A Palavra de DEUS

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E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo,
para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12
                

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse 22:12
E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Apocalipse
Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:13
Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos,
para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.

Apocalipse 22:14
A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16
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.

Bem vindos, aqui poderão fazer a vossa apresentação no fórum.


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 GRAVARIA UM DVD?

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MensagemAssunto: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:20 am

.
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9856-gravaria-um-dvd

Assunto: GRAVARIA UM DVD?   Seg 03 Mar 2014, 02:33

.



Postado por Henrique-




Você gravaria um dvd?

Imagine se fosse gravado em um dvd, cartão de memória, ou algo semelhante todos os seus pensamentos.

Mas realmente todos, até aqueles que nem seus amigos mais chegados sabem, sem seus familiares, marido ou esposa, filhos...

E não somente os pensamentos, mas também as vontades que veem do coração, ou do fundo da alma, tudo tudo.

Como se sentiria se tudo viesse a ser revelado? Exposto de forma clara, sem enganos ou falhas ou que pudesse refutar.

Certamente teríamos muito do que nos envergonhar, podemos ver então o quanto teríamos ofendido muitas pessoas, familiares, irmãos se tudo for revelado.

Pior que tudo, é estar diante de Deus, e esta fita for completamente exposta. Somente vamos nos envergonhar de nossa vida pecadora.

Talvez devêssemos pensar neste versículo:

Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.
Hebreus 10:31


Não adianta achar que não somos tão ruins assim, que vou explicar os motivos... Não estamos diante de homens pecadores, mas diante de um Deus santo e sem pecado! E acredite, a quantidade de “lixo” vai ser grande diante de um Deus que sabe tudo, nossos pensamentos, desejos, falhas... não teremos o que explicar, apenas cair de joelhos e sequer pronunciar uma palavra.

O versículo acima é dirigido aos que conhecem a verdade, mas a aceitaram, mas todos estarão diante de do julgamento, uns para a segunda morte, outros para receber o galardão, mas seremos julgados.

Porque Deus há de trazer a juízo toda a obra, e até tudo o que está encoberto, quer seja bom, quer seja mau.
Eclesiastes 12:14


O julgamento é um verdadeiro equalizador, pois Deus julgará cada ato de cada pessoa.

Os descrentes estarão diante do grande trono branco (Ap 20.11-15) e os crentes, diante do tribunal de Cristo (1Co 3.10-15; 2Co 5.9-10).

Depois de tudo dito e feito, a certeza e a finalidade da retribuição trarão à vida o significado do que muitas vezes  o insensato filho de Davi estava procurando.

Não importa o que cada um recebe na vida, o fato de que terá de prestar contas diante de Deus, cujos caminhos sempre são misteriosos, ao menos para nós.

É um fato irrevogável. Por isso faça o melhor que puder para ter um “dvd” menos ruim!!


Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer.
Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.
Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis.Não há quem faça o bem, não há nem um só.
A sua garganta é um sepulcro aberto;Com as suas línguas tratam enganosamente;Peçonha de áspides está debaixo de seus lábios;
Cuja boca está cheia de maldição e amargura.
Os seus pés são ligeiros para derramar sangue.
Em seus caminhos há destruição e miséria;
E não conheceram o caminho da paz.
Não há temor de Deus diante de seus olhos.
Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.

Romanos 3:10-19


Henrique

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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:21 am

Assunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Seg 03 Mar 2014, 03:15
.




Inicio de Romanos 3.

Qual é pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?
Romanos 3:1

O texto até Romanos 3:19 fala sobre o povo do Antigo Testamento.

Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.
Romanos 3:10

Este "como está escrito", são as palavras do A-T,  Miquéias 7:2 .




Romanos 3:19 e continuação.

Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo
da lei
o diz,
para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja
condenável diante de Deus.

Romanos 3:19

Não estamos mais debaixo dessa lei, e essas palavras são para os da lei.


Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Romanos 3:20

Se a justificação é em JESUS CRISTO, a lei é passado.


Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus,
tendo o testemunho da lei e dos profetas;

Romanos 3:21

É nesta justiça pela Fé em JESUS CRISTO que está a paz.

Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos
os que crêem
; porque não há diferença.

Romanos 3:22

E os que crêem em CRISTO, já não estão mais debaixo da lei, assim
serão justificados
, e ninguém lhes chamará de injustos.

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Romanos 3:23

Por isso mesmo TODOS precisam de CRISTO.

Sendo justificados gratuitamente pela sua graça,
pela redenção que há em Cristo Jesus.

Romanos 3:24


Pela Redenção em CRISTO e pela graça está a justificação.


E aquele que Verdadeiramente CRER, esse não é injusto, e esse busca
a DEUS, deixou de ser extraviado, já não é mais inútil, deixou de fazer o
mal, a sua garganta já não é mais um sepulcro, e a sua língua não é
mais enganosa.

Não tem mais peçonha de áspides debaixo dos seus lábios, sua boca não
está mais cheia de maldição e amargura, não derrama mais sangue, o seu
caminho não é mais de destruição e miséria, já encontraram a PAZ,
e temem a DEUS.



E quando chegar a hora de ser julgado, JESUS estará do lado de cada
um para o justificar.
























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:21 am

B.V. escreveu:

O Evangelho de Cristo enfatiza a fé , porém, não anula a lei, de maneira nenhuma !!!

Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.
Romanos 10:4

Uma lei é anulada sim, e chama-se a Lei que foi dada por Moisés.


A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus,
e todo o homem emprega força para entrar nele.

Lucas 16:16

Até João essa lei durou, depois é anunciado o reino de DEUS.


Porque, mudando-se o sacerdócio,
necessariamente se faz também mudança da lei.

Hebreus 7:12

Se foi feita uma mudança de Lei, então a lei de Moisés foi anulada,
e agora com o novo sacerdócio é uma lei nova.


Porque o precedente mandamento é ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade

Hebreus 7:18

Pela fraqueza e inutilidade a Lei de Moisés foi ab-rogada. 


(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou)
e desta sorte é introduzida uma melhor esperança,
pela qual chegamos a Deus.

Hebreus 7:19

A lei nenhuma coisa aperfeiçoou, mas em JESUS temos uma melhor
esperança pela qual chegamos a DEUS.


Assim falai, e assim procedei,
como devendo ser julgados pela lei da liberdade.

Tiago 2:12

E esta é a nova Lei, a que JESUS veio ensinar, a lei da liberdade.


Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da liberdade,
e nisso persevera, não sendo ouvinte esquecidiço,
mas fazedor da obra, este tal será bem-aventurado no seu feito.

Tiago 1:25

Temos pois aqui a Lei Perfeita da Liberdade, na qual devemos
perseverar, sem esquecer, e fazedores da obra de DEUS.


Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.

Romanos 8:2

Foi esta lei em CRISTO que livrou da lei do pecado e da morte que
existia no Antigo Testamento, a qual foi ANULADA.


O meu mandamento é este:
Que vos ameis uns aos outros,
assim como eu vos amei.

João 15:12

Este pois é um dos mandamentos de JESUS,
que nem todos conseguem assim amar,
mas gostam de ser amados desta maneira.


Ninguém tem maior amor do que este,
de dar alguém a sua vida pelos seus amigos.

João 15:13

Porque todos gostam de dizer que JESUS morreu para os salvar,
e esse é o maior amor, mas depois não conseguem amar os irmãos
como JESUS ensinou, porque ninguém quer dar a vida por eles.


Conhecemos o amor nisto:
que ele deu a sua vida por nós,
e nós devemos dar a vida pelos irmãos.

1 João 3:16

Talvez vós conhecem o Verbo "dever" e no Indicativo do Presente diz-se
"devemos", e isso é um "dever" a cumprir, isto claro, se souberem qual é
o maior Amor, que está acima de TUDO o que se possa chamar de AMAR.


B.V. escreveu:

Mas sim, determina ou ordena a lei !!!

Sim, determina e ordena uma lei, mas não é mais essa de Moisés.

Levai as cargas uns dos outros,
e assim cumprireis a lei de Cristo.

Gálatas 6:2

E quem quer levar as cargos dos outros ?.... NINGUÉM
(mas gostaram que CRISTO levasse as vossas cargas)

Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus,
tendo o testemunho da lei e dos profetas;

Romanos 3:21

Sem a lei de Moisés se manifestou a Justiça de DEUS.

Assim, a lei de Moisés está fora.


B.V. escreveu:

O injusto, ou ímpio, do A.T. que não confiou nas promessas de Deus ...

Porque o Senhor assim no-lo mandou:
Eu te pus para luz dos gentios,
A fim de que sejas para salvação até os confins da terra.

Atos 13:47

Os gentios ainda não tinham a luz, confiavam em quê ?

Poderá algum ímpio ou injusto, do A-T, ou do N-T, temer a DEUS ?

Se são ímpios e injustos, eles não temem a DEUS, e não acreditam em
DEUS, de contrário não seriam ímpios nem injusto, como podem eles
confiar nas promessas de DEUS ?

Os ímpios no A-T, são os que não acreditavam em DEUS, como é que
alguém acredita na promessa de quem não está a acreditar ?


Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus,
me livrou da lei do pecado e da morte.

Romanos 8:2

Por isso mesmo a Lei de Moisés é chamada de Lei do pecado e da morte.


B.V. escreveu:

O injusto, ou ímpio, do A.T. que não confiou nas promessas de Deus ...
Terá o mesmo destino que os injustos, ou os ímpios, que decidiram não crer
e aceitar a Jesus Cristo como o meio de Salvação Eterna !!!

E qual é esse destino ?,,,, sofrimento eterno ?????

Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz,
aos que estão debaixo da lei o diz,
para que toda a boca esteja fechada
e todo o mundo seja condenável diante de Deus.

Romanos 3:19

Segundo a Lei, todos são condenáveis diante de DEUS.

Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição;
 porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas
as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.

Gálatas 3:10

Sendo assim, quem viveu e morreu no tempo da Lei, pareceu debaixo
da maldição, e não foi justificado.



Será então o mesmo destino ?...... o sofrimento eterno ?

Será esse destino que está a apontar irmão ?

Como se cumprirá a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus ?




B.V. escreveu:

A fé, mesmo que pouco citada no A.T.(a palavra: fé !!!) ...

Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

Romanos 5:13

Também o pecado estava no mundo, mas não foi imputado até haver
lei, de igual forma a estava no mundo, mas não foi ensinada até
JESUS CRISTO ter anunciado o reino de DEUS, e sobre essa fé.


Assim, se não aprendiam, nem cumpriam, com o que estava escrito
na Lei, como poderiam ter fé se não era ensinada ?

B.V. escreveu:

Foi muito usada e colocada em prática, no mesmo A.T. !!!


A fé não foi muito usada, apenas foi usada por alguns no A-T, e isso está
detalhado em Hebreus 11.

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Romanos 3:20

Se eles estavam na lei, não estavam na fé, e as obras que faziam, eram
as obras dessa lei, que não justifica ninguém.


Ora Moisés descreve a justiça que é pela lei,
dizendo: O homem que fizer estas coisas viverá por elas.

Romanos 10:5

Conforme faziam, da mesma forma viveriam, mas nunca foi anunciada
a vida eterna, nem o reino de DEUS.

Aquele, pois, que vos dá o Espírito,
e que opera maravilhas entre vós,
fá-lo pelas obras da lei, ou pela pregação da fé?

Gálatas 3:5

Se a fé tivesse sido muito usada no A-T, qual foi o motivo de ter vindo
JESUS fazer a pregação da Fé ?.........Fantasia ?



B.V. escreveu:

E Deus dá o mesmo valor aos anteriores de Jesus, que tiveram fé (confiança em Deus , no A.T.) ...

Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei,
mas pela fé em Jesus Cristo
, temos também crido em Jesus Cristo,
para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei;
porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada.

Gálatas 2:16

Como você pode fazer essa afirmação ?,,, acaso o homem é justificado
pelas obras da lei ?.... onde leu isso ?

Se está escrito pela fé em JESUS CRISTO, onde está JESUS CRISTO
a ensinar esta fé no Antigo Testamento ?

Irmão, se a mesma fé já existia no A-T, então isso anula a Fé pregada
por JESUS, e a sua vinda deixaria de fazer sentido.



B.V. escreveu:

E Deus dá o mesmo valor aos anteriores de Jesus, que tiveram fé
(confiança em Deus , no A.T.)
Que dá aos que tiveram e tem a fé no Filho de Deus encarnado !!!

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida
uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.

Hebreus 7:19

Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta:
Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna;
e eu o ressuscitarei no último dia.

João 6:40

Como você explica que os anteriores a JESUS o tenham visto ?
E se não viram, como podem ter crido Nele ?
E se não creram, como podem ser ressuscitados ?



B.V. escreveu:

Os do A.T. confiaram (por meio da fé) no Filho que havia de vir !!!

Irmão, você está a falar aquilo que não está escrito, se tiver como
mostrar e provar essa Fé, disponha.

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

João 1:17

Ora, a lei não é da fé; mas o homem,
que fizer estas coisas, por elas viverá.

Gálatas 3:12

Em Gálatas diz claramente que a lei não é da Fé,,,, e você diz
que os do A-T confiaram (por meio da fé) em JESUS antes dele
ter vindo anunciar essa fé, e ainda debaixo de uma lei que não é da Fé ?

Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei,
e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar.

Gálatas 3:23

Quando será que você irá compreender irmão B.V., a fé ainda não
tinha vindo, estávamos debaixo da lei, encerrados para essa tal fé
que depois se manifestou.

ENTENDEU DE UMA VEZ POR TODAS IRMÃO ?



B.V. escreveu:

Os do N.T. creram (por meio da fé) no Filho que veio !!!

Cristo nos resgatou da maldição da lei,
fazendo-se maldição por nós; porque está escrito:
Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;

Gálatas 3:13

Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim
também fará as obras que eu faço
, e as fará maiores do que estas,
porque eu vou para meu Pai.

João 14:12

Será que realmente creram ?,,,, o que diz a 2000 anos passados ?

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;

João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?

João 5:47

Aquilo que vós chamam de crer em JESUS, não foi suficiente nestes
2000 anos, pois ainda ninguém fez as obras que JESUS fez, nem maiores
obras do que essas que foram feitas por Ele.


B.V. escreveu:

A fé é a mesma !!!

Porque, se os que são da lei são herdeiros,
logo a é vã e a promessa é aniquilada.

Romanos 4:14

A fé é a mesma irmão ?,,, então você aniquila a promessa, e a fé é vã.

Ora, a lei não é da fé; mas o homem,
que fizer estas coisas, por elas viverá.

Gálatas 3:12

Se falar aquilo que não está escrito, então sim, a sua fé é a mesma,
ou seja, a fé na lei, porque a lei não é da Fé.


B.V. escreveu:

A fé é a mesma !!!
Os tempos é que são outros (para nós humanos) !!!

Não aniquilo a graça de Deus;
porque,
se a justiça provém da lei,
segue-se que Cristo morreu debalde.

Gálatas 2:21

Pronto, você diz que a fé é a mesma, só os tempos é que são outros,
se é a mesma fé na Lei, então CRISTO morreu para nada ?


B.V. escreveu:

Devemos sim, observar bem as escritas de Paulo aos Romanos, no capítulo três !!!

Mas não entres em questões loucas,
genealogias e contendas,
e nos debates acerca da lei;
porque são coisas inúteis e vãs.

Tito 3:9

Se você tivesse observado bem as escrituras de DEUS escritas por Paulo
aos Romanos no capitulo três.

E também o restantes antes e depois deste
mesmo capitulo até às capas,
por certo não teria feito tantas afirmações  erradas, com
inúmeras frases
a contradizer aquilo que diz nas escrituras.


Porque você não falou segundo a verdade que se pode ler, mas sim a ideia
e entendimento que quis e tentou passar, na tentativa de justificar os do A-T.


B.V. escreveu:

Abração !!!
B.V.


Abração irmão B.V.

Leia mais sobre o que está escrito,
e fale menos
do que você pensa.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:22 am

B.V. escreveu:

"Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;"
João 5:39

Quando Jesus Cristo pronunciou essas palavras ...

Só existia o A.T. ...As Escrituras que Ele fez menção !!!

Sim, e porque motivo você pensa que esse é um dos textos que faz parte
da assinatura (integrada em cada resposta) quando o Tzaruch posta ?

Logo de seguida está o seguinte texto.

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?

João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Se vos falar que este CRISTO do A-T é Davi, vós negam, mesmo se
mostrar o juramento feito por DEUS a Davi, continuam a dizer
que NÃO.

São essas mesmas palavras que CRISTO faz referencia ao falar das
escrituras (entre outras),
que são o A-T, nas quais vós não crêem.



B.V. escreveu:

Veja que Jesus Cristo está falando de crer ...
Portanto está falando de fé !!!

Sim, está a falar de crer, para os do Novo Testamento,
o seu "Portanto está
falando de fé !!!" é um pensamento seu, e só serve
para o Novo Testamento, porque está escrito assim.



Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio.
Gálatas 3:25

Logo onde está essa fé no povo do A-T. ?,,,,, não está, porque CRISTO
está a falar para os do Novo Testamento, mas a fazer referência ás suas
palavras escritas no Antigo Testamento.
(
em breve iremos procurar esse CRISTO do A-T)



B.V. escreveu:

Ele não está chamando atenção para a Lei de Moisés ...

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?

João 5:47

Claro que não, JESUS CRISTO está a fazer referencia ao que antes deixou
escrito no Antigo Testamento, e que são as palavras Dele que não querem crer.


B.V. escreveu:

Mas para a promessa de Salvação , escrita por Moisés, e que falava do
Salvador: JESUS CRISTO ...

Ora, a lei não é da fé; mas o homem,
que fizer estas coisas, por elas viverá.

Gálatas 3:12

Falava do Salvador, mas o que ficou escrito por Moisés não é da Fé.


B.V. escreveu:

E que o povo dependia da fé para crer nos escritos de Moisés à respeito
de Jesus Cristo !!!

Porque, se os que são da lei são herdeiros,
logo a é vã e a promessa é aniquilada.

Romanos 4:14

Este texto lhe responde, se esses do A-T já tinham a fé que JESUS veio
anunciar
, e se a leram nos escritos de Moisés, então a fé é vâ, e a
promessa é aniquilada.

B.V. escreveu:

O erro que você e muitos cometem é de fazer da Lei do A.T. uma coisa só !!!

Também concordo com esse "você", muitos não sabem distinguir as
coisas
, e negam quando lhes é explicado.



B.V. escreveu:

Na lei estava contido , tanto as regras para o povo não se afastar
e nem pecar contra Deus ...

Sim, isso que você diz sobre regras e pecar é verdade,
assim como este texto.


Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo
da lei o diz, para que
toda a boca esteja fechada e todo o mundo
seja condenável diante de Deus
.

Romanos 3:19


Todos quantos estavam debaixo da Lei, a lei diz para que a sua boca
esteja
fechada, e todos nessa lei seja condenável diante de DEUS.



B.V. escreveu:

Quanto as promessas de redenção para os ímpios que se arrependessem
e resolvessem voltar para os caminhos de Deus e da Salvação, crendo nas
promessas das palavras dos homens de Deus e das Escrituras !!!

Irmão B.V., você está a dizer, que a redenção dos ímpios, para que se
arrependessem e para voltar aos caminhos de DEUS e da Salvação,
estavam nas promessas e nas escrituras da lei de Moisés ?

Na verdade até estava escrito, mas ainda não tinha acontecido.


Pede-me,
e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.

Salmos 2:8

Aqui DEUS fala para CRISTO, que se Ele pedi-se, seria dado os gentios
por herança, e isso só aconteceu na vinda de CRISTO como JESUS o CRISTO.

Que redenção tinham estes ímpios do A-T ?... não tinham, se os que
eram da lei não tinham justificação, os ímpios menos ainda.

Tu os esmigalharás com uma vara de ferro;
tu os despedaçarás como a um vaso de oleiro.

Salmos 2:9

DEUS ainda adianta, que CRISTO JESUS os esmigalharia com uma vara
de
ferro, e os despedaçaria como a um vaso de oleiro, mas vós não
entendem o que isto quer dizer.




B.V. escreveu:

E estão desejando anular tudo !!!

Pois, pois pois, quem está a colocar a redenção no A-T,
antes dela ter acontecido ?


Quem está a colocar a mesma fé do Novo Testamento,
dada e crida também
ao povo do Antigo Testamento ?

Isso é na verdade é anular o que está escrito.



B.V. escreveu:

E querendo trazer os ímpios do A.T. para o tempo do "pós-Calvário" e em um "processo mirabolante" e fantasioso ...

Muito bem irmão, agora você falou a verdade, trazer os ímpios do A-T,
para se salvarem em JESUS CRISTO.


Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora,
e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus,
e os que a ouvirem viverão.

João 5:25

Como podem os mortos (espíritos de quem morreu) escutar a voz do
Filho
de DEUS ?

Pois, escutar é só na carne, porque JESUS veio em carne também.


Quanto ao processo mirabolante e fantasioso, se tiver algo a provar,
faça-o,
e deixe-se de acusações sem provas.

Melhor mesmo é parar com essas acusações,
isso chama-se, ser mais bem educado.





B.V. escreveu:

E tentando colocar a todos, em um "passe de mágica", na condição de "salvo" !!!
Não achamos isso ...

Muito bem de novo irmão B.V., vocês não acham isso, queria pois, era que
você apresenta-se os textos que achou, para poder achar dessa maneira.

Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
1 Timóteo 2:3

Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.

1 Timóteo 2:4

Mas tenha em conta algo, se a vontade de DEUS é que TODOS os homens
se salvem, e venham ao conhecimento da verdade, essa é a vontade que
JESUS CRISTO veio fazer.

Não é para já uma condição finalizada, mas sabemos que DEUS é
O-TODO-
PODEROSO, e se ELE tem essa vontade, ai de nós enquanto
não fizermos
essa vontade, pois a ira sobre todos permanece.






B.V. escreveu:

No A.T. e muito menos , no N.T. !!!
Isto é :
Não encontramos nada que nos mostre esse "tipo" de salvação na Palavra de Deus !!!


Depois ainda vêem dizer que é o Tzaruch que está sempre a falar da
reencarnação, você já viu que a conversa é sobre a gravação de um DVD ?



Porquê você veio de novo falar de "processo mirabolante e fantasioso", e
também falar de "passos de mágica" ?

Porquê vem falar de "tipo de salvação", alguém aqui puxou esse assunto ?

Você deveria falar somente sobre aquilo que o tópico faz referencia, e não
puxar outros temas, se a meio se lembrou de justificar o povo do A-T, isso
é algo que você nunca conseguirá fazer.

O irmão Henrique apresentou parte de uma página, o Tzaruch só
apresentou
a outra parte da mesma página, e depois irmão B.V.,
foi você quem veio e
falou umas quantas coisas de sua autoria,
e começou a justificar os do A-T.


Até falou assim "A fé é a mesma !!!" ora, isso não é verdade, por isso
mesmo
já foi provado com os textos corretos, os quais você não disse
nada mais,
nem contra, nem a favor.






B.V. escreveu:

"Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que
 viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos
 anjos na mão de um medianeiro."

Gálatas 3:19


A ordenança da lei foi para apontar, conter e combater as transgressões do povo !!!

Foi sim, veja também o texto antes.

Porque, se a herança provém da lei, já não provém da promessa;
mas Deus pela promessa a deu gratuitamente a Abraão.

Gálatas 3:18

A herança foi a promessa que DEUS deu gratuitamente a Abraão, depois
no seu texto apresentado, faz referência à lei, devido ás transgressões,
depois
veio a posteridade a quem a promessa tinha sido feita.

Vemos pois, uma herança dada a Abraão em promessa, que veio a ser
recebida depois da Lei por JESUS CRISTO.

Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência.
Não diz: E às descendências, como falando de muitas,
mas como de uma só:
E à tua descendência, que é Cristo.

Gálatas 3:16

Este texto da mesma página confirma o que ficou antes escrito, pois diz
que essas promessas feitas a Abraão e à sua descendência, e essa
descendência que se fala é CRISTO.


B.V. escreveu:

Essa ordenança perdeu a sua vigência no N.T. !!!

Sim foi, porque a Lei já tinha feito o que viera fazer acerca das
transgressões, e das dívidas.


Porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.

Romanos 4:2

Nem Abraão tem como se gloriar diante de DEUS.

Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus,
e isso lhe foi imputado como justiça.

Romanos 4:3

Por crer em DEUS, isso foi imputado como justiça.

Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado
o galardão segundo a graça
, mas segundo a dívida.

Romanos 4:4

Mas como era um "crer" das obras da lei, já não foi segundo a Graça,
mas segundo a dívida, porque a Graça veio por JESUS CRISTO.


B.V. escreveu:

E as promessas de Salvação e de Redenção do A.T., essas que foram o aio que conduziram o povo, os que creram nas promessas divinas, à Cristo e à Salvação !!!

Irmão B.V. um pouco mais acima já está explicado, essas promessas
foram feitas a Abraão, e é de Abraão que vem a promessa da herança,
não é da lei.


Está escrito que a lei nada aperfeiçoou, e uma melhor esperança é
introduzida, e por ela chegamos a DEUS.

No A-T, o aio não é salvação nem redenção, se fosse, não seria preciso
CRISTO ter vindo fazer a vontade de DEUS.

De maneira que a lei nos serviu de aio,
para nos conduzir a Cristo,
para que pela fé fôssemos justificados.

Gálatas 3:24

Fôssemos justificados pela fé, porque antes não éramos justificados.

Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio.
Gálatas 3:25

A Lei é que serviu de aio para nos conduzir a CRISTO, para que
então pela
Fé que veio por JESUS CRISTO fôssemos justificados,
antes, NINGUÉM era justificado, só depois de CRISTO receber a herança.


B.V. escreveu:

E que foram escritas por Moisés e que falavam do Salvador ...

Sim, Moisés escreveu acerca de CRISTO, e muitos outros, também
Davi
falou sobre o mesmo CRISTO e na primeira pessoa, mas só quando
CRISTO
veio como JESUS, é que aconteceu.

Tal como uma promessa, existe a partir do momento que é feita, mas só
quando é cumprida é que deixa de ser promessa e tem efeito.


B.V. escreveu:

Teve a sua vigência e serviu, através da graça de Deus e do sangue de
Jesus Cristo ...
Para a Salvação de todo aquele que creu !!!

Então ... B.V. !!!


De uma vez por todas :

Leia mais sobre o que está escrito,
E peça o verdadeiro entendimento ao MEU e de TODOS verdadeiro Deus ....
e fale menos do que você pensa.


Porquê você está a falar de si mesmo, e não apresentou um único texto
a
mostrar onde isso está escrito.

Você ao falar, "para salvação de todo aquele que creu !!!" apontando os
do
A-T, está a dizer que eles já se salvavam, se sim, porquê veio JESUS ?

Afinal é ou não é JESUS CRISTO homem o único mediador entre DEUS
e os
homens ?

Se JESUS CRISTO veio a partir de determinada data, só conta dali em
diante, da mesma forma, se uma promessa é dada, até ser cumprida não
deixa de ser só promessa, mas depois será consumada.



B.V. escreveu:

Para a Salvação de todo aquele que creu !!!

Ora vejam bem, quem diria que gravar um DVD sobre a vida pessoal de
cada 
um, iria levar alguém a tentar justificar perante DEUS quem viveu
antes de JESUS no A-T.,
e mais, a ser salvo sem ouvir CRISTO.




B.V. escreveu:

E não foram anuladas , mas fazem parte de um todo do Sacrifício Único e eficaz
do Filho de Deus, para a Salvação de todo aquele que cre, de todos os tempos !!!

Muito bem irmão, a mostrar melhorias, "eficaz", já não é mais "suficiente".

Mas você fala que a salvação é de TODO aquele que crê, mas quem iria
crer em CRISTO ?......... eles andavam a seguir Moisés, não tinham
escutado as palavras do Filho de DEUS, não tinha sido dada a Fé,
e CRISTO ainda
não tinha morrido por eles.

Se CRISTO ainda não tinha morrido pela redenção e salvação, como
podem eles ter sido salvos ?

Quando JESUS ensinava, ainda todos seguíam Moisés.

Vou-te dar um exemplo, tu não acreditas em mim, porque ainda não sabes
quem "sou", mas quando chegar a hora, irás te lembrar, e recordar, que
não podias acreditar, naquilo que ainda não entendias.

Da mesma forma no A-T, eles tinham alguma coisa revelada, falava
sobre
sacrifícios etc, mas eles não faziam ideia do que seria na verdade,
ou  como
iria ser, e muito menos que poderiam ter a vida eterna,
e chegar a DEUS.



B.V. escreveu-
a Salvação de todo aquele que cre, de todos os tempos !!!

Porque, se os que são da lei são herdeiros,
logo a é vã
e a promessa é aniquilada.

Romanos 4:14

Mas este texto de forma simples, ANULA as suas palavras.








B.V. escreveu:

Então ... Tzaruch !!!

De uma vez por todas :

Leia mais sobre o que está escrito,

Pois, queríamos sim, que você tivesse citado alguma coisa que ficou na
resposta anterior, e de alguma forma tenta-se dizer o contrário do que
ficou
escrito, isso sim, seria de valor.

Ora, a lei não é da fé; mas o homem,
que fizer estas coisas, por elas viverá.

Gálatas 3:12

Você poderia observar este texto, e comparar a leitura com aquilo
que pensou e deixou escrito.



B.V. escreveu:

E peça o verdadeiro entendimento ao verdadeiro Deus ....

Peço sim, TODOS os dias, mas agora já é pedido o entendimento para
que a TODOS vós saiba dar o mesmo entendimento, porque vós não sois
fáceis de fazer entender, o vosso "EU" sobrepõe-se a tudo. 



B.V. escreveu:

e fale menos do que você pensa.

B.V: escreveu--
E querendo trazer os ímpios do A.T. para o tempo do "pós-Calvário" e em um
"processo mirabolante" e fantasioso ...

(você fez isto na sua justificação)

E tentando colocar a todos, em um "passe de mágica", na condição de "salvo" !!!
Não achamos isso ...

(também fez um passe de mágica, pondo a fé no A-T.)

Não encontramos nada que nos mostre esse "tipo" de salvação na Palavra de Deus !!!

(pois não, esse tipo de salvação e fé não existia no A-T)

Então irmão B.V., a sua "suposta" salvação do povo do A-T, já está
provado pelos textos que não é verdade, porque você falou o que
pensou, e não leu o que está escrito, e agora essa conversa ai ?,,,, onde
leu 
sobre essas coisas ?....... também só pensou ?






B.V. escreveu:

Abraço !!!

B.V.


B.V. que é feito do meu Abração ????

Para que não se esqueça na próxima vez, fica agora aqui assim.


Um abraço mas pequenino,
daqueles que cabe na mão.
Quem manda é um menino,
mas vem do fundo do coração.


Quando o abraço não mandar,
dois dos Grandes irei oferecer.
Mesmo que não queira aceitar,
vai na força ter de os receber.


Não  falo por falar,
um dia tu vais ver.
Como é o abraço,
e quem está a escrever.



Na paz irmão.










--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:24 am

B.V. escreveu:

Gostaria, se possível for, que você me desse o seu entendimento do que está escrito nesse versículo bíblico !!!


Abraço !!!

B.V.




Primeiro o seu abração, e depois o meu entendimento.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:26 am

.


B.V. escreveu:

Então ... Meu caro Tzaruch !!!

Olá.... Meu "barato" B.V.  kkkkkkkk


B.V. escreveu:

Já faz mais de 24 horas que te fiz o meu pedido !!!

Foram 24 horas felizes não foi irmão B.V. ?


B.V. escreveu:

O qual você condicionou ao Abração do B.V. !!!

Pois, uma vez você se questionou se o Abração seria verdadeiro,
e assim você já sabe que é.


B.V. escreveu:

Creio que foi só para ganhar tempo (se eu estiver errado ...Me perdoe!) !!!


Está perdoado irmão.



B.V. escreveu:

Estou no aguardo, e se não quiser atender ...

Se não quisesse atender, porque motivo lhe condicionaria o Abração
antes da resposta ?


B.V. escreveu:

Não há problema algum !!!

Nunca teve algum problema, foi só para deixar você ser feliz por um
tempo, ao pensar que o Tzaruch "corria" de algum texto.



B.V. escreveu:

Abraço !!!

B.V.


Um abração irmão.


Daqui a pouco já terá a sua TÃO esperada e requerida resposta.






















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:28 am

.


B.V. escreveu:

Tzaruch ...

Como você, sou uma pessoa que presta atenção aos mínimos detalhes !!!

Na verdade, se você presta-se atenção aos mínimos detalhes, já saberia
que esse texto não ficou de "fora" ao acaso.

E se você realmente presta-se atenção, saberia que a resposta já estava
pensada, para quando a viesse pedir.


B.V. escreveu:

E percebo que você "corre" (pois já postei , pelo menos, 3 vezes) de Hb. 9:15 :

Sim irmão, mas não foi correr, mas sim esperar, até você pensar que o
Tzaruch "corria" para não responder a esse texto.


B.V. escreveu:

"E por isso é Mediador de um novo testamento, para que, intervindo a morte
 para 
remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro
testamento
, os chamados recebam a promessa da herança eterna."

Hebreus 9:15

Gostaria, se possível for, que você me desse o seu entendimento do que está escrito nesse versículo bíblico !!!

Segue-se o entendimento, e espera-se que você saiba entender.



E por isso é Mediador de um novo testamento,
para que, intervindo a morte
.......
Hebreus 9:15

Aqui não é preciso dizer muito, CRISTO é o mediador deste Novo
Testamento, e que o Velho Testamento que tinha sido dado, já não
tem
mais "efeito", porque no Novo interveio a morte.

Sabemos que que sem morte, o testamento não é válido, porque
enquanto não morrer, a herança do testamento não poderá ser recebida.





...para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro
testamento
.....
Hebreus 9:15
 
Que transgressões são estas do Primeiro "Antigo" Testamento ?

Sim, são as transgressões cometidas pelo povo eleito contra DEUS
no
Primeiro Testamento, desde o Egito, e até JESUS.
(e outras mais na antiguidade)

E também o texto diz "para remissão" dessas mesmas transgressões.

Como
remir transgressões do A-T e feitas por pessoas debaixo do
mesmo A-T,
que já morreram e não estão mais vivas ?

Qual a intenção de remir o que já passou, de pessoas que já morreram e
não voltam mais ?... e para que eles possam receber a herança eterna ?

Sim, remir aqueles que morreram, para que possam voltar à vida,
  vivificados por DEUS, e assim recebam a promessa da herança eterna.



Veja quem são esses das transgressões.

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Efésios 2:1

A quem DEUS vivificou estando mortos em ofensas e pecados ?

Foi você ?.... são os que estão vivos na actualidade ?

Nem você, nem ninguém lembra, mas TODOS já estiveram mortos em
ofensas e pecados, se disserem o contrário, então DEUS não vos
vivificou, e não precisam de ser remidos porque não transgrediram.



Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo
o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da
desobediência.

Efésios 2:2

Você lembra de em outro tempo ter andado segundo o curso do mundo ?
O texto diz "andaste" não diz "eles andaram" ou seja, fala para quem está
a ler o texto.(você não lembra, mas aconteceu)



Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da
nossa carne
, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos;
e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.

Efésios 2:3

Este texto diz que todos nós também antes andávamos nos desejos da
nossa
carne, não diz eles, nem os da antiguidade, é um texto especifico,
e claro
que aponta todos.

O mesmo texto também diz que nós TODOS éramos por natureza
filhos da
ira, como os outros também, quem está excluído deste texto ?

Quem vai dizer que não foi filho da ira ?




Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne,
e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão
feita pela mão dos homens;

Efésios 2:11

Quem se lembrará, que em outro tempo eram gentios na carne ?
Não se lembram, mas o texto afirma que nós éramos assim.

E fala do povo da circuncisão nos chamarem dantes incircuncisos.

Porque nós não pertencíamos à comunidade de Israel,
e se hoje pensam
que pertencem, podem agradecer a CRISTO
que morreu por nós, os
gentios.



Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de
Israel, e estranhos às alianças da promessa
, não tendo esperança,
e sem Deus no mundo.

Efésios 2:12

Estávamos antes separados da comunidade de Israel, e éramos uns
estranhos
às alianças da promessa feita por DEUS, vivíamos sem
esperança, e sem
DEUS no mundo. (mas ninguém se lembra)



Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um;
e, derrubando a parede de separação que estava no meio,

Efésios 2:14

Nós somos a herança de JESUS CRISTO, os gentios que Ele veio salvar,
nós somos quem não pertencia à comunidade de Israel, e pela morte de
CRISTO, já somos parte do um só, e mesmo povo.


Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que
consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo
homem
, fazendo a paz,

Efésios 2:15

Criar dos dois um novo homem, uns são os gentios, que viveram no A-T,
e os outros são os da comunidade de Israel que estavam na lei dos
mandamentos, e por isso hoje já não há distinção.



E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo,
matando com ela as inimizades.

Efésios 2:16

Vemos pois, que pelo corpo de CRISTO, somos reconciliados com DEUS,
tanto os do A-T que pertenciam a Israel, como os gentios do mesmo
tempo,
que somos nós neste presente tempo.


E, vindo, ele evangelizou a paz, a vós que estáveis longe,
e aos que estavam perto;

Efésios 2:17

Os que estavam perto pertenciam a Israel, os que estavam longe
são os gentios no A-T.


Assim que já não sois estrangeiros, nem forasteiros,
mas concidadãos dos santos, e da família de Deus
;

Efésios 2:19

E é por JESUS CRISTO que TODOS podem ser concidadãos dos santos,
e da família de DEUS.




...para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro
testamento
.....
Hebreus 9:15


Resumindo esta parte, se CRISTO veio remir os do A-T, e eles já morreram,
e não voltam mais, como poderão os seguintes chamados receberem
a promessa da herança eterna ?

Você já sabe a resposta.














....os chamados recebam a promessa da herança eterna
Hebreus 9:15

Vamos ver irmão B.V., se você pensa que é um chamado para receber
a herança eterna (vida eterna), quem serão estes que se seguem, e diz
que são eles os chamados ?




Mas agora, assim diz o SENHOR que te criou, ó Jacó, e que te formou, ó
Israel
: Não temas, porque eu te remi; chamei-te pelo teu nome, tu és meu.

Isaías 43:1

Jacó e Israel foram chamados por DEUS.

Dá-me ouvidos, ó Jacó, e tu, ó Israel, a quem chamei;
eu sou o mesmo, eu o primeiro, eu também o último.

Isaías 48:12

É DEUS quem fala para Jacó e Israel, e diz que os chamou,
sabemos que são povos, e não só duas pessoas.


Visto que foste precioso aos meus olhos, também foste honrado,
e eu te amei, assim dei os homens por ti, e os povos pela tua vida.

Isaías 43:4

Não temas, pois, porque estou contigo; trarei a tua descendência
desde o oriente, e te ajuntarei desde o ocidente
.

Isaías 43:5

"Trarei" aponta para o futuro.


Direi ao norte: Dá; e ao sul: Não retenhas;
trazei meus filhos de longe e minhas filhas das extremidades da terra.

Isaías 43:6

Aqui é DEUS a falar, para que venham os seus filhos e filhas das
extremidades da terra, que é os povos que não pertenciam a estes
que foram antes chamados.








A todos os que são chamados pelo meu nome
e os que criei para a minha glória, os formei, e também os fiz.

Isaías 43:7

E aqui o principal texto para responder ao seu texto de Hebreus 9:15,
que
fala a todos os que são chamados pelo nome de DEUS.

E depois DEUS fala que os criou para Sua glória.

E finaliza, quando diz que os formou, e também os fez, e como sabemos
foi DEUS quem todos formou e todos fez, não existe NINGUÉM à face
da terra, que se possa apontar e dizer que não foi feito por DEUS
.


Trazei o povo cego, que tem olhos; e os surdos, que têm ouvidos.
Isaías 43:8

Este povo são os que ainda não conhecem DEUS, não o vêem, nem o
escutam, mas foi DEUS quem os formou e também os fez, e é DEUS
quem manda trazer este povo.

E foi isso que JESUS CRISTO veio fazer







E por isso é Mediador de um novo testamento, para que, intervindo a
morte para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro
testamento, os chamados recebam a promessa da herança eterna.

Hebreus 9:15


Pronto irmão, já leu a explicação sobre esse texto, não foi detalhado sobre
quais transgressões para não alongar, mas sabemos que são muitas.










B.V. escreveu:

Abraço !!!

B.V.



Um abração, fique em paz.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:33 am

Jairo escreveu:

Este Topico esta dificil mesmo o tzaruchu insiste em desviar o assunto



Está difícil irmão, você não leu o tópico com atenção, para ver quem
desviou do assunto, em vez de estar continuamente a apontar o Tzaruch,
que neste caso, está inocente, e nos outros, ninguém apresentou provas.

Veja onde e quem começou a desviar do assunto, confirme no tópico.


-----------------INICIO DAS CITAÇÕES--------------------------
B.V. escreveu:
----O Evangelho de Cristo enfatiza a fé , porém, não anula a lei, de
----maneira nenhuma !!!------

Tzaruch respondeu---

Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.
Romanos 10:4

Uma lei é anulada sim, e chama-se a Lei que foi dada por Moisés.-------



(((((De quem são as primeiras palavras ?  )))))))
(((((       São do Tzaruch irmão Jairo ?         )))))))


B.V. escreveu:
----No A.T. e muito menos , no N.T. !!!
----Isto é :
----Não encontramos nada que nos mostre esse "tipo" de salvação na
----Palavra de Deus !!!

Tzaruch comentou na mesma resposta, mas o Jairo não leu.-------

Depois ainda vêem dizer que é o Tzaruch que está sempre a falar da
reencarnação, você já viu que a conversa é sobre a gravação de um DVD ?

Porquê você veio de novo falar de "processo mirabolante e fantasioso",
e também falar de "passos de mágica" ?

Porquê vem falar de "tipo de salvação", alguém aqui puxou esse assunto ?

Você deveria falar somente sobre aquilo que o tópico faz referencia, e não
puxar outros temas, se a meio se lembrou de justificar o povo do A-T, isso
é algo que você nunca conseguirá fazer.

O irmão Henrique apresentou parte de uma página, o Tzaruch só
apresentou
a outra parte da mesma página, e depois irmão B.V.,
foi você quem veio e falou umas quantas coisas de sua autoria,
e começou a justificar os do A-T.


Até falou assim "A fé é a mesma !!!" ora, isso não é verdade, por isso
mesmo já foi provado com os textos corretos, os quais você não disse
nada mais, nem contra, nem a favor.


B.V. escreveu:
----Para a Salvação de todo aquele que creu !!!

O Tzaruch também deixou escrito na mesma resposta.-------

Ora vejam bem
, quem diria que gravar um DVD sobre a vida pessoal de
cada um, iria levar alguém a tentar justificar perante DEUS quem viveu
antes de JESUS no A-T.
,
e mais, a ser salvo sem ouvir CRISTO.

-----------------FIM DAS CITAÇÕES---------------------------




Jairo escreveu----
e não respondeu ate agora a pergunta

GRAVARIA UM DVD?


Como esta suposta gravação de um DVD estava a acusar mais do que
era preciso, e como só apresentava metade do texto, o qual falava
de um povo antes CRISTO, então poderá confirmar.

A resposta do Tzaruch foi apresentar o restante texto, e mostrar que já não
somos como éramos antes, e por isso irmão Jairo, também você reparou
e na sua resposta tal como o Tzaruch, de certa forma entrou em defesa de
todos, falou que temos falhas, fragilidades e que ainda não somos perfeitos.

Enfim, deverá confirmar com o que está escrito, só para ter a certeza.


Jairo escreveu----
GRAVARIA UM DVD?----

Esta é a única resposta que poderá ser dada a essa pergunta.

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras.

Apocalipse 20:12

Se vós todos acreditam na Palavra, então convêm acreditarem, que não
é um DVD, mas sim livros, e nos quais está TUDO escrito sobre o que
fizemos,
e segundo as obras seremos julgados.

Assim, essa pergunta não precisava existir,
este texto fala sobre isso mesmo.


Se for ler a primeira resposta, bem no fim ficou assim.

---------------------Citação--------------------

Pela Redenção em CRISTO e pela graça está a justificação.


E aquele que Verdadeiramente CRER, esse não é injusto, e esse busca
a DEUS, deixou de ser extraviado, já não é mais inútil, deixou de fazer o
mal, a sua garganta já não é mais um sepulcro, e a sua língua não é
mais enganosa.

Não tem mais peçonha de áspides debaixo dos seus lábios, sua boca não
está mais cheia de maldição e amargura, não derrama mais sangue, o seu
caminho não é mais de destruição e miséria, já encontraram a PAZ,
e temem a DEUS.



E quando chegar a hora de ser julgado, JESUS estará do lado de cada
um para o justificar.


-----------------Fim da Citação---------------------

Isto ficou, porque esses livros existem, e não é só para um, mas para
TODOS,
e se uns tiverem vergonha, também os outros terão vergonha,
porque todos
pecaram, e ninguém poderá apontar um dedo a outro
alguém sem ter três
dedos seus a apontar para si mesmo.

Se alguém pensa que DEUS não sabe tudo, bem enganado está,
e não sabe
quem é DEUS, mas irá saber.




Jairo escreveu---
Eu não sei se eu estou ficando velho e chato , mas o irmão Henrique nos
coloca um topico com o titulo
GRAVARIA UM DVD?-----

Tzaruch---
Irmão Jairo, velho não o chamaria, porque a idade é um estado de espírito,
quanto a chato kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Não precisava de repetir o que o Tzaruch já tinha falado.

O Tzaruch também deixou escrito no tópico.-------
Ora vejam bem
, quem diria que gravar um DVD sobre a vida pessoal de
cada um, iria levar alguém a tentar justificar perante DEUS quem viveu
antes de JESUS no A-T
.
,
e mais, a ser salvo sem ouvir CRISTO.



Jairo escreveu
e ai o tzaruchu , quase escreve um jornal e consegue trasformar uma
gravação de um DVD em
debates de lei e graça , -----

fica chato repetir o que já foi escrito kkk

Tzaruch--
Não seja assim irmão Jairo, vá lá confirmar quem transformou o quê,

leia com atenção quem foi que transformou o DVD em lei e graça.

Porque você parece que só leu as respostas do Tzaruch, esqueceu foi
de verificar a quem era respondido kkkk



Jairo escreveu
sera que é é mesmo o problema ?----

Não queria estar na "pele" do irmão B.V. kkk



Jairo escreveu
sera que eu to pegando no pe do tzaruchu demais ou é isto mesmo ??---



Bem, não é isso mesmo, porque se você acha que tá pegando no pé
do
Tzaruch demais, mesmo equivocado, o que terão vós todos a dizer ?

Porque desde que aqui 
chegou, que o Tzaruch está pegando nos
dois pés de vocês todos sem
exceção, e não larga. kkk



Jairo escreveu----------
Devemos cuida de nossa salvação sem condenar outros que pregam a
palavra as vezes diferente de nosso costume .-----------


Tzaruch----
Você esteve bem nesta afirmação, só faltou dizer que devemos cuidar
da salvação de TODOS, porque foi assim que JESUS ensinou, o resto
da afirmação, está correta.







Jairo escreveu----------
Eu não volto aqui neste topico enquanto não voltarmos ao assunto.------

Tzaruch---

Também não voltarei mais aqui sem voltarem ao assunto, só se o irmão
B.V. 
tiver algo a responder 48h depois acerca do entendimento de
Hebreus 9:15 e queira acrescentar algo de espiritual, celestial e divino
que não tenha sido falado.




Um abraço irmão Jairo, e não leve nada a mal, porque você se equivocou,
e o Tzaruch também não levou a mal, mas apresentou a verdade.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:34 am

B.V. escreveu:

Então ...

Para que não se diga aqui que por não me pronunciar mais ...

Fiquei sem argumentos ou que concordei com o entendimento apresentado ...

Se não concorda com o entendimento apresentado, deveria dar um
melhor
entendimento, em vez de vir falar sem nada mostrar.


B.V. escreveu:

Resolvi dar uma breve resposta :

Tzaruch ...

Vi, claramente, que a minha preocupação fez sentido ao ler a sua opinião sobre Hb.9:15 !!!

Viu ?, mas não explicou, nem mostrou, nem comentou, e menos
apresentou as palavras que fizeram da resposta uma opinião.

Estava preocupado ?..... já não está mais preocupado ?


B.V. escreveu:

Conclusão :
O Tzaruch desconhece, completamente, o plano salvífico de Deus

Também te amo meu irmão do coração, e se você diz "conhecer" o
plano salvífico de DEUS
, deveria ensinar aos seus irmãos, em vez
de o guardar para si mesmo como um segredo
.



B.V. escreveu:

e a análise de textos que usa para analisar e explicar a Palavra de Deus ...

Muito bem, já é analisar e explicar a Palavra de DEUS, e não é uma opinião.


B.V. escreveu:

Serve, e muito bem, para analisar e explicar os livros seculares, de autores
humanos com ideias e inspirações humanas e restritos à nossa dimensão
terrena ...

Se o que é analisado e explicado está nesses livros seculares, certamente
está a falar dos livros da Bíblia, e que é a Palavra de DEUS.

Mas ao chamar a esses livros, que sejam de autores humanos, então está
você a dizer que foram os homens que de si mesmo e com inspiração
humana é que são os autores da bíblia ?

Segundo está escrito foram homens enviados de DEUS, e inspirados
pelo Espírito de
DEUS, e não que eles de si mesmos sejam os autores.



B.V. escreveu:

Mas, para a Palavra de Deus que é viva e que nos transporta, pela fé, para a
dimensão celestial, de onde são, também, o Autor, Seu Filho e Seu Espírito
Santo ...

A Palavra de DEUS é aquilo que está nos livros seculares, que você
diz
que são de autores humanos, com ideias e inspirações humanas,
e restritos
a esta dimensão.

E agora qual é essa Palavra de DEUS que é viva ?
Onde está escrita essa Palavra que agora refere ?




B.V. escreveu:

Esse tipo de análise empregada por ele, para as Escrituras Sagradas,
desacompanhado de qualquer experiência de Salvação e da presença do
Espírito Santo, é ineficaz e que induz quem faz uso da mesma, facilmente, ao
erro !!!

Difícil de entender, primeiro os livros seculares são de autores humanos,
com inspiração humana, agora já diz que são as Escrituras Sagradas ?

Então irmão B.V., se o Tzaruch é desacompanhado de qualquer
experiência
de Salvação etc, mostre aqui a todos, essa sua experiência,
e mostre a sua
Salvação.

Porque o Tzaruch não pode falar de uma experiência de Salvação
sem antes
ter acontecido, se você está salvo, mostre e prove.

Quanto a ser ineficaz e ao erro, você fala por falar, ou tem alguma
coisa que possa apresentar ?




B.V. escreveu:

Por isso ele, o Tzaruch, não aceita e até ironiza quando citamos , por experiência
ou por discernimento espiritual , o entendimento verdadeiro,espiritual, celestial e
divino da Palavra de Deus !!!

Citar, é falar do que está escrito, então, faça favor, cite para que todos
leiam o seu discernimento espiritual
.


Se diz que tem discernimento espiritual, e entendimento verdadeiro,
espiritual,
celestial e divino da Palavra de DEUS, faça provas do que
afirma
, em vez de
ficar a dizer que sabe, que tem, possui, mas nada,
nem ninguém consegue ler
nas suas respostas onde isso acontece.



B.V. escreveu:

Tzaruch encerra a sua participação neste tópico:

Também não voltarei mais aqui sem voltarem ao assunto, só se o irmão 
B.V. tiver algo a responder 48h depois acerca do entendimento de 
Hebreus 9:15 e queira
 acrescentar algo de espiritual, celestial e divino 
que não tenha sido falado
.



Encerro também a minha participação aqui !!!

Como ficou escrito, "só se", assim você respondeu, mas não conseguiu
acrescentar nada de espiritual, celestial e divino que não tenha sido falado.

Que importa irmão B.V., você dizer que tem algo, e depois não faz prova
nem
sabe falar sobre o assunto ?

Que valor tem, se antes falou estar preocupado de outra pessoa não
entender
esse algo, e depois de ler a resposta você não conseguiu
dizer nada mais ?


Se realmente tivesse preocupação, acrescentaria esse seu entendimento
"espiritual, celestial, e divino", não o fez, não se preocupa mais ?


B.V. escreveu:

E segue a pergunta inicial para quem quiser responder:
Gravaria um DVD ?
Baseado nas explicações da primeira mensagem deste tópico,
feita pelo autor do mesmo: Irmão Henrique !!!

Fica de novo, alguém tem consciência que para cada pessoa já existe
um livro, que tem tudo escrito sobre o que essa pessoa fez, faz, e fizer ?

Será preciso pedir uma opinião acerca de gravar um DVD quando na
verdade
isso já existe em livro, e é um livro para cada pessoa ?



B.V. escreveu:

Abraço !!!
B.V.


Um abração também para você.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:35 am

.




Olá Henrique.



Henrique escreveu--
e como tu meso citaste, somos salvos, justificados pela graça, não por obras, nenhuma delas.----


Antes de lhe responder ao restante, você pode por favor indicar
onde
nas palavras escritas pelo Tzaruch você leu "não por obras,
nenhuma delas
" ????






















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
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João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:35 am

.



TZARUCH escreveu:

Pela Redenção em CRISTO e pela graça está a justificação.



Henrique, leia com atenção o que foi perguntado, porque essas palavras
que agora copiou, sabe-se bem que estão escritas, e não foi sobre essas
que lhe foi feita a pergunta.


O que foi pedido para você dizer onde tinha lido, é somente o
que está a vermelho
.

Nova tentativa, atente somente para o que estiver destacado
e sublinhado
.


Citação--


Henrique escreveu-
e como tu meso citaste, somos salvos, justificados pela graça, não por obras, nenhuma delas.



Tzaruch pergunta-
Antes de lhe responder ao restante, você pode por favor indicar
onde nas palavras escritas pelo Tzaruch você leu "não por obras,
nenhuma delas
" ????
























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
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nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:36 am

.


Tzaruch escreveu:
Pela Redenção em CRISTO e pela graça está a justificação.



Henrique copiou o texto-

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é
graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra
já não é obra.
Romanos 11:6




Tzaruch---
Você é insistente, e não quer admitir que colocou palavras na escrita do
Tzaruch sem elas estarem lá.

Henrique meu irmão, o texto que apresentou agora é um texto da bíblia,
e isso não é a escrita nem foi o citado do Tzaruch, e ai só fala das obras da lei.

O sentido é para que ninguém pense em continuar a seguir a Lei, porque
não será justificado por ela nem por suas obras.



Você colocou assim "não por obras, nenhuma delas", esse nenhuma
delas
quer dizer o quê ?,,,, de onde você leu isso para afirmar que o
Tzaruch tinha citado essas palavras ?



Tem mais algum texto citado, mas que não foi apresentado ???

Pois falou assim, "e como tu meso citaste..."  mas o texto citado foi outro.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça,
pela redenção que há em Cristo Jesus.

Romanos 3:24


Pela Redenção em CRISTO e pela graça está a justificação.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Este citar, tem ai escrito "não por obras, nenhuma delas" ?????
                                                                                              NÃO TEM.



Porquê não admite que acrescentou essas palavras, e assim podemos
continuar o debate ?



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:37 am

.



@Henrique escreveu:

Tzaruch, graça e paz.

Olá irmão Henrique.


@Henrique escreveu:

Então não gostou do que escrevi.

Por acaso é para gostar das palavras dos homens,
quando eles as acrescentam onde elas não estão escritas ?


Henrique escreveu-
e como tu meso citaste, somos salvos, justificados pela graça, não por obras, nenhuma delas.

Quem gostaria de ver na própria escrita o que não escreveu lá ?
Você gostaria ?... com virgulas, e ponto final no fim ?


@Henrique escreveu:

Estou acrescentando palavras que não suas?

Está sim, e continua a insistir naquilo que não está escrito, porque
as palavras acrescentadas SÃO SUAS.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça,
pela redenção que há em Cristo Jesus.

Romanos 3:24


Pela Redenção em CRISTO e pela graça está a justificação.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Este citar, tem ai escrito "não por obras, nenhuma delas" ?????
                                                                                              NÃO TEM.

-----------------------------------------------------------------------

Se ai não está escrito isso, nem você nem ninguém poderá acrescentar
palavras à citação de alguém que não tenha sido o próprio a escrever
.


Suas citações sobre a escrita dos outros, deverá ser somente citar o
que está escrito, e não acrescentar nem uma virgula ao texto.

Pode comentar o que quiser depois, mas a citação terá de ser LEAL.


Você nesta escrita comete um erro ortográfico "e como tu meso citaste..."
deveria estar escrito "mesmo" e não "meso", e nem isso foi corrigido,
e você agora vem acrescentar "não por obras, nenhuma delas" na
escrita dos outros ?


Se quer justiça, faça justiça, porque como fizer, assim será feito com você.



@Henrique escreveu:

Pois bem vamos ver.

Não vamos ver NADA, até pode apresentar todos os textos da bíblia,
com certeza não irá lá encontrar a escrita do Tzaruch, para poder
provar que estas palavras "não por obras, nenhuma delas" foram
escritas por ele nessa resposta.



@Henrique escreveu:

Porque não me envergonho do evangelho de Cristo, pois é o poder de Deus
para salvação de todo aquele que crê; primeiro do judeu, e também do grego.
Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito:
Mas o justo viverá pela fé.
Rm 1.16-17

Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
Rm 3.28


Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor
Jesus Cristo;
Pelo qual também temos entrada pela fé a esta graça, na qual estamos firmes,
e nos gloriamos na esperança da glória de Deus.
Rm 5.1-2

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não
é
graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira
a obra
já não é obra.
Romanos 11:6

Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos
amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com
Cristo (pela graça sois salvos),
Ef 2.5-4

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de
 Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Ef 2.8-9

Pois, porquê não sublinhou e destacou as palavras que acrescentou
ao texto citado do Tzaruch ?

"não por obras, nenhuma delas"  onde está isso escrito ?


Henrique escreveu-
Não irmão, em Rm 11.6 fala da graça, não da lei, pois diz o versículo anterior;
---


Certeza irmão, qual foi o motivo de ter incluído Romanos 11.6 entre esses
textos citados ?

Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
Rm 3.28


E também ter juntado este texto que fala sobre as obras da Lei ?

Só serve para falar das obras da lei quando lhe convém ?




@Henrique escreveu:

Então se afirmou que somos justificados pela graça,

Sim foi afirmado tal como está escrito, e não tem nada mais
na frente como você depois acrescentou na citação
.



@Henrique escreveu:

não é por obras,

Aqui é o seu problema irmão, estas obras são as obras da Lei, porque
no Novo Testamento tem muitas outras obras, e estas obras não são
da Lei, mas sim preparadas por DEUS para nós, e são obras da graça.


Convém que eu faça as obras daquele que me enviou,
enquanto é dia; a noite vem, quando ninguém pode trabalhar.

João 9:4

JESUS veio fazer as obras de DEUS, será que estas obras estão
incluídas nas obras que são da Lei ?


Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da liberdade,
e nisso persevera, não sendo ouvinte esquecediço, mas fazedor da obra,
este tal será bem-aventurado no seu feito.

Tiago 1:25

O que é então a Graça ?.... este texto bem diz, que o fazedor da obra,
este tal será bem-aventurado no seu feito.

E isso entende-se, que a graça é aquilo que JESUS nos veio ensinar,
e se assim fizer-mos, então esses ensinamentos (graça) quando feitos,
serão a nossa justificação por meio da fé.

Estas obras são novas, e vieram com a Graça, as quais devem se feitas,
porque se não forem feitas, dizer só que é salvo pela Graça não irá chegar.

Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus,
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.

Mateus 7:21

Você ou alguém pensa que entrará no reino dos céus, sem antes ter
feito a vontade de DEUS ?.... com certeza não entrará.
(isto é a graça, ensinar a todos o que fazer)


O que é afinal esta graça ?.... sim é ensinar qual é a vontade de DEUS,
para que seguindo JESUS, possamos aprender a fazer esta vontade
de DEUS, e assim sermos merecedores da Sua promessa, isso foi
ensinado, ninguém o fez de si mesmo
.




E o servo que soube a vontade do seu senhor,
e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade,
será castigado com muitos açoites;

Lucas 12:47

Está bem escrito, vós se sabem a vontade de DEUS, e não fizerem
conforme essa vontade, serão castigados.

Porque eu desci do céu,
não para fazer a minha vontade,
mas a vontade daquele que me enviou
.

João 6:38

JESUS deixa isso bem detalhado, pois nem Ele fez a sua vontade, mas
sempre a vontade de DEUS.

Assim as obras apontadas do texto que foi citado, são somente as da Lei,
porque as outras são da graça ensinadas por JESUS
.




@Henrique escreveu:

de outra forma a graça não é graça.

Pois não, se for pelas obras de lei acaba a graça, como se de nós
mesmos conseguíssemos fazer ou encontrar a salvação antes de
JESUS nos vir ensinar.


"Não vem das obras, para que ninguém se glorie;"

Ou seja, vem da graça, que é aquilo que JESUS veio nos ensinar,
e isso é, como fazer a vontade de DEUS, a lei não ensina isto.


E ninguém de si mesmo se poderá gloriar, porque somente Ele, e sendo
o
primeiro, JESUS fez a vontade de DEUS, todo aquele que a fizer depois,
já teve de aprender com JESUS.


Por isso mesmo JESUS diz, que Ele é a Verdade e o Caminho, porque
só por Ele podemos aprender a fazer essa vontade de DEUS.

Porque para isto sois chamados; pois também Cristo padeceu por nós,
deixando-nos o exemplo, para que sigais as suas pisadas.

1 Pedro 2:21

Bom mesmo é seguir o exemplo de CRISTO, que padeceu por nós,
e assim devemos seguir as suas pisadas, padecendo também pelos
irmãos.



@Henrique escreveu:

Ou é pela graça somente,

Claro que é, se você entender o que é a graça, e se você for fazedor da
obra, e esta obra é aquela que JESUS veio fazer, por isso diz, que veio
fazer a vontade de DEUS, e não a sua vontade.

Porque para isto sois chamados; pois também Cristo padeceu por nós,
deixando-nos o exemplo, para que sigais as suas pisadas.

1 Pedro 2:21

Se você acha que foi chamado, então siga as pisadas de JESUS CRISTO,
e assim estará na Graça, porque aprendeu como Ele ensinou.



@Henrique escreveu:

ou não é por graça e neste caso está eternamente perdido.

Acompanhe os textos com as suas afirmações, e em outro tópico.




@Henrique escreveu:

Salvação, justificação, regeneração, adoção somente pela graça, nada mais.


Sim claro, se vocês entenderem o que é essa graça, e se fizerem as
obras da graça, deixando as obras da lei, porque elas não ensinam
aquilo que JESUS ensinou, que é como fazer a vontade de DEUS.




@Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu: e ai só fala das obras da lei.


Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente,
segundo a eleição da graça.
Rm 11.5

Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já
passaram; eis que tudo se fez novo
II Coríntios 5:17



Henrique escreveu-
Não irmão, em Rm 11.6 fala da graça, não da lei, pois diz o versículo anterior;

Você copiou Romanos 11:5, e 2 Coríntios 5:17, e vem dizer que o seguinte
texto não fala das obras da Lei ?,,, então fala de que obras ?

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira,
a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
de outra maneira a obra já não é obra.

Romanos 11:6

Certamente para você, quando lhe convir esse texto falará das obras
da Lei (como já o fez antes aqui) , e não só da graça como tentou fazer.

Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou;
mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.

Romanos 11:7

Se Israel buscou e não alcançou, fala-se do A-T, porque o A-T é que
tem as obras da Lei.

Será que vai continuar a dizer que o texto de Romanos 11:6 não está
a fazer referencia às obras da Lei ?



@Henrique escreveu:

Qualquer ato que não seja um dom imerecido de Deus, é obra, ou são obras.


Acompanhe os textos com as suas afirmações, e em outro tópico.




@Henrique escreveu:

Não meio termo. Pela graça, sem obras, nenhuma delas, ou sem salvação.


Acompanhe os textos com as suas afirmações em outro tópico.

Bem se pode aqui ver, essas palavras são suas,
e fazem parte da sua escrita.



@Henrique escreveu:

Pode escolher. Assim diz a Bíblia.

Acompanhe os textos com as suas afirmações, e em outro tópico.



@Henrique escreveu:

Por isso escrevi o que tentas negar,

É você que está a negar ter acrescentado palavras onde elas não
estavam, e continua a negar ter feito essa ação.

Se por acaso viu, ou leu, algo que o Tzaruch tenha negado da Bíblia,
diga claramente, o quê, onde, e finalize apresentando as provas.

Você nega que alguém fará as mesmas obras, e maiores que as que
JESUS fez, e nem por isso foram acrescentadas palavras ao que
escreveu
.



@Henrique escreveu:

mas se negar, negará também a salvação,

Pois, você é muito bom nessas palavras.

Henrique escreveu-
ou não é por graça e neste caso está eternamente perdido.-----

E nesta afirmação, brilhou o seu amor em palavras semelhantes.


Assim como brilharam os textos que apresentou inicialmente, e as suas
afirmações, fazendo com que o leitor ao ler como eram as pessoas
no antigo testamento, sintam que está a dirigir esses textos para eles.

E se sintam tão envergonhados, que pensem que não terão perdão,
afinal JESUS veio para condenar ou para salvar ?



@Henrique escreveu:

 justificação pela graça, e o o versículo citou.

Se souberem o que é a graça, sim é pela graça, e não pelas obras da lei.



@Henrique escreveu:

Pronto, voltemos ao assunto do tópico.

Se não comentar mais nada sobre o que está escrito, então sim,
voltaremos ao assunto, e continuará na sua resposta que falta terminar,
e de onde saiu este assunto sobre o que não está escrito.

De outra forma, continuaremos, até você admitir que acrescentou
palavras
onde elas não estavam escritas.





Lembre-se, poderá citar e comentar os escritos dos outros, mas não
pode, nem DEVE
, acrescentar palavras dentro da citação.

Por acaso quando apresenta um texto com a Palavra de DEUS, você
coloca os seus comentário no meio do texto, e da mesma cor para que
se confunda com o original ?

Se não o faz, também não deve fazer com os escritos dos seus irmãos.

Citar não é sinónimo de acrescentar.


@Henrique escreveu:

A graça seja conosco.

Um abraço, fique na paz.



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:38 am

.



@Henrique escreveu:

Olá Tzaruch, graça e paz.

Olá irmão Henrique.


@Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Inicio de Romanos 3.

Qual é pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão? Romanos 3:1

O texto até Romanos 3:19 fala sobre o povo do Antigo Testamento.

Como está escrito
: Não há um justo, nem um sequer.

Romanos 3:10

Este "como está escrito", são as palavras do A-T,  Miquéias 7:2.



Henrique respondeu---
Esta enganado nesta afirmação, pois não leste ou não citou o versículo 9

Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma,
pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos,
todos estão debaixo do pecado;
Romanos 3.9


E onde Romanos 3:9 torna errada a afirmação feita ?

"já dantes demonstramos" fala do passado, e aquilo que ficou escrito
é que até Romanos 3:19 os textos falam sobre o povo do Antigo
Testamento, o povo inclui judeus e gregos etc.

E esses viveram no tempo da Lei, com ou sem Lei.

Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.
Romanos 3:10

E agora Miquéias para confirmar a afirmação.

Já pereceu da terra o homem piedoso,
e não há entre os homens um que seja justo;
todos armam ciladas para sangue;
cada um caça a seu irmão com a rede,

Miquéias 7:2

Miquéias bem diz, "entre os homens", também afirma, "todos armam
ciladas", e nem aqui fala de um povo especifico.



@Henrique escreveu:

Está claro que se refere a todos, judeus e gregos, ou os gentios, não somente
ao povo Judeu, ou do Antigo Testamento.


Tzaruch escreveu antes--
O texto até Romanos 3:19 fala sobre o povo do Antigo Testamento.-----


Em que palavras dessa afirmação está escrito, judeus, gregos ou gentios ?

Você assume a palavra "povo" como algum povo especifico ?



Resumindo, a afirmação não é errada, porque ao apontar "povo" não
indica nenhum especifico, se você assumiu que a afirmação faz referencia
ao povo Judeu, também qualquer um poderia assumir que fosse o povo
grego, ou os gentios, por se falar em ninguém ser justo.


Povo = gregos, judeus, gentios etc, TODOS.



Um abraço, na paz.



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:38 am

@Henrique escreveu:

Olá Tzaruch, graça e paz.

Olá irmão Henrique.


@Henrique escreveu:

sobre Rm 3.9

Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes
demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;


GREGOS na epístola de Romanos se refere a pessoas de diferentes
nacionalidades que aceitaram a cultura e a educação helênica, e a língua grega.
Vemos isto em vários versículos:


13 E não quero que ignoreis, irmãos, que muitas vezes propus visitar-vos {mas
até agora tenho sido impedido}, para conseguir algum fruto entre vós, como
também entre os demais gentios.
14 Eu sou devedor, tanto a gregos como a bárbaros, tanto a sábios como a
ignorantes
.
Rm 1.13-14


16 Porque não me envergonho do evangelho, pois é o poder de Deus para
salvação de todo aquele que crê; primeiro do judeu, e também do grego.
Rm 1.16

9 tribulação e angústia sobre a alma de todo homem que pratica o mal,
primeiramente do judeu, e também do grego;
10 glória, porém, e honra e paz a todo aquele que pratica o bem, primeiramente
ao judeu, e também ao grego
;
Rm 2.9-10

24 Assim pois, por vossa causa, o nome de Deus é blasfemado entre os
gentios
, como está escrito.
Rm 2.24

Henrique escreveu--
GREGOS na epístola de Romanos se refere a pessoas de diferentes
nacionalidades
que aceitaram a cultura e a educação helênica, e a língua
grega. Vemos isto em vários versículos:

Citação---
O texto até Romanos 3:19 fala sobre o povo do Antigo Testamento.---

Logo esta afirmação está certa, porque povo também aponta Gregos.






@Henrique escreveu:

Importante lembrar que a carta é dirigida a igreja em Roma, constituída
primariamente de não judeus, segundo versículo 13.

Tzaruch escreveu antes--
O texto até Romanos 3:19 fala sobre o povo do Antigo Testamento.-----


Em que palavras dessa afirmação está escrito, judeus ?

Deve ter em conta que a afirmação é acerca de quem o texto fala,
e não para quem a carta é dirigida.



@Henrique escreveu:

Razão pela qual Paulo diz 'gentios, gregos, sábios, bárbaros'.
Não há nenhuma indicação que se refere ao povo do VT
,

Tzaruch escreveu antes--
O texto até Romanos 3:19 fala sobre o povo do Antigo Testamento.-----

Essa afirmação aponta algum povo especifico ?


Qual é pois, a vantagem do judeu?
Ou qual a utilidade da circuncisão?
Romanos 3:1

Será que a palavra circuncisão não fala do tempo da Lei de Moisés, A-T ?


@Henrique escreveu:

Não há nenhuma indicação que se refere ao povo do VT, pois fala do evangelho,
e este tanto para judeus como para gregos, Rm 2.16.

No dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens,
por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho.

Romanos 2:16

Pois irmão, apresentou Romanos 2, mas estamos a falar de Romanos 3.


Também apresentou os textos além de Miquéias sobre os quais Paulo
citava o A-T, e mesmo assim quer dizer que os tais que matam, destroem,
cuja boca está cheia de maldição, derramam sangue etc etc, isto será a
apontar o povo (todos sem detalhar) do Novo Testamento ?

Por mais que tente, Não, e Não, ainda muitos o fazem como esses da
antiguidade, mas esses nomes e texto não podem, nem devem, ser
"apontados" para quem lê a bíblia, e procura a DEUS.

Não há ninguém que entenda;
Não há ninguém que busque a Deus.

Romanos 3:11

Cuja boca está cheia de maldição e amargura.

Romanos 3:14

Isto por acaso aplica-se a alguém que frequenta o fórum ?


@Henrique escreveu:

'Somos nós mais excelentes?' Há uma colisão entre a resposta aqui 'temos nós
vantagens' ( sobre gentios )
e sua resposta no versículo 2.

Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma,
pois já dantes 
demonstramos que, tanto judeus como gregos,
todos estão debaixo do pecado;

Romanos 3:9

Uma colisão entre a resposta ?..... onde ?

------'temos nós vantagens' ( sobre gentios )------

Qual será essa vantagem ?.... ai diz que todos estão debaixo do pecado.

O texto seguinte é o inicio da página, e fala sobre os judeus e a
circuncisão, e por a este povo ter sido primeiramente confiadas as
Palavras de DEUS, mas todos debaixo do mesmo pecado.



@Henrique escreveu:

1 Que vantagem, pois, tem o judeu? ou qual a utilidade da circuncisão?
2 Muita, em todo sentido; primeiramente, porque lhe foram confiados
os oráculos de Deus
.
Rm 3.1-2


Aqui refere-se aos privilégios dos judeus como povo de Deus, desfrutados
por eles como nação eleita;

Esta vantagem não faz referência a Romanos 3:9, mas sim ao que é
explicado em Romanos 3:2, por no A-T a esse povo ter sido confiado
as escrituras.

Logo, onde prova que a afirmação seja errada, ao dizer "povo" sem ter
apontado nenhum povo especifico do A-T ?



@Henrique escreveu:

enquanto 'não de forma nenhuma' relaciona-se com a posição diante de Deus,
isto é, com privilégios ou sem eles judeus e gentios tem necessidade da
mesma graça.

Todos precisam da graça, assim está escrito.

Mas o que prova isso para você poder apontar a afirmação como errada,
e negar que o texto até Romanos 3:19 fala sobre o povo do A-T ?



@Henrique escreveu:

' o que já dantes demonstramos' se refere aos textos iniciais de Romanos, pois
Paulo se inclui neles. Não há referencia a povos do antigo testamento.


Pois quê? Somos nós mais excelentes?
De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que,
tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado;

Romanos 3:9

O "Somos nós mais excelentes ?" é a comparação com o povo antes da
vinda de JESUS com aqueles que vivem depois, porque diz que todos
estão debaixo do pecado.

A menos que não queira fazer esta comparação, e diga que ai não se
fala daqueles do A-T, como se eles não estivessem debaixo do pecado.

E ainda, mesmo que Romanos 3:9 não fala-se do A-T, (mas fala), logo
na primeira linha fala da circuncisão, e isso é do A-T.



@Henrique escreveu:

Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.
Rm 3:10


Não é citação de Malaquias, pois diz:

Já pereceu da terra o homem piedoso,
e não há entre os homens um que seja justo;
todos armam ciladas para sangue;
cada um caça a seu irmão com a rede,
Miquéias 7:2


E que não fosse, as palavras não são as mesmas, e fazendo parte do A-T ?


@Henrique escreveu:

'Já pereceu na terra o homem piedoso' significa que houve um justo, enquanto
Rm diz não haver justo nenhum.
O sentido e o texto de Malaquias são totalmente
diferentes.

Deveria ter explicado o que é totalmente diferente, Miquéias fala que
naquele momento
não havia entre os homens um justo, e explica que
tinha
morrido o homem
piedoso da terra.

Assim se sabe que quando foi escrito não havia justo nenhum,
já Romanos
diz o mesmo, apenas não fez referencia que tinha
havido esse homem justo, será isto totalmente diferente ?


O que importa na verdade é que em ambos os textos não havia um justo,
se no dia antes, ou centenas de anos atrás viveu um homem justo, não
invalida
a comparação entre afirmações.



@Henrique escreveu:

Rm 3.10-12 é uma citação de do Salmo 14.1-2 repetido no Salmo 53.1,2,3

Rm 3.13 13 A sua garganta é um sepulcro aberto; com as suas línguas tratam enganosamente;

citação de Salmo 5.9

peçonha de áspides está debaixo dos seus lábios;
Romanos 3:13

citação de Salmo 140.3

Cuja boca está cheia de maldição e amargura.
Romanos 3:14

citação de Salmo 10.7

Os seus pés são ligeiros para derramar sangue.
Em seus caminhos há destruição e miséria;
E não conheceram o caminho da paz.
Romanos 3:15-17

citação de Isaías 59.7

Não há temor de Deus diante de seus olhos.
Romanos 3:18

citação de Salmo 36.1


Muito bem, mesmo que Miquéias não fosse válido, (mas é por falar de não
haver um justo) os textos que apresentou são todos do A-T, e esse é o
povo do Antigo Testamento.

Tzaruch escreveu antes--
O texto até Romanos 3:19 fala sobre o povo do Antigo Testamento.-----


Se os textos que apresentou são os citados em Romanos, mais ainda
comprova a afirmação, até 3:19, é sobre o povo do Antigo Testamento.


Disse o néscio no seu coração: Não há Deus.
Têm-se corrompido, fazem-se abomináveis em suas obras,
não há ninguém que faça o bem.

Salmos 14:1

Você afirmou que "povo" era errado por fazer referência aos judeus,
mas isso não está escrito, e este texto bem o diz, pois fala do néscio.

Significados de Néscio :

1 - Sem instrução;
2- Sem discernimento;
3 - Sem sentido;
4 - Sem coerência;
5 - Sem competência;
6 - Ignorante;
7 - Estúpido;
8 - Incapaz;
9 - Inepto;
10 - 'Bronco';
11 - 'Lerdo'.




@Henrique escreveu:

Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz,
para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.
Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque
pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:19-20


'tudo que a lei diz' é uma referencia ao texto acima, mas nenhuma delas foi
tirada da lei no sentido mais estrito, ou de Pentateuco
.
Foram extraídas do Saltério com exceção de Isaías- lei aqui deve se referir
as escrituras hebraicas em geral.

Henrique escreveu----
'tudo que a lei diz' é uma referencia ao texto acima----

Tzaruch---
O que você cita "tudo que a lei diz" está em Romanos 3:19, o que está
acima
é aquilo mesmo que a afirmação aponta como sendo a falar sobre
o povo do A-T.



Pois, você chama de escrituras hebraicas em geral, e também se costuma
referir que é o Antigo Testamento.

Qual é logo a vantagem do judeu?
Ou qual a utilidade da circuncisão?

Romanos 3:1

Porém, se isso não é a fazer referência à lei, porquê mesmo logo no
inicio de Romanos 3 na primeira linha fala da circuncisão ?


Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz,
aos que estão debaixo da lei o diz,
para que toda a boca esteja fechada
e todo o mundo seja condenável diante de Deus.

Romanos 3:19

E consequentemente termina a falar sobre os que estão debaixo da Lei,
isto porque naquele tempo ainda nem todos tinham deixado essa lei,
assim como ainda hoje em dia ainda tem quem a siga, e por todo o
mundo, não só em Israel.




Resumindo, você não provou que a afirmação está errada, ao se dizer que
Romanos 3:1 até Romanos 3:19 aponta para o povo do Antigo Testamento.


Também não provou nada ao falar sobre o Pentateuco, Saltério, Isaías etc,
porque todos fazem parte do Antigo Testamento, e a afirmação foi sobre
esse mesmo A-T, e está certa.
 








Daqui em diante a resposta está no seguinte tópico, para não sair do
assunto aqui em debate, embora algumas coisas extra tenham de ser
faladas pela ligação, mas o seguinte não prova nada, nem tem relação.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9921-obras-da-lei-vs-boas-obras-para-deus#top


@Henrique escreveu:

Paulo continua, não interrompe o pensamento, 'mas agora sem lei' ( Rm 3.21 )
e faz uma conclusão:

Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei
e dos profetas;
Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que
crêem; porque não há diferença.
Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em
Cristo Jesus.
Romanos 3:21-24


'porque não há diferença' isto é entre Judeus e gentios, ou gregos, todos
necessitam da mesma graça para serem salvos, justificados de seus pecados
perante Deus, não há outro meio, somente pela graça.

Este texto deixa claro que nossas obras não podem, nem ajudam, não fazem
parte da salvação.

Graça é favor imerecido, e o sangue de Jesus é suficiente para nos salvar,
completamente.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós,
é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8-9


Impossível fazer separação de 'obras da lei' e de 'outras obras'. Obras são obras,
 não alcança salvação por elas, nenhuma delas.

Salvação se dá inteiramente pela graça de Deus com base na redenção
realizada por Jesus Cristo, no mérito do seu sangue derramado por ele, e não
com base em mérito ou obras humanas.

Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o
poder de se tornarem filhos de Deus;
João 1:12

como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para sermos santos
e irrepreensíveis diante dele em amor;
e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo, para si
mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
para o louvor da glória da sua graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado;
em quem temos a redenção pelo seu sangue, a redenção dos nossos delitos,
segundo as riquezas da sua graça,
Efésios 1:4-7

Sabendo que não foi com coisas corruptíveis, como prata ou ouro, que fostes
resgatados da vossa vã maneira de viver que por tradição recebestes dos
vossos pais,
Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e
incontaminado,
1 Pedro 1:18-19

E, tirando-os para fora, disse: Senhores, que é necessário que eu faça para me
salvar?
E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa.
Atos dos Apóstolos 16:30-31

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira,
a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça;
de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6


Esforço humano e a graça de Deus são caminhos opostos para a salvação.

Isto tudo é respondido aqui:

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9921-obras-da-lei-vs-boas-obras-para-deus#top


@Henrique escreveu:

A graça seja conosco.


Um abraço irmão, fique em paz.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Ter Abr 22, 2014 5:39 am

.


Continuação da resposta.



@Henrique escreveu:

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. Romanos 11:6

O texto é um alerta a uma vida de santidade,

Se o texto é esse de Romanos 11:6, não fala nada de Santidade, alerta sim
para quem quiser continuar nas obras da Lei, porque por essas obras
não serão justificados.

Tem porém outras obras a fazer, mas já são as que
foram preparadas por
DEUS, e pode-se falar no seguinte tópico.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9921-obras-da-lei-vs-boas-obras-para-deus




@Henrique escreveu:

de buscar a vontade de Deus em nossas vidas,


Sobre este assunto foi criado um tópico novo.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9930-qual-e-a-vontade-de-deus


@Henrique escreveu:

pois estamos vendo uma busca prosperidade nas igrejas,
em vez da renúncia do 'EU'.

Isso está fora do assunto em debate no tópico corrente.





@Henrique escreveu:

Este é o assunto, se desejar, comente sobre este assunto.

Depois de ter falado em alerta para um vida de santidade, buscar a DEUS
em nossas vidas, prosperidade, e renuncia ao "EU", qual destes é o assunto ?

Pelo entendido inicialmente é sobre estar na hora do julgamento e tudo
estar
ali exposto, seja em DVD, seja em livro como está nas escrituras.



@Henrique escreveu:

A graça seja conosco.


Um abraço, fique em paz.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: GRAVARIA UM DVD?   Hoje à(s) 10:44 am

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