A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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Local de apresentação de novos membros.
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.

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Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
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 Batismo pelo mortos, o que significa?

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Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Batismo pelo mortos, o que significa?   Qui Maio 01, 2014 6:15 am

.
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10241-batismo-pelo-mortos-o-que-significa#45719


Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Hoje à(s) 07:29

.
.

 Amiga de DEUS escreveu-

O que significa o batismo dos mortos mencionado em 1 Coríntios 15.29?


Olá Amiga de DEUS.

Na verdade tudo começou por um pergunta incorrectamente feita, pois
o texto de Coríntios não fala do batismo dos mortos, mas sim dos vivos
se batizarem em nome de "pessoas" que morreram, falando pois em
referencia a JESUS CRISTO que morreu, mas ressuscitou.

Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos,
se absolutamente
os mortos não ressuscitam?
Por que se batizam eles então pelos mortos?

1 Coríntios 15:29


O texto diz, "os que se batizam pelos mortos", ora isto não é batizar
os
mortos, mas sim se batizar em nome de alguém "morto".


Se fosse como a pergunta sugere, então o texto teria de ter escrito
assim "os que batizam os mortos",, ,mas não, o texto tem escrito se
batizam pelos
mortos, ou seja por alguém, que morreu, mas na verdade
ressuscitou.


Tudo isto vem em contexto com o texto, desde o versículo 1 até ao 20
fala sobre a ressurreição de CRISTO, alguns exemplos de seguida.

Porque primeiramente vos entreguei o que também recebi:
que Cristo morreu por nossos pecados, segundo as Escrituras,

1 Coríntios 15:3

E que foi sepultado, e que ressuscitou ao terceiro dia,
segundo as Escrituras.

1 Coríntios 15:4

E que foi visto por Cefas, e depois pelos doze.
1 Coríntios 15:5

Depois foi visto, uma vez, por mais de quinhentos irmãos,
dos quais vive ainda a maior parte, mas alguns já dormem também.

1 Coríntios 15:6


E por derradeiro de todos me apareceu também a mim,
como a um abortivo.

1 Coríntios 15:8

Até aqui Paulo falou do testemunho de outros, e o dele inclusive,
acerca
da ressurreição de JESUS, ou seja, este é o foco do tema
desta página,
o qual entra em realce no restante texto.


Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos,
como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12

A questão que antes foi destaque tem incidência com o fato de alguns
dizerem que não há ressurreição de mortos, dai Paulo fazer essa
pergunta a questionar como alguns poderiam dizer tal coisa.


E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou.
1 Coríntios 15:13

Porque se alguém disser que não há ressurreição de mortos, então
está a dizer que também JESUS não ressuscitou, pois se é falso
para uns, também o teria de ser para os outros.

E, se Cristo não ressuscitou, logo é vã a nossa pregação,
e também é vã a vossa fé.

1 Coríntios 15:14

E assim mostrou a esses e a quem disser que dizendo que não há
ressurreição de mortos, também está a dizer que CRISTO não
ressuscitou, logo a pregação fica vã e sem sentido.


E assim somos também considerados como falsas testemunhas de
Deus, pois testificamos de Deus, que ressuscitou a Cristo, ao qual,
porém, não ressuscitou
, se, na verdade, os mortos não ressuscitam.

1 Coríntios 15:15

Porque, se os mortos não ressuscitam,
também Cristo não ressuscitou.

1 Coríntios 15:16

Aqui vai mais ao detalhe, pois ninguém poderá dizer que CRISTO
ressuscitou, e ao mesmo tempo dizer que não há ressurreição de mortos.

E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé,
e ainda permaneceis nos vossos pecados.

1 Coríntios 15:17

Quem diz que mortos não ressuscitam, está a dizer o mesmo de
JESUS,
e assim isso não é fé, e indica que a pessoa ainda permanece
em pecados.



E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:18

Aqui fala dos que dormiram em CRISTO, ou seja, isto é passado, são
os que dormiram antes da vinda de JESUS, que se não ressuscitarem
então estão perdidos.



Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19

Este texto dá a entender perfeitamente mais que uma vida, pois fala
que seremos miseráveis se esperarmos em JESUS só nesta vida.

(evitem comentários desnecessários, é o texto que fala,
e não foi
uma opinião.)


Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.

1 Coríntios 15:20

Aqui vem a confirmar os que dormiram em CRISTO, pois são os
que morreram antes da sua vinda (1 Coríntios 15:18), em que fala
que foi feito as primícias desses "tais" que dormiram em CRISTO.

Primícias é aquilo que se apresenta primeiro, ou o primeiro de algo,
que neste caso foi JESUS CRISTO, o primeiro a ressuscitar dos mortos.


Desde 1 Coríntios 15:20 até 15:28 o assunto se mantém, mas com
outros detalhes, e a explicar a sequência de acontecimentos.



 Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos,
se absolutamente os mortos não ressuscitam?
Por que se batizam eles então pelos mortos?

1 Coríntios 15:29

Depois aqui volta o assunto, em que fala das pessoas que se batizam
(são batizados por outros) em nome de JESUS, não diz que é batizar
os mortos.

Porque todos sabemos que o batismo é em nome de quem JESUS
mandou batizar, o qual se batizarem em seu nome e disserem que não
ressuscitou, ou que mortos não ressuscitam, então porquê mesmo se
batizar em nome de quem teria morrido sem voltar mais à vida ?

O texto de 15:29 é só mesmo com relação ao restante já antes em foco
no inicio da página, sobre CRISTO ter ou não ter ressuscitado, não tem
nada em relação com batizar alguém já morto, não tem relação com o
batismo falado de ser prática pagã, etc, é só mesmo em relação a
JESUS CRISTO ter ou não ressuscitado, e assim provar que os
mortos também ressuscitam.



  Amiga de DEUS escreveu-
Paulo estava citando o batismo dos mortos como exemplo de prática dos pagãos em 1Co 15.29 quando disse: ...Se, absolutamente, os mortos não ressuscitam, por que se batizam por causa deles?" Paulo não disse nós.


Paulo não não estava a citar nada pagão, mas sim a perguntar porque
seria alguém batizado pelo nome de alguém que não tivesse ressuscitado.


O texto também se mostra contraditório e sem fidelidade com aquilo
que
está escrito, inicialmente tem escrito "por que se batizam por
eles
?
" mais na frente diz o mesmo e mais para o fim muda,
"
por que se batizam por causa deles?".

Ora, na ACF tem escrito "Por que se batizam eles então pelos mortos?"
a tradução usada no texto apresentado começa perto do entendimento
certo, porém, mais na frente muda o sentido, pois quem é batizado o é
por
CRISTO, ou no nome de CRISTO, e não por causa de CRISTO que
assim
estaria a dar um sentido diferente.


Resumindo irmã, o que apresentou dessa página é um versículo que
foi mal entendido, distorcido, e até modificado, a pergunta inicial não
está correta nem faz sentido, e no mesmo sentido ficou a resposta
Nº1 e Nº2, pois Paulo não fala sobre batizar mortos, mas sim batizar
pelos mortos, como a falar sobre JESUS CRISTO, porque é dai que
vem todo o centro do tema, que é sobre a ressurreição dos mortos.


É preciso realmente seguir o contexto em toda a página, e assim poder
entender a qual batismo Paulo se estava a referir, que neste caso é
o batismo em nome de JESUS, sem qualquer relação com costumes
pagãos, nem com batizar pessoas já mortas.






  Amiga de DEUS escreveu-
Qual a sua opinião sobre este assunto? 

Na verdade ninguém deve ter opinião acerca dos assuntos da bíblia,
mas sim mostrar o entendimento que tem sobre o assunto falado,
e esse entendimento deverá estar de acordo com o que se pode ler.

Uma opinião por norma não reflete a verdade, pois quando algo é
verdade não existem diversas opiniões que contrastam, mas sim
uma unica "ideia" e entendimento com o qual todos concordam.


Um pequeno exemplo:

Ninguém opina se DEUS por meio de JESUS nos oferece a Vida
eterna, mas sim (os crentes) todos concordam que só por JESUS
poderão ter a vida eterna.

Se alguém opinar sobre este tema, só o poderá fazer discordando
dessa afirmação, e assim "inventar" outros caminhos para ter essa
vida eterna, assim sendo, em uma verdade incontestável as opiniões
ficam ausentes e todos partilham o mesmo entendimento
.

O mesmo em relação a outros assuntos, em que se deve ler, e só
mostrar o entendimento com base nas palavras escritas, e não as
opiniões que divergem do que se pode ler na Palavra e até entre
irmãos, se há discordância alguém terá de estar errado.





Um abraço irmã, fique em paz.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Qui Maio 01, 2014 6:36 am

.

Olá Henrique.

 Henrique escreveu-
Eis o perigo de levantar um ensinamento baseado em em único texto.

Você chamou a atenção para os ensinamentos com
base em um único
texto, e muito bem, porque neste caso até este
único texto por si
mesmo e sozinho foi mal interpretado.




 Henrique escreveu-
Em lugar algum encontramos um ensinamento claro sobre batismo dos mortos, então é impossível que Paulo ensine isto em 1 Co 15.19; pois realmente Paulo em todas as suas cartas não traz este ensino.

A explicação acima é a que eu concordo

Você tem de novo razão
, pois na Palavra não é ensinado o batismo dos

mortos, e Paulo não fazia referência a costumes pagãos nem a outro
assunto, senão a mostrar e a provar a ressurreição dos mortos ao falar
da ressurreição de JESUS, e pelo nome que todos são batizados.






 Henrique escreveu-
Algumas denominações buscam em textos obscuros novas doutrinas e práticas, deixando de dar atenção devida aos textos que realmente tratam do assunto e que são esclarecedores.

Isso é verdade sobre o que fazem, no entanto o texto em questão não

tem nada de obscuro, fugir à leitura da restante página é que esconde
o verdadeiro sentido e explicação do referido texto, ou ainda poderá
ser uma tentativa de desviar o tema que poderia levar a outros
entendimentos.


É a falta de entendimento, e muitas vezes a falta de leitura que leva
a que muitos se deixem influenciar por textos que homens de fama
apresentam, e quem acredita em dois textos de um autor, mais
facilmente é induzido ao erro por confiar no seguinte que for por
este apresentado.



Um abraço, fique na paz.
























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Qui Maio 01, 2014 6:45 am

.
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10241-batismo-pelo-mortos-o-que-significa#45726

Assunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Hoje à(s) 07:59

.

B.V. escreveu-

Permitam-me enriquecer, ainda mais, o conteúdo do interessante tema discutido :

Olá irmão B.V., assumindo que ao postar toda a sua resposta, e sendo
ela
copiada do link indicado, você é concordante e assume a
responsabilidade
daquilo que postou, assim sobre a mesma será
respondido, e apresentadas algumas
questões.



B.V. escreveu-
Paulo ao se referir a esse costume não queria jamais ensinar ou abonar a idéia de que esse ritual é sancionado ou admitido por Deus.



Você diz que Paulo se estava a referir a esse costumo pagão, isso
não é nem pode ser lido em parte nenhuma dessa página, mas sim
para aqueles a quem falava e fala, para não dizerem que não à
ressurreição
dos mortos, caso contrário estariam a ser batizados
em nome de JESUS
que para eles não teria ressuscitado.



 B.V. escreveu-
A Bíblia não ensina em nenhum lugar que o cristão pode ser batizado
em favor de terceiros, seja amigo ou parente.


Aqui é verdade, ninguém pode ser batizado sem estar lá e aceitar
JESUS e esse
batismo , nem outros poderão receber o batismo por
terceiros quando eles estejam
ausentes ou mortos.

E isso está na Palavra, que com a boca devemos confessar, e com o
coração crer, e isto ninguém o poderá fazer pela vez de outro, que
assim pode não crer nem querer confessar.




B.V.  escreveu-
Ela ensina, e apela sim, a que o homem creia no Sacrifício de Jesus, aceite-O como Salvador, e, batizando-se está apto à eternidade, pois que, com a morte, cessam todas as oportunidades.

Aquilo que copiou também fala sobre crer no Sacrifício de JESUS,
aceitar
como Salvador, e que batizado já está apto à eternidade.

Na verdade isso é só o princípio, pois alguém poderá proceder a estes
três passos, e no entanto não cumprir com o restante que JESUS
ensinou,
e também não preservar até ao fim, logo não estará apto
à eternidade
.

Na morte, realmente não se pode confessar com a boca nem crer com
o
coração, ou ser batizado, só em vida isto pode acontecer.




B.V.  escreveu-
Mas graças a Deus que, os que já dormiram no Senhor, ressuscitarão para habitar a Terra Renovada.



Agora esta parte do texto que copiou, já não está de acordo com o que
antes foi falado no mesmo texto, e não condiz com a Palavra.


E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
1 Coríntios 15:18

Estes são os que dormiram em CRISTO, que não foram batizados,
nem com a boca confessaram ou com o coração creram em JESUS,
os mesmos são anteriores à morte de CRISTO pois Ele foi o primeiro
da ressurreição.

Se o texto antes fala que é preciso crer no sacrifício de JESUS, aceita-lo
como Salvador, e ainda ser batizado, coisas que só em vida podem
acontecer, como estão estes "já aptos" para habitar a Terra renovada ?

Antes de CRISTO ninguém sabia quem seria o Salvador, ainda não
tinha acontecido o sacrifício, nem tão pouco havia o batismo, mas já
estão aptos para vida eterna ?





Irmão B.V., a observação é só para você fazer atenção ao que copia
de outros autores e que contém afirmações contrárias ao próprio
conteúdo, e até contrárias à própria Palavra.

Quando no meio da verdade existem mentiras ou falsas afirmações,
acontece como se viu, o próprio texto entra em contradição com as
afirmações nele contidas, o que desacredita logo o autor do mesmo,
assim como outras publicações da mesma fonte.

Não se sinta obrigado a responder, porém se no seu entendimento
achar que o texto está todo certo, exponha o mesmo e explique, pode
e deve de igual forma contestar o que ficou aqui respondido, mas seja
claro e preciso naquilo que achar errado.


Um abraço, fique na paz.












--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Sex Maio 02, 2014 12:22 am

..


 Assuero escreveu-
Continua o Tzaruch a distorcer textos tentando enfiar a doutrina que ele acredita...

Qual doutrina Assuero ?


E você consegue copiar as palavras exatas do Tzaruch para mostrar
a todos
onde foi que ele distorceu os textos ?

Passa o tempo todo a fazer acusações mas não copia uma única frase
para mostrar onde isso aconteceu ?



 Assuero escreveu-
Basta ver o título do tópico;nele está a pergunta correta:
o que significa o batismo pelos mortos e não DOS MORTOS,como o Tzaruch erradamente tentou passar...

Assuero, você deve ler tudo com atenção.


Amiga de DEUS escreveu--
"O que significa o batismo dos mortos mencionado em 1 Coríntios 15.29?"--

Esta pergunta está no texto da autora do tópico, e foi ela quem
perguntou o que significa o batismo dos mortos, não foi o Tzaruch
quem falou isso
.


Tzaruch escreveu na resposta ao Henrique--
Você tem de novo razão, pois na Palavra não é ensinado o batismo
dos mortos,--


Você não leu estas e outras palavras sobre isso de batizar os mortos ?

Sendo assim pense duas vezes antes de falar coisas que não estão
escritas
.


 Assuero escreveu-
Mesmo a Amiga de Deus tendo perguntado,no enunciado do seu comentário,pode-se ver que esta não era a intenção dela e nem dos outros comentadores,visto que todos sabem que só se pode batizar vivos e nunca mortos...

Assuero, aprenda a ler tudo para depois saber o que deve falar,
veja bem
o que está na respostas ao irmão B.V. e copiado de seguida.



 B.V. escreveu-
A Bíblia não ensina em nenhum lugar que o cristão pode ser batizado
em favor de terceiros, seja amigo ou parente.

Tzaruch respondeu--

Aqui é verdade
, ninguém pode ser batizado sem estar lá e aceitar
JESUS e esse
batismo , nem outros poderão receber o batismo por
terceiros quando eles estejam
ausentes ou mortos.

E isso está na Palavra, que com a boca devemos confessar, e com o
coração crer, e isto ninguém o poderá fazer pela vez de outro, que
assim pode não crer nem querer confessar.
 
Com isso que está em cima, já sabe o que o Tzaruch falou sobre esse
tema, e que não condiz com as suas acusações sem nexo.



 Assuero escreveu-

Mais uma vez o Tzaruch tenta desvirtuar a verdade do batismo de Jesus,

Tzaruch respondeu ao B.V.--
Aqui é verdade
, ninguém pode ser batizado sem estar lá e aceitar
JESUS e esse
batismo , nem outros poderão receber o batismo por
terceiros quando eles estejam
ausentes ou mortos.-------

Mais uma vez você não leu nada do que o Tzaruch escreveu, e se leu
não
compreendeu aquilo que ficou escrito, tanto é que vem acusar,
mas não
soube copiar as palavras para provar essa acusação.



 Assuero escreveu-
supondo que este(batismo) serviria em favor daqueles que morreram sem aceitar a Verdade de que dispunham,à sua época...digo isto em relação aos que viveram antes de Cristo.

Assuero, você está mesmo muito confundido, em que palavras você
leu isso que acabou de dizer ?


Consegue copiar as linhas da resposta do Tzaruch que estejam a dar
a entender que ele falou isso ?


 Assuero escreveu-
Tentar apoiar o batismo PELOS MORTOS é um passo perigoso p/ aceitar as doutrinas espíritas,visto que se teria de aceitar tb que os mortos podem receber intercessão...um completo absurdo!

De novo você não entendeu nada
, o versículo que fala sobre alguém
ser
batizado pelos mortos estava a fazer referência aos que falam que
não há
ressurreição dos mortos, e como o batismo é em nome de
JESUS, então
estes estariam a dizer que JESUS não ressuscitou.


Batismo pelos mortos (em relação a JESUS), não é o mesmo que dizer
batizar os mortos, você não compreendeu o que ficou escrito, nem tão
pouco está uma única palavra sobre espiritismo ou espirita na
resposta,
é somente você quem está a falar nesses nomes, e mais
ninguém.



Assuero, seja sincero, e quando acusar o Tzaruch de alguma coisa,
faça o favor de copiar as palavras dele para que se possa ver de onde
você tira essas ideias sem fundamento.


Tudo aquilo que apontou do Tzaruch foi só imaginação sua, e nada mais.




Um abraço, fique em paz.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
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MensagemAssunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Sex Maio 02, 2014 1:02 am

 Jairo escreveu-

B.V parabens pela expocissão deste texto muito esclarecedor e nos traz a resposta a pergunta do topico..

Pois então, o que está e foi copiado daquela página não esclarece
nada
, porque o assunto na página da bíblia em questão não fala de
nenhum
batismo pagão, nem de batizar as pessoas já mortas.

Mas sim sobre, dizerem que não há ressurreição dos mortos, e como
se
sabe o batismo é em nome de JESUS, que ressuscitou, mas se
disserem
não haver ressurreição de mortos logo JESUS não terá
ressuscitado, e
assim estariam a batizar em nome de um morto e
não de um vivo.



 Jairo escreveu-
Assuero tu tens razaõ o tzaruch tentou ai desvirtuar o assunto e se ele insistir em desvia devera se retirar deste topico.

Jairo, a você é pedido o mesmo que foi ao Assuero, copie as palavras
exatas do Tzaruch e mostre a todos onde foi que o assunto foi desvirtuado.


Que adianta acusações sem mostrar e provar aquilo que acusam ?

Você foi na opinião do Assuero, mas nem confirmou se ele estava certo
ou errado, que desde já ficou antes provado ele estar ERRADO, e ter
feito acusações sem fundamento.


 Jairo escreveu-
tzaruch deixa te falar uma coisa :

procura responder a pergunta do topico e não descoradar de todos os participantes , tu entra nos debates e descorda de tudo e de todos ,

Jairo, deixa te repetir uma coisa, vá reler a resposta que ficou dada,
confirme a explicação sobre o versículo e depois volte a responder
com o seu entendimento e diga o que lá está escrito e que não esteja
certo.

E seja verdadeiro, confirme a resposta ao Henrique e ao B.V, e veja que
nem tudo é discordar, o que é, é, e o que não é, não é.





 Jairo escreveu-
parece que so tu tens a verdade , por favor ha novas regras agora para debates , vamos fazer o possivel para dar a nossa opinião a pergunta do topico ,

Se parece, é você quem o está a dizer, entretanto aponte uma regra que
tenha sido quebrada pelo Tzaruch
.

Quanto a opiniões, já está neste tópico escrito, que opiniões por norma
não refletem a verdade, pois cada um tem a sua, e se não são ou estão
concordantes, então alguém opina mal e de forma errada.

Porque a Palavra não são opiniões, mas sim verdades, nas quais todos
devem estar concordantes e com o entendimento certo.




 Jairo escreveu-
tu descordou ate do titulo do topico ,

Onde isso está escrito ?
..... pode citar se faz favor.

Regras do fórum de debates--

3- Todo o conteúdo postado no forum é de inteira responsabilidade de seus autores. O fórum não se responsabiliza pelo conteúdo idéias ou ensinamentos neles contidos, e também não assume que concorda com qualquer um deles.

E dai irmão Jairo ?...... por acaso alguém é aqui obrigado a concordar
seja com o que for ?,,,,
se a própria administração não assume que
concorda com qualquer conteúdo, porque terão os usuários de ser
obrigados a concordar ?


Entretanto não foi do titulo que ficou escrito ser uma pergunta que
é incorretamente feita, mas sim de uma pergunta dentro do texto,
quanto ao titulo, ficou explicado o que é batizar alguém pelos mortos,
que é em nome de alguém (JESUS CRISTO) que morreu e ressuscitou,
e não batizar as pessoas que já morreram.




 Jairo escreveu-

Então se quiser continuar de a sua opinião mas sem logas respostas e procura responder a pergunta ou colocar o que penssa sem citar  todos que responderam ok .

Jairo, o Tzaruch não opina, mostra o que está escrito, e pelas mesmas

palavras explica o que está escrito, naquilo que já ficou respondido
tente mostrar o que é errado ou fora das perguntas feitas na postagem
original.

Falar e acusar sem dizer onde e citar as palavras exatas, é só mais uma
acusação imaginária.

Veja o caso do Assuero, do que afinal ele acusou é tudo falso, pois
nada do que ele acusou está escrito nas respostas dadas, mas
você
concordou com ele, e ninguém sabe com quê você concorda,
nem quais
as palavras para provar tais acusações.


Porque em linha nenhuma foi defendido os vivos serem batizados
para serem os mortos a receber esse batismo, pelo contrário, ficou
bem explicado que só em vida e cada um sozinho poderá crer e
receber esse batismo.


Um abraço, fique na paz.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Sex Maio 02, 2014 2:16 am

.

1/2


 B.V. escreveu-
É ...
Infelizmente, o nosso amigo Tzaruch não entende ...
Não consegue discernir ...
Não têm as condições necessárias para tal ...

Iremos ver irmão, quem entende e quem não entende.



 B.V. escreveu-
Ou, até mesmo, não quer aceitar :
O que é já ser um salvo em Cristo ...

E sereis odiados por todos por amor do meu nome;

mas quem perseverar até ao fim, esse será salvo.

Marcos 13:13

Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo.
Mateus 24:13

Aceitar o quê ?,,,,,, ninguém já está salvo, mas sim será salvo no fim,
e é
essa a promessa que temos, e não que aqui na terra já se tenha
consumado
essa salvação.

Se a salvação já aconteceu, então esses textos não são concordantes,
pois falam que ser salvo é no fim, e não agora e actualmente, em que
ainda não aconteceu esse fim.

Ter fé de sermos salvos está certo, mas trazer isso para o presente
está errado, e a Palavra diz que isso só acontecerá no FIM.


 B.V. escreveu-
Ser um regenerado do Espírito Santo ...
Ser batizado do e pelo Espírito Santo ...

E isso é o fim ?...... só por isso acontecer já se dá por garantia estar

salvo sem saber se esses irão perseverar até ao fim ?


 B.V. escreveu-
Estar dentro e desfrutando do Reino de Deus ...
E, já estar nas hostes celestiais com Cristo !!!

O tema sobre o Reino de DEUS é um tópico por acabar, e isso não é o

mesmo que chegar o fim e ser salvo como JESUS falou

Agora vamos ver quem na verdade não entende, não sabe discernir,
e não tem condições para tal, veremos se é o Tzaruch ou o irmão B.V.
que falou de "já estar nas hostes celestiais com Cristo".


Qual é afinal o significado das "hostes" que você diz já estar ????




Significados de Hostes :
1. Hostes


Palavra do LATIM SIGNIFICA INIMIGO.
No dicionário também está como soldados ou tropa. (Fonte infopedia)
No sentido cristão há uma palavra que dizemos "as hostes de Satanás".
Significados de hoste (Flexões) :



2. Hoste
1- Exército. Tropa. Milícia.
2- Grupo, multidão de pessoas das classes mais baixas.
Turba. Populacho.
A cidade foi completamente destruída pela hoste bárbara.

Fonte do texto copiado--

http://www.dicionarioinformal.com.br/hostes/

------------------------------------------------------

Significado de Hoste

s.m. Antigo. Que denota inimizade ou rivalidade; quem é inimigo; adversário.
s.f. Grande reunião de soldados armados; exército ou tropa.
P.ext. Aglomerado de pessoas; multidão ou bando.
(Etm. do latim: hostis.is)
Sinônimos de Hoste

Sinônimo de hoste: bando, chusma, exército, multidão e tropa

Fonte do texto copiado
http://www.dicio.com.br/hoste/
 
Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim,
contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes
das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade,
nos lugares celestiais.

Efésios 6:12



Então, segundo o significado de hostes, e segundo este texto da
Palavra,
hostes é algo de mal, ou com maldade, que também significa
inimigo exército adversário etc, e contra essas hostes nos lugares
celestiais temos de lutar
.



Diga lá irmão B.V. em quais textos você se baseou para afirmar que já
está nessas hostes celestiais com CRISTO ?,,, ou que CRISTO faz
parte dessas mesmas hostes ?



Por acaso você foi ver e tentar entender o que é uma hoste, e o que são
as hostes nos lugares celestiais ?,,,, já viu que por falta discernimento
acabou por  se
colocar em uma posição errada, e que essas hostes são
aquelas contras
as quais devemos lutar, e não dizer que fazemos parte ?

Pois então, de tudo quanto acusou o Tzaruch fica aqui mostrado que
é
você mesmo que assim é, não entende, não tem discernimento,
e falta-lhe
condições.


 B.V. escreveu-
Por isso o nosso amigo Tzaruch me fez a pergunta :

como estão estes "já aptos" para habitar a Terra renovada ?

Não foi por isso falado que a pergunta foi feita, seja verdadeiro e justo.



Texto completo de onde saiu essa pergunta---------------
Se o texto antes fala que é preciso crer no sacrifício de JESUS,
aceita-lo como Salvador, e ainda ser batizado, coisas que só em vida podem acontecer, como estão estes "já aptos" para habitar a Terra renovada ?


Antes de CRISTO ninguém sabia quem seria o Salvador, ainda não
tinha acontecido o sacrifício, nem tão pouco havia o batismo, mas já
estão aptos para vida eterna ?

 
Pois sim irmão B.V., responda lá então ao contexto todo da pergunta,
veja que essa pergunta é feita em relação aos que dormiram em CRISTO
ou seja, aqueles que morreram antes da sua vinda, os quais ainda não
tinham ouvido as suas palavras, não creram nem foram batizados etc.

E não tem nada de relação com essas coisas que escreveu antes, nem
um único ponto, pois você falou dos que já são depois de JESUS, e
não dos que viveram antes de JESUS como está na pergunta.


 B.V. escreveu-
Pergunta essa que a Palavra de Deus está repleta de afirmações confirmando que essa aptidão é possível e real !!!

Sim, e para quem ?.... para os que dormiram em CRISTO ?,,,, se sim mostre.



 B.V. escreveu-
E muitas comprovações, em outros tantos tópicos , acerca do assunto da pergunta feita por ele ...

Tente lá pois mostrar e provar isso, aponte os outros tópicos onde está

escrito e comprovado que antes de CRISTO já eram batizados em seu
nome, já o tinham aceitado, e que já criam Nele.

Lembre-se que respondeu muitas coisas, e depois isolou a pergunta
do restante dando a entender que respondeu antes ao que é perguntado
ai, mas dentro de outro contexto sem relação.

Isso é manipulação e distorção do que está escrito, conhecido por
eixegese, que já ficou exposta e apontada.


1/2

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Sex Maio 02, 2014 3:44 am

.
2/2

 B.V. escreveu-
E muitas comprovações, em outros tantos tópicos ,
acerca do assunto da pergunta feita por ele ...
Foram feitas por mim e por outros irmãos do fórum ...

E, que ...
Infelizmente, o nosso amigo Tzaruch não entende ...
Não consegue discernir ...
Não têm as condições necessárias para tal ...
Ou, até mesmo, não quer aceitar :
O que é já ser um salvo em Cristo ...
Ser um regenerado do Espírito Santo ...
Ser batizado do e pelo Espírito Santo ...
Estar dentro e desfrutando do Reino de Deus ...
E já estar nas hostes celestiais com Cristo !!!

Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim,
contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes
das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade,
nos lugares celestiais.

Efésios 6:12

Irmão B.V., tenha lá cuidado ao afirmar que está nas hostes celestiais,
pois tudo indica que são inimigos e hostes da maldade nos lugares
celestiais
, que por certo felizmente você não quer pertencer.


 B.V. escreveu-
E, exatamente, por não entender essa duas vidas do crente salvo ...
Uma terrena e outra celestial ...
Que muitos distorcem o que diz 1 Co 15: 19 :

Se esperamos em Cristo só nesta vida
somos os mais miseráveis de todos os homens.


Por não pertencer e não querer aceitar a vida espiritual e celestial ...

Quais duas vidas ?..... o texto fala "só nesta vida" ?
Você agora quer ensinar duas vidas ao mesmo tempo ?


 B.V. escreveu-
E esperar em Cristo só nesta vida (secular e terrena) ...

Que outra vida você conhece ?,,, será alguma vida separada ?


Para que, no tempo que vos resta na carne, não vivais mais segundo
as concupiscências dos homens
, mas segundo a vontade de Deus.

1 Pedro 4:2

Viver segundo a vontade de DEUS é a vida na carne, mas não segundo
as concupiscências dos homens.

Tu, porém, tens seguido a minha doutrina, modo de viver,
intenção, fé, longanimidade, amor, paciência,

2 Timóteo 3:10

Seguir o que JESUS ensinou não é outra vida em conjunto com a
vida atual, mas sim no modo de viver.

E também todos os que piamente querem viver em Cristo Jesus
padecerão perseguições.

2 Timóteo 3:12

Viver em CRISTO é viver seguindo o que Ele nos ensinou, não é uma
vida espiritual e celestial nessas hostes que você mencionou e afirmou.


 B.V. escreveu-
Muitos, também, distorcem a verdade da Salvação espiritual em Cristo ...

Você ao apontar outros, e dizer "também" está a dizer que o Tzaruch
em
algum momento distorceu essa ou alguma verdade ?

Se sim mostre onde, mas copie as palavras exatas.


 B.V. escreveu-
E na sua miserabilidade espiritual, ficam criando fábulas e inventando situações antibíblicas para trazer os mortos do A.T. à Cristo !!!

(qual será o entendimento de quem diz estar nas hostes espirituais da maldade ?
miserabilidade espiritual total ?)


Porque foi para isto que morreu Cristo, e ressurgiu, e tornou a viver,
para ser Senhor, tanto dos mortos, como dos vivos.

Romanos 14:9

Então, mostre o que é anti-biblico em trazer os mortos do A-T
a CRISTO, sendo que, Ele é Senhor dos mortos e dos vivos.




E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé,
e ainda permaneceis nos vossos pecados.

1 Coríntios 15:17

E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.

1 Coríntios 15:18

Para você quem são estes que dormiram em CRISTO, e que sem a
ressurreição estão perdidos ?

Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19

Está a viver outra vida atualmente sem ser esta na carne ?

Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.

1 Coríntios 15:20

Sabe que estes que dormem, está a ser feita a referencia aos do A-T
que morreram antes da vinda de CRISTO, e dos quais Ele foi o primeiro
a ressuscitar e assim foi feito as primícias desses que dormem.

O que é afinal anti-bíblico ?..... tem como mostrar no que está escrito ?


 B.V. escreveu-
Não compreendem eles que o Plano Salvífico de Deus , é para toda a existência da humanidade !!! 

Então explique na sua afirmação, como os do A-T foram batizados em

nome de CRISTO, como o aceitaram como Salvador, creram Nele com
o coração e confessaram com a boca.

Se tem tanto entendimento, mostre o Plano Salvífico de DEUS a salvar
os do Antigo Testamento, sem contradizer aquilo que está escrito no
Novo Testamento, no qual diz e explica como alguém poderá ser salvo
no fim.


 B.V. escreveu-
Fábulas e situações antibíblicas essas que só servem para tentar diminuir a dimensão, a grandiosidade e o poder de ação atemporal do Sacrifício de Cristo !!!

Pois sim, "atemporal", mostre os do A-T a serem batizados em nome
de JESUS CRISTO, e crerem Nele e no Sacrifício que ainda não tinha
acontecido etc.



 B.V. escreveu-
Me desculpem por acompanhar o nosso amigo Tzaruch na saída do centro do assunto do tópico ...

Nada disso irmão, o Tzaruch é que acompanhou você na saída do

centro
do assunto do tópico, pois foi você quem postou esse texto
copiado de
uma outra página, e essa foi a sua resposta, ao qual
também foi respondido.


Se o Tzaruch saiu do assunto, foi ao lhe responder, fazendo de você o
primeiro que saiu do assunto.


 B.V. escreveu-
Mas, como fui citado e perguntas me foram feitas ...

Resolvi acompanhar e responder !!!

Sim
, FOI CITADO, ora ai está a prova que você foi o primeiro a ter saído
do
assunto do tópico
, sobre o qual também foi resolvido acompanhar
e responder.



 B.V. escreveu-
Voltemos, então, ao assunto central :

Batismo pelo mortos, o que significa ?

Significa aquilo que já ficou escrito e explicado, que é alguém dizer que

não há ressurreição dos mortos, e ao mesmo tempo batizar em nome
de
JESUS, o qual segundo esses não teria ressuscitado.

Não tem nada de relação com batizar pessoas que já morreram, pois
isso não é possível, nem o texto fala sobre costumes pagãos, mas sim
e somente sobre batizar em nome de JESUS que ressuscitou e está VIVO.


 B.V. escreveu-
Abraço !!!

B.V.

Um abraço irmão, fique em paz.




2/2




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
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MensagemAssunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Sex Maio 02, 2014 8:21 am

.


 Assuero escreveu-

Desta vez o Tzaruch escorregou feio na Língua Portuguesa...ele comentou assim:

Será Assuero ?...... veremos.



 Assuero escreveu-
Uma pequena comparação:

Quando dizemos>UM EXÉRCITO
Entende-se um aglomerado de soldados,pessoas agrupadas sob uma bandeira...

As suas comparações na Palavra de DEUS devem estar de seguida aos textos
que assim o comprovam.




Tzaruch antes escreveu---
Então, segundo o significado de hostes, e segundo este texto da 
Palavra,
 hostes é algo de mal, ou com maldade, que também significa 
inimigo exército adversário etc, e contra essas hostes nos lugares
celestiais temos de lutar
.
 
Segundo aquilo que ficou escrito e com base no significado hostes
em Latim
  significa "inimigo" e no sentido cristão é coisa do mal,
MAS TAMBÉM e ficou
escrito, significa exército, mas isso em relação
a outros assuntos e já não é
pelo termo cristão a dizer que existem
"exércitos" hostes boas.


Porque exércitos de DEUS são bons, mas não são chamados de hostes.


 Assuero escreveu-

Mas se quisermos definir que tipo de exército é esse,teremos que nos utilizar de um predicado,uma definição ou qualidade deste exército...

Podemos então definir>EXÉRCITO DO MAL
                                    Ou>EXÉRCITO DO BEM

Sim, e onde você encontra escrito na Palavra Hostes do BEM ?

Estamos a falar das definições cristãs ou de outras definições que
são usadas pelos homem ?

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
Gênesis 2:1

Está escrito que ao Sétimo Dia já DEUS tinha criado todo o seu
exército,
mas não lhe chamou de hostes, e esta palavra só aparece
uma vez na Bíblia, e quando acontece é a falar do mal.




 Assuero escreveu-

Não deixam de ser exércitos mas cada um dentro de sua definição...

E então, aplicando o restante do significado de hostes você consegue

chamar de hostes do bem, ou exército do bem quanto o significado só
aponta para inimigo, rivalidade, e adversário ?

E será que naquele dia o SENHOR castigará os exércitos do alto nas
alturas
, e os reis da terra sobre a terra.

Isaías 24:21

Por certo essas hostes faladas em Efésios 6:12 são os exércitos que
estão
apontados em Isaías, mas não está escrito hostes "exército"
do BEM
em nenhum texto da bíblia, ou que alguém lá poderá estar.


 Assuero escreveu-
Agora raciocinemos:
Porque o apóstolo fez questão de citar as HOSTES ESPIRITUAIS DA MALDADE?

Correto é pensar que se existem as HOSTES DA MALDADE também existem
as HOSTES DO BEM...


O correto irmão, é ler o que está escrito e não inventar coisas com base

em raciocínios sem fundamentos bíblicos. 

Porque se for para seguir essa linha de raciocínio você teria de ler no
significado de hostes algo que fizesse referência ao BEM.



 2. Hoste 
1- Exército. Tropa. Milícia.
2- Grupo, multidão de pessoas das classes mais baixas.
Turba. Populacho.
A cidade foi completamente destruída pela hoste bárbara.

s.m. Antigo. Que denota inimizade ou rivalidade; quem é inimigo;adversário.
 

Em quais palavras (mesmo sem fazer referência ao sentido cristão)
você encontra no significado de hostes algo de bom ou bondade ?

JESUS é inimigo ou rival de alguém, ou os outros é que são inimigos
e rivais Dele ?

Também, se for pela sua linha de raciocínio, qualquer um poderia da
mesma forma raciocinar e dizer, que também é correto pensar se existe
um DEUS bom, então também existe um "DEUS" mau, ora isso não
faz sentido nenhum, nem se pode fazer esse tipo de raciocínios.




B.V. escreveu--
Estar dentro e desfrutando do Reino de Deus ...
E já estar nas hostes celestiais com Cristo !!!
 
O que está escrito pelo irmão B.V. é entendido como um lugar, pois ele
afirma "já estar nas hostes", então, ele não falou em fazer parte de, nem
de pertencer a, mas sim estar lá, e isso não está escrito em nenhum
texto
da palavra para que alguém o possa afirmar como sendo uma
verdade, ficou sim escrito só por autoria de quem postou.




 Assuero escreveu-
Mas a essa aula de Língua Portuguesa o nosso amigo Tzaruch deve ter faltado...

Assuero, a página da Bíblia que não diz essas coisas, é que você não

deve ter lido, pois nem os significados de hostes querem dizer que
possa existir hostes boas, nem na Palavra tal coisa se pode entender.

Pergunte a qualquer um do meio cristão o que é uma hoste na bíblia,
e depois raciocine com as respostas que eles lhe derem.


Entretanto você veio defender aquilo que não tem defesa, acabando
por
falar coisas sem fundamento bíblico, mas esqueceu-se de
responder ao
que ficou escrito para você.

As suas acusações irracionais e sem fundamento feitas ao que o
Tzaruch
escreveu, você não soube dizer mais nada.

O que prova que como sempre,
você acusou sem provas, pois isso
já foi mostrado,  e ainda levou o Jairo
a pensar como você, quando
nem um nem outro  podem ler essas coisas
que disse, pois não estão
escritas.


Talvez você não tenha reparado que lhe foi respondido, ou por jeito
antes
preferiu entrar em outro assunto, e assim fugir do seu.

Saiba pois, que está errado nos dois casos, o primeiro acusou coisas
que não são verdade, e o segundo fez um raciocínio errado e nem viu
ou leu bem qual é o significado de hostes no sentido cristão.



Um abraço, fique em paz.

















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nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Sab Maio 03, 2014 8:13 am

.


 Jairo escreveu-
Paz meus irmãos , vamos responder a pergunta .

Batismo pelo mortos, o que significa?
.



.


Jairo, o comentador do vídeo que postou falou para os "mormons" no
começo, ora não está aqui ninguém que defenda essas teorias de que
vivos possam receber batismo em favor dos mortos, e isso está mais
que entendido.

Ao minuto 2 o comentador entra no verdadeiro assunto que é o foco
da página, ou seja, que se dizem não existir ressurreição dos mortos,
então também estão a dizer que CRISTO não ressuscitou.

Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como
dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?

1 Coríntios 15:12

E isto porque Paulo falou de alguns dizerem que não há ressurreição
de mortos, entretanto o comentador saiu do assunto, onde devia
ter permanecido, e começa a divagar.

E ai é que está o assunto, ou seja, se as pessoas se batizam em nome
de JESUS, mas dizem que não há ressurreição dos mortos, porquê
então se batizam eles pelos mortos.(em nome de Jesus)


E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.
Atos 19:5

Um só Senhor, uma só fé, um só batismo;
Efésios 4:5

Devemos ter em conta e saber ler, que o batismo é sempre em nome
de JESUS, e as pessoas são batizadas por esse nome, e não em
lugar de outros que já morreram, e é sobre isso que Paulo falou.



Depois ao minuto 2m25s o comentador fala de outros que se batizam
pelos mortos porque acreditavam na ressurreição, e que estes são
pagãos, onde está escrito na Palavra que povos pagãos já acreditavam
na ressurreição dos mortos ?,,, ou se batizavam ?




O comentador fala e já todos acreditam nessas palavras sem sequer
apresentar um texto com essa explicação e prova ?




Ele também diz que Paulo está a mencionar uma prática pagã dos
dias deles,,,, e agora fica a pergunta, ONDE ISSO ESTÁ ESCRITO  ?

Paulo por acaso andava a pregar batismo pagão ?,..,.. no Antigo
Testamento existe a palavra batismo ?.... alguém tem como mostrar
ou apresentar provas claras que Paulo fazia referencia a isso ?

Não tem, logo isso é PURA INVENÇÃO e é acrescentar palavras na
boca de Paulo que ele não as falou.


Está Cristo dividido? foi Paulo crucificado por vós?
ou fostes vós batizados em nome de Paulo?

1 Coríntios 1:13

Já no inicio da carta/as aos Coríntios Paulo fala sobre batismo, e ao
ter falado como se pode ver, aponta claramente o batismo em nome
de JESUS CRISTO, e não em nome dele Paulo, ou outro batismo
pagão.



Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos,
se absolutamente os mortos não ressuscitam?
Por que se batizam eles então pelos mortos?

1 Coríntios 15:29


O texto irá ser separado, e explicado com os textos da mesma página,
e que estão dentro do contexto do mesmo

"Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos,
se absolutamente os mortos não ressuscitam? "

O texto aqui fala os que se batizam, isto no sentido de alguém os
batizar, e não eles a si mesmos.

Por essa parte do texto fica explicito que são os vivos a serem
batizados, depois fala "pelos mortos", ora isto não dá a entender
que é no lugar dos mortos, mas sim do assunto em foco que Paulo
já no inicio vinha a falar.

Porque, se os mortos não ressuscitam,
também Cristo não ressuscitou.

1 Coríntios 15:16

É sobre isto em cima, e aquilo que outros andavam a dizer.
"como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?"

Pois negavam que os mortos ressuscitam, logo estariam a ser
batizados por/em CRISTO mas este segundo eles estaria morto.

E assim Paulo fala em "se absolutamente" pois nem CRISTO assim
teria ressuscitado, e o batismo era em nome de um "morto".



"Por que se batizam eles então pelos mortos?"

A pergunta que Paulo faz no fim do versículo é e está concordante
com a primeira linha, vejamos a ultima linha, e depois a primeira,
e sem incluir a linha intermédia.


Por que se batizam eles então pelos mortos?
que farão os que se batizam pelos mortos,

Lendo a pergunta do fim, e de novo a primeira linha, sabemos que
pessoas são batizadas, (elas e mais ninguém), e que são em nome
de alguém (JESUS) isso acontece, mas alguns dizem que não há
ressurreição de mortos, logo qual o motivo destes se estarem a
batizar por JESUS se este estaria morto ?-----

E, se não há ressurreição de mortos,
também Cristo não ressuscitou.

1 Coríntios 15:13

CRISTO é o "suposto" morto por quem se estavam a batizar.




E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.
Atos 19:5

Batismo é em nome de JESUS, essas linhas de 1 Coríntios 15:29 só
estão a fazer referência a estes serem batizados por JESUS, no
nome Dele, e não outro entendimento, pois tudo isto é para mostrar
e provar àqueles que existe sim ressurreição dos mortos, de outra
forma estariam a se batizar em nome de um morto  (JESUS).


Para entenderem que 15:29 ainda acompanha o assunto já antes
no inicio da página falado, lemos pois, "Doutra maneira,", e de onde
vem esta outra maneira ?


Sim, vem daquilo que teve uma "pequena interrupção" ao se falar
na ordem dos acontecimentos, inclusive a aniquilação da morte, mas
que depois Paulo volta novamente ao tema, que é a ressurreição dos
mortos, e diz "Doutra maneira," para assim retomar o assunto.

E que alguns negavam, negando também JESUS ter ressuscitado,
e Paulo pergunta, como eles poderiam se batizar por um morto,
morto este que não é outro a ser batizado, mas sim em nome de
JESUS CRISTO.




Quanto à conversa dos povos pagãos acreditarem na ressurreição
dos mortos, ou já se batizarem antes da vinda de João Batista, quem
tiver provas da Palavra
, que mostrem claramente que o batismo já
existia no A-T. faça favor de apresentar os textos.

Juntamente mostrem pela Palavra em que palavras Paulo estava
a fazer essa tal menção a costumes pagãos, pois isso é só e
simplesmente FORA DO CONTEXTO do texto
.


Na verdade o comentador do vídeo deveria vir aqui no fórum e tentar
dizer as mesmas coisas que ali falou sem prestar provas, porque é
fácil falar sem ninguém a questionar de onde ele "puxa" afirmações
de Paulo que não estão escritas, entre outros assuntos.




Jairo, esta é, e foi novamente a resposta a essa pergunta que é mal
feita
, por o texto ter sido mal entendido, o seu vídeo é como os textos
copiados do link citado neste tópico, fala coisas que não tem como
provar, nem vocês nem os autores o conseguirão fazer.


Entretanto a explicação está dada, quem pois discordar, faça aquilo que
é certo, copie as palavras do Tzaruch
, e no que entender que esteja
errado faça as suas perguntas ou peça as provas, porque ele está
aqui presente e não é como o texto copiado ou o vídeo que não sabe
nem pode responder.



Mas faseem-no dentro do debate, questionem o que ficou escrito,
e não voltem a colocar a pessoa que escreve em foco, pois não ficou
nada escrito sobre o Tzaruch, mas sim só sobre a Palavra de DEUS.



Um abraço, fique em paz.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Batismo pelo mortos, o que significa?   Hoje à(s) 9:59 pm

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Batismo pelo mortos, o que significa?

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