A Palavra de DEUS

Tudo sobre a Palavra de DEUS.
 
InícioPortalFAQBuscarRegistrar-seLogin
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
Quem está conectado
4 usuários online :: Nenhum usuário registrado, Nenhum Invisível e 4 Visitantes

Nenhum

O recorde de usuários online foi de 21 em Dom Nov 08, 2015 10:50 am
Últimos assuntos
» Cristão e Maçom. Como conciliar ?
Sab Set 17, 2016 3:05 am por STELIO

» Dois ou três reunidos em nome de Cristo
Sex Set 16, 2016 5:53 pm por STELIO

» O Personagem Enigmático de Dn 11 e Ap 1.
Sex Set 16, 2016 1:21 am por STELIO

» Lançados Vivos !
Sex Set 16, 2016 1:17 am por STELIO

» Dízimo: da Lei ou da Fé ?
Qui Set 15, 2016 12:21 am por STELIO

» CRITÉRIOS para penalização de membros que contrariam as regras do FÓRUM
Qua Set 14, 2016 11:05 pm por Admin

» Deus e o dinheiro: considerações sobre o dízimo
Qua Set 14, 2016 7:24 pm por STELIO

» Versículos da Palavra.
Dom Set 11, 2016 6:01 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» Local de apresentação de novos membros.
Sex Ago 26, 2016 5:45 pm por STELIO

» Ovelhas sem pastor
Qui Ago 25, 2016 3:13 am por STELIO

» MP não respondidas.
Sex Mar 11, 2016 10:26 am por Fernando

» Jesus é Deus.
Qua Mar 09, 2016 2:57 pm por Ricardo Veras

» “Ao SENHOR pertence a salvação!” (Jonas 2.9)
Dom Fev 28, 2016 6:47 pm por Henrique

» Seja Bem-vindo Marcelo Almoedo
Qua Fev 24, 2016 7:21 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» DEVOCIONAL - “Isaque habitava junto a Beer-Laai-Roi.”
Qua Fev 24, 2016 1:43 am por Henrique

» Quando o caração fala.
Sex Dez 04, 2015 12:04 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» Escravidão++
Qua Jun 03, 2015 5:43 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?++
Seg Jun 01, 2015 1:33 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» Consequências práticas de se crer na trindade++
Dom Maio 24, 2015 1:02 am por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

» Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?++
Qui Maio 21, 2015 11:37 pm por T̅z̅a̅r̅u̅c̅h

Local de apresentação de novos membros.
Seg Fev 03, 2014 10:40 pm por Admin
.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


Podem dizer de onde são, qual a Religião, crença ou denominação, ou
o motivo que os levou a terem feito o registo no …

[ Leitura completa ]
Comentários: 18
Contatar Administração
Fale conosco.
Visitantes.

Tópicos similares
RM


Compartilhe | 
 

 Quem é quem?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
AutorMensagem
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:13 am

.
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8811p40-quem-e-quem

Assunto: Re: Quem é quem?   Sex 11 Out 2013, 02:03


.



Salomão escreveu:

Quando fiz a pergunta a fiz baseando em uma afirmação tua ..
 Você fez uma afirmação  quando  Diz que as escrituras  instrui a adorar somente a um , O pai.....
 Quando perguntei : É um Ato de idolatria  adorar Jesus no mesmo nível do Pai ?
 Se tinha dito anteriormente que só pode um ser adorado  por que teria problema em negar que pode dois ? 
 Mas 1 corintios 8: 5 -6 encerra a questão quando paulo combate a idolatria colocando o pai e filho como objetos de Adoração....
 
 
 
Olá irmão Salomão, entre outras coisas faladas, esta ultima
deixou duvidas especificas, e gostaria de entender melhor
esta pergunta.
 
Salomão pergunta-
"É um Ato de idolatria  adorar Jesus no mesmo nível do Pai ? "
 
 
O irmão faz esta pergunta de adorar os dois ao mesmo nível,
com que textos apresentados ?
 
Será estes dois textos como entendi em todo o tópico ?
 
 
Porque, ainda que haja também alguns que se chamem
deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),

1 Coríntios 8:5
 
 
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6
 
 
Como leitor da vossa conversa, gostaria de entender melhor
a sua pergunta
feita ao irmão Michael, claro que outras
coisas foram faladas
antes, mas esta pergunta é das que
mais duvidas deixou.

 
Confirme se são esses os textos que faz referencia, e se
for, que parte do texto  manda adorar aos dois ao mesmo
nível.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:15 am

.


 
Olá irmão Michael, como deve imaginar tenho seguído o
vosso debate, e apesar de ver o que estava a aconteceu,
deixei os irmãos falarem e assim cada um mostrar o entendimento que tem da palavra.
 
Como estão a mudar os pontos, resolvi pois esclarecer
certos assuntos falados, em que o sentido dos textos
apresentados ao ser omitido, deu um outro rumo
ao debate.
 
Sendo assim, para você irmão Michael, quando o irmão
Salomão começou a falar sobre estes textos seguintes.
 
Que guardes este mandamento sem mácula e repreensão,
até à aparição de nosso Senhor Jesus Cristo;

1 Timóteo 6:14
 
A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado, e único
p
oderoso Senhor, Rei dos reis e Senhor dos senhores;
1 Timóteo 6:15

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz
inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode
ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

1 Timóteo 6:16
 
 
E depois o irmão Salomão afirmou.
 
Salomão escreveu:

Salomão escreveu-
Paulo diz aqui que o Pai é único senhor e Senhor dos
senhores.
 
 
Foi aqui que tudo foi mal explicado, o irmão Salomão desde
a primeira página nunca fez menção ao que na verdade está
escrito no versículo apresentado, e não digo que tenha sido
com intenção.
 
Mas veja irmão Michael, "e único poderoso Senhor", ou
seja, ao falar de Senhores, DEUS é o único poderoso,
os restantes não tem poder em si mesmos para serem
chamados de poderosos.
 
Ao não ser feita referencia a único poderoso, já parece sim
que o texto quer dizer que assim só DEUS teria o titulo de
Senhor, e assim conflita com aquilo que é falado em
1 Coríntios 6, mas se entendermos pois, que este Senhor
falado em Timóteo é o
poderoso, ai está atribuído uma
qualidade/distinção única em relação aos restantes
senhores.
 
E ainda, o texto salienta "Rei dos reis e Senhor dos
senhores
", em que além destes outros senhores não terem
poder, todos estão abaixo de DEUS, porque ELE é SENHOR
de todos estes senhores.
 
 
Passando então para 1 Coríntios 8-

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem
deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),

1 Coríntios 8:5
 
Aqui o texto diz que haja também alguns que se chamam
deuses, tanto no céu, como na terra, e logo confirma, que
há muitos deuses e muitos senhores, mas de seguida
fala-nos aqueles que são para nós DEUS e Senhor.
 
 
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6
 
E quem é quem para nós então ?,,,, um só DEUS, que é o Pai,
e um só Senhor que é JESUS, e aqui acabaram os deuses
e senhores.
 
 
Para nós, a um só, que é o Pai, chamamos de DEUS, e assim
não existem outros deuses, e aqui DEUS é SUPREMO,
depois temos um só Senhor, que é JESUS CRISTO, e
não acreditamos nem chamamos a mais ninguém de
Senhor.
 
Este Senhor chamado a JESUS, não entra em conflito com
o "e único poderoso Senhor" que é atribuído a DEUS,
pois se ELE é SENHOR dos senhores, então JESUS sendo
Senhor, certamente tem ao Pai por seu SENHOR, pois ELE
é acima de todos os senhores e ainda é o poderoso Senhor.
 
Salomão escreveu:

"É um Ato de idolatria  adorar Jesus no mesmo nível do Pai ? "
 
 
Quanto a adorar JESUS no mesmo nível como a DEUS,
vamos ver, mesmo seguindo o tema da idolatria que vem
antes no outro texto, e neste falar em senhores e deuses,
e depois tudo aponta para DEUS e JESUS,  veja bem que
títulos são atribuídos a cada um,  e que nós assim devemos entender.
 
 
DEUS é só um, o PAI, este é adorado como DEUS, e aqui
sabemos que DEUS é acima de tudo e de todos, logo
a ELE é a adoração MÁXIMA, depois se entendermos que
o texto também manda adorar JESUS, vemos pois que
o seu titulo é de Senhor, e sabemos que até quem é chamado
de Senhor, DEUS o PAI, é SENHOR de todos eles, e ainda é
o único poderoso Senhor.
 
 
Sendo assim, e falando de adoração, que o texto antes fala,
mas fazendo referencia ao sacrifício aos ídolos, sabemos
que a bíblia neste e em todos os textos aponta tudo para
DEUS, e que estes deuses inventados nada são, logo
ao falar em adorar deuses, JESUS nesse versículo é para
nós ensinado como sendo Senhor, e não um Deus.

 
E assim, se adorar um e ao outro, estará a adorar a DEUS
como se adora a DEUS, e a JESUS, como se adora
a um Senhor, e não existem conflitos.
 
 
 
 
 
E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito,
diz:
E todos os anjos de Deus o adorem.
E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos,
E de seus ministros labareda de fogo.
Hebreus 1:6-7
 
O texto em que DEUS manda os anjos adorarem a JESUS,
é um assunto dirigido aos anjos, e não aos homens na
terra, porque os homem não são anjos.
 
Vemos pois aqui, um espírito imundo a fazer adoração a
JESUS, que é um anjo/espírito, e o seu ministro é labareda
de fogo.
 
E, saindo ele do barco, lhe saiu logo ao seu encontro,
dos sepulcros, um homem com espírito imundo;

Marcos 5:2
 
E, quando viu Jesus ao longe, correu e adorou-o.
Marcos 5:6
 
Se DEUS não ordena-se aos anjos que foram feitos em
espíritos que adorassem JESUS, como poderia ele na
terra expulsar esses espiritos que atormentavam as pessoas ?
 
 
 
Quanto a homens e mulheres a fazer adoração a JESUS.
 
Ele disse: Creio, Senhor. E o adorou.
João 9:38
 
Então chegou ela, e adorou-o, dizendo: Senhor, socorre-me!
Mateus 15:25
 
E, eis que veio um leproso, e o adorou, dizendo: Senhor,
se quiseres, podes tornar-me limpo.

Mateus 8:2
 
JESUS sempre foi adorado como Senhor ou filho de Davi,
e nunca adorado como sendo DEUS o PAI, não o foi na
terra, e não o é no Céu, porque o PAI escreveu assim para
todos nós lermos claramente.
 
Não terás outros deuses diante de mim.
Êxodo 20:3
 
Assim adoramos ao Filho como Senhor, e ao PAI como
DEUS.
 
E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3
 
 
Salomão escreveu:

Mas antes quero deixar aqui  uma  propriedade que o próprio  Jesus disse ser só de Deus :


  Mateus 4 : 10 "Então ordenou-lhe Jesus: Vai-te, Satanás; porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás."

  A propriedade der ser adorado  é somente de Deus ou um outro ser não sendo Deus pode ser adorado  no mesmo nível sem que os adoradores não estejam cometendo idolatria ?
 
 
Neste texto irmão Michael, o irmão Salomão fala de
propriedades que JESUS falou e que pertencem só
a DEUS, agora veja o seguinte que está antes desse
texto apresentado.
 
Novamente o transportou o diabo a um monte muito alto;
e mostrou-lhe todos os reinos do mundo, e a glória deles.
E disse-lhe: Tudo isto te darei se, prostrado, me adorares.

Mateus 4:8-9
 
O diabo tenta JESUS, dizendo que lhe dá tudo aquilo,
mas para isso JESUS teria que o adorar, e foi aqui que
JESUS respondeu, "Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás. ", JESUS fala claramente que é a DEUS que está
escrito que todos devemos adorar, não faz a mínima referencia a si mesmo.
 
Na mesma parte o irmão Salomão afirma de novo em adorar
no mesmo nível, porém, isso não está escrito em lado nenhum.
 
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
 
As questões que tanto foram aqui debatidas sobre o
"único Senhor" sempre ao falar sobre o texto, nunca foi
repetido o que exatamente está escrito, ou seja
"e único poderoso Senhor".
 
 
Sendo assim irmão Michael, você "sempre" teve razão,
mas a omissão da palavra "poderoso", dava a entender
um único Senhor bem diferente na realidade apresentada
pelo irmão Salomão.
 
 Irmão Michael, não o estou a defender a si, defendo sim
a
verdade, pois sei que é isso que procura, e que todos
de igual forma procuram.
 
 
E desta forma dei o entendimento que DEUS me deu,
e que faltava para que
uma vez mais, ninguém diga que
tem provas que JESUS
é DEUS o PAI.
 
E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3
 
E estas palavras de JESUS uma vez mais brilhem, com
a luz e glória que o PAI lhe deu.
 
Um abraço, e fique na paz irmão Michael.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
*****************************************************************
Para o irmão Salomão-
Peço que tenha paciência e que  mostre amor até ao fim,
e que fique aqui no fórum.

DEUS não quer que você se afaste de onde fala aquele
que é por ELE ensinado em verdade.

Um abraço, e fique na paz irmão Salomão.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:16 am

.
 
 
 
Irmão Salomão, já debatemos sobre este tema, e visto que
continua a insistir no assunto, uma vez mais insisto na
correção daquilo que você tenta afirmar.
 
Em João, aparece este texto.
 
Para que se cumprisse a palavra do profeta Isaías, que diz:
Senhor, quem creu na nossa pregação?
E a quem foi revelado o braço do Senhor?

João 12:38
 
E agora vamos ver onde aparecem as mesmas palavras
extamente escritas em Isaías 53, e não em Isaías 6:9-10,
como você quer insistir.
 
Quem deu crédito à nossa pregação?
E a quem se manifestou o braço do SENHOR?

Isaías 53:1
 
Ao procurar em Isaías, onde encontramos a falar do braço
do Senhor  e acreditar na pregação?,,,será em Isaias 6:9~10 ?
 
Vamos ver os seus textos de referencia, e o texto anterior
a esses dois apresentados.
 
Depois disto ouvi a voz do Senhor, que dizia:
A quem enviarei, e quem há de ir por nós?
Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.

Isaías 6:8

Então disse ele: Vai, e dize a este povo: Ouvis, de fato,
e não entendeis, e vedes, em verdade, mas não percebeis.

Isaías 6:9
 
Aqui "Então disse ele" é DEUS quem fala para Isaías, pois
diz, "Vai e dize", e não foi Isaías a falar, ou seja, em João
diz assim.
 
Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.
João 12:41
 
Quando Isaías diz essas palavras que se seguem é depois,
ao ver a glória de JESUS e dele falar em Isaías 53.
 
Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os
ouvidos, e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com
os seus olhos, e não ouça com os seus ouvidos, nem
entenda com o seu coração, nem se converta e seja sarado.

Isaías 6:10
 
Aqui é DEUS a falar.
 
Desta forma é fácil entender que em João 12, a referencia é
feita a Isaías 53, e não a Isaías 6:9~10.
 
Quanto a Isaías falar da glória, vemos no fim da página de
Isaías 52 em que é feita a referencia a CRISTO
 
Eis que o meu servo procederá com prudência;
será exaltado, e elevado, e mui sublime.

Isaías 52:13
 
E na página seguinte começa assim.
 
Quem deu crédito à nossa pregação?
E a quem se manifestou o braço do SENHOR?

Isaías 53:1
 
 
 
 
Tal como está descrito em João 12, em que JESUS fala que
é chegada a hora de ser glorificado, e segue o texto falando
da glória de JESUS vista em Isaías 53.
 
Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas
enfermidades, e as nossas dores levou sobre si;
e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.

Isaías 53:4
 
Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, e
moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo que
nos traz a paz estava sobre ele
, e pelas suas pisaduras
fomos sarados.

Isaías 53:5
 
Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca;
como um cordeiro foi levado ao matadouro, e como a
ovelha muda perante os seus tosquiadores, assim ele
não abriu a sua boca.

Isaías 53:7
 
Da opressão e do juízo foi tirado; e quem contará o tempo
da sua vida?
Porquanto foi cortado da terra dos viventes;
pela transgressão do meu povo ele foi atingido.

Isaías 53:8
 
Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito;
 com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará
a muitos; porque as iniqüidades deles levará sobre si.

Isaías 53:11
 
 
Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos
repartirá ele o despojo; porquanto derramou a sua alma
na morte, e foi contado com os transgressores; mas ele
levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos
transgressores.

Isaías 53:11
 
 
Estes textos em Isaias 53 sim, eles falam da glória de
CRISTO,
fala dele ter se entregado pelas nossas
transgressões, dos seus ferimentos, de ser levado à
cruz sem abrir a boca, fala de DEUS lhe dar a parte de
muitos, e dele na morte ter levado o pecados destes,
e ainda intercedeu pelos transgressores.
 
Isso é que se chama ver a glória de JESUS CRISTO, foi
na hora da morte que a sua glória foi dada, e que ele foi
glorificado, assim como os seguintes textos dizem.
 
 
E Jesus lhes respondeu, dizendo:
E chegada a hora em que o Filho do
homem há de ser glorificado.

João 12:23
 
Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu?
Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.

João 12:27
 
Pai, glorifica o teu nome. Então veio uma voz do céu que dizia: Já o tenho glorificado, e outra vez o glorificarei.
João 12:28
 
E dizia isto, significando de que morte havia de morrer.
João 12:33
 
Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, disse:
Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que
também o teu Filho te glorifique a ti;

João 17:1
 
 
 
Desta forma irmão Salomão, todos podem ver que você ao
apontar para Isaías 6:9~10, falou errado, nem foi Isaías que
falou aquelas palavras, mas sim as escutou, frases em
João 12 só se encontram em Isaías 53, e a glória de CRISTO
é descrita em 53, entretanto em Isaías 6 a única vez que
se fala de glória é no seguinte texto.
 
E clamavam uns aos outros, dizendo: Santo, Santo,
Santo é o SENHOR dos Exércitos; toda a terra está
cheia da sua glória.

Isaías 6:3
 
Não está escrito que Isaías tenha visto aqui essa glória,
mas sim os Serafins clamavam uns aos outros, e diziam
que a terra estava cheia da glória do SENHOR dos Exércitos.
 
Sei que o irmão não vai querer responder, mas fica aqui
para que todos possam saber a verdade.
 
E a verdade é esta.
 
E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único
Deus verdadeiro
, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

João 17:3
 
JESUS diz que a vida eterna é conhecer ao PAI por único
e DEUS verdadeiro, e quanto a ele mesmo, diz que foi
enviado por esse mesmo PAI.
 
Se pensarmos que JESUS é DEUS o PAI, que vida eterna
teremos, ao fazer contrário aquilo que essa vida eterna é ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:17 am

B.V. escreveu:

Pois então ...
Tenho acompanhado este interessante tópico !!!

Mas resolvi participar , pois não considero como sendo dentro de uma ética, espiritual e religiosa, ...
 
 
Irmão B.V., ao citar e comentar, e falar daquilo que considera,
porque motivo não citou com o nome de Tzaruch, ou porque
não se dirige à pessoa a quem quer responder ?

 
B.V. escreveu:

A forma como foi feita a "montagem" , em cima das palavras do Filho de Deus , o nosso Único e Suficiente Salvador - JESUS CRISTO !!! 
 
 
Montagem irmão ?,,,, é isso que você considerou a 
resposta ?,,,,, mostrar versículos da bíblia é fazer uma
montagem ?

Ao responder, aproveite por gentileza, para dizer onde está
escrito suficiente acerca de JESUS o único Salvador.

 
 
B.V. escreveu:

A "montagem" (intencional ou não? Deus o sabe !!!) :
 
 
Apresentar 4 versículos da mesma página, seguídos na
ordem de leitura, mas não na numeração, isso é considerado
uma montagem ?

Mas pode ficar bem descansado, quando a intenção é a
verdade não existe intenção humana, e olhe que DEUS o
sabe muito bem.

 
B.V. escreveu:

Tzaruch escreveu
E Jesus lhes respondeu, dizendo: 
E chegada a hora em que o Filho do 
homem há de ser glorificado.
João 12:23

 
Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu? 
Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.

João 12:27
 
Pai, glorifica o teu nome. Então veio uma voz do céu que dizia: Já o tenho glorificado, e outra vez o glorificarei.
João 12:28
 
E dizia isto, significando de que morte havia de morrer.
João 12:33
 
Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, disse:
Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que
também o teu Filho te glorifique a ti;

João 17:1

B.V. respondeu

Onde João 12:33 está, diretamente, ligado e contextualizado, ao versículo 32 do mesmo capítulo ( que não foi citado) :
 
 
Irmão B.V., você porventura pensa que não apresentei esse
versículo porque estava a fazer uma montagem ?

Pois está muito enganado, os textos que seleccionei para
mostrar onde se fala da glória de JESUS, foram aqueles que
mais estavam relacionados com aquilo que é falado em
Isaías 53, e não para montar nada ou dar outro sentido.

E ainda, se em 33=de morte, relaciona com 32=levantado
da terra
, veja o que diz em 23=chegada a hora, e em
27=salva-me desta hora, não será esta hora, a hora que
JESUS sabia que de morte havia de morrer ?
E você ainda diz que é montagem sem ligação ?

Em João 12:33 fala da morte de JESUS, que aponta para
este texto em Isaías 53:7="como um cordeiro foi levado ao matadouro" por esse motivo saltei uns versículos e não
apresentei João 12:32, porque fala de algo que aconteceria
depois
, e não na hora da morte, e não da hora em que fala
da glória de JESUS, e de tudo aquilo que Ele sofreu por nós .
 
O irmão entendeu agora que não foi montagem ?
 
Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, disse:
Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que
também o teu Filho te glorifique a ti;

João 17:1
 
Apresentei logo de seguida João 17:1, porque de igual forma
fala da hora, e de JESUS ser glorificado, e então, não estão
todos os textos identificados para que se saiba que uns
são seguídos, outros não são, e outros pertencem a outras
páginas ?
 
Apresentar João 12:32, adiantaria alguma coisa ao assunto
que se falava ?.... claro que não adiantaria.
 
 
B.V. escreveu:

"E eu, quando for levantado da terra, todos atrairei a mim."
João 12:32


"E dizia isto, significando de que morte havia de morrer."
João 12:32-33


E não nos versículos 23, 27 e 28 ...
Como se quis afirmar !!!
 
 
Sim irmão, você deveria ter reparado que estava a fazer
referencias entre João 12 e Isaías 53, e não a textos da
mesma página, e não ao facto de quando JESUS fosse
levantado da terra.

Sendo assim, você não compreendeu aquilo que foi
explicado, e pensou que fazia referencia a 23, 27, e 28,
para relação com 33, dai ter falado que não foi ético e ter
apontado para uma montagem que não existiu.

 
B.V. escreveu:

Outra coisa de suma importância :
Não foi, unicamente, no Calvário que o Pai glorificou o Filho e que o Filho glorificou o Pai, na Terra ...
Mas em todo o processo de Salvação em que foi submetido o nosso Salvador !!!
 
 
E o que o irmão quer dizer com essas palavras ?

Será que a glória falada em Isaías 53 não fala e aponta
para os ultimos momentos antes da morte na cruz ?

Quer você agora dizer, que por DEUS ter glorificado JESUS
em outros momentos, a hora da morte não foi o mais
importante ?

Ou será que quer dizer que não é dessa glória que é falado
em Isaías 53 e assim o que apresentei deixa de ter validade ?

 
B.V. escreveu:

Vejam outro momento que Jesus cita a troca de glória , entre Pai e Filho ( percebam que em João 13:31, Jesus diz : Agora !!!)  : 

"E, tendo Judas tomado o bocado, saiu logo. E era já noite."
João 13:30


"Tendo ele, pois, saído, disse Jesus: Agora é glorificado o Filho do homem, e Deus é glorificado nele."
João 13:31


"Se Deus é glorificado nele, também Deus o glorificará em si mesmo, e logo o há de glorificar."
João 13:32


Notem que interessante :
Em João 13:32, Jesus afirma e confirma uma glória dentro da Trindade divina :
 
 
JESUS não afirma nem confirma essa trindade divina
em João 13:32,  é o irmão B.V. que está a fazer essa
afirmação, porque ai só se fala de dois, e não de três.

 
B.V. escreveu:

"Se Deus é glorificado nele, : Deus glorificado no Filho !!!
", ... também Deus o glorificará em si mesmo, ..." :
 O Pai glorificará o Filho, em si mesmo !!!
Deus glorificará o Filho , que desde o princípio já estava em Deus e com Deus ...
 
 
O irmão pensa mesmo, que JESUS era o único filho de DEUS
no principio quando foi formada a terra ?

Depois disto o SENHOR respondeu a Jó de um
redemoinho, dizendo:

Jó 38:1

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes?
Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Sobre que estão fundadas as suas bases,
ou quem assentou a sua pedra de esquina,
Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?

Jó 38:4~7

Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.

João 17:15-16

JESUS diz, que não somos do mundo, assim como ele não
é do mundo

Assim como tu me enviaste ao mundo,
também eu os enviei ao mundo.

João 17:18

E aqui fica complicado para o vosso entendimento, quem
foi o primeiro no mundo ?.... e de quem nós todos somos
descendência ?

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em
unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a
mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.

João 17:23

JESUS afirma, que o Pai (DEUS) tem amado a todos nós
assim como ao Filho primogénito, o primeiro no mundo.

Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver,
também eles estejam comigo, para que vejam a minha
glória que me deste; porque tu me amaste antes da
fundação do mundo.

João 17:24

Se DEUS nos ama, como tem amado JESUS, e se DEUS
amou JESUS antes da fundação do mundo, então também
a nós amou antes da fundação desse mesmo mundo, porque
nós todos somos filhos de DEUS, mas divididos cada um
em homem e mulher.


B.V. escreveu:

E era e é Deus (não se compreende com a razão, simplesmente) !!!
 
 
Não irmão, é você e todos os que querem dizer que JESUS
é DEUS que não compreendem a razão
, porque falam do
que não é verdade, e coisas sem apoio bíblico, e na hora
de fazerem certas afirmações, atribuem à falta de
compreensão por não terem como se justificar.

 
B.V. escreveu:

E os dois são Um (não se entende com explicações e lógica, meramente, humanas) ...
 
 
Então agora acabou a trindade, e nasce a "dindade" ?
(já falta pouco para DEUS ser só um)

Repare irmão que agora são dois, e você contradiz as
suas próprias palavras ao defender antes a trindade.

E como mais uma vez não tem textos para provar a sua
afirmação, aponta a falta de entendimento, que ao mesmo
tempo é a falta de lógica na leitura das escrituras, e a
falta da verdade.

 
B.V. escreveu:

Daí Jesus afirmar que será glorificado, mais uma vez, por Deus, em Deus mesmo !!!
 
 
Quanta falta de entendimento irmão, veja como uns simples
textos dizem exatamente o contrário.

Eis que o meu servo procederá com prudência; será exaltado, e elevado, e mui sublime.
Como pasmaram muitos à vista dele, pois o seu parecer estava tão desfigurado, mais do que o de outro qualquer, e a sua figura mais do que a dos outros filhos dos homens.

Isaías 52:13~14

Neste texto DEUS fala de CRISTO, e lhe chama de servo que
procederá com prudência.

Na verdade, na verdade vos digo que não
é o servo maior do que o seu senhor,
nem o enviado maior do que aquele que o enviou.

João 13:16

E aqui JESUS diz, que ele ao ser enviado, não é maior que
aquele que o enviou.

Qual a duvida então, que JESUS CRISTO não é DEUS ?

 
B.V. escreveu:

Daí Jesus afirmar que será glorificado, mais uma vez, por Deus, em Deus mesmo !!!

O Pai também confirmou isso ( na parte final de João 12:28) :

"... :Já o tenho glorificado, e outra vez o glorificarei."
João 12:28
 
 
Qual o motivo de não ter apresentado o texto por completo ?
 
Pai, glorifica o teu nome. Então veio uma voz do céu que dizia: Já o tenho glorificado, e outra vez o glorificarei.
João 12:28
 
JESUS fala para PAI,  e diz para DEUS glorificar o seu
próprio  nome
, a voz que veio do céu, é de DEUS a dizer,
que já tinha o seu
nome glorificado, e outra vez o glorificaria,
e não como você
quis dizer, que é JESUS a ser glorificado
mais uma vez.

 
Então irmão B.V., se antes não apresentei um versículo entre
vários que apresentei foi considerado montagem, o que
me diz a esta sua afirmação em que omitiu parte do texto
em João 12:28 e falou o que não está lá escrito ?
 
 
B.V. escreveu:

E convém, também ,salientar que glória não se resume em uma só Glória...
E que não tem "prazo de validade" :

A glória do SENHOR durará para sempre; o SENHOR se alegrará nas suas obras.
 Salmos 104:31

E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;
 Mateus 25:31

Mas todos nós, com rosto descoberto, refletindo como um espelho a glória do Senhor, somos transformados de glória em glória na mesma imagem, como pelo Espírito do Senhor.
 2 Coríntios 3:18
 
 
Glória pode não se resumir em uma só Glória, mas o que é
falado em João 12, e se refere à gloria de CRISTO vista em
Isaías  está na página 53.

E quanto ao resto, o calvário certamente é a maior glória de
todas
, glória para DEUS pois a sua salvação foi dada a todos
no mundo, e a palavra nas escrituras uma vez mais foi cumprida como ELE tinha prometido.

E glória para JESUS, porque foi quem veio fazer aquilo que
o Pai lhe tinha mandado fazer, e falou as palavras desse Pai,
e anunciou o reino de DEUS, tirou os pecados, e muitas razões mais.

Sendo assim, para nós, e até ao momento, essa é a maior
glória de todas, e tudo se resume nesta glória, quanto ao
que está para vir, certamente virá.

 
B.V. escreveu:

Como os irmãos citaram, muitas vezes, o Livro de Isaías ...
Deixo para o nosso entendimento e meditação, o seguinte versículo :
"Portanto o meu povo saberá o meu nome; pois, naquele dia, saberá que sou eu mesmo o que falo: Eis-me aqui."
Isaías 52:6
 
 
Sim, DEUS também disse assim na mesma página.

Eis que o meu servo procederá com prudência;
será exaltado, e elevado, e mui sublime.

Isaías 52:13

O irmão entende que CRISTO foi chamado por DEUS de
seu servo, como pode então um ser o outro, se CRISTO
antes é chamado de servo ?


E depois, no antigo testamento assim está escrito.

Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos,
como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele
lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.

Deuteronômio 18:18

DEUS diz que colocaria as suas palavras na boca de
JESUS CRISTO, e ele falaria tudo o que DEUS lhe ordena-se.


E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras,
que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.

Deuteronômio 18:19

DEUS fala, que quem não ouvir as suas palavras, que
CRISTO falaria em seu nome (em nome de DEUS), que
será requerido a todos que não escutarem.


E outra vez no novo testamento, estão estes textos.

Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco,
e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a
mim vê o Pai
; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?

João 14:9

Vemos pois, a imagem de DEUS é Adão, o primeiro homem
criado, à sua imagem e semelhança, JESUS é o primeiro e
o ultimo Adão.

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;

Colossenses 1:15

De igual forma JESUS é a imagem do DEUS invisível,
sendo a imagem não é o próprio, e ainda, confirma as
palavras faladas antes, que JESUS foi o primeiro Adão.

Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?
As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo,
mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.

João 14:10

Se o irmão entende tanto das "coisas" celestiais, deveria
pois entender como pode DEUS falar estando em JESUS,
mas sem JESUS ser DEUS.

Mas como não entende, será mais um mistério sem
explicação, para assim poder dizer que JESUS é DEUS.

Qualquer que nega o Filho, também não tem o Pai;
mas aquele que confessa o Filho, tem também o Pai.

1 João 2:23
 
Como pode alguém ter o filho, se disser que ele e o Pai
são o mesmo ?
 
 
 
E assim, uma vez mais, DEUS é um, e independente do
seu Filho para ser quem é
, o PAI é o criador de tudo e de
todos, ELE existe desde o começo, não do inicio da
terra, mas o começo de TUDO.
 
 
B.V. escreveu:

Abração !!!
B.V.
 
 
Outro abração irmão, e pede entendimento a DEUS,
para que a sua palavra fique mais clara aos teus olhos.

Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos
vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito
Santo àqueles que lho pedirem?

Lucas 11:13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:19 am

Salomão escreveu:

Em João 12 podemos ver duas citações de Isaías ....
 
 
Então em Isaías 6, não é primeiro DEUS a falar e a dizer
o que
deveria ser ouvido ?

E depois em Isaías 53 é quando Isaías fala essas palavras,
e de seguida fala daquilo que viu acontecer a JESUS.

 
Salomão escreveu:

 1- João 12 : 38 "para que se cumprisse a palavra do profeta Isaías: Senhor, quem creu em nossa pregação? e a quem foi revelado o braço do Senhor?" ( Isaías 53 :1 )

 2- João 12 : 39 "Por isso não podiam crer, porque, como disse ainda Isaías:
40 Cegou-lhes os olhos e endureceu-lhes o coração, para que não vejam com os olhos e entendam com o coração, e se convertam, e eu os cure." (Isaías 6 : 10)

 A segunda citação foi palavras que Isaías disse depois que viu a glória do Senhor dos Exércitos.....
 
 
Irmão Salomão, a primeira citação que você fala, é aquela
que é feita em João 12:38 e se refere a quando pela primeira
vez essas palavras foram ditas, e é DEUS a falar, dai se
dizer para que se cumprisse a palavra do profeta, não que
fosse o profeta a ser o autor, mas sim só o escritor.

A segunda vez que encontra as mesmas palavras, é depois
em Isaias 53:1 quando é vista a glória de JESUS.

Porque não é falado que é vista a glória do Senhor do
Exércitos, Isaías não falou, mas sim escutou, e foram os
Serafins a falar da glória,
e isso é que você não quer
compreender, ou seja, a ordem em que aconteceu, e
aquilo que aconteceu.

Você não acha que a glória de JESUS foi nas suas horas
finais ?

Alguma glória foi vista em Isaías 6 ?

 
Salomão escreveu:

 Será que ao negar isso estão sendo honestos e sinceros ?
 
 
Pergunto isso mesmo, porquê quer negar a glória de JESUS,
e fazer do Filho o Pai ao mesmo tempo ?


 
Salomão escreveu:

 Mas joão foi claro quando disse que a segunda citação foi algo que Isaías disse ao ver Jesus ...

 João 12 : 41 "Estas coisas disse Isaías, porque viu a sua glória, e dele falou.

 Quando foi que Isaías viu a Glória de Jesus ?
 
 
Quando viu a glória de JESUS, foi em Isaías 53, porque
antes é o Senhor dos Exércitos  a falar sobre essas
coisas em Isaías 6--

E clamavam uns aos outros, dizendo: Santo, Santo, Santo é o SENHOR dos Exércitos; toda a terra está cheia da sua glória.
Isaías 6:3

-- e depois, aqui em Isaias 6:3, não se fala de ter visto essa
glória
, mas sim os Serafins clamavam uns aos outros,
e diziam que a terra está cheia da glória do Senhor dos
Exércitos.

 
 
Salomão escreveu:

 Inevitavelmente O Senhor dos Exércitos visto por Isaías é Jesus..
 
 
O irmão não quer mesmo ver aquilo que está escrito, e
então, fala de uma glória em Isaías 6 que não foi vista,
mas sim falada pelos Serafins.

 
Salomão escreveu:

 Pois o Mesmo Senhor dos Exércitos também se apresenta como primeiro e Ultimo assim como Jesus ...
Isaías 44 :6 "Assim diz o Senhor, Rei de Israel, seu Redentor, o Senhor dos exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há Deus."
 
 
Como JESUS, é você que está a afirmar, e não aquilo que
está escrito na palavra.

 
 
Salomão escreveu:

 Jesus confirma que é o Senhor dos Exércitos ......
Apocalipse 2 : 8 Ao anjo da igreja em Esmirna escreve: Isto diz o primeiro e o último, que foi morto e reviveu:
 
 
Irmão Salomão, que entendimento é o seu ?

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz
inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

1 Timóteo 6:16

Como poderia DEUS ser JESUS, se ELE é o único que
tem a imortalidade ?

Você não compreende, que ao fazer essas afirmações,
além de ir contra ao que está escrito na bíblia, ao dizer
que DEUS morreu
, ainda vai contra ao que significa
imortalidade ?

E ainda, se os dois são o mesmo, como pode Timóteo 6:16,
dizer que nenhum homem viu nem pode ver DEUS ?

 
Salomão escreveu:

   Deus seja louvado porque não nos deixa ser enganados ...
 
 
Aqui não te responderei irmão, pois você não iria entender,
assim como não entende que aquilo que fala ao dizer que
DEUS é JESUS, está de todo errado.

Salomão escreveu:

 Deus abençoe a todos !
 
 
Fica em paz irmão, e pede entendimento a DEUS, porque
não está a ler aquilo que está escrito, mas sim aquilo que
lhe foi ensinado a pensar.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:22 am

B.V. escreveu:

Meus irmãos e amigos ...
Calma !!!

Vamos permanecer no foco principal desse interessante tópico !!!
 
 
Correto irmão, e isso é responder e comentar aquilo que
alguém responder ás perguntas ou comentários feitos, em
vez de mostrar
de novo aquilo que já está escrito, e assim
entrar em repetição, mostrando que não sabe debater.

Essa é a "tarefa" dos moderadores, que devem chamar à
atenção quando forem colocadas respostas inúteis e/ou
consecutivas dentro de um tópico, ou seja, seria você
a fazer essa chamada de atenção, e não um usuário.

 
B.V. escreveu:

Que é o da dúvida, de alguns, sobre o Filho de Deus - JESUS CRISTO - ...
 
 
Irmão B.V., não existem duvidas,  DEUS é um, e JESUS é
outro
(seu Filho),
mas alguns irmãos querem dizer que
JESUS é DEUS o PAI
Altíssimo, e dos dois querem fazer um.
 
 
B.V. escreveu:

JESUS CRISTO - ...
Ser Deus ou não !!!
 
 
Interessante irmão, todos aqueles que afirmam que DEUS e
JESUS são o mesmo, estão sempre a encontrar textos que
dizem precisamente o contrário
, e são textos claros e sem
nenhuma duvida.

Porém, os textos que se baseiam para dizer que os dois
são o mesmo, são meras suposições e teorias com base
em associação de textos, mas nunca um texto a fazer essa
declaração com todas as letras.

Como se DEUS tivesse deixado esse tema pouco claro,
para que só alguns o pudessem entender, no entanto
JESUS sempre colocou o Pai acima de si mesmo, dizendo
que não veio de si mesmo, que o Pai é maior que Ele, e
tantos outros textos, para que ninguém fizesse essas
afirmações erradas.

 
B.V. escreveu:

Algumas revelações do Próprio :

"E, se na verdade julgo, o meu juízo é verdadeiro, porque não sou eu só, mas eu e o Pai que me enviou."
João 8:16
 
 
"porque não sou eu só"
 
Se JESUS diz que não é Ele só, então faz referencia a dois.
 
"mas eu e o Pai que me enviou"

E aqui confirma, é Ele (JESUS) e o Pai (DEUS), e dois não
significa o mesmo.

A não ser que o irmão B.V. entenda que se tiver um filho
os dois são um, e o mesmo.

 
JESUS veio "evidenciar" gloriar DEUS o Pai, e agora muitos
querem que Ele mesmo seja o próprio PAI, por isso mesmo
existem tantos textos com a verdade escrita,
para que DEUS
o ALTÍSSIMO seja só um, e mais nenhum, e JESUS quem foi
enviado.

 
 
B.V. escreveu:

"Disseram-lhe, pois: Onde está teu Pai? Jesus respondeu: Não me conheceis a mim, nem a meu Pai; se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai."
João 8:19
 
 
E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus
o criou; homem e mulher os criou.

Gênesis 1:27

Repare irmão, quem foi que DEUS criou à sua imagem, e
semelhança.

E Adão viveu cento e trinta anos, e gerou um filho à sua
semelhança, conforme a sua imagem
, e pôs-lhe o nome
de Sete.

Gênesis 5:3

Veja pois que Adão foi criado, e depois gerou um filho
à sua imagem e semelhança, e esse filho não é Adão,
mas sim a imagem e semelhança, e tem o nome de Sete.



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa
imagem da sua pessoa,
e sustentando todas as coisas
pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo
a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra
da majestade nas alturas;

Hebreus 1:3

E somente este versículo serve para responder ao que
apresentou, para tentar dizer que um é o outro, pois este
texto fala que JESUS é a expressa imagem da pessoa de
DEUS, mas não está a dizer que ele seja DEUS.

Assim como Sete é filho de Adão, e não era ele mesmo
o seu pai Adão.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Este é o livro das gerações de Adão. No dia em que Deus
criou o homem, à semelhança de Deus o fez.

Gênesis 5:1

Sabemos pois, que o primeiro homem Adão foi feito à
semelhança de DEUS, e assim toda a sua descendência
é de igual forma a imagem e semelhança de DEUS, dai
JESUS dizer que quem o visse a Ele, via o PAI, da mesma
forma Adão pode dizer o mesmo.


 
 
B.V. escreveu:

"E dizia-lhes: Vós sois de baixo, eu sou de cima; vós sois
deste mundo, eu não sou deste mundo."

João 8:23
 
 
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
João 17:16
 
Dei-lhes a tua palavra, e o mundo os odiou, porque não
são do mundo, assim como eu
não sou do mundo.

João 17:14
 
 
B.V. escreveu:

"Por isso vos disse que morrereis em vossos pecados, porque se não crerdes que eu sou, morrereis em vossos pecados."
João 8:24
 
 
O irmão deveria ter continuado a mostrar os versículos na
mesma página, para se ler que era do Pai que JESUS falava.
 
Muito tenho que dizer e julgar de vós, mas aquele que me
enviou é verdadeiro; e o que dele tenho ouvido
, isso falo
ao mundo.

João 8:26
 
Mas não entenderam que ele lhes falava do Pai.
João 8:27

Disse-lhes, pois, Jesus: Quando levantardes o Filho do
homem, então conhecereis quem eu sou
, e que nada faço
por mim mesmo; mas falo como meu Pai me ensinou.

João 8:28

É verdade irmão, você mostra textos que atestam contra
aquilo que quer afirmar, pois em tudo vão contra a
afirmação de que JESUS é DEUS.

O que Ele diz em João 8:24, é para que saibam, que se não
crerem que JESUS é o Filho de DEUS, (e não o próprio
DEUS), então morrem nos seus pecados.

 
 
 
B.V. escreveu:

Abraço !!!

B.V.
 
 
Outro abraço irmão, fique em paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:24 am

michael servetus escreveu:

Venho aqui te parabenizar irmão Tzaruch...
 

Na verdade não é ao Tazruch que o irmão quer parabenizar,
mas sim a DEUS, porque é ELE que falou que iria ensinar
este homem a sua palavra, e assim o está a fazer, logo
o Tzaruch não tem mérito próprio daquilo que fala, mas
sim DEUS tem tudo, e a ELE dou todo o mérito e glória,
que já antes lhe pertencia.



michael servetus escreveu:

Vejo que com paciência de Jó, um a um refuta os textos, e o que é mais importante dentro do contexto.
 
 
É verdade irmão, precisamos ter paciência com todos os
irmãos, porque gostaríamos que eles tivessem essa mesma
paciência connosco, e a prova que aquilo que respondo
é sem contradição, é o facto de eles não terem como usar
a palavra para provar o contrário daquilo que a todos mostro.

Porque a verdade é só uma, e só essa prevalecerá.

 
michael servetus escreveu:

Oro pra Deus me conceder um pouco desta sua sabedoria e poder de observação, e muito da sua paciência.
 
 
Pede sim irmão, e ELE te concederá, porque aquilo que você
falou, não existia em mim, foi sim DEUS que me deu, ao fazer
como tinha prometido, porque o eu homem era pobre, e
aquilo que recebeu, veio de cima, assim como vem para
todos.


Antes certos textos da biblia eram tão confusos e sem
explicação, que preferia nem pensar neles, pois fugiam ao
conhecimento, porém agora, tudo é claro, e a Palavra se
explica a si mesma, e nunca se contradiz.

 
michael servetus escreveu:

Que o Deus Altíssimo, Continue te enchendo dessa graça irmão.
 
 
Aqui sim, o irmão elevou o nome de DEUS, e confirmou que
nós a humanidade, não temos nada se não for DEUS a
dar, e de igual forma peço, que não só para você, mas para
todos seja dado entendimento da verdade.
 
Ainda muito se falará.
 
Um abraço irmão, fique em paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:25 am

Salomão escreveu:

É verdade....

 Ele tem se esforçado bastante......
 
 
Irmão Salomão, se não considero um esforço, porque o
irmão assim o afirma ?

Veja os debates que as suas convições não prevaleceram,
e que ficaram sem você responder ao que lhe tinha lá
falado, e conclua se a verdade não foi até ao fim sem contestação.


Salomão escreveu:

 Mas aquilo que você mesmo determinou em tuas postagens ele não tem mudado e é isso que que me mantém convicto...
 
 
Irmão Salomão, tentei falar sobre isso, mas você não me
respondeu veja de seguida.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Copiado da página 3 do tópico corrente.
Salomão pergunta-
"É um Ato de idolatria  adorar Jesus no mesmo nível do Pai ? "
Tzaruch pergunta.
O irmão faz esta pergunta de adorar os dois ao mesmo nível,
com que textos apresentados ?
 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
 
Quanto ao que você e o Michael escreveram, se for preciso
começo 
a fazer uma revisão desde a primeira página,
e onde um e
o outro erraram, e assim mostrarei que você
usou as  palavras do Michael para tirar conclusões sem
apoio bíblico.

 
De seguida apresento as respostas do irmão Michael,
visto que ele já respondeu, e vou comentar.
 
Você determinou :
 
 1- Jesus é Deus gerado..       CONCORDO

Sem duvidas, porque quem é filho de DEUS, logo é um

Deus, mas isso não é o mesmo que dizer que é DEUS
o Altíssimo, ou ainda, que chamemos a JESUS de Deus,
e que Ele seja adorado da mesma forma que é o Pai.

 
 
 
2- Tem a mesma natureza do Pai..   CONCORDO

Aqui o termo natureza, pode ter muitos sentidos, ou ainda

significados, sendo assim, o dizer a mesma natureza pára
no momento em que alguém disser que JESUS é DEUS o
PAI.

 
 
3- Deve ser logicamente adorado..PELA LÓGICA SIM/ PELA BIBLIA INEXATO

E aqui é que deveria o irmão Salomão responder primeiro à

pergunta que fiz, pois faz uma afirmação própria e com
base aquilo que o Michael falou, e não faz
uso da palavra.
 
Dai o irmão Michael dar duas respostas, que surgem de uma
pergunta feita pelo Salomão sem apoio bíblico.
 
Primeiro, JESUS é adorado nas escrituras como um Deus somente pelos anjos, e foi DEUS o Pai que assim ordenou.
 
Depois, na terra, todos quanto adoraram JESUS, o fizeram
chamando-lhe de Senhor, e nunca dizendo que Ele era DEUS ou um Deus.
 
E sem reparar ou fazer menção ao que é adorar a DEUS ou
a um Senhor, e a quem foi mandado adorar como um Deus,
essa afirmação de ser logicamente adorado aparece como
algo inegável, mas a sustentação anterior já é que é por si
mesma negável.
 
 
 
 
 
4- É o caminho para adorar o Pai...  PERFEITO

Aqui estas palavras podem dar em vários entendimentos,

por isso se pode ver, que fala do caminho, em que é lido
na palavra que JESUS é o caminho para chegar a DEUS,
mas nada fala de ser o caminho para adorar DEUS.
 
Então surgiria a pergunta, de onde vem essa afirmação ?

Se foi do Michael, então ele está errado, e você Salomão,
ainda está mais errado, porque ao ver o erro, fez uso dele
para que o outro irmão entrasse em conflito com aquilo
que acredita.

 
 
 
5- É Deus verdadeiro.... PELA LÓGICA.
 
Certo seria responder, pela palavra é um Deus verdadeiro,
mas nunca DEUS o Pai.
 
 
Aqui antes de responder, o irmão Michael deveria ter
interrogado o irmão Salomão.
 
Pois ao dizer é Deus verdadeiro, logo pode ser entendido
que é o Pai (DEUS).
 
DEUS com letras maiúsculas é sempre o Pai, Deus só a
começar por maiúscula, pode-se designar JESUS porque
é filho de DEUS, escrevo desta forma para distinguir, assim
como na palavra tem senhor, Senhor, e SENHOR.
 
Logo, JESUS pode ser chamado um Deus verdadeiro,
porque
o seu Pai é verdadeiro, mas o titulo que JESUS
"ganha" para
se poder dizer que é um Deus, não é um
estatuto seu por 
natureza, mas sim herdou do seu Pai.
 
E assim, DEUS o ALTÍSSIMO, é o único que tem o "titulo"
de DEUS por natureza sua, e não que tenha vindo de outro
alguém.
 
E está escrito "fora de mim não há Deus" como
JESUS fala que veio de DEUS, então tem esse titulo por
herança, assim como todos nós temos o mesmo titulo
de deuses.(
mas ainda morremos como homens)

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6

Mas para nós só existe um DEUS, o PAI, e um Senhor
que
é JESUS, sendo assim, dizer que JESUS é um
Deus verdadeiro, está certo mas só se for para fazer
comparação aos deuses inventados, mas é errado
afirmar, porque a palavra bem diz que DEUS é só
um, e JESUS nos é por Senhor.


 
Salomão escreveu:

Será que ele concorda com você ?
 
 
Irmão Salomão, na verdade aquilo que não concordo é
com a forma que faz as suas afirmações, e que de certa
forma levaram o irmão Michael a responder como respondeu.

Ao ponto que ele nem se apercebeu que você construiu
antes bases para aquilo que iria afirmar de seguida, ou
seja, usou da lógica e de afirmações próprias, e ao
estabelecer os pontos, colocou aquilo que aparentemente
não se pode negar.
 
Mas o irmão Salomão sabe que isso não funciona com todos.
 
 
Veja onde começou o assunto de adorar a JESUS.
 
Michael escreveu-
O texto que discutimos foi o de Hebreus, onde Deus ordena (aos anjos) que adore a Jesus,

Salomão perguntou-

Eu entendi ao ler esta parte que  devemos Adorar  a Jesus para adorar ao Pai  pois na pratica percebemos que Jesus é adorado  ... É isso que quis dizer ?
 
Michael escreveu-
Portanto a resposta seria: direciono minha adoração ao Pai, a direção é Jesus.

Será irmãos, ordenar aos anjos, é o mesmo que ordenar
 a nós para adorar JESUS como a DEUS ?

Aqui foi onde o irmão Michael em parte cedeu à "pressão",
e não reparou que a ordem é dada somente aos anjos,
e que ele mesmo tinha salientado com "(aos anjos)".

E assim, o Salomão entendeu essa parte de forma errada,
porque o texto não nos manda adorar, mas sim os anjos
adorarem JESUS.



Salomão escreveu:

 Não sei que argumentos você subjetivamente diz que ele quebrou.....
 
 
Você não sabe, porque não deve ter lido aquilo que lhe
respondi, ou então leu, mas não entendeu, e assim ficou
convicto que se manteve certo, entretanto, não responde
ao que mostro daquilo que escreve, e quando provo que
está completamente errado.

Mas se tiver mais duvidas, espere o Michael responder,
certamente ele irá apresentar aquilo que entendeu por
ser correto.

 
Salomão escreveu:

 Mas tenho certeza que esses determinados por você ele não quebrou ainda...
 
 
Irmão Salomão, o irmão Michael ao entrar na sua forma
de debater, acabou por cometer pequenos erros, e você
se firmou na palavras dele, para assim dominar a conversa.

 
Salomão escreveu:

 Mas também parabenizo ele pelo esforço na  tentativa de expressar da melhor maneira possível o que ele crer...
 
 
Se antes lhe disse que não é esforço, agora digo que não
é tentativa de expressar aquilo que creio, mas sim mostrar
a verdade que está escrita
, porque o irmão fica sempre
sem saber responder ao que lhe falo.

Aos outros irmãos, você cita e comenta, mas as respostas
 que lhe dou, você simplesmente não responde.

 
 
Salomão escreveu:

 Desejo também que Deus o enche de graça  e que ele possa continuar neste esforço ...
 
 
Repito, o que faço não é um esforço, mas o irmão deveria
se esforçar mais para tentar responder e tentar entender
as respostas que lhe dou.

 
 
 
Salomão escreveu:

 Também Reconheço o brilhante B.V  que a cada postagem tem acrescentado ricos textos .....
 Aprendo com todos...
 
 
Pois, ricos textos que ele apresentou como sendo
declarações de JESUS a dizer que ele mesmo é DEUS,
mas não mostrou os restantes textos na mesma página
que dizem precisamente o contrário, entretanto está
escrita a resposta a esses textos.

 
 
Salomão escreveu:

 Você me ensina humildade e confirma as certezas que tenho
 
 
O irmão Michael não confirma as suas certezas, foi você
que fez deduções daquilo que ele falou, e assim induziu
o irmão a dizer coisas que na verdade ele ficou confuso
por não ter como responder .


Salomão escreveu:

e o B.V me ensina verdades e como manusear bem as escrituras,
 
 
Que belo manusear das escrituras irmão, dentro de uma
página mostrar textos, a querer dar a entender que JESUS
é DEUS, e depois esquecer outros na mesma página que
dizem precisamente o contrário daquilo que querem dar
a entender.

Irmão Salomão, como será que você faz, para não saber
me responder ?

 
Salomão escreveu:

e o Tzaruch dá o exemplo de ser esforçado...
 
 
Com certeza irmão Salomão, essas palavras querem mesmo
dizer no seu entendimento, que me esforcei, mas ainda
não atingi o objectivo ?

Porém, aqueles que têm o mínimo de entendimento, ao
verem que não sabes responder ao que te apresento, já
podem concluir que nem vale a pena te esforçares, porque
não terás como dizer o contrário.

Resumindo, nem te esforças em responder, logo prevalece
o que falei e que não é respondido nem provado o contrário.

 
Salomão escreveu:

 Deus abençoe a todos vocês !
 
 
Um abraço irmão, fique em paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:26 am

michael servetus escreveu:

Michael escreveu:
O irmão diz que é biblicamente correto adorar a Jesus, mas acima diz que Jesus se manteve como homem. Minha pergunta:

É biblicamente correto adorar um homem?
 
Salomão escreveu:

 Já estava esperando esta pergunta pois imaginei que por ser um bom questionador , inteligente e sábio não iria deixar  passar  esta oportunidade.....

 Resposta :

 Não é biblicamente correto adorar um homem mas é correto adorar um Deus que se fez homem para me salvar ...
 
 
Salomão, ao fazer essa afirmação, quais os textos que tem
por suporte ?
 
Fala por falar, e assim isso já quer dizer que está escrito ?
E nem mostra os versículos ?
 
 
Salomão escreveu:

 Sigo o exemplo dos irmãos que estavam com Cristo no barco no dia da tempestade relatado em Mateus 14 :33 :
 
  "Então os que estavam no barco o adoraram, dizendo:
Verdadeiramente tu és o Filho de Deus "
 
 
Repare na diferença, adorar JESUS como Filho de DEUS,
e não que Ele mesmo seja DEUS o Pai.
 
Salomão escreveu:

 E você o que acha , Estou eu cometendo idolatria ao adorar um Deus que se fez homem ?
 
 
 
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6
 
Salomão, segundo o texto em cima, para nós só existe um
DEUS o Pai,
e JESUS é Senhor, então como pode estar a
seguir a palavra,
se continua a insistir em adorar outro
alguém como Deus,
sem esse ser DEUS o Pai Altíssimo ?
 
 
 
Salomão escreveu:

 Se disser que não , logo você mesmo estará dando a resposta para tua própria pergunta.....

 Lembre-se que quando o Pai introduziu o filho no mundo  demostrou que até os anjos lhe adorassem..Hebreus 1 :6
 
 
Salomão, por acaso você é um anjo, para acatar essa mesma
ordem ?

 
 
Salomão escreveu:

 Se não pode definir minha atitude de adorar Jesus como errada
as minhas convicções continuam permanentes ...
 
 
O irmão Michael pode não conseguir, mas aquilo que mostrei
e falei já provou que a sua atitude de adorar JESUS como
sendo DEUS ou um Deus, é errada.
 
 
 
Salomão escreveu:

Isso digo com muita sinceridade...
 
 
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6
 
Sinceridade começa por entender este texto, e aceitar
que JESUS é o Filho, e não o PAI.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:27 am

michael servetus escreveu:

Irmão Tzaruch...
 
 
Olá irmão Michael.
 
 
michael servetus escreveu:

Gostaria que intervisse de fato irmão nas minhas postagens tanto quanto nos meus questionamentos,
 
 
Com certeza irmão, mas nem sempre dá para "intervir",
como foi o caso neste tópico, se tivesse falado logo no inicio,
teria interrompido aquilo que cada um falava, e assim
melhor foi esperar pelo desenrolar da vossa conversa.

 
michael servetus escreveu:

e gostaria tambem de ser questionado por ti,
 
 
Só o farei se o irmão falar algo que não seja o que está
escrito, ou se estiver a ter um entendimento errado
da palavra em suas respostas.

 
michael servetus escreveu:

e poder questioná-lo diretamente.
 
 
Esteja à vontade irmão, se tiver alguma duvida da palavra,
ou sobre algum assunto especifico sobre a mesma,
disponha.

 
michael servetus escreveu:

Tudo em nome do mais apurado entendimento.
 
 
Assim está escrito em todas as respostas que coloco no
fórum, e não é uma assinatura que pode mudar a qualquer
momento, mas sim assinatura que faz parte de cada
resposta.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
 
michael servetus escreveu:

Portanto, por favor irmão, daquilo que já postei, aponte o meu engano, terei o maior interesse em me explicar ou simplesmente reconhecer que me enganei,
 
 
Irmão, naquilo que falou neste tópico não teve engano
de maior, pois você defende que DEUS é só um, e JESUS
é o seu Filho enviado, e os dois não são o mesmo, e isso
é a verdade.


Onde o irmão errou, foi no facto de não ter feito uma certa
verificação das afirmações do irmão Salomão, porque
quando o assunto passou a ser tratado com palavras em
que mais sobressaia a lógica do único, do que aquilo que
estava escrito, foi quando o "caminho" da conversa foi
traçado.


Quando o Salomão falou do seguinte.

Salomão escreveu:

Salomão escreveu-

Assim para Paulo Deus e Senhor são duas pessoas e um não poder ser o outro pois ambos são únicos em seus Titulos...
    Mas  tem uma coisa que tu terás que explicar pois serás um drama  da lógica e um teste para tua sinceridade , veja :


I Timóteo 6:14-16

  14 – “Que guardes este mandamento sem mácula e repreensão, até à aparição de nosso Senhor Jesus Cristo;
  15 - A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado, e único poderoso SENHOR, Rei dos reis e Senhor dos senhores;
  16 - Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.”

Paulo diz aqui que o Pai é único ???? senhor e Senhor dos senhores......
   Mas antes  no texto de 1 Corintios 8 : 6   ele diz que só há um Senhor  e que este seria Jesus...
  Como fica aqui o que você disse anteriormente que era sem exceções ?
 
 
 
(seria aqui, que você sem mudar a sua afirmação, deveria
ter procurado na bíblia, se essa afirmação do Salomão,
tinha então alguma lógica ou apoio na palavra.

E olhando para o próprio texto, teria encontrado a sua
resposta, porque o texto fala de "e único poderoso Senhor"
daqui em diante, teve de ficar sujeito ao que entende por
ser único e sem excepções, por não ter reparado na palavra
poderoso.)

 
Salomão escreveu:

  Veja mais uma vez o que você disse  :  ....o "único é aplicado para particularizar uma ideia sem apresentar exceções de outras no mesmo nível", assim como no outro, só que neste a particularidade é nomeada, a "lógica humana" é confirmada, e é identificado singularmente o único Deus de Paulo, o Pai.
 
    Aqui temos exceções abertas ...?
    Como resolver este drama da lógica ?
 
 
Nunca existiu nenhum drama da lógica, apenas a palavra
poderoso deixou de aparecer nas menções feitas em todo
o restante tópico.

E por não se ler o que está escrito, então o Salomão pelo
entendimento que tinha, mostrou-lhe que ele falava certo,
porque ai já ele lhe tinha passado esse mesmo entendimento
nos seus escritos e afirmações.

Porém, seguíram os dois esquecendo o "poderoso Senhor".

 
 
Salomão escreveu:

    Você tem algumas alternativas 
       1-Abrir mão do Critério  lógico do Único sem exceções  ( assim enfraqueceria muito de teus argumentos )
 
 
E aqui irmão Michael, realmente você ficou a pensar duas
vezes, pois segundo os argumentos apresentados, você
não tem como contradizer a palavra, apenas porque um
texto foi mal entendido.

Este foi na verdade o seu primeiro "erro", falha, ou talvez
melhor se possa dizer, uma pequena distracção, causada
pela omissão.

De resto, certamente poderá ter cometido pequenos erros
ao responder ao Salomão, como no caso de os anjos
adorarem JESUS, mas nada que possa dar a
entender que tenha mudado aquilo que acredita, pois
alguns desses pequenos erros, foram causados pelo
primeiro erro que levou a um debate de 3 ou 4 páginas
sobre a mesma conversa do único, do adorar e da lógica.

 
michael servetus escreveu:

mas quero também poder diretamente questioná-lo, para poder testemunhar ainda mais, (falo isso em verdade) daquilo que Deus graciosamente concede ao irmão.
 
 
Meu irmão, pode questionar diretamente sobre qualquer
assunto da bíblia, se esse entendimento me for concedido,
certamente lhe responderei.

Como já escrevi em respostas antigas, que valor teria se
tiver entendimento da verdade, e a guardar para mim mesmo.

Por isso partilho com todos vós o que DEUS me dá, e
defendo a verdade da Palavra até ao ultimo suspiro.

Então venho aqui ao fórum, e falo como DEUS me ensina,
para que não um, mas todos à face da terra possam ler, e
assim compreenderem melhor as escrituras.

 
michael servetus escreveu:

No aguardo para podermos iniciar uma saudável discussão...
 
 
Pode parecer que sempre faço correções, mas não é por mal.

No entender correto, falar da palavra de DEUS não é uma
discussão, mas sim uma conversa, ou ainda se poderá dizer
um debate, porque discutir é uma palavra muito pesada para
se dizer ao falar de DEUS, da salvação e verdade na bíblia.

Irmão Michael, certamente haverá outros assuntos que o
irmão não irá concordar com as respostas que lhe der,
mas entenda, não falo contra nenhum irmão, apenas
defendo e mostro a verdade, e é contra entendimentos
que são contra aquilo que DEUS tem escrito que estarei
a falar, alguns irmão entendem, outros não entendem.

 
 
michael servetus escreveu:

A graça e a paz.
 
 
Um abraço irmão, fique em paz, qualquer questão, disponha.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:28 am

michael servetus escreveu:

Olá irmão Tzaruch...
 
 
Olá irmão Michael, abri um tópico, para não sair do assunto
aqui, resposta dada no seguinte tópico


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8996-somos-deuses#39096
 
 
michael servetus escreveu:

Depois de ler um pouco alguns tópicos dos irmãos e encontrar algumas postagens suas, me deparei com algo que não estou tão acostumado a escutar, e que por isso me chamou a atenção, o irmão diz que "somos deuses", os tópicos que eu lí não tratavam deste assunto específico, por isso o irmão não discorreu mais sobre essa colocação.
Portanto eu gostaria irmão que me trouxesse o entendimento correto que eu deva ter dessa colocação que o irmão fez "somos deuses".


A graça e a paz.
 
 
Um abraço irmão, fique na paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:30 am

.

Assuero escreveu--
Me deixem dar um pitaco...

Sobre o fato de Jesus ser Deus e por algum tempo Ele "passar" a ser humano,Paulo nos explica isso,quando fala aos da igreja de Filipos:

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
 Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
 Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se
semelhante aos homens;
 E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até
à morte, e morte de cruz.
 Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome
que é sobre todo o nome;-----




Olá Assuero meu irmão, fica aqui uma observação ao que postou,
atente para o que ficou destacado do seu texto.

 "Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus
,
"


JESUS CRISTO é em forma de Deus, não diz que ele é DEUS o Todo-Poderoso.


Também a continuação do texto já coloca JESUS não sendo DEUS,****
porque diz que mesmo tendo essa forma de Deus, Ele não teve por
usurpação ser igual a DEUS "o Pai".


****JESUS não sendo DEUS o TODO-PODEROSO, mas sim um Deus,
porque o texto afirma que Ele tem forma de Deus.


" Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome
que é sobre todo o nome;"

No mesmo texto diz que DEUS exaltou soberanamente JESUS CRISTO
pelo que Ele fez, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome.

Você entendeu irmão ?.... Paulo não diz que JESUS é DEUS o PAI,
mas sim que é em forma de DEUS
.



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Admin



Mensagens : 871

Inscrição em : 29/01/2014

MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Qua Abr 23, 2014 12:31 am

.

Assuero escreveu:

Claro que não!
Jesus não é o Pai e sim o Filho!

Bem, não se esperava que você fala-se tal coisa, afinal JESUS não é
DEUS o TODO-PODEROSO, mas sim Filho D´ELE.


Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.

João 14:28


Este texto também assim o diz, e assim se deve acreditar.



Assuero escreveu:

Mas é Deus em essencia tanto quanto o Pai!

Até fazer esta afirmação você estava a ir bem, falta esse detalhe.

Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos;
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.

João 10:29

Tanto o texto de João 14:28, como este acima, tem escrito as palavras
de JESUS, as quais dizem claramente que DEUS o Pai é maior que
Ele "JESUS CRISTO".

Mas se você insistir que um é tanto como o outro, como explica os textos
que dizem que o Pai é maior que o Filho ?



Assuero escreveu:

E foi dessa essencia que Ele Se esvaziou,quando aceitou ser um de nós...
É isso que muitos não entendem...


Pois Assuero, vamos confirmar.

"Que, sendo em forma de Deus,
não teve por usurpação ser igual a Deus
,
"


O texto inicialmente apresentado por você diz claramente que JESUS
é em forma de Deus, e aclara mais ainda quando diz que não teve por
usurpação ser IGUAL a DEUS
.


Se antes os textos diziam que o Pai é maior que o Filho, logo não
pode um ser tanto como o outro, e se o Filho tem algo, por certo foi
o Pai quem lhe deu.

Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo
que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir
fazer o Pai
; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

João 5:19

Incluindo tudo quanto o Filho faz, aprendeu com o seu Pai (DEUS).


Assuero, depois destes textos, você ainda acredita que o Filho é tanto
como o Pai ?

Não será melhor aceitar que JESUS é muito sim, mas DEUS o Pai está
mais "acima" ou seja, o Pai é maior.

Porque isso faz a distinção entre Pai e Filho, se for igual, então seria
como muitas falam, em que são o mesmo.

Entendeu irmão ?




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

_________________
ADMIN
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Quem é quem?   Hoje à(s) 10:00 pm

Voltar ao Topo Ir em baixo
 

Quem é quem?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 1

 Tópicos similares

-
» Tempo e homem: quem controla quem?
» Quem Ainda Nao Tem CNh?
» QUEM QUER RACHAR CARONA, MORA ONDE??
» QUEM REALMENTE PODE PARTICIPAR DA SANTA CEIA DO SENHOR JESUS?
» A quem Jacó pagou os dízimos?

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
A Palavra de DEUS :: Diversos debates sobre as Escrituras :: Debates Sobre a Palavra de DEUS - Semeadores da Palavra (Arquivados)-