificado, entre vós?
Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé?
Sois vós tão insensatos que, tendo começado pelo Espírito, acabeis agora pela carne?
Será em vão que tenhais padecido tanto? Se é que isso também foi em vão.
Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas entre vós, o faz pelas obras da lei, ou pela pregação da fé?
Assim como Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Sabei, pois, que os que são da fé são filhos de Abraão.

Gálatas 3:1-7


INSENSATOS. Paulo repreende aos Gálatas por deixarem de usar a inteligência para aplicar a verdade que conheciam tornando-se desobedientes e portanto espiritualmente descuidados.

Haviam negligenciado os recursos espirituais e tentado substituí-los por fórmulas carnais, exatamente como muitos cristãos hoje.

Não nos deixemos fascinar por ensinos modernos, pela sutileza de homens que se desviaram da fé genuína e que agora ensinam o aperfeiçoamento na carne.

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.

Romanos 11:6

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Efésios 2:8-9


Afinal salvação é pela graça única e exclusivamente ou não?

Mas atenção, estamos a falar de salvação, exclusivamente.

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Qui Maio 08, 2014 4:11 am

.


Olá Henrique.


O tópico apresentado tem mais que um assunto no seu conteúdo,
os quais de seguida são apresentados.


No principio você aponta certas pessoas falarem de "CRISTO+"
qualquer coisa, seja dízimos, obras etc.

Até aqui você passa a ideia acerca de pessoas que juntam já à graça
algo mais para "complemento" e para se salvarem, aqui tem um assunto.

E nesta parte daquilo que fala é um tema e uma situação "pós" graça,
ou
seja já a salvação é vinda (foi pregada).

Depois mais na frente apresenta Romanos 11:6, em que o tema é outro,
ou seja, ali se fala sobre a salvação ter vindo pela graça, e não por algo,
ou alguma obra que alguém tenha feito durante o A-T., e isto é outra
conversa e outro tema com referência em Romanos 11.

Mas como o Jairo comentou, já na graça existem "outras" obras,
que não fazem "uma" salvação, mas fazem parte da salvação, as
quais acompanham a Fé.

De seguida Efésios 2:8-9 fala que somos salvos pela graça, e também
diz
por "meio da fé", e aqui já está em contraponto com a sua pergunta
final,
pois a resposta seria assim

(por exemplo)


Pergunta---
Afinal salvação é pela graça única e exclusivamente ou não?

Resposta---
Sim e não, porque em Efésios tem escrito "Porque pela graça sois
salvos,
por meio da fé;" o que demonstra que a salvação está sim
na graça e por ela
somos salvos,mas também diz "por meio" e um
meio é algo como que uma
maneira,  ou uma forma (ponte, condição),
que tem de acontecer para chegar
a essa graça/salvação.

Isto não faz a fé ser salvadora, mas ela é uma condicionante, por isso
diz
que é "por meio da xx" FÈ.



Também isto assim entra em contraste com o primeiro tema que você
apresenta, no qual fala do assunto (CRISTO+ algo), pois aqui fala de
graça/salvação mas por meio DE (fé), o que faz a salvação ser
CRISTO+Fé, ou ainda, graça+ algo, que é o mesmo que salvação+ algo.



Resumindo, embora os textos possam falar de um assunto que até
pode 
parecer o mesmo, mas os fundamentos que estão associados
a cada 
versículo afinal são diferentes, pois cada um está inserido
em contextos 
diferentes.

Assim, os assuntos que você fala no tópico, são mais que um tema,
o que torna difícil dar uma resposta sem antes apresentar questões,
dividir os assuntos, e concluir cada um deles.

Um outro tema que precisa de ser entendido é o que significa a graça,
o que é, como é, e como esse assunto já foi por você citado, é por ai
que se irá começar.



Um abraço, na paz.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Qui Maio 08, 2014 4:12 am

.
Olá Tzaruch.

Olá Henrique.

Na resposta anterior tinha sido proposto a divisão de assuntos, e que
se
iria começar pelo significado de "graça", mas se misturar-mos os
diversos
assuntos, assim ficará confuso para quem ler.


 Henrique escreveu-
Olá Tzaruch.
Na graça não existem obra alguma, pois desta forma a graça não é graça.
.
Irmão Henrique, você está a confundir esse texto que fala da graça
e de
obras.

O mesmo está sim a dizer que a Salvação não veio pelas obras do A-T,
mas sim pela graça e por JESUS CRISTO, e isto para que ninguém diga
que foi pelas obras que fez que tenha vindo essa salvação.

Mas depois que veio a graça, existem obras sim, e estas devem ser
feitas
por nós, porém a salvação já veio, e é por essa graça que por
JESUS nos
foi dada.

Assim, as obras que são e estão dentro da graça, já ninguém poderá
dizer
que por elas veio a salvação, isto porque a salvação já veio e foi
anunciada.


Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:9

E este texto está a apontar para as obras do A-T, e não para as
seguintes
obras, por isso diz, não vem (não vem das obras a salvação).


Que façam bem, enriqueçam em boas obras,
repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:18

Você diz que na graça não existe obra alguma, porém a Palavra
nos manda enriquecer em boas obras.

Disseram-lhe, pois:
Que faremos para executarmos as obras de Deus?

João 6:28

Se não fosse para executar obras, JESUS a todos o teria falado.


Bem vês que a fé cooperou com as suas obras,
e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.

Tiago 2:22

Aqui também pode ler, que aquela FÉ, (por meio da fé), coopera com
as suas obras, e as mesmas aperfeiçoam essa fé.

O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
Romanos 2:6

Estas obras "a saber" quais são, a cada um será recompensado
segundo esse as tiver feito.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

Se somos salvos pela graça, por meio da fé, e se a fé sem obras
é morta
, com certeza que na graça existem obras a fazer.

Se na graça não existem obras, então porque lemos estes e muitos
outros textos que falam da palavra "obras" e a mandar faze-las ?



 Henrique escreveu-
Sobre Efésios 2.8-9

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8-9


Nada há fora do contexto aqui, o assunto é este, salvação pela graça, principalmente nos primeiros versículos do capítulo 2.
.
Também ninguém falou em fora do contexto, mas sim em contextos que
são diferentes em cada versículo.

De outra forma terá de explicar, como pode esse texto falar que somos
salvos pela graça, por meio da fé, e também dizer que não somos
salvos
por qualquer tipo de obra, nem as devemos fazer.

E depois tem Tiago 2:26 a dizer que a fé sem obras é morta, como
pois somos salvos por meio da fé, se essa fé não pode ter qualquer
tipo
de obra ?

É por meio da fé,,, e sem obras,,, mas a fé é morta sem obras, como
explicaria esse contexto ?


Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé,
e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo?

Tiago 2:14

Se você entender a salvação só pela graça, e fé, e se não tiver obras,
então essa fé não o poderá salvar nem a ninguém.


 Henrique escreveu-
Sobre a fé, crê que a fé vem do homem? Como diria Assuero: "ledo engano".
.(super ledo esse engano)
Não, nem a fé, nem nada vem do homem, TUDO vem de DEUS.


De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.
Romanos 10:17

O homem que nunca escutou a Palavra não pode ter fé, depois que
esse homem ouvir, então virá a Fé, pelas palavras de DEUS.


E disse à mulher: A tua fé te salvou; vai-te em paz.
Lucas 7:50

Esta mulher já tinha ouvido, por isso teve fé, que depois de ouvir
passou a ser a sua fé, e assim JESUS diz, "a tua fé".

E Jesus, respondendo, disse-lhes: Tende fé em Deus;
Marcos 11:22

De novo, "ter fé", é porque não tinha, mas ao ouvir a Palavra e pela
boca de JESUS, por certo começaram a ter fé.

E, vendo ele a fé deles, disse-lhe: Homem,
os teus pecados te são perdoados.

Lucas 5:20

A fé ali era deles, mas foi pelo ouvir que eles receberam e
aprenderam essa fé.

Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé,
como está escrito: Mas o justo viverá da fé.

Romanos 1:17

Se já vimos que a fé é morta sem obras, então ao escutar, e aprender
a ter fé, então de obra em obra (fé em fé)  o justo viverá.

 Henrique escreveu-
Veja estes versículos, do meso contexto.

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
Efésios 2:1-5


Um escravo pode ainda ser liberto pelo seu Senhor, pode fugir ou comprar sua própria liberdade, mas alguém morto, nada pode fazer.
.
Qual é a relação do assunto que falou, com a salvação, a fé, e as obras ?


 Henrique escreveu-
Como então 'estando nós mortos' poderemos buscar a Deus, como podemos ter fé?
.
Então, se isto também não tem nada a ver com o assunto debatido,
como faz uma pergunta sobre os mortos (que você não compreendeu)
terem ou não terem fé ?

Falamos sobre graça, salvação, fé, e obras, ou falamos de ter ou
não ter fé,, se vivos se mortos ?



 Henrique escreveu-
Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.
Romanos 3:11


Em Ef 2.8 "isto não vem de vós" se refere a graça e a fé igualmente, pois um morto não pode ter fé.
.
Como já antes ficou escrito, nada vem de nós, tudo vem de DEUS, tanto
a graça, como a fé, em que esta fé vem pelo ouvir, e o ouvir a Palavra de DEUS.

"estando vós mortos em ofensas e pecados", este "estando mortos", não
é no corpo, mas sim em relação ás coisas de DEUS, pois quem vive em
ofensas e pecados não está morto fisicamente, mas sim vivo na carne.

Assim, nem o morto fisicamente pode ter fé, como a fé só veio por
JESUS
CRISTO, e os do A-T são os que estavam mortos em ofensas
e pecados, e também muitos depois no N-T.


Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei,
e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar.

Gálatas 3:23


Quando a fé veio, terminou a lei que nos estava a guardar.

Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio.
Gálatas 3:25

O aio é a mesma lei.

Henrique tinha perguntado------
Como então 'estando nós mortos' poderemos buscar a Deus,
como podemos ter fé?
-----

Nem os mortos fisicamente como pensou, podem buscar a DEUS
e ter fé, 
nem os que viveram no A-T sequer podiam ter fé, pois ela
ainda não tinha
sido anunciada.


 Henrique escreveu-
Embora tenhamos que crer para sermos salvos, até mesmo essa fé parte de Deus, é parte do dom de Deus. a qual salva e não pode ser exercida pela própria pessoa.
.
Como explicaria "tenhamos que crer para ser salvos" e isto é uma ação,
com a negação de que esse crer não pode ser exercido pela própria
pessoa ?


A fé parte "vem de" DEUS é um assunto, e isso vem pelo ouvir a
Palavra,
se temos de crer para ser salvos, então ao aprender com
DEUS esse
exercício, temos de continuar a exerce-lo para ser salvos.


 Henrique escreveu-
A graça de Deus tem primazia, é preeminente em todos os aspectos da salvação.
.
É sim, em todos os aspectos da salvação, e depois de cada um
aprender
sobre a fé, os mesmos devem se manter nela e continuar
a exercer esse
exercício, assim como as boas obras que DEUS
preparou para andarmos
nelas, pois de contrário a fé será morta.


 Henrique escreveu-
A nossa salvação é obra exclusiva e total de Deus.
.
E quem diz o contrário disso ?

Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.

Efésios 2:10

Disseram-lhe, pois:
Que faremos para executarmos as obras de Deus?

João 6:28

Mas tem certas obras que DEUS nos preparou para andar-mos nelas.

Também está escrito que é preciso crer para ser salvo, e mais um Novo
Testamento todo para ler e entender esse crer, e cumprir, e ser, e fazer
a vontade de DEUS.


Porque a Salvação de DEUS não é um "estalar" de dedos, dizer creio
e já estou salvo, é preciso crer com o coração, e quem crer faz como
Ele manda fazer, e como JESUS aprendeu com o Pai, Ele a todos nós
ensinou como fazer essa "tal" vontade para ser salvos.


 Henrique escreveu-
Todos nós sem exceção,  somos inteiramente dependentes da graça de
Deus; por isso não há lugar para vanglória e arrogância. (Ef 2.9)
.
Por isso antes deveria-se ter falado sobre o que é a graça, para que se
possa entender o porquê dessa dependência.

Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:9

O lugar para vanglória está a falar sobre alguém vir a dizer que por ter
feito isto ou aquilo é que veio a salvação, por isso diz "não vem das
obras
", mas sim vem de DEUS.


Já a arrogância, não está escrita nem entendida nesse texto, fala de
ninguém se gloriar e só isso.


 Henrique escreveu-
Assim nossa salvação é absolutamente gratuita.
.
Gratuita sim, mas com condicionantes, as quais precisam de ser
entendidas
para depois serem cumpridas.

É como querer dar esmola a um pobre, e ele nem esticar a mão para
receber, também DEUS nos dá gratuitamente a salvação (por, amor
misericórdia, caridade etc), mas nós temos que "esticar a mão" ou seja
 fazer como ele ensinou através de JESUS CRISTO.


Porque JESUS nos deixou o exemplo, e é para seguir, se o crer fosse
só crer, porque motivo JESUS teria feito tantas coisas boas ?... bastaria
ensinar e mandar crer.



 Henrique escreveu-
Perceber isto é ser libertado, como nunca antes, para adorar e louvar!
.
Não sou o amigo Jairo:

Mas creio que o amigo aqui cometeu um erro (kkk)

Porque só adorar e louvar agradecendo a salvação, não é "esticar a
mão"
o suficiente para receber a oferta gratuita "salvação" que DEUS
nos está 
a oferecer.

Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus,
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.

Mateus 7:21

Fazer esta vontade de DEUS,
é fazer as obras que ELE para nós
preparou,
e é fazer tudo como também JESUS fez,
que até na morte nos ensinou.







Um abraço , fique na paz.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Qui Maio 08, 2014 6:31 am

.

 Henrique escreveu-
Que é a graça?

Porque a graça salvadora de Deus se há manifestado a todos os homens,
Tito 2:11


Graça significa "favor divino não merecido".
.
Que não fizemos nada para merecer a graça, isso é um assunto, o qual
está no seguinte versículo.

Mas se é por graça, já não é pelas obras;
de outra maneira, a graça já não é graça.
Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Este texto explica isso mesmo, em que a salvação é pela graça, e não
veio pelas obras que alguém tenha feito no A-T.

Assim, a graça foi dada de "graça" e não por mérito de alguém, mas
isso não é o significado de Graça como sendo o significado e tradução
definitivos.

Quando damos esmola a alguém fazemos isso de "graça" e ao mesmo
tempo fazemos uma graça ao pobre, que nada fez para receber essa
esmola, pois ele não "tinha" nada, e nós por termos alguma coisa e
por misericórdia a ele demos essas esmola.

Da mesma forma DEUS fez connosco, e nos deu a "graça", e isto foi
dado de graça, porque nós também não tínhamos nada, nem fizemos
para merecer, mas ELE por misericórdia nos deu essa "esmola".

Agora vamos pensar no pobre, dizemos a ele que damos a esmola, mas
que foi um favor imerecido ?

Por certo ele iria dizer, "que não fiz nada para merecer eu sei, mas por
ser pobre e não ter nada me fez merecer a tua misericórdia,  assim se
no teu coração a minha pobreza te fez sentir que devias dar uma esmola,
então por certo mereci algo, por nada ter.

Agora no nosso caso, o que nós tinha-mos ?,,, nada,, éramos pobres
e sem nada, então sem ter feito nada e também por não ter nada,
DEUS teve misericórdia de nós, e nos deu a Sua graça que no
nosso caso é a "esmola", ou seja a salvação, que não fizemos para
merecer, mas merecemos por não ter nada, e porque ELE nos ama.






 Henrique escreveu-
No original é charis, que deriva do verbo charizomai. Esta palavra significa 'mostrar favor para' e assume a bondade do doador e a indignidade do receptor.

Vamos confirmar.


http://www.dicionarioinformal.com.br/charis/
1. Charis
Palavra de origem grega para uma das formas do amor.
Significa graça
, encantamento
Uma das formas do amor é charis, assim como ágape e eros.
 
No dicionário tem o significado de "charis", e nesse significado não
está
incluída a indignidade do receptor, sendo que este ultimo termo
não faz
parte nem entra na palavra "charis=amor".


 Henrique escreveu-
Quando charis é usada para indicar a atividade de Deus, significa "favor não merecido".
R.L. Smallling.
.
Quer dizer, no dicionário esta palavra é entendida como uma forma de
amor,
e quem ama, seja por caridade, misericórdia, ou só ama porque
ama, não
o faz por esperar algo, ou porque tenha antes recebido desse
outro alguma
coisa.

Como então quando é DEUS a agir, esta palavra perde o significado de
uma das formas de amor, e passa a significar "favor não merecido" ?


Charis é a indicar o amor e a bondade de DEUS para connosco, ou é
para
estar continuamente a nos acusar de não termos feito nada para
merecer
esse amor ?

E se tivesse-mos feito algo para merecer ?... então já não se poderia
chamar
de charis/amor, mas sim de retribuição pelo que tivesse-mos
antes feito.





 Henrique escreveu-
Veja este texto também:

Porque também nós éramos noutro tempo insensatos, desobedientes,
extraviados, servindo a várias concupiscências e deleites, vivendo em
malícia e inveja, odiosos, odiando-nos uns aos outros.
Mas quando apareceu a benignidade e amor de Deus, nosso Salvador,
para com os homens,
Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua
misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação
do Espírito Santo,
Que abundantemente ele derramou sobre nós por Jesus Cristo nosso
Salvador;
Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros
segundo a esperança da vida eterna.
Tito 3:3-7


Somos justificados imerecidamente por Deus através do sangue de Jesus.
.
Não é isso que se entende.

Recebemos a graça sem nada ter feito para a merecer, já a justificação é
pela graça, porém, falta ainda definir qual é o real significado da graça,
e para que se possa também entender porque foi através do sangue de JESUS.

Pois está escrito "sendo justificados pela sua graça", ora o que foi
gratuito
foi a graça, mas a justificação que a graça nos dá é por meio
da fé, já a fé
é morte sem obras, então para que essa graça "gratuita"
nos salve, teremos
de fazer essas obras, as quais fazem parte da
vontade de DEUS.



Assim, a graça é gratuita, mas só justifica quem na fé com as obras
mostrar
que recebeu e aceitou essa graça.

Logo se a justificação fosse imerecida, então também essa mesma
justificação seria gratuita, o que acabará por ser, se pela graça e por
meio da fé tudo fizermos.

Tendo sido, pois, justificados pela fé,
temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo;
Romanos 5:1

A fé que recebemos ao ler a Palavra deve ser retida, e nela devemos
ficar firmes, fazendo as "tais" obras, para que por elas, que são na fé,
sejamos justificados com essa mesma fé.



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sex Maio 09, 2014 2:03 am

.

Olá Henrique.

Vamos por partes.



Está a tirar o texto do contexto, assim como em Efésios, Romanos e na carta de Tito não há referência ao AT, aqui em Timóteo Paulo fala aos ricos:

Manda aos ricos deste mundo que não sejam altivos, nem ponham a esperança na incerteza das riquezas, mas em Deus, que abundantemente nos dá todas as coisas para delas gozarmos;
Que façam bem, enriqueçam em boas obras, repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:17-18


Então esta é uma ordenança aos ricos, bem claro.
.
Então explique no seu entender.

Só os ricos é que está ordenado fazer o bem ?
Só eles precisam enriquecer em boas obras ?
Só eles devem repartir de boa mente e ser comunicáveis ?


Esta ordenança de DEUS só serve para eles (os ricos) ?,,, e os que
são classe média, ou (meio pobres), não precisam de fazer estas coisas ?

Devem eles fazer o mal ?
Não enriquecerem em boas obras ?
Não repartir nem serem comunicáveis ?

Explique pois, na forma como acha que se deve entender o que ficou
questionado acerca da sua afirmação.



Um abraço, na paz.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sex Maio 09, 2014 2:27 am

.


Este texto faz referência aos ricos, pois tem condições de repartir...

Ensina aos ricos a não se preocuparem em juntar tesouros na terra, deveriam não se preocupar com o retorno de seus invertimentos terrenos. Devem antes se preocupar com seus 'dividendos' no céu.

O contexto aqui fala aos ricos. Não a todos.
.
Então aquele que não é rico pode fazer o mal ?

Se não tem muito também não precisa de repartir nada,
nem de ser
comunicável ?

E também se não é rico, não precisa de enriquecer em boas obras ?


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sex Maio 09, 2014 9:57 pm

.

Olá Henrique


Como já disse, NESTE TEXTO é um conselho aos ricos.

Vamos voltar ao assunto do tópico.
.
Não é isso que a Palavra ensina, e você falou em ordenança, e não
em concelho, se todos entenderem esse e outros
textos com essa
forma de entendimento, então o que na verdade se
aprende com a
Palavra ?


Vem um e diz,, "eu não sou rico, assim não preciso de repartir nada
com ninguém, nem ser comunicável com os restantes".

Depois vem outro e diz, "esse texto é para os ricos, eu posso fazer o mal".

E por fim vem  o terceiro e afirma, "só os ricos é que tem de enriquecer
em obras, eu não sou rico não preciso fazer essas obras".


Entretanto como não é a sair do assunto, mas sim a entender o
verdadeiro
sentido e contexto desse versículo, fica então a parte
das obras, você
poderá tentar dizer que é só para os ricos, mas não é.


(Mas mesmo que, e como suposição), que essas obras fossem só para
os ricos, como se entende que apresente um texto, que manda alguém
(os ricos), enriquecerem em obras, se você afirma o seguinte-------


Henrique escreveu-
Estamos a falar de salvação, na salvação não existe obra alguma,
é pela graça,


Dom gratuito não requer obras ou obediência,
.
Seguindo assim o raciocínio que apresentou antes, no qual afirma que
na salvação não existe obra alguma, e ainda que o dom gratuito não
requer obras, nem tão pouco obediência.       (????)


Como pode dizer o seguinte ?

Henrique escreveu-
1 Timóteo 6:17-18
Então esta é uma ordenança aos ricos, bem claro.
-----


Desta forma as suas afirmações entram em conflito umas com as
outras, 
porque se antes dizia não existirem obras, nem obediência,
como vai
explicar que 1 Timóteo 6 está a fazer uma ordenança aos
ricos e para fazer obras ?


Como pode haver uma ordenança só para os ricos, e nessa mesma
eles tenham de enriquecer em obras ?.... então como eles se

salvam se você disse que não existe obra alguma na salvação ?


E como é essa ordenança, se você também diz que não requer
obediência ?

Assim, existem ou não existem obras na graça ?
R--- claro que existem obras na graça----


Se você entender aquilo que já ficou explicado, nada entrará em
conflito
e tudo será entendido.

O fato de ter sido dada a salvação/graça, isso aconteceu sem que
alguém
tivesse feito alguma coisa/obra, ou seja, o homem nada tinha
feito para
merecer, mas ao vir a graça, ela está sim "repleta" de boas
obras as quais
nós devemos fazer, e que foram por DEUS preparadas
para nós.


Porque, se só os ricos (isto como você entende) é que devem
enriquecer
em boas obras, então a salvação para uns é de uma
maneira, e para os
outros já é de outra maneira ?

Uns tem de fazer obras, e os outros não ?.... isto para não falar da
ordenança, ou ainda de só alguns terem de fazer o bem e repartir,
enquanto os outros podem fazer o mal sem repartir nada.





Muito se poderia falar sobre as afirmações que escreveu e não estão
escritas, e sobre o entendimento de algo que é suposto ser só para os
ricos mas é para todos, mas o tema é outro, entretanto se tentar valer
o tema pelo seu entendimento e com essas afirmações, então tudo terá
de ser falado e esclarecido
.






Um abraço, fique na paz.



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
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João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sex Maio 09, 2014 11:47 pm

.

 Henrque escreveu-
Meu caro Tzaruch, encontrou algo em que podes dizer que entro em
contradição?
.
Daquilo que até agora já foi apresentado. sim, entra em contradição,
consegue mostrar o contrário
das coisas que já estão escritas e se
opõem a outras que você mesmo
neste tópico também escreveu ?


 Henrque escreveu-
Vai ficar a insistir nisto até que eu desista ou vai voltar ao assiunto e explicar
todos os versículos que postei?
.
Porque motivo "isto" não deve ser insistido e só o restante é importante ?

Então você apresenta alguns textos, e fez afirmações, da mesma forma
lhe foi respondido com outros textos, a mostrar o contrário das suas
afirmações, o que está então errado ?

Se isso que fala ser insistência não tem valor, porquê não quer dar
importância a um texto que está dentro do assunto, pois fala de obras,
as quais você diz que não existem ?

Se começar a "descartar" cada texto, então para que serve o debate ?

Por lhe estar a explicar os versículos que postou, e o entendimento
que deu 
sobre os mesmos, é que lhe foram apresentados outros textos,
e estes
sim, você deveria explicar pois vão contra ao que afirmou com
base
em alguns textos que nem foram por você explicados.


 Henrque escreveu-
Ou não tem explicação para eles?
.
Espere mais um pouco, e depois terá a resposta para a sua pergunta.


 Henrque escreveu-
Acha que por esta explicação acima destrói todas as passagens que falam
da salvação pela graça?
.
Antes de tudo, o Tzaruch não está aqui para destruir nada, entenda
isso
por favor, dar entendimento não é destruir, mas sim instruir.

Quanto à explicação, se você faz essa pergunta entende-se que essa
mesma explicação é válida e verdadeira, pois de outra forma você
não perguntaria se "só esta explicação" já estaria a "destruir" todas
as restantes passagens.

Caso não assumi-se a mesma como válida, diria antes que essa
explicação
não era válida, e teria mostrado porquê e onde isso tinha
acontecido.


Entretanto, como ainda não se falou de tudo, não será só uma
explicação
que irá explicar tudo o resto que você apresentou, mas
ao começar de
forma positiva, já começa a mostrar como será
explicado o restante.



 Henrque escreveu-
No texto de Timóteo citado fala de salvação? Não. Então é um texto que fala para os já salvos, ou para incrédulos?
.
Que façam bem, enriqueçam em boas obras,
repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:18

Se o texto diz "façam o bem",,, "enriquecer em boas obras".. e também
manda repartir, quem é que está salvo neste texto ?,,,, ninguém.

Os salvos "no fim" terão de voltar atrás para fazer estas coisas ?

Se este texto não tem nada a ver com a salvação, como então manda
fazer essas coisas ?,,,, se esses ricos já estão salvos, qual a razão de
mandar fazer essas coisas ?

Já se o texto falar para o incrédulos, então a graça manda os incrédulos
fazerem assim para se tornarem crentes e depois serem salvos ?

A um incrédulo é mandado fazer assim, porém aos crentes nada disto
é pedido ?


Resumindo, viu como o texto fala de salvação ?,,,, reparou que tanto
para um crente, como para um incrédulo em nada o texto dá suporte
ás suas afirmações ?



 Henrque escreveu-
Se fala aos que são filhos de Deus, os justificados, como estes se tornaram filhos, justificados?
.
Primeiramente deverá entender se alguém já está justificado, ou se será
justificado.

Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros
segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:7

Sendo justificados está a acontecer desde que JESUS morreu,
sejamos feitos herdeiros ainda  não aconteceu, quem pois é filho
de DEUS senão JESUS CRISTO ?

De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo,
para que pela fé fôssemos justificados.

Gálatas 3:24

Pela fé VIVA com obras somos justificados em CRISTO.

E de tudo o que, pela lei de Moisés, não pudestes ser justificados,
por ele é justificado todo aquele que crê.

Atos 13:39

Então, somos justificados por CRISTO, mas para isso é preciso crer,
aquele que crê, é o mesmo que lê as suas palavras e segue os seus
mandamentos, e não aquele que desobedece, ou que a fé é morta e
sem obras.

Você diz que são justificados, e com isso já assume salvos ?,,,,
salvos agora presente, ou salvos no fim como está escrito ?

Se alguém é justificado é por CRISTO, mas Ele justifica aqueles que
Nele crêem, e que seguem os seus mandamentos e ensinamentos,
tais como esses como está em Timóteo, ou CRISTO justifica os que
são desobedientes
à Palavra ?,,, será isso crer ?


 Henrque escreveu-
Foi pela graça, certamente. Nesta graça, o favor imerecido de Deus que salva
o pecador, não há obras, pois se do contrária teria postado ao menos um
texto que diga algo assim. Onde diz que para sermos salvos necessitamos
de obras?
.
Quando você quiser falar sobre  o verdadeiro significado dessa
"graça", então
ficará mais fácil de entender.

Já sobre obras, você terá de explicar como existem tantos textos a falar
sobre boas obras, e a mandar fazê-las, e só no fim, e se conseguir, é
que
poderá afirmar que não há obras.


 Henrque escreveu-
  não há obras, pois se do contrária teria postado ao menos um
texto que diga algo assim. Onde diz que para sermos salvos
necessitamos 
de obras?
.
Muitos textos já foram antes apresentados, acaso leu algum e entendeu ?


Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.

Efésios 2:10

Este texto diz que somos feitura de DEUS, e que somos criados em
JESUS para as boas obras,, e ainda confirma que DEUS as fez para
que andássemos nelas. (você não quer andar nestas obras ? )

O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
Romanos 2:6

Já sabe que DEUS nos preparou obras, para andar nelas, e que
segundo cada um as fizer, assim será recompensado,,, dúvida ?

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

Você sabe que somos salvos pela graça, por meio da fé,,,, como
então você terá fé sem obras ?.... se desta forma a sua fé é morta ?






Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé,
e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo?

Tiago 2:14

.
E aqui, quer algum texto mais bem explicado, que sem obras e só
com a fé, essa fé morta não o poderá salvar ?





De seguida ainda o mesmo texto de Timóteo, e o texto seguinte da
mesma página.

Que façam bem, enriqueçam em boas obras, repartam de boa mente,
e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:18


Henrique-
No texto de Timóteo citado fala de salvação? Não.

Tzaruch--
(confirme o texto seguinte, se fala ou não fala de salvação, já que antes
nesta resposta você tinha negado isso acontecer)
.
Que entesourem para si mesmos um bom fundamento para o futuro,
para que possam alcançar a vida eterna.

1 Timóteo 6:19

Este versículo seguinte bem explica, que para alcançar a vida eterna ,
(e isto significa para ser salvo no fim), cada um, e não só o rico, deve
fazer como manda o versículo anterior, e não só o que está escrito ai,
mas sim tudo o restante que foi por JESUS CRISTO ensinado.

Porque tudo está no Novo Testamento, e tudo é parte da graça, e não
que a graça seja só um assunto (como se, salvação instantânea).

Henrique perguntou---
Onde diz que para sermos salvos necessitamos de obras?-----

Então, os textos já tinham sido apresentados, será que agora leu
a resposta à sua pergunta, e respondida pelos textos copiados
da Palavra ?---------ou não vai comentar mais ?


 Henrque escreveu-
Vamos continuar o estudo ou ficaremos 'empacados' neste texto?
.
Na verdade este texto se revelou muito interessante, assim como os
outros
copiados e que já antes tinham sido apresentados.

Agora se você continuar a "descartar" esses textos que negam sem a
mínima dúvida o contrário daquilo que tem vindo a afirmar, de onde
então se deve copiar textos para que você assim o possa entender ?




 Henrque escreveu-
Vamos lá explique os textos que postei, e outros que ainda postarei,
explique, não coloque outros textos simplesmente.
.
Irmão Henrique, quando a ideia for pedir explicação sobre um texto,
você
deve mostrar o mesmo e dizer que é para dar explicação sobre
o que
significa esse texto.

O que aconteceu foi precisamente o contrário, você apresentou os
textos
, e explicou o que no seu entender explicam e provam o
entendimento que tem sobre 
salvação e graça sem obras, e com textos
do mesmo "Livro" lhe foi
mostrado que essa ideia e entendimento não
está segundo a Palavra.


Você pede para explicar os textos apresentados, qual pois seria o
primeiro
que quer ver explicado, e que isso não tenha já sido feito ?


Só quer que os seus sejam explicados, mas não explica os que lhe
são mostrados a negar o que afirmou ?

E qual a forma que quer para ser explicado esse texto ?... só explicar,
ou é possível usar outros textos para esclarecer ?

Quanto a outros textos que postará, os mesmos tem como princípio
continuar a dizer que na graça não temos de fazer nenhuma obra, e
que não temos de obedecer, e outras coisas que até agora afirmou ?

Se sim, poderá o Tzaruch colocar também outros textos que negam
essas afirmações ?



 Henrque escreveu-
Aguardo, não vou mais comentar sobre estes versículos de Tm.
.
Pois irmão, esse está descartado ?..... e este que está lá logo de seguida ?

Que entesourem para si mesmos um bom fundamento para o futuro,
para que possam alcançar a vida eterna.

1 Timóteo 6:19

Veja então, é preciso ler com atenção Timóteo e o restante N-T,
para que possam alcançar a vida eterna, que é ser salvo no fim.

Você não quer comentar mais Timóteo, então diga qual dos textos
que apresentou quer em primeiro lugar explicados, e se a explicação
poderá incluir outros textos da mesma palavra para fazer essa mesma
explicação.

Mas antes, faça atenção aos textos que até agora já foram
apresentados, e os quais também deverá explicar.


Um abraço, fique na paz.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
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Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sab Maio 10, 2014 5:53 am

.
 Henrique escreveu-
Olá Tzaruch.
.
Olá Henrique.

 Henrique escreveu-
Vejo que de todas as formas procura outros textos que falam de obras,
.
Não é preciso muitas formas de procurar, apenas ler aquilo que está
escrito,
e esses textos falam claramente que DEUS preparou obras
para que andássemos nelas, também falam que por meio da fé somos
salvos,
e que essa fé sem essas obras que DEUS preparou é Fé morta.


 Henrique escreveu-
mas ainda não entendeu sobre os versículos que citei.
.
Você ainda não os explicou, apenas falou sobre o pensa estar a entender
dos textos que citou, e essas ideias são confrontadas com os textos que
lhe
foram apresentados, e foram estes que você ainda não entendeu.

Porque se da Palavra "fizerem" um entendimento, o mesmo terá de
estar
de acordo com a restante palavra, e neste caso aquilo que fala
tem
muitos textos a dizer o contrário.


 Henrique escreveu-
Qual a dificuldade? Basta ler com atenção os textos que propus e aceitar o que na Bíblia esta exporto de forma muito clara.
.
Não tem dificuldade, mas para você está a ter e muita, pois dos textos
que lhe foram apresentados e explicados, não mostrou nenhuma
explicação a negar, e a provar que lhe tenha sido falado algo errado.

Então, os textos que apresentou é um assunto, já aquilo que propôs
aceitar não está concordante com a restante palavra.

Como você pode ensinar alguém que não precisa de fazer nenhumas
obras, e não precisa de obedecer, só manda ter fé, e depois quando
a pessoa ler na palavra que se tiver fé sem obras essa fé é morta ?

o que lhe irá explicar ?,,, só fé sem obras salva ?

 Henrique escreveu-
Não vou ficar explicando os textos que cita,
.
Não são somente textos citados, mas sim comentados para que
entenda
o que está escrito, e que esses textos são totalmente contra
aquilo que
você quer que seja aceite.

Entretanto você citou muitos textos nesta resposta, e não comentou
nem
explicou nenhum,,, assim também nenhum desses será explicado,
mesmo Tito.


 Henrique escreveu-
pois está a procurar alguma falha no que escrevo,
.
Nada disso irmão, não é preciso procurar, apenas prestar atenção no que
escreve, e ao aparecer falhas e contradições, as mesmas são mostradas.


 Henrique escreveu-
e não em crer na Palavra. Veja o que diz a Bíblia:
.
Como pode apontar que alguém não está a crer na Palavra, quando
aquilo que você fala é um ensinamento que fazem, e aquilo que lhe é
mostrado são os textos que dizem o contrário daquilo que você diz ?

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Efésios 2:8

Você cita este texto, e só aponta que "pela graça sois salvos", e daqui
tira um entendimento ?....... então porque motivo não quer crer no que
está de seguida ?........ "por meio da fé",,, só acredita em metade ?


Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé,
e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo?

Tiago 2:14

E porque motivo você não quer crer na Palavra que diz, se alguém
tiver fé e não tiver obras, essa fé não o pode salvar ?

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

E aqui, qual a razão para não crer que a fé sem obras é morta ?

Se temos então, nem que fosse só estes textos, alguém poderá ensinar
aos irmãos que não precisam de fazer essas obras ?

Alguém poderá ensinar que só a fé sem obras salva ?

O que é afinal crer na Palavra ?..... ler e verificar se um ensinamento
está de acordo com a restante Palavra, ou "fechar" os olhos e não ler
nem olhar para a restante Palavra só para poder continuar com essa
ideia e pensamento errados ?


 Henrique escreveu-
Porque também nós éramos noutro tempo insensatos, desobedientes, extraviados, servindo a várias concupiscências e deleites, vivendo em
malícia e inveja, odiosos, odiando-nos uns aos outros.
Mas quando apareceu a benignidade e amor de Deus, nosso Salvador,
 para com os homens,
Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a
sua misericórdia, nos salvou
pela lavagem da regeneração e da
renovação do Espírito Santo,
Que abundantemente ele derramou sobre nós por Jesus Cristo nosso
Salvador
;
Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.
Tito 3:3-7


Como pode ver, este texto de Tt 3.7 já havia citado, porém no contexto e
não isolado, também não dependendo de um verbo para ter o sentido que
deseja.
.
Então, veja no contexto, o que deixou em Bolt, fala de quando apareceu
a benignidade e amor de DEUS para com os homens, e depois diz que
isso não veio pelas obras da justiça que alguém tenha feito, mas veio
sim
segundo a Sua misericórdia.

Até aqui tudo está correto, pois o homem não tinha feito nada para que
tivesse direito ou merecido aquilo que DEUS nos deu, mas essas obras
que são apontadas são as do A-T, porque são antes dessa benignidade
ter aparecido, mas depois disto ter acontecido, façam as obras ou não,
isto já foi anunciado, e não será anunciada outra salvação.

Se você considerar "nos salvou" como uma ação já decorrida, porquê
então a mesma Palavra diz que seremos salvos no fim ?,,, tudo aquilo
que afirmar, não poderá entrar em contradição com os restantes textos.

Deve também entender, que antes não existia salvação, o homem só
nascia, vivia, e morria, mas JESUS veio anunciar a vida eterna, e esta
vida só é alcançada a quem crer Nele.

Se a salvação é só "estalar os dedos e já está", como então explica
todo o Novo Testamento ter tanto escrito a ensinar o que JESUS falou ?

Como explica todas as coisas que a Palavra manda fazer para que
sejamos salvos ?

Então, a salvação já aconteceu, acontecerá ou está a acontecer ?

Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

No mesmo texto que citou, alguém já é herdeiro ?..ou será feito herdeiro ?
Sejamos é passado, presente, ou é futuro ?

 Henrique escreveu-
Na verdade 'sendo' não indica uma ação contínua, mas uma realizada, assim:

"a fim de que, justificados por graça, nos tornemos seus herdeiros, segundo a esperança da vida eterna"
Tt 3.7 ARA
.
Irmão, você está a citar textos de traduções diferentes, e isto acontece
dentro desta mesma resposta, aqui tem escrito "nos tornemos", uma é
a NVI e a outra é a ACF.

Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.
Tito 3:3-7


Já na parte maior do texto antes citado já é "sejamos feitos", neste caso
não muda muito o entendimento, porque o verbo está no futuro, mas
em
outros casos até você mesmo poderá se confundir, quanto mais
aqueles
que estão a ler.

Assim, uma vez mais você olha para o "sendo" e nega que é uma ação
continua, veja um exemplo "você está sendo teimoso",, isto não é
continuação, ou uma ação contínua ?,,,, se fosse, " você foi/era
teimoso
então era já passado, logo o "sendo" indica continuação.

Entretanto não prestou atenção, porque "sejamos" ou "nos tornemos",
indica algo que ainda não aconteceu, pois aponta para o futuro.


Tanto fala em contexto, e depois nem lê por completo um único texto ?


 Henrique escreveu-
Não precisa ficar a entender a tradução pois Tito diz 'nos salvou', (v 5) não está sendo salvo,
.
A tradução é sim para se entender, no original é complicado, e usar
mais
que uma tradução, também é complicado.

Nos salvou a quem ?,,, aos que crêem nas suas palavras e fazem como
Ele ensina ?,,,, ou aos que dizem crer, e depois não fazem nada do que
é ensinado ?

E como explica o "sejamos" ou "nos tornemos" herdeiros, se ambas as
traduções apontam para algo que ainda não aconteceu ?

Será que é já salvo, ou salvo no fim como está escrito na Palavra e você
não quer crer ?


 Henrique escreveu-
não existe este estar sendo salvo, existe salvo e não salvo.
.
Certeza que só existe salvo e não salvo ?.... e não existe esse estar
sendo salvo ?

Então você já se considera salvo aqui e agora no presente momento,
e não que isso aconteça no ultimo dia ?

Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
João 17:15

Sabe porquê JESUS não pediu a DEUS que nos tira-se do mundo,
mas antes pediu que nos livra-se do mal ?------

Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
João 17:17

------Porque JESUS sabe que só a Palavra de DEUS é a verdade,
e
só esta verdade poderá santificar cada um.

E então, você já é um santificado ?

E por eles me santifico a mim mesmo,
para que também eles sejam santificados na verdade.

João 17:19

Antes falou que "sendo" não era um ação continua, e este sejam
santificados o que quer dizer ?...... já aconteceu ?

Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
1 Pedro 1:16

Você já é santo irmão ?

Tenha, porém, a paciência a sua obra perfeita,
para que sejais perfeitos e completos, sem faltar em coisa alguma.

Tiago 1:4

Você já é perfeito e completo, sem faltar coisa alguma ?

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.

Mateus 5:48

Se diz que não existe o sendo salvo, e só tem salvo ou não salvo,
então esses já salvos, já são perfeitos como DEUS ?

Para confirmar os vossos corações, para que sejais irrepreensíveis
em santidade diante de nosso Deus e Pai, na vinda de nosso
Senhor Jesus Cristo com todos os seus santos.

1 Tessalonicenses 3:13

E ser irrepreensível em santidade ?,,, já é isto também, ou será ?

Mas, como é santo aquele que vos chamou,
sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;

1 Pedro 1:15

Quem pois é o santo já salvo, e ainda está aqui a viver na terra e
sem ter chegado o ultimo dia ?
,,,,, consegue apontar alguém ?


 Henrique escreveu-
Mas atente para o contexto, que ele ensina?
.
--Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna---.
Tito 3:3-7


Já foi atentado para o contexto do texto, e você, leu o texto inteiro e
viu dentro do contexto, assim como na restante Palavra, que isso não
está a apontar para algo que simplesmente seja ação passada, mas
sim presente e futuro ?


 Henrique escreveu-
E os outros textos que citei, que ensinam?
.
Ensinam muito, mas não aquilo que você está a querer ensinar com
base
nesses textos, pois a restante Palavra não está de acordo com
esse
ensinamento.

No qual descarta os textos em que DEUS fala para fazer-mos as obras
que ELE para nós preparou, também diz que não é preciso obedecer,
e mais outras coisas faladas que não serão citadas agora.


 Henrique escreveu-
Então, vamos falar destes textos, depois que entendermos estes, fica fácil de explicar os outros que posta, inclusive o de Tiago.
.
E como você planeia fazer isso ?.,,,, então lemos a Palavra com base
em um ensinamento, e ao mesmo tempo não podemos ir confrontando
essas ideias e afirmações faladas com textos da mesma Palavra e que
vão negando aquilo que está a afirmar ?

Se você diz que não é preciso obedecer, deixa-se passar porque não
se pode apresentar um ou mais textos que dizem o contrário ?

Se você falar que não é preciso obras, não se pode apresentar os
textos que dizem e mostram, e provam, que é preciso obras e que
você está a fazer afirmações contrárias à Palavra ?

Como quer pois que se entenda esses textos, sem ser à Luz de textos
dessa mesma Palavra, e que provam ou desacreditam as afirmações
que estiver a ensinar.

Acaso alguma afirmação ou ensinamento poderá ser ensinado, caso
a restante Palavra negue isso que é ensinado ?

Dois ou três textos chegam para fazer tal ensinamento, que ao mesmo
tempo é contrariado por dezenas e centenas de textos da Palavra ?


Irmão Henrique, o que é afinal a Verdade ?,,, você afirmar algo e depois
em TODA a Palavra, não encontrar um único texto a contradizer, ou é
você afirmar, e de seguida logo aparecem 10 ou 20 textos que estão
a negar essa afirmação ?




Sua "teoria" e afirmações não tem suporte, ainda assim, para que
entenda que o Tzaruch é paciente, tem amor e vontade de lhe explicar,
fica de novo o pedido.

Mostre um texto, ... só um texto, de seguida explique o que está escrito
no mesmo, e em quais palavras você entender, que seja como a todos
está a querer ensinar, depois que esse texto, e entendimento sobre
o mesmo ficar resolvido, então se passará ao texto seguinte.

Mas faça atenção, no decorrer de cada texto, e segundo o que falar do
mesmo, e o entendimento que quiser passar, tudo o que falar terá de
passar no "teste" em que outros textos não poderão dizer o contrário
do que falar.


Caso um ou mais textos discordem do que falar, então esse texto será
considerado inválido para essas afirmações, e poderá passar ao texto
seguinte.



 Henrique escreveu-
A graça seja conosco.
.
Um abraço, fique em paz.





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Dom Maio 11, 2014 5:07 am

.
 Mauro escreveu-
Pq as obras são mais procuradas por pessoas que ignoram a Graça ?
.
Quem ignora a graça é que não procura fazer as obras que DEUS para
todos preparou.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

Será difícil ler e entender que fé sem obras é morta ?


Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma.
Tiago 2:17

Valerá pois ter fé e negar fazer essas obras que são da Fé/graça/salvação ?
( não são obras para que seja anunciada outra salvação, não confundir )


 Mauro escreveu-
Pq as obras são meramente humanas e carnais e isso é  saciar o desejo dos homens, nada mais.
.
Que obras humanas são essas ?.... será que é fazer aquilo que está
escrito na graça e que devemos fazer ?

Se não faço as obras de meu Pai, não me acrediteis.
João 10:37

Será que imitar e fazer como CRISTO ensinou são obras para que
venha
uma nova salvação, ou será fazer a vontade de DEUS ?

Mas, se as faço, e não credes em mim, crede nas obras;
para que conheçais e acrediteis que o Pai está em mim e eu nele.

João 10:38

Também JESUS fez obras carnais ?,,,  foram obras da carne que Ele
ensinou a fazer ?,,,, ou são as obras que  DEUS preparou ?




Como o Jairo bem falou.


Jairo escreveu-
Pensso assim .

Ser salvo e não praticas as boas obras perdem se o direito a graça ,
pois quem recebe a graça as pratica
as boas obras .


“Mas quem ouve estas minhas palavras e não as pratica é como um insensato
 que construiu a sua casa sobre a areia. Caiu a chuva, transbordaram os rios,
sopraram os ventos e deram contra aquela casa, e ela caiu. E foi grande a
sua queda.”

Mateus 7:26-27
.

Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus,
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.

Mateus 7:21

São esses que são obedientes e que fazem as obras que DEUS para
todos preparou que entrarão no reino dos céus.

E aquele que ouve estas minhas palavras,
e não as cumpre
,
compará-lo-ei ao homem insensato,
que edificou a sua casa sobre a areia;

Mateus 7:26

E é exatamente isso, só dizer que tem fé e deixar de fazer aquilo que
está
escrito, é o mesmo que desobedecer, e de igual forma é
comparado ao
que constrói a casa sobre areia, escuta, e diz que tem fé,
mas depois não
cumpre com que está escrito por JESUS.





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Dom Maio 11, 2014 7:54 am

.
1/4

 Henrique escreveu-
Olá Tzaruch.
.
Olá Henrique.


 Henrique escreveu-
Sua proposta de estudo não tem fundamento.
.
Qualquer um poderá dizer o mesmo do estudo que está a propor,
porém, 
sem mostrar e provar que isso é uma verdade, fica sem
fundamento essa
afirmação que for por alguém feita.

Assim o que está a propor é que não tem fundamento bíblico, e as
provas tem vindo a ser apresentadas, mas não o quer aceitar.


 Henrique escreveu-
Na Bíblia não há contradição, e um texto não anula outro.
.
Claro, só aparecem as contradições quando tentam afirmar algo que
não está escrito, então o que entra em contradição são as afirmações
de quem está a fazer essa apresentação.

Veja pois quantas afirmações tem feito, e quantos textos lhe são
mostrados
que dizem o contrário do que afirma,,,,, ,e você aceitou isso ?


 Henrique escreveu-
Seu problema é que quer passar adiante, desprezar determinados textos em
benefício de outros, para confirmar sua crença.
.
Aqui você está a dizer aquilo que está a fazer, pois é você que quer
passar
à frente, e os textos que lhe são apresentados deixa-os de lado,
e assim
é você que está a desprezar o que lhe é apresentado da
Palavra
e que sem duvidas dizem o contrário do que afirma.

E isto tudo porque quer apresentar uma salvação fácil, com fé morta,
e sem obediência etc etc.


 Henrique escreveu-
Não deves fazer assim, deveria sim expor ou explicar os textos que postei,
atentando para o ensino Bíblico, não por possíveis erros dos participantes.
.
E será você que irá dizer o que outro deve ou não deve fazer ?... então
da Palavra você diz que não é preciso obediência, será que alguém tem
de obedecer ao que diz que deve ou não deve ser ?



O que foi feito foi precisamente isso, ás suas afirmações junto dos
textos
que postou, foi respondido com outros textos que na bíblia
ensinam
que não é assim que se deve ensinar.

Os seus possíveis erros revelam a falta de verdade no que estiver a
tentar
ensinar, como pois quer ensinar algo, se comete erros.

 Já  pensou que
o que tenta ensinar é um erro, que nem você reparou
ainda ?



 Henrique escreveu-
Não fique a repetir e contestar tudo que escrevo, mas de a devida atenção texto em questão.
.
Se não se pode contestar tudo quanto escreve, porque motivo você
escreve ?

Não é tudo parte daquilo que está a tentar ensinar ?.... então, já sabe
que é assim que tem sido e será, porque o que está em questão é
a atenção que você teve a esse texto, e do qual saiu a ideia que tenta
apresentar.



 Henrique escreveu-
Vou tentar outro caminho.
.
Veremos aonde irá dar esse outro caminho.


 Henrique escreveu-
E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.
E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.

Lucas 23:41-43


O pedido do ladão confesso, era um clamor por misericórdia. Sua única
esperança era a graça divina, e a dispensação dessa graça residia no poder
de Jesus. Sua salvação foi confirmada por Jesus:'hoje estarás comigo no Paraíso'.
.
E onde você leu JESUS a falar assim para você ?,,,, JESUS deixou isso
escrito para você ler e se colocar no lugar do ladrão ?

E você acha que aquele ladrão ali na cruz sabia ou tinha conhecimento
da
graça divina ?..... para sequer ter alguma esperança ?..... como pois
ele
era ladrão sabendo dessas coisas ?

E que entendimento você quer daqui ensinar ?,,, podemos roubar e ser
malfeitores e viver na iniquidade na esperança de ser salvos assim do
nada sem mais nem menos ?


 Henrique escreveu-
Nem obras, nem obediência, somente creu, reconheceu que merecia morrer, pela graça foi salvo.
.
Quer dizer, sendo assim isso é um bom ensinamento, daqui a pouco
está a mandar todos serem desobedientes e a não fazerem as boas
obras,
e é o que já  fez nessas palavras.

E depois ainda se admiram do mundo em que vivem, quem pois pode
dizer essas palavras irmão ?

Das obras já viu isso mostrado em vários textos, que você desprezou,
e
agora vem com a insistência que não precisamos de obedecer ?


TAMBÉM VAI IGNORAR ESTES TEXTOS ?


Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.

Hebreus 10:9

Nunca reparou que JESUS CRISTO veio fazer a vontade de DEUS ?

Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade,
mas a vontade daquele que me enviou.

João 6:38

Nunca foi a vontade de CRISTO, mas sim e sempre a vontade de DEUS.

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.

Marcos 3:35

Você diz que não é preciso obedecer ?.... como então será você um
dia irmão de JESUS ?

Porque esta é a vontade de Deus, a vossa santificação;
que vos abstenhais da prostituição;

1 Tessalonicenses 4:3

Ai manda abster da prostituição, como fazemos irmão Henrique ?
Obedecemos ou dedicamos-se à prostituição ?



Por isso não sejais insensatos,
mas entendei qual seja a vontade do Senhor.

Efésios 5:17

Para quê entender qual seja a vontade do Senhor ?..... se você diz
que não é preciso obras NEM TÃO POUCO OBEDECER ?

E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou,
nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;

Lucas 12:47

Ainda não entendeu, que se não fizer a vontade de DEUS você e os
que ensinar a ser desobedientes serão castigados com muitos acoites ?

Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo bem,
tapeis a boca à ignorância dos homens insensatos;

1 Pedro 2:15

Então, não está a ler nesse texto que a vontade de DEUS é que
façamos
o bem ?...... e você manda desobedecer ?

Porém, respondendo Pedro e os apóstolos, disseram:
Mais importa obedecer a Deus do que aos homens.

Atos 5:29

Então,  o Tzaruch faz das palavras de Pedro as suas palavras, mais
importa obedecer a DEUS, que aos homens, que neste caso é você,
e que diz que não é preciso obedecer nem boas obras.


 Henrique escreveu-
Muitos dizem que se o ladão tivesse sua vida preservada faria obras. Mas não fez e foi salvo.
.
Que obras ?,,, acaso o evangelho já tinha sido escrito ou teria ele
escutado
da boca de JESUS esse evangelho ?.... se tive-se, teria
continuado ladrão ?


E por esse ladrão ter sido salvo dessa forma, você só por isso já quer
ensinar a todos que podem ser ladrões e crer ao mesmo tempo, que no
fim serão salvos mesmo sem obedecer e sem obras.


Como pode alguém crer sem fazer como está escrito ?

Pois é precisamente isso que você está a dizer.

Mas essas obras e obediência estão escritas, e quem ler e não cumprir,
já sabe que com muitos açoites será castigado.





1/4













--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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Última edição por Admin em Qua Maio 14, 2014 3:25 am, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Maio 13, 2014 2:51 am

.
2/4


 Henrique escreveu-
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós,
é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8-9


Se a Bíblia diz que não somos salvos por obras, então é assim que temos que crer.
.
Você está sendo teimoso continuamente.

"Não vem", quer dizer que a salvação não veio das obras que alguém
tenha feito no A-T, quanto tempo mais demorará a entender isso ?

Porque não leu tudo ?..... "Porque pela graça sois salvos", não diz que
estamos salvos, mas sim pelo que está escrito, que pela graça somos
salvos,
ou seja crer em JESUS e fazer como Ele ensinou.


Também tem escrito "por meio da fé", você continuamente ignora o
restante texto, e deveria entender que por meio significa que a graça
salva mas temos de ter fé, depois tem muitos textos que dizem que a
fé sem obras é morta,,, porque motivo não faz essa associação, e fica
somente no somos salvos pela graça, e que não vem da obras ?

Será que ainda não entendeu o verdadeiro significado daquilo que a
graça faz ?..... graça não é só de graça (gratuito), é também tudo o que
JESUS a todos ensinou para que possamos aprender a fazer a vontade
de DEUS, e assim possamos ter a vida eterna.



 Henrique escreveu-
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24


Três Promessas:

"Tem a vida eterna". Quando? "Tem". No presente, já.
.
E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25

Então você tem a vida eterna já no presente ?,,,,  como pode ser uma
promessa se você está a dizer que é já no presente ?
(isso faz algum sentido de promessa ?)

Irmão, você já não vai morrer é isso ?,,, agora hoje presente você
já tem aquilo que ainda é só uma promessa que será cumprida por
DEUS quando chegar o fim ?

Se diz que ouve as Palavras de JESUS CRISTO, porque motivo não
escuta o que Ele diz nos textos que lhe são apresentados ?

E fica nessa desobediência com uma fé morta sem obras ?


Para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:15

Crer em JESUS é escutar o que Ele diz, ver todos os textos se estão
de acordo com algo que nos tentem ensinar, e não ficar agarrado a
uma fé morta, apoiada em fundações de areia, que no fim levará a
muitos açoites.

Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna
,
e são elas que de mim testificam;

João 5:39

Como pois você já tem a vida eterna neste preciso momento, se a
Palavra diz que só teremos se crermos em JESUS e isso é uma
promessa que Ele cumprirá só no fim ?

Na verdade,
na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna.

João 6:47

Então, se você diz que já tem a vida eterna agora, por certo não irá
morrer
, é assim que JESUS ensina a quem crer Nele, então se você
morrer, significa que não tinha a vida eterna, e que não estava a crer
com deveria crer em JESUS.


 Henrique escreveu-
"Não entrará em condenação". Quando? O futuro. Nunca vai entrar em condenação quem crer nEle.
.
Quer dizer, a vida eterna já a tem agora, mas essa condenação que será
no ultimo dia, ainda não chegou ?

Como pois você diz crer em JESUS ?,, vamos ver se está a ouvir e a
crer como pensa estar a fazer.

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.

Marcos 3:35

Por isso não sejais insensatos,
mas entendei qual seja a vontade do Senhor.

Efésios 5:17

Porém, respondendo Pedro e os apóstolos, disseram:
Mais importa obedecer a Deus do que aos homens.

Atos 5:29

Então, você acredita e crê em JESUS que diz que para sermos seus
irmãos deveremos fazer a vontade de DEUS ?

Vai mesmo continuar a dizer que não é preciso obedecer, e não vai
acreditar que a fé sem obras é morta,,, mas que somos salvos por
meio dessa mesma fé ?


Veja pois a assinatura do Tzaruch desde que aqui chegou,
pois ele bem
sabia que vós seriam assim.

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?

João 5:47


 Henrique escreveu-
"Mas passou da morte para a vida". Já está em uma nova vida em Cristo.
.
Pois, se você realmente crer em todas as Palavras de JESUS, e se fizer
como Ele mandou e ensinou, se for obediente, se tiver uma fé VIVA, e se
fizer a vontade de DEUS, então no fim você terá a vida eterna.


 Henrique escreveu-
Quem está em Cristo é uma nova criatura, passou o que era velho, eis que tudo se fez novo.
II Cor. 5:17.


Obediência pode salvar? Certo que não.

Não há nenhum texto se referindo a incrédulos que diga que
obediência salva.
.
Será que existe alguma separação de crentes e descrentes ?,,,, afinal a
Palavra não é para todos ?,,,, quem pois começa a ler a bíblia não é um
incrédulo antes ?

Será que os crentes podem desobedecer e os incrédulos tem de
obedecer ? que ideias são essas sem nenhum fundamento ?


Você consegue apresentar um texto que ensine a desobedecer
tal como está aqui a tentar ensinar a todos ?


Entretanto vamos ver se você irmão Henrique, realmente está a crer
em JESUS, e se na verdade aceita e guarda as Suas Palavras.



Em ouvindo a minha voz, me obedecerão;
os estranhos se sub-meterão a mim.

Salmos 18:44

CRISTO no Antigo Testamento já assim falava, que a Ele deveriam
obedecer.


E agora no Novo Testamento, para ver que você se está a enganar e
ainda não percebeu, ou se irá continuar com essas afirmações que
não é preciso obedecer.

Porém, respondendo Pedro e os apóstolos, disseram:
Mais importa obedecer a Deus do que aos homens.

Atos 5:29

Você diz que não é preciso obedecer ?

E nós somos testemunhas acerca destas palavras, nós e também o
Espírito Santo, que Deus deu àqueles que lhe obedecem
.
Atos 5:32

Como poderá se dizer salvo, e que tem vida eterna, se pelos seus
ensinamentos nem o Espírito Santo tem ?,.,,, isto porque você
diz e ensina que não é preciso obedecer para ser salvo
.




E, sendo ele consumado, veio a ser a causa da eterna salvação
para todos os que lhe obedecem;

Hebreus 5:9

A salvação é para os que obedecem, mas você diz que não é preciso
obedecer para ser salvo.




Como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem
a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;

2 Tessalonicenses 1:8

Leu como será com os que não obedecem ao evangelho ?.... é isso
que você pensa ser a verdade e diz que obedecer não salva ?

Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe
obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para
a morte, ou da obediência para a justiça?

Romanos 6:16

Henrique escreveu----
Não há nenhum texto se referindo a incrédulos que diga que
obediência salva
.----

Incrédulo não está a ler a bíblia, mas sim aqueles que começam a crer,
então se todos o que já são crentes já foram incrédulos, a OBEDIÊNCIA
é para TODOS, isto se você acreditar nas Palavras de CRISTO, ao invés
de ir nos ensinamentos dos outros homens.

(e depois ainda diz que o Tzaruch procura falhas no seus escritos,
pois claro, falhas contra a VERDADE e contra o evangelho devem ser
mostradas
, de outra forma instala-se o engano.)





2/4















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Maio 13, 2014 4:28 am

.
3/4



 Henrique escreveu-
 Pois qual obediência Deus vai nos pedir para salvação, qual seria sua
exigência? Será que 50% de obediência seria suficiente?
Não, creio que não pois seria metade certo e metade errado, então teria que
ser mais, quanto um Deus santo santo santo pediria? Teria que ser 100%,
nada menos. então quem teria esta obediência?
Ninguém. E se todos pecam carecem da glória de Deus.

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Romanos 3:23-24
.
Você não crê que seja 50%, por acaso já creu nos textos que lhe foram
antes mostrados a dizer CLARAMENTE que deve OBEDECER ?

Henrique escreveu--
então teria que ser mais, quanto um Deus santo santo santo pediria? --

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.

Mateus 5:48

Entende o quanto DEUS pede ?  100%

Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
1 Pedro 1:16

Mas, como é santo aquele que vos chamou,
sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;

1 Pedro 1:15

Isso ai que está escrito em 1 Pedro e Mateus , é o que DEUS nos pede,
agora você acredita se quiser.



Henrique escreveu--
Teria que ser 100%, nada menos. então quem teria esta obediência?--

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade,
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os
tens amado a eles como me tens amado a mim.

João 17:23

Se você realmente crer nas Palavras de CRISTO, e fizer como Ele a
todos ensinou e manda fazer
, então você será esses 100% que lhe
são pedidos
, se ficar nessa ideia do impossível, com certeza nem
chegará a tentar, pois à partida você já não está a crer no que JESUS
deixou escrito nesses textos.





Henrique escreveu--
Ninguém. E se todos pecam carecem da glória de Deus.--

Para que o homem de Deus seja perfeito,
e perfeitamente instruído para toda a boa obra.

2 Timóteo 3:17

Com esse pensamento claro que ninguém será 100%, porém tem um
caminho, 
que começa por crer nas palavras que CRISTO deixou
escritas, nas
quais as boas obras são precisas, para a fé não ser morta.

Ninguém jamais viu a Deus; se nos amamos uns aos outros,
Deus está em nós, e em nós é perfeito o seu amor.

1 João 4:12

Comece por amar os irmãos, mesmo aqueles que segundo você e
muitos são os não salvos, se assim conseguir, já o seu amor irá
começar a ser perfeito.

No amor não há temor, antes o perfeito amor lança fora o temor; porque
o temor tem consigo a pena, e o que teme não é perfeito em amor.

1 João 4:18

E não tenha temor, não fale que ninguém será 100%, porque isso é
mais temor de não conseguir alcançar do que é Amor.

E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor,
para glória de Deus Pai.

Filipenses 2:11

Todos pecaram, e precisam da Glória de DEUS, e JESUS é essa
glória para DEUS quando é confessado como Filho de DEUS, então
para receber essa glória, só o poderemos fazer indo ao encontro de
JESUS, e CRER EM TODAS AS SUAS PALAVRAS.


 Henrique escreveu-
Considere estes versículos:

E disse à mulher: A tua fé te salvou; vai-te em paz.
Lucas 7:50

Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos;
2 Timóteo 1:9

Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo,
Tito 3:5


Se somos 'nova criatura', isto é fomos gerados de novo ( regeneração ), se
agora somos filhos de Deus, se já fomos justificados, então já estamos salvos.
.
Com você já tudo aconteceu, já foi gerado, é filho de DEUS, já está
justificado, já está salvo, entretanto ainda vive na terra, e sabe que irá
morrer quando menos esperar,,,, como pois já está salvo se nem o fim
ainda chegou ?

Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me
ama
; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e
me manifestarei a ele.

João 14:21

Como pois pensa essas coisas se diz que não é preciso obediência
nem guardar os mandamentos de JESUS ?.... isso é uma nova criatura ?
isso é um regenerado ?,,, já está justificado ?

Primeiro obedeça, depois tenha uma fé BEM VIVA EM OBRAS, e se fizer
e ensinar aos outros tudo como JESUS deixou escrito, então volte,
para
que se possa de novo falar sobre este assunto.


 Henrique escreveu-
Se perguntar a um cristão: Se morrer agora, está salvo ou não?
qual seria a resposta? Se tem realmente fé salvadora como a do ladrão na
cruz, certamente vai responder como Paulo ' eu sei em quem tenho crido':
estou salvo!
.
Então você diz que a graça é que salva, e agora vem falar de fé
salvadora ?,,,, que Fé será essa ?.... aquela fé que é morta sem boas obras ?

Você quer usar um único exemplo do ladrão e com isso desobedecer ao
restante evangelho ?.... por acaso não está a usar um texto para fazer
um ensinamento que é contrário ao restante conteúdo do N-T ?

Onde está escrito que JESUS falou que faria assim com os restantes
e que seria igual ao ladrão ?

Por cuja causa padeço também isto, mas não me envergonho;
porque eu sei em quem tenho crido, e estou certo de que é poderoso
para guardar o meu depósito até àquele dia.

2 Timóteo 1:12

Paulo não falou essa sentença como você apresentou, no fim ele não
diz "ESTOU SALVO" mas sim que está certo que JESUS é poderoso
para
guardar o seu depósito até àquele dia,,,, como pois você diz estar
salvo se nem Paulo falou isso ?


Já chegou aquele dia ?


 Henrique escreveu-
Independente que quantas obras fez ou deixou de fazer. Se é por graça não é por obras. Ou Jesus morreu em vão.
.
Não irmão, JESUS morreu para você hoje esteja a ler o Novo
Testamento,
para que você aprenda com Ele qual é o caminho a seguir
para chegar a
DEUS, para que saiba o que tem de fazer para como Ele
saiba fazer a
vontade de DEUS.

JESUS não morreu só por morrer, em vão é como você está a querer
apresentar, morreu e já estão todos salvos, entretanto o que por Ele
ficou escrito é como se fossem páginas em branco.

Para que o homem de Deus seja perfeito,
e perfeitamente instruído para toda a boa obra.

2 Timóteo 3:17

Quando será que irá ler este texto, para começar a se instruir para
toda a boa obra ?


 Henrique escreveu-
Chamamos isto de salvação no passado. Deus salvou o crente da condenação do pecado.
.
Então, aquilo que vós chamam não é aquilo que é.

Pois vós estão a omitir as restantes Palavras de CRISTO que ficaram
escritas com sangue, e de algumas estão a ensinar uma salvação fácil
e que 
está contra o restante evangelho, acabando por dizer que não é
preciso
obedecer, nem tão pouco fazer as boas obras que estão escritas.




3/4













--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Maio 13, 2014 8:42 am

.
4/4

 Henrique escreveu-
Disseram-lhe, pois: Que faremos para executarmos as obras de Deus?
Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.
João 6:28-29


Citaste o versículo 28, depois eu citei os dois, comentei sobre eles não não disseste nem mais uma palavra sobre eles.
.
Quantos estão somados que você nem os copiou nas citações que fez ?

Até ao momento tem sido confrontado com os mais variados textos que
dizem o contrário daquilo que tem vindo a afirmar, não respondeu
sequer
a um,,, e agora vem apontar um ou dois textos não comentados ?

Entretanto você não comentou absolutamente nada, começou assim
"Qual obra ?" no qual você não sabe sequer qual é a obra que JESUS
está a falar, e que essa é a obra de DEUS para nos salvar.


Se não faço as obras de meu Pai, não me acrediteis.
João 10:37

E foi essa mesma obra que JESUS veio fazer, entretanto, ao citar 6:29,
o que foi que não entendeu sobre crer em JESUS ?,,,, será que é crer
nessa salvação fácil, sem obedecer e sem boas obras, ou é fazer como
Ele fez e deixou escrito a ensinar como fazer ?

Depois ainda acrescentou "Não vou comentar todos os versículos citados"
e usou isso como desculpa, mas agora vem falar de um texto ?

Já lhe foi pedido para apresentar os textos um a um, porque motivo
você não o faz ?



 Henrique escreveu-
quem pode fazer obras, boas obras para Deus?
.
Que pergunta é essa ?,,,, então o que foi afinal aquilo que JESUS veio
fazer ?,,, não foi fazer a obra de DEUS ?.,.... se Ele veio fazer e ensinou
como se faz, qual é a dificuldade de ler a Palavra para saber quais são
essas obras que DEUS preparou para nós ?


 Henrique escreveu-
Uma pessoa bondosa? Deus se agradaria destas obras?
.
Pelo que você tem vindo a ensinar, não é preciso obedecer,
logo quem será
bondoso ?

Vamos ver se DEUS se agradaria destas obras de bondade e do bem.

E vós, irmãos, não vos canseis de fazer o bem.
2 Tessalonicenses 3:13

Que façam bem, enriqueçam em boas obras,
repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:18

Aquele, pois, que sabe fazer o bem e não o faz, comete pecado.
Tiago 4:17

Veja pois aqui, saber fazer o bem e não o fazer é PECADO.

A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem,
procuram glória, honra e incorrupção;

Romanos 2:7

Você não sabia que a vida eterna é para os que tem perseverança em
fazer o bem ?

Aparte-se do mal, e faça o bem; Busque a paz, e siga-a.
1 Pedro 3:11


Quantos mais textos você quer a lhe mostrar que fazer o bem com essas boas obras agrada a DEUS ?



Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo bem,
tapeis a boca à ignorância dos homens insensatos;

1 Pedro 2:15

Se a vontade de DEUS é que fazendo o bem a boca dos homens
ignorantes e insensatos seja tapada, como você pode perguntar se
DEUS se agradaria dessas boas obras se é ELE mesmo que assim ensina ?


 Henrique escreveu-
Não somente uma crente regenerado, justificado, adotado por Deus pode
fazer sua vontade, um crente salvo, pois...
.
Como pode essa pessoa se intitular assim, se não for obediente ?

Como pode alguém pensar que está justificado e que é crente salvo,
se na Palavra manda fazer de uma maneira, e depois fazem e ensinam
de outra forma ?

Por certo é fácil crer em uma salvação fácil, já fazer o bem que é assim
que DEUS quer, se torna difícil, como será essa fé/crer sem obras ?



 Henrique escreveu-
  Somos servos inúteis.
.
Quem pois é inútil ?

E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça.
Romanos 6:18

Será o servo da justiça inútil ?


E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as
minhas servas
naqueles dias, e profetizarão;

Atos 2:18

Se os servos de DEUS são inúteis, porque DEUS derramará sobre eles
do Seu Espírito ?

Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe
obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para
a morte, ou da obediência para a justiça?

Romanos 6:16

Será inútil este que OBEDECE para a justiça ?

Mas agora, libertados do pecado, e feitos servos de Deus,
tendes o vosso fruto para santificação, e por fim a vida eterna.

Romanos 6:22

São estes servos de DEUS que são inúteis ?

Não servindo à vista, como para agradar aos homens, mas como
servos de Cristo, fazendo de coração a vontade de Deus;

Efésios 6:6

Então, estes servos de CRISTO que fazem de coração a vontade
de DEUS são inúteis ?



 Henrique escreveu-
E não lhe diga antes: Prepara-me a ceia, e cinge-te, e serve-me até que tenha comido e bebido, e depois comerás e beberás tu?
Porventura dá graças ao tal servo, porque fez o que lhe foi mandado? Creio que não.
Assim também vós, quando fizerdes tudo o que vos for mandado, dizei: Somos servos inúteis, porque fizemos somente o que devíamos fazer.
Lucas 17:8-10


Somos servos inúteis.

Diga-me que entende destes textos?
.
O que se entende nesses textos primeiramente é que se somos servos
de DEUS deveremos fazer como ELE manda, de outra forma seremos
servos desobedientes, pois fala de fazer-mos o que nos for mandado.

Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe
obedecer
, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para
a morte
, ou da obediência para a justiça?

Romanos 6:16

A quem pois você se apresenta como servo, se diz que não é preciso
obedecer ao Evangelho ?

Na parte que diz sermos servos inúteis por fazer somente o que for
mandado fazer, significa que não devemos esperar ser mandados
fazer algo, mas sim devemos fazer aquilo que já sabemos que deve ser feito.

E disse o Senhor: Se tivésseis fé como um grão de mostarda,
diríeis a esta amoreira: Desarraiga-te daqui, e planta-te no mar;
e ela vos obedeceria.

Lucas 17:6

Dai antes ter sido feito a parábola da fé como um grão de mostarda,
na qual se mandaria a amoreira fazer algo e ela obedeceria, pois
estaria só a fazer o que foi mandado

Disseram então os apóstolos ao Senhor: Acrescenta-nos a fé.
Lucas 17:5

Por certo não reparou que esse texto veio do pedido que os Apóstolos
fizeram a JESUS para que lhes fosse acrescentada a fé, então isso
é acrescentar a fé, em que os servos não esperam ser mandados,
eles fazem aquilo que já sabem que deve ser feito.



 Henrique escreveu-
Comente sobre eles, não sobre Tiago e outros.
.
Então, já está tudo comentado e textos a acompanhar, que mostram o
contrário das suas afirmações, será que vai comentar algum, ou com
melhor entendimento mostrar algo que não tenha sido bem explicado ?



 Henrique escreveu-
Sabendo que não há contradição na Bíblia, são verdadeiros, e os aceita?
.
Na Bíblia não há contradição, existem sim contradições nas suas
afirmações,
e com os textos tem sido apresentadas, e você não os
tem como verdadeiros
nem os quer aceitar.


 Henrique escreveu-
Não me respondeu a pergunta que lhe fiz, já estás justificado? Regenerado?
.
Então, agora você está neste tópico a debater sobre aquilo que o
Tzaruch
é ou pensa ser, isso é importante ?...., ou está aqui a falar
sobre o que é o titulo do t
ópico ?

Saiba pois irmão, o Tzaruch já nasceu como é, não foi a meio da sua
vida que ele conheceu ou escutou DEUS, mas sim desde que se
conhece
por gente.

E dessas palavras, você conclua aquilo que entender.


 Henrique escreveu-
Conforme sua resosta, depois falaremos da salvação no tempo presente, e no tempo futuro. (santificação e glorificação ).
.
Então, você tem passado todo o tópico a fazer afirmações sobre essa
salvação fácil, que já acontece no tempo presente, como pois se falará
mais destes assuntos ?

A resposta está dada, comente e cite o que achar errado, mas sem
contradizer as Palavras de DEUS como tem feito.


 Henrique escreveu-
A graça seja conosco.
.
Um abraço, fique na paz.





4/4







--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Qua Maio 14, 2014 1:17 am




Henrique  escreveu-
Regras do fórum:

7 - Evite repetições, ofensas, palavras chulas ou agressivas, assim como respostas demasiadamente longas que acabam por prejudicar o debate.

8 - Debates são para estudar a Palavra do Senhor, não para criticar ou ofender os participantes, não se considere o maior conhecedor da Palavra, mas seja humilde e sempre procure aprender algo.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9043-regras-

Olá tzaruch.

Já por várias vezes criticou o fórum e participantes de não cumprirem as regras.
.
O Tzaruch criticou ou apontou aquilo que estava a acontecer ?

Deverá pois saber distinguir, quando alguém critica, e quando alguém
mostra que outros não estão a cumprir as regras, e isso não é criticar.


Se isso é criticar, então você agora está a criticar o Tzaruch injustamente.

Henrique  escreveu-
Então desta vez tu estás a descumprir. Muitas repetições, tanto de versículos como de palavras que ofendem.
.
Será ?,.... nem repetindo você está a ler que faz afirmações contrárias
à palavra,,,, mas continua a fazer as suas afirmações repetidas.

E essas afirmações são repetidamente contrárias ao que está escrito,
por isso você encontra os mesmos versículos repetidos mais que uma
vez no tópico ou até a mesma resposta.

Você se ofende ?....... saiba que é você quem está a ofender a Palavra
de DEUS, e não pára de o fazer com afirmações contrárias à Palavra.


Faça o seguinte, quando se ofender de algo, cite essas palavras, e peça
a quem as escreveu que se justifique de ter falado isso, e depois
espere pela resposta, em vez de bloquear o tópico.


Entretanto veja o que você tem estado a fazer ...


4 - O fórum se reserva o direito de excluir ou editar qualquer conteúdo
que traga prejuízo a Palavra do Senhor
, ou a uma pessoa ou  entidade
bem como ao próprio fórum,  como palavras inadequadas , difamatórias
, ou agressivas, assuntos ou títulos inadequados ou ofensivos.


Se ao Fórum se reserva esse direito, porque motivo não poderão os
usuários também assim entender que algo está a trazer prejuízo à
Palavra do Senhor ?,,,,, não somos todos defensores do Evangelho ?

E mais, quando a prova está incluída, e que mostra como esse prejuízo
está a ser feito.



Henrique  escreveu-
Diz que eu 'mando' ser desobediente, mas não mandei uma única vez, e ainda repete isto várias vezes, e não somente isto, escreve outras coisas que nunca afirmei.
.
Henrique escreveu--
Dom gratuito não requer obras ou obediência---



Henrique escreveu--
Obediência pode salvar? Certo que não.


Não mandou diretamente, mas o fez claramente.

Como pois alguém irá obedecer e fazer como JESUS mandou, se você
ensina que na graça não é preciso obras nem obediência ?

Qual é o evangelho que está a pregar ?


Logo na primeira vez que você falou isso lhe foi respondido ainda na
primeira página, e com textos a comprovar que falava errado, porquê
então foi preciso ficar a dizer o mesmo continuamente até você se
aperceber dessa situação, e só na segunda página ?

E os textos das boas obras ?,,, que você diz que não são precisas ?


Quanto ao resto que diz que são outras coisas que nunca afirmou, diga
pois quais foram, para que lhe mostre onde as falou.



Henrique  escreveu-
Também repete os mesmos versículos várias vezes na mesma resposta, qual a utilidade disto?
.
A utilidade, é com esses mesmos versículos mostrar a você que uma
vez
mais na mesma resposta está a dizer o mesmo e que é contrário
à Palavra.


Se na mesma resposta disser o mesmo 2 ou 3 vezes, para cada vez
terá de ser apresentado um versículo diferente ?

E ainda, um versículo não tem só um assunto, e por vezes fica
destacado
coisas diferentes da mesma citação.



Henrique  escreveu-
Mesmo tendo-lhe pedido para não ficar a comentar o que escrevi, mas explicar os textos bíblicos, vez exatamente o contrário.
.
Henrique escreveu--
Obediência pode salvar? Certo que não. Não há nenhum texto se referindo a incrédulos que diga que obediência salva.----


E porque iria obedecer a você ?...... se aqui no tópico está a ensinar
que obediência não pode salvar,,,, então quem precisa de obedecer
seja ao que for ?


DIGA QUAL O TEXTO QUE QUER EXPLICADO


Ainda lhe foi pedido duas vezes para apresentar um texto de cada vez,
para que você visse o mesmo comentado,,,, e você fez exatamente o contrário.



Henrique  escreveu-
Que tipo de resposta é esta que só comenta o que escrevo e não tem explicação para os textos?
.
Pois então, mostre qual foi o texto que não foi explicado, e ainda,
diga porque motivo fez o contrário quando lhe foi pedido 2 vezes
para apresentar um texto de cada vez.

E porque não se pode comentar o que você fala ?.... quando essas
palavras são suas, e não estão de acordo com o que está escrito ?



Henrique  escreveu-
Então o tópico foi bloqueado por mim. Estou a pensar se lhe respondo ou se retiro sua responta longa, repetitiva, ofensiva e que não esclarece os textos postados por mim, nem os seus.
.
Então, deveria ter feito como foi falado, apresentava um texto de cada
vez, e o mesmo teria sido esclarecido.



A resposta se foi longa, foi dividida em 4 partes, e isso aconteceu
porque você fala, mas o que fala não está de acordo com as escrituras.



Se acha que a resposta tem ofensas, cite quais são, para que lhe seja
mostrado onde você mesmo falou essas palavras.





Se realmente quer ver um, dois, ou todos os textos comentados,
apresente
um de cada vez, mas já sabe, daquilo que disser do mesmo
e que não
esteja de acordo com a Palavra, os respectivos textos serão
apresentados,
para que você veja que afirmou coisas que ofendem a
Palavra.



Então, abra o tópico, se quiser primeiro defenda-se daquilo que foi
apontado de ter feito e falado, o qual não poderá negar porque está
escrito, e depois coloque UM TEXTO, para que seja explicado.



Um abraço, fique em paz.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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Última edição por Admin em Sab Maio 17, 2014 4:21 am, editado 1 vez(es)
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Henrique



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Inscrição em : 26/04/2014 Nasceu em : 27/01/1961
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 03, 2014 4:44 am

Olá Tzaruch.

Vamos analisar poucos trechos que escreveu. Por ex:

@Henrique escreveu:
Na Bíblia não há contradição, e um texto não anula outro.

Tzaruch escreveu:
Claro, só aparecem as contradições quando tentam afirmar algo que
não está escrito

Bom nisto estou plenamente de acordo. Então este é o problema, não verificar as escrituras, deixando de dar atenção a determinados textos e valorizando outros, ou ainda dar explicações que não tem fundamento bíblico. 

Tzaruch escreveu:
E será você que irá dizer o que outro deve ou não deve fazer ?... então 
da Palavra você diz que não é preciso obediência, será que alguém tem 
de obedecer ao que diz que deve ou não deve ser ?

Então não posso dizer o que outro deve ou não fazer, deve fazer o mesmo quanto a mim.

Tzaruch escreveu:
Já  pensou que o que tenta ensinar é um erro, que nem você reparou 
ainda ?

Eu já, muitas vezes, por isso estudo a palavra e procuro sempre aprender, e jamais afirmo ser dono da verdade.


Henrique escreveu-
Não fique a repetir e contestar tudo que escrevo, mas de a devida atenção texto em questão.

.
Tzaruch respondeu:
Se não se pode contestar tudo quanto escreve, porque motivo você
escreve ?


Pedi-lhe para explicar os textos bíblicos que citei, mas não o fez, porque não tem explicação. Então prefere atacar o que escrevo, procurando qualquer falha. Procure em sua resposta qual a explicação sobre estes versículos:

E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.
E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.

Lucas 23:41-43


Digo esclarecer estes versículos, não postar outros e nada dizer sobre estes. 

Tzaruch escreveu:
E você acha que aquele ladrão ali na cruz sabia ou tinha conhecimento 
da graça divina ?..... para sequer ter alguma esperança ?..... como pois
ele era ladrão sabendo dessas coisas ?

Considera esta uma explicação? Veja o texto completo:

E um dos malfeitores que estavam pendurados blasfemava dele, dizendo: Se tu és o Cristo, salva-te a ti mesmo, e a nós.
Respondendo, porém, o outro, repreendia-o, dizendo: Tu nem ainda temes a Deus, estando na mesma condenação?
E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.
E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.

Lucas 23:39-43


Então podemos ver isto aqui: 
-Mesmo o malfeitor sabia que Jesus era o Cristo, ainda que duvidasse.
-O outro sabia que Jesus não tinha feito mal algum.
-O primeiro foi repreendido por blasfemar contra Deus, isto pelo malfeitor.

Por que razão duvidaremos que o malfeitor sabia quem era, ou é Jesus? Apenas por que não aceita que o ladrão foi salvo? Não foram estas as palavras de Jesus? Pois sim, quer aceite ou não, está escrito.


Henrique escreveu-
Nem obras, nem obediência, somente creu, reconheceu que merecia morrer, pela graça foi salvo.

.
Tzaruch respondeu:
Quer dizer, sendo assim isso é um bom ensinamento, daqui a pouco 
está a mandar todos serem desobedientes e a não fazerem as boas 
obras, e é o que já  fez nessas palavras.


Onde viu mandar eu todos serem desobedientes? nestas palavras? apenas relatei o que houve com o malfeitor, ou podes provar o contrário? Disse que o malfeitor não fez obra nenhuma, não teve tempo de mostrar nenhuma obediência secular ou frutos de arrependimento, somete creu e foi salvo! 

ENTÃO, A PARTIR DAQUI FICA A REPETIR QUE ENSINO QUE NÃO PRECISAMOS OBEDECER.

Depois cita textos que falam que Jesus veio fazer a vontade do Pai, de prostituição etc...

MAS NÃO EXPLICOU O TEXTO, PELO CONTRÁRIO FEZ UMA INTERPRETAÇÃO ERRADA DELE.

E CONTINUA A REPETIR QUE EU DIGO QUE NÃO É PRECISO OBEDECER.

Quantas vezes deve repetir a mesma frase, fazer a mesma acusação, e pior, uma acusação de algo que não afirmei, pois em sua resposta não achou nenhuma vez que MANDEI alguém ser desobediente.



Henrique escreveu-
Muitos dizem que se o ladão tivesse sua vida preservada faria obras. Mas não fez e foi salvo.

.

Tzaruch respondeu:
Que obras ?,,, acaso o evangelho já tinha sido escrito ou teria ele 
escutado da boca de JESUS esse evangelho ?.... se tive-se, teria 
continuado ladrão ?


Que obras? Tudo o que não é crer pela fé são obras. Porque julga que se escutado da boca de Jesus não seria mais ladão, acaso não se recorda de Judas, dos fariseus, saduceus e tantos outros? Esta é outra conclusão que vai contra a palavra de Deus.

Tzaruch escreveu:
E por esse ladrão ter sido salvo dessa forma, você só por isso já quer
ensinar a todos que podem ser ladrões e crer ao mesmo tempo, que no
fim serão salvos mesmo sem obedecer e sem obras.

Como pode alguém crer sem fazer como está escrito ?

Pois é precisamente isso que você está a dizer.

Mas essas obras e obediência estão escritas, e quem ler e não cumprir,
já sabe que com muitos açoites será castigado.

Agora ensino que todos podem ser ladrões! Onde viste isto? Onde ensinei precisamente isto?

As obras de obediência estão escritas, mas não são para salvação, são para os já salvos!

Veremos isto em seguida.

A graça seja conosco.
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 03, 2014 4:46 am

Olá Tzaruch, graça e paz.

Continuando a resposta...

Henrique escreveu-
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, 
é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8-9

Se a Bíblia diz que não somos salvos por obras, então é assim que temos que crer.



Tzaruch respondeu:
Você está sendo teimoso continuamente.

"Não vem", quer dizer que a salvação não veio das obras que alguém 
tenha feito no A-T, quanto tempo mais demorará a entender isso ?


Como foi que chegou a esta conclusão? Qual o findamento nas escrituras? Onde nas escrituras falam de obras do AT diferentes do NT? Isto claro no que se refere a salvação. No texto de Efésios como sabe que se refere a obras do AT?

Pior de tudo é que isola duas palavras do contexto para assim distorcer o verdadeiro significado, diz o texto ' não vem de vós' vem de Deus, se vem de Deus não pode vir de obras alguma!

Veja:

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;

Efésios 2:1-2


Noutro tempo se refere a nossa vida antes da conversão, não ao AT, estes versículos confirmam isto:

Porque em Cristo Jesus nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. 
Gálatas 6:15

Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo. 
2 Coríntios 5:17


Se tiver provas escriturísticas de sua afirmação NESTE CONTEXTO, podemos ver.


Ou é pela graça ou é por obras. 

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. Romanos 11:6




Henrique escreveu-
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24

Três Promessas:

"Tem a vida eterna". Quando? "Tem". No presente, já.

.

Tzaruch respondeu:
E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna. 
1 João 2:25

Então você tem a vida eterna já no presente ?,,,,  como pode ser uma
promessa se você está a dizer que é já no presente ?
(isso faz algum sentido de promessa ?)

Irmão, você já não vai morrer é isso ?,,, agora hoje presente você
já tem aquilo que ainda é só uma promessa que será cumprida por
DEUS quando chegar o fim ?



De novo cita outro versículo e coloca a Bíblia contra a Bíblia. Estás confuso assim ou não queres aceitar o que está escrito? Tenho desprezar os versículos que posta e aceitar somente os queres ver? Estaria a Bíblia em contradição? Certo que não, tu não queres aceitar a verdade. João diz:

E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.
Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.
Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus.

1 João 5:11-13


E agora, temos a vida eterna, ou temos uma promessa? Estamos a falar de promessa de homens ou de Deus? Se for de Deus não temos como duvidar, então temos, hoje no presente, agora conforme os textos nos ensinam claramente.

Saiba que não vou morrer. Minha carne vai, mas eu não.

E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? João 11:26

Mas veja, se for esclarecer todas suas afirmações deixarei uma responta extremamente longa e improdutiva, então vou mudar, falemos da verdade nas escrituras.

toda vez que afirmamos uma doutrina ela deve ser equilibrada, do contrário vamos obscurecer ou negligenciar outras. Não devemos então simplesmente ignorar certas passagens e buscar outras, sem ter o entendimento de TODAS.

2 Cor. 1:10 “Que nos livrou (passado) de uma tão grande morte e livra ainda (presente); em Quem confiamos que ainda nos livrará (futuro)”.

Talvez desconheça os três tempos da salvação, citados no versículo acima.

quando lemos 'nos salvou', a 'tua fé te salvou'; falamos na salvação no tempo passado. A Escritura normalmente se refere a isto como justificação, Deus salvou o crente da condenação do pecado.

No presente, o crente está sendo salvo do poder do pecado. Esse processo gradual é conhecido no NT como santificação, Deus está transformando o crente e o conformando, ou lapidando, sua vida à imagem de Jesus Cristo.

No futuro, o crente será salvo completamente do pecado, eternamente da presença do pecado e do poder do pecado. Esta parte é conhecida como glorificação, e é tão certo como as outras, pois quem começou boa obra há de cumpri-la. 

E sabemos que todas as coisas contribuem juntamente para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito.
Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.

Romanos 8:28-30


Mas esta ordem não pode invertida, somos salvos pela graça, então estou já salvo, esta salvação atua em minha vida para me livrar do pecado, e no final serei glorificado, transformado e estarei para sempre com o Senhor.

Por isso torno a repetir deve entender todas as escrituras, e explicar os versículos, ou melhor aceitar as passagens mostradas, não simplesmente ignorar colocando outras.

Obras não salvam. Nossas obras são trapos imundos, no que se refere a salvação.

Pois todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia; e todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades, como o vento, nos arrebatam.

Isaías 64:6


Somos salvos exclusivamente pela graça:

Mas cremos que somos salvos pela graça do Senhor Jesus, do mesmo modo que eles também.

Atos 15:11

Porque a graça de Deus se manifestou, trazendo salvação a todos os homens,

Tito 2:11

para que, sendo justificados pela sua graça, fôssemos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:7


Some a estes versículos todos os outros já postados por mim neste estudo.

OBRAS SÃO INSUFICIENTES PARA SALVAÇÃO. Pois assim declara a Escritura:

Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitos milagres?
Então lhes direi claramente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade.

Mateus 7:22-23


Muitos se dizem profetas, fazem profecias, expulsam demônios e fazem até milagres, mas não conhecem a Deus, não são seus filhos, não se converteram e consequentemente não são salvos. Estas coisas não confirmam que estes são realmente de Deus. 

Só fazem a vontade de Deus, a verdadeira, aquele a quem é atribuída a justificação pelo sangue, pela graça imerecida de Deus. Estes podem fazer sua verdadeira vontade.

sabendo, contudo, que o homem não é justificado por obras da lei, mas sim, pela fé em Cristo Jesus, temos também crido em Cristo Jesus para sermos justificados pela fé em Cristo, e não por obras da lei; pois por obras da lei nenhuma carne será justificada.

Gálatas 2:16

Mas quando apareceu a bondade de Deus, nosso Salvador e o seu amor para com os homens,
não em virtude de obras de justiça que nós houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou mediante o lavar da regeneração e renovação pelo Espírito Santo,
que ele derramou abundantemente sobre nós por Jesus Cristo, nosso Salvador;
para que, sendo justificados pela sua graça, fôssemos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:4-7


Não há necessidade de repetir os versículos que citei anteriormente, mas espero que compreenda todos os aspectos da gloriosa salvação de nosso Deus. 

Novamente lhe peço para comentar, explicar as Escrituras, não as minhas escritas.


A graça seja conosco.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 03, 2014 10:02 am

.

Olá Henrique.


Henrique escreveu-
Novamente lhe peço para comentar, explicar as Escrituras, não as minhas escritas.
.

No fim das suas duas respostas faz este pedido.

Como poderemos debater dessa forma ?

O que está em questão é o entendimento sobre o que está escrito, o qual
você
respondeu com o seu entender e afirmações, apresentou textos e
falou sobre
os mesmos, se não deseja que comente as suas escritas qual
a razão e o
motivo de as ter escrito ?

Estará alguém a debater se não é permitido comentar e falar sobre o
entendimento que outro está a tentar passar sobre o que está escrito ?


Você abriu o tópico com o tema "A salvação é pela graça ?", e dai em
diante
desenvolveu o seu entendimento sobre o que está escrito, se
somente tivesse
postado os versículos, então seria só sobre eles que
se deveria comentar e
explicar, mas como deu o seu entender sobre
os mesmos, então terá de ser a
sua escrita e entendimento que terá
de ser comentada.


Caso não concorde com este principio sobre debates, então qualquer um
poderá postar um texto, e dizer que o que entender sobre o mesmo, e ai
você
não poderá comentar o que essa pessoa falou, nem tão pouco
poderá sequer
apresentar textos que mostram esse entendimento errado
sobre um assunto.



Confirme pois o que quer que seja explicado, sendo que não se pode
comentar sobre aquilo que você tem falado e o entendimento que está
a tentar passar sobre esses mesmos textos. 

Entenda, que se assim for, será apresentado o entendimento sobre essa
parte das escrituras, e sobre esse entendimento você depois também não
poderá comentar, nem fazer qualquer tipo de observação, ou sequer depois
apresentar outros textos que dizem o contrário do que for afirmado.


Confirme então, como entende que deverá prosseguir o debate ?

Pode e deve-se comentar sobre o que o outro escreveu, ou cada um fala
de si mesmo, e quem vier ler de seguida escolhe o que achar melhor, e
cada qual fica com o seu entendimento ?














--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sab Jun 07, 2014 12:25 am

Olá Tzaruch.

Estranho não ter recebido nenhum e-mail sobre esta resposta.

Tzaruch escreveu:
Entenda, que se assim for, será apresentado o entendimento sobre essa
parte das escrituras, e sobre esse entendimento você depois também não
poderá comentar, nem fazer qualquer tipo de observação, ou sequer depois
apresentar outros textos que dizem o contrário do que for afirmado.

Parece que não poderei fazer mais nada, não é mesmo?

Então faça como quiser.

Estarei esperando o entendimento dos textos que postei, e se desejar falar sobre o o meu entendimento fique à vontade, o que não deve é não explicar os textos.

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T̅z̅a̅r̅u̅c̅h



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sab Jun 07, 2014 12:53 am

.

 Henrique escreveu-
Olá Tzaruch.
.
Olá Henrique


 Henrique escreveu-

Tzaruch escreveu:Entenda, que se assim for, será apresentado o entendimento sobre essa
parte das escrituras, e sobre esse entendimento você depois também não
poderá comentar, nem fazer qualquer tipo de observação, ou sequer depois
apresentar outros textos que dizem o contrário do que for afirmado.

Parece que não poderei fazer mais nada, não é mesmo?

Então faça como quiser.

Estarei esperando o entendimento dos textos que postei, e se desejar falar sobre o o meu entendimento fique à vontade, o que não deve é não explicar os textos.

.
Não é uma questão de poder ou não poder fazer nada, apenas encontrar
o sentido do debate, se debatemos sobre o entendimento dos textos,
então as afirmações devem ser analisadas e debatidas.


Então antes de responder ao que escreveu, indique um texto que queira
ver explicado.




Um abraço, fique na paz.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sab Jun 07, 2014 12:59 am


Tzaruch, os textos já estão no tópico desde o início.

Fique à vontade para comentar qual desejar. Se comenta o que escrevo, teve então esclarecer sobre o texto do qual escrevo.

Não basta simplesmente postar outros, explicar o que diz o texto.

Estou no aguardo, pois já teve ter a reposta pronta. kkk

Manda lá.


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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sab Jun 07, 2014 3:19 am

.

 escreveu-
Tzaruch, os textos já estão no tópico desde o início.

Fique à vontade para comentar qual desejar. Se comenta o que escrevo, teve então esclarecer sobre o texto do qual escrevo.

Não basta simplesmente postar outros, explicar o que diz o texto.

Estou no aguardo, pois já teve ter a reposta pronta. kkk
.
Na verdade todos ou quase todos os textos já foram explicados, dai lhe
ser pedido para dizer qual texto especifico.

Postar outros textos, tem como finalidade responder ás afirmações que
fizer, e que sobre as quais esses mesmos textos falam coisas que são
diferentes, e opostas, e você poderá confirmar isso mesmo.


A resposta ao que escreveu em cima já está mesmo escrita, porém esta que
se segue foi escrita agora.


Seguem os primeiros textos que citou, e a explicação dos mesmos .


O insensatos gálatas!
quem vos fascinou para não obedecerdes à verdade, a vós, perante
os olhos de quem Jesus Cristo foi evidenciado, crucificado, entre vós?

Gálatas 3:1

Logo aqui se pode ler que não só os gálatas, mas todos devem obedecer
à verdade
, os descrentes para se dizerem crentes, devem pois assim fazer,
e este fazer é obedecer, assim como os que dizem já ser crentes.

Só quisera saber isto de vós:
recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé?

Gálatas 3:2

Nesta parte entende-se que a graça, (receber o Espírito) não aconteceu
pelas obras da lei, mas sim pela pregação da fé, e isso foi ensinado por
JESUS.

Sois vós tão insensatos que, tendo começado pelo Espírito,
acabeis agora pela carne?

Gálatas 3:3

Como é falado sobre a lei, e isso de acabar pela carne é voltar às obras
da antiga lei, então os gálatas são chamados de insensatos, pois deveriam
seguir CRISTO, e não seguir a lei de Moisés.

Será em vão que tenhais padecido tanto?
Se é que isso também foi em vão.

Gálatas 3:4

Foi essa lei que os fez padecer, pois quebrar um mandamento dava direito
à morte, e eram logo culpados de quebrarem todos.

Aquele, pois, que vos dá o Espírito,
e que opera maravilhas entre vós,
fá-lo pelas obras da lei, ou pela pregação da fé?

Gálatas 3:5

De novo volta o assunto das obras da lei, distintamente outras obras,
e que não tem nada de relação com as obras da fé, pois o texto fala que
o Espírito nos é dado pela pregação da fé, a qual veio por JESUS CRISTO.

Assim como Abraão creu em Deus,
e isso lhe foi imputado como justiça.

Gálatas 3:6

Abraão creu em DEUS, e ia fazer como lhe foi mandado, e isso lhe foi
imputado como justiça, porém, a pregação da fé veio mais tarde por CRISTO.

Sabei, pois, que os que são da fé são filhos de Abraão.
Gálatas 3:7

Os que são da fé são aqueles que já escutaram as palavras de JESUS,
porque foi só Ele quem veio pregar essa fé.


Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição;
porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as
coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.

Gálatas 3:10

Estas obras da lei é referente aos gálatas que continuavam a seguir a lei,
e assim desobedecendo à verdade que JESUS tinha vindo falar, e que os
apóstolos andavam a pregar.


E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus,
porque o justo viverá da fé.

Gálatas 3:11

E aqui, é falado diretamente que por essas obras da lei ninguém será
justificado diante de DEUS, e que somente pela fé que JESUS anunciou
é que alguém poderá ser justificado.

Ora, a lei não é da fé; mas o homem,
que fizer estas coisas, por elas viverá.

Gálatas 3:12

Resumindo, quem continuar a fazer as obras da lei por elas viverá, pois
a lei não é da fé, e só a fé tem a vida eterna.

Já quem fizer as coisas da fé, por essas coisas viverá, como está escrito,
"porque o justo viverá da fé".


Este texto faz a distinção das obras da lei e a fé, fé esta que tem as boas
obras para nós fazermos, e quem se diz servo de CRISTO, faz essas boas
obras, não para que seja anunciada outra salvação, mas sim porque já a
salvação foi anunciada.

Você depois comentou estes textos, que serviram de "introdução" ao que
apresentou logo de seguida
.


Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não
é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a
obra já não é obra.

Romanos 11:6

Este texto fala também de obras, mas com outro sentido e contexto, pois
fala que somos salvos pela graça e não pelas obras da lei, e também está
a salientar que essa salvação não veio das obras, nem de algo que alguém
tenha antes feito.



Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Efésios 2:8

Então, de Gálatas passa por Romanos, e segue em Efésios, neste ultimo
já não fala de obras, apenas da graça, e da salvação da mesma por meio
da fé, e tanto a salvação, como a fé é dom de DEUS.

Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:9

E conclui que a salvação não veio, nem é pelas obras da lei, e isto para
que ninguém se glorie de que tenha feito algo para merecer que fosse
anunciada "dada" essa salvação.


Na verdade irmão Henrique, você fez uma interpolação cuidadosa dos textos,
que embora em contextos diferentes aparentemente cuidam do mesmo
assunto, o qual até tem certa relação, mas termina com uma conclusão
errada ao colocar todas as obras (até as obras da fé) como sendo algo
que não se deva fazer, mesmo já estando a viver depois de ter sido
anunciada a salvação.


A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16

Ninguém fez NADA para que fosse merecedor da salvação que foi por
CRISTO
anunciada, porém, agora que já foi anunciado o reino de DEUS,
todo o
homem emprega força para entrar nele.

Esta força que cada um emprega, ninguém se poderá gloriar, pois já está
escrito aquilo que os homens devem fazer, e onde e como devem empregar
a sua força para entrar nesse reino de DEUS.

Quem pois se irá gloriar de fazer aquilo que está escrito ?.... se é servo faz
aquilo que lhe é mandado fazer.

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12

E consoante cada um fizer, JESUS assim dará a cada um, segundo a sua obra.

Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade
pelas portas.

Apocalipse 22:14

Devemos pois ser obedientes, seguir os mandamentos de CRISTO, para
que tenhamos direito à árvore da vida.

Está escrito como devemos fazer, já a salvação é anunciada, foi dada
gratuitamente , mas ainda não chegou, porque ainda não entramos na
cidade pelas portas, pois temos as boas obras para fazer, e empregar
muita força para entrar no reino de DEUS.

Somos salvos pela graça sim, POR MEIO DA FÉ, e esta fé sem obras é
morta
, e a fé morta é um meio que não alcança o objetivo.



Entretanto faça uma revisão, e leia a segunda resposta da primeira página,
na qual estão detalhados os diferentes temas que estão incluídos na sua
primeira resposta do tópico. 


Um abraço, fique em paz.














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, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

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Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sab Jun 07, 2014 3:45 am


Tzaruch, vou ler novamente este texto, e o outro ao qual se referiu.

Porém, agora introduziu um novo pensamento, o de 'obras da fé'.

Obras são obras, tudo que não for graça, é obra, seja da lei ou não. Não existe distinção de obras.

Ou então terás que admitir que há diferença entre as leis morais e cerimoniais.

Este termo 'obras da fé' não existe na Bíblia. Existe obras que são resultado da fé, da salvação, mas não fazem parte dela, nem cooperam com ela, doutra forma a salvação não é por graça.

A graça seja conosco.

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Sab Jun 07, 2014 5:55 am

 Henrique escreveu-
Tzaruch, vou ler novamente este texto, e o outro ao qual se referiu.

Porém, agora introduziu um novo pensamento, o de 'obras da fé'.
.
Então irmão Henrique, já reparou agora naquilo que antes ficou escrito
acerca dos debates e citar o que o outros escrevem ?


Isso é um debate, cada um pode comentar e falar sobre o que o outro diz,
porque aquilo que está em questão é o entendimento dos textos, e para
isso é necessário comentar e citar o que outros falam, e faz-se isso com
os textos, ora negando ora confirmando.

Mas não foi introduzido nada de novo, verifique nos seguintes textos.

Disseram-lhe, pois:
Que faremos para executarmos as obras de Deus?

João 6:28

Sabemos pois que devemos executar as obras de DEUS.

Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta:
Que creiais naquele que ele enviou.

João 6:29

Crer em JESUS é fazer a obra de DEUS, sendo que, crer já é uma obra,
e depois ao "decifrar" o que significa crer, então muito mais temos que
fazer.

O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
Romanos 2:6

Em JESUS temos fé, fé viva com obras, e seremos recompensados
segundo as nossas obras, a saber no fim.


Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.

Efésios 2:10

Quem pois é criado em CRISTO, e não faz estas boas obras ?...... são estas
outras obras sem ser as obras da fé ?

Que façam bem, enriqueçam em boas obras, repartam de boa mente,
e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:18

Fazer o bem e enriquecer nessas boas obras, será que são obras da lei,
ou são obras da fé ?

E os nossos aprendam também a aplicar-se às boas obras,
nas coisas necessárias, para que não sejam infrutuosos.

Tito 3:14

E evangelho manda que se apliquem às boas obras, de outra forma serão
infrutuosos.


O que afinal foi introduzido de novo ao falar "obras da fé" ?



 Henrique escreveu-
Obras são obras, tudo que não for graça, é obra, seja da lei ou não. Não existe distinção de obras.
.
Errado, JESUS veio fazer as obras do Pai, e isso não são obras da lei,
o Novo Testamento fala das boas obras, que não são dessa antiga lei.

Será mesmo que não existe distinção de obras, ou é você que não
está a querer ler e entender essa distinção ?

Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma.
Tiago 2:17

Como pois, iremos entender este texto que fala claramente que a fé se
não tiver obras é morta em si mesma ?

O  que entende ?.... que todos tem uma fé morta e assim devem proceder
sem obras para manter essa fé morta ?


 Henrique escreveu-
Ou então terás que admitir que há diferença entre as leis morais e cerimoniais.
.
E porque teria alguém de admitir isso ?.... existe alguma questão entre qual
das leis (moral ou cerimonial) esteja com a salvação ?

Vedes então que o homem é justificado pelas obras,
e não somente pela fé.

Tiago 2:24

Você não concorda com este texto que fala que o homem é justificado pelas
obras e não somente pela fé ?

Será que vai admitir a verdade escrita em Tiago 2:24 ?


 Henrique escreveu-

Este termo 'obras da fé' não existe na Bíblia. 
.
Então como você chama a essas boas obras que estão no N-T ?
Se essas obras foram preparadas por DEUS para andar-mos nelas, e se
isso só aconteceu depois da vinda de JESUS, que nome lhe poderá dar
sem ser "obras da fé" ?

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

Se a fé sem obras é morta, o que o levou a pensar que não existe na
bíblia "obras da fé" ?

Se essas obras estão diretamente ligadas à fé, qual é então o erro ?

Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta?
Tiago 2:20

As obras dão vida à fé.




Você diz que "obras da fé" não existe na bíblia ?

Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho do amor,
e da paciência da esperança em nosso Senhor Jesus Cristo, diante de
nosso Deus e Pai,

1 Tessalonicenses 1:3


Tzaruch escreveu-
"Obras da fé"----

1 Tessalonicenses 1:3 (tem escrito)
da obra da vossa fé--
.
Obras da fé, e obra da nossa fé, o que mudou ?,,,, do singular para o plural ?

Quantos mais textos são precisos apresentar a mostrar a relação desta
fé com estas obras para que se possa dizer "obras da fé" ?



 Henrique escreveu-

Existe obras que são resultado da fé, da salvação, mas não fazem parte dela, nem cooperam com ela, doutra forma a salvação não é por graça.
.
Antes tinha afirmado que "Obras são obras", entretanto fala que existem
obras que são resultado da fé ?


 Henrique escreveu-

Obras são obras
, tudo que não for graça, é obra, seja da lei ou não.
Não existe distinção de obras.
.
Como conjuga essas duas afirmações que não coincidem uma com a outra ?






 Henrique escreveu-

Existe obras que são resultado da fé, da salvação, mas não fazem parte dela, nem cooperam com ela, doutra forma a salvação não é por graça.
.
Bem vês que a fé cooperou com as suas obras,
e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.

Tiago 2:22

Irmão Henrique, você afirmou que as obras não cooperam com a salvação,
mas está escrito na Palavra de DEUS que a fé cooperou com as obras, e
esta mesma fé é o meio pelo qual somos salvos pela graça.

Aquilo que afirmou é contrário à Palavra, afinal as obras cooperam ou
não cooperam com a salvação ?










Foram comentados os textos que tinha apresentado, você respondeu com
questões e negações, e agora foi respondido com citações e confirmações,
tem algo escrito que discorde ?


 Henrique escreveu-

A graça seja conosco.
.


Um abraço, fique em paz.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




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E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








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E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
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E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Ter Jun 10, 2014 12:46 am


Olá Tzaruch.

É como eu disse, num pequeno comentário meu, escreveste um longo texto.

Uma pequena frase é repetida várias vezes, mas dos textos que postos não faz assim.

Então voltemos ao assunto de onde paramos, responda os argumentos bíblicos que citei nas duas últimas respostas pois está a confundir o tópico.

Me refiro a estes:
Ter Jun 03, 2014 1:44
Ter Jun 03, 2014 1:46

ou então começaremos um novo debate.

A graça seja conosco.



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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Hoje à(s) 10:00 pm

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